Лучший онлайн-брокер для работы на бирже
88,52
рейтинг
4 февраля 2014 в 12:52

Разработка → Как сохранить финансы: Банки vs Биржи

image

Традиционно в нашей стране, да и в остальном мире, когда речь заходит о сохранении заработанных средств, люди в первую очередь думают о том, чтобы обратиться для этого в банк. Во времена стабильности – это вполне разумное решение, но теперь, когда российская банковская система переживает не лучшие времена, имеет смысл подумать о том, как не потерять, и в идеале, приумножить, сбережения альтернативными способами. Например, обратившись к финансовым рынкам.

Зачем что-то менять


В целом, банковская система России в данный момент, объективно, пребывает не в лучшем состоянии. Причин тому множество: общее неудовлетворительное положение экономики страны, необходимость структурных реформ, и падение общего платежеспособного спроса, и закредитованность компаний и населения, и, как результат всего – кризис доверия банковской системе.

Объективно, ставки по депозитам в отечественных банках нельзя назвать высокими. В лучшем случае, для более-менее надежных коммерческих банков они лишь догоняют инфляцию. А про ставки государственных или полугосударственных банков и говорить не приходится – они просто на несколько процентных пунктов ниже инфляции. Последний гвоздь в возможность приумножить средства с помощью депозитов вбило ослабление рубля по отношению к доллару и евро. Учитывая последние тенденции ослабления рубля, тем, кто хранит деньги именно в рублях, довольно трудно рассчитывать даже на то, чтобы ничего не потерять, не говоря уже о том, чтобы заработать процент-другой на депозите.

Но, если забирать деньги из банка, то во что их вложить: в валюту, в нашу или зарубежную недвижимость? В золото или антиквариат? Какие еще есть варианты?

image

Фондовый рынок


Игра на бирже, конечно, по определению относится к рискованным инвестициям, поскольку всегда есть вероятность «не угадать» сторону движения цены той или иной ценной бумаги, и понести убытки. Однако, собственно, торговля акциями или производными инструментами – не единственные варианты того, как фондовый рынок можно использовать для применения собственных средств. В последнее время и биржи и брокеры стали предлагать своим клиентам-инвесторам новые типы услуг. Например, это размещение средств в однодневные кредиты под залог ликвидных ценных бумаг. Назовем условно такие инвестиции «Размещение средств до востребования». Понятно, что это не депозит или не счет до востребования, но поскольку ликвидность инвестиций позволяет выйти инвестору в любой момент, мы будем пользоваться таким названием. Итак, что такое

Размещение средств до востребования

По сути – это альтернатива общеизвестным банковским вкладам до востребования. При этом брокер заведет инвестору обычный брокерский счет и отправит его деньги на биржевые торги, где они и будут лежать и использоваться. Далее эти средства будут ежедневно инвестироваться (размещаться) по операциям РЕПО в ликвидные ценные бумаги сроком на один день. Чем и достигается ликвидность и возможность изъять деньги со своего брокерского счета в любой день. На Московской бирже, где заключаются сделки РЕПО, они идут с так называемым центральным контрагентом. Это то, что биржа подставляет при осуществлении сделки между двумя участниками торгов. Центральный контрагент – это сама биржа. Например, брокер А делает сделку на бирже с брокером Б. Технология ЦК эту сделку разбивает на две: первая между брокером А и ЦК, вторая, противоположной направленности между ЦК и брокером Б. В результате все возможные риски по сделке берет на себя ЦК или биржа.

Разберемся теперь что такое РЕПО? РЕПО – это так называемая сделка, с обратным выкупом. Выглядит это так. Сторона покупателя по первой части РЕПО (инвестор) покупает ценные бумаги на рынке. Взамен полученных ценных бумаг продавцу по первой части РЕПО (заемщику) отдаются деньги. Фактически продавец берет в займ деньги сроком на один день под залог своих ликвидных активов. За пользование этими деньгами продавец платит инвестору проценты. Процентная ставка зависит от текущей рыночной конъюнктуры на денежном рынке и от качества бумаг, передаваемых в обеспечение.

На следующий день заемщик возвращает деньги с процентами инвестору и получает обратно свои ценные бумаги из залога. До тех пор пока заемщик не расплатился – ценные бумаги находятся на счете инвестора и он ими может распоряжаться по праву собственности.

Эта операция РЕПО повторяется каждый день с ликвидными акциями российских эмитентов до тех пор, пока инвестору не понадобятся деньги или до тех пор, пока он не найдет им более лучшее применение, чем просто сохранять их до востребования.

Плюс данного метода в полном отсутствии рыночных рисков – биржа, это не банк, который может обанкротиться или лишиться лицензии в одночасье, — а также тот факт, что проценты по такому вкладу начисляются ежедневно и не сгорают. То есть забрать деньги можно в любой день. Минусом для многих может стать минимальный объем денежных средств, принимаемых для осуществления таких операций – он может составить кругленькую сумму (у нас – от 10 млн. рублей).

Те же, кто вырос из необходимости держать деньги под рукой, т.е. до востребования и имеет возможности инвестировать их на более долгий срок, то и здесь фондовый рынок может оказать существенную помощь. Ведь, фондовый рынок – это не только акции, но и долговые инструменты. Рассмотрим, например, возможность инвестирования в еврооблигации.

Инвестирование в еврооблигации

Всем, кто хоть раз изучал вопрос открытия долгосрочных вкладов в российских банках, известно, что предлагаемые ими проценты трудно назвать высокими. Фондовый рынок в этом плане может предложить более выгодный вариант – размещение средств в еврооблигациях. Этот вариант в большей степени подходит уже серьезным инвесторам, поскольку брокеры работают с данной услугой начиная от 1 млн долларов (не важно, в рублях ли или непосредственно в долларах). Организация и сопровождение таких сделок довольно затратно, этим и объясняются такие большие суммы.

image

Срок инвестирования в таких случаях обычно от 1 года и выше, а рассчитывать можно на 5-7% годовых доходности в валюте или на 10- 18% в рублях (деньги хранятся на бирже и с их помощью осуществляются своп-сделки в валюте). В случае размещения денег в еврооблигации возникают кредитные риски эмитента облигаций, но, объективно, они не так уж высоки. Поскольку еврооблигации могут выпустить лишь очень крупные российские корпорации, кредитное качество которых тщательно анализируется западными рейтинговыми агентствами и инвестиционными банкирами. Например это такие корпорации как Газпром, Роснефть, Лукойл, Северсталь, тот же Сбербанк занимает деньги на западе гораздо дороже, чем он это делает здесь, в России.

Инвестиции в валюту

Доллары или евро можно купить в банке, что при колебаниях курса рубля, часто делает население. Однако, мало мальски крупные суммы денег через обычные обменники «прокручивать» совершенно невыгодно из-за подчас грабительского курса и всевозможных комиссий.

В этом плане инвестиции в валюту через валютный рынок Московской биржи выглядят более выгодным вариантом хотя бы из-за отсутствия скрытых комиссий. Операции можно совершать с долларами, евро и китайским юанем. Минимальная сумма инвестиции составляет, соответственно от 1000 долларов, евро и юайней. Срок инвестиций может быть любым, а доходность зависит от динамики валютного курса. Обычная волатильность национальной валюты относительно доллара составляет от 10 до 25 % в год. Если, конечно, не будет никаких потрясений. При правильно выбранной валюте это может принести доход выше чем обычные депозиты в коммерческих банках.

image

Инвестиции в драгоценные металлы

В комментариях к посту о том, как IT-специалистам сохранить свои финансы, многие хабрапользователи упоминали драгоценные металлы (в частности, золото) в качестве неплохого варианта для инвестиций. И на российских биржах подобная возможность тоже есть. На валютном рынке Московской биржи, который с осени прошлого года называется рынок валют и драгоценных металлов осуществляются торги золотом и серебром (в перспективе еще и платиной и палладием).

Как это работает? Чтобы совершать операции с драгметаллами, брокер заводит клиенту соответствующий «металлический» счет на бирже, после чего тот может покупать и продавать металлы (цена формируется за один грамм, стандартный лот — 10г золота и 100г серебра).

Продукты с неопределенной доходностью

Некоторые брокеры разрабатывают и собственные услуги, которые могут получить только их клиенты. В нашем случае – это услуга «Автоследование» (робот, подключенный к счету, атоматически повторяет сделки выбранного эксперта-управляющего), и «Структурные продукты» — это довольно интересная тема, которая заслуживает отдельного поста.

Выводы


Конечно, банки в обозримом будущем останутся основным местом хранения сбережений, но в 21 веке есть и другие способы сохранения и приумножения капитала, которые могут подойти определенному человеку в конкретной ситуации. Фондовый рынок, инвестиции в недвижимость, биткоины (несмотря на противодействие со стороны властей) вполне заслуживают внимания.

Очевидно и то, что ни один из перечисленных вариантов не является универсальным, поэтому закончить сегодняшний топик мы бы хотели небольшим опросом.
Какой способ сохранения средств вы считаете наилучшим?

Проголосовало 1172 человека. Воздержалось 746 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Автор: @itinvest
ITinvest
рейтинг 88,52
Лучший онлайн-брокер для работы на бирже

Комментарии (169)

  • +4
    Теперь я боюсь бирж.
    Раньше я думал, что это легко. И так и было, потому что получалось делать по 20-50% в день (фьюч РТС).
    Но когда я потерял 3 миллиона, а затем 200 тысяч, а ещё затем и оставшиеся 50 тысяч, то я понял, что что-то не так.
    Себе на бирже я больше не доверяю — я видимо недостаточно дисциплинирован.
    Кому-то я тоже не доверяю, ибо были кучи историй, когда в УК предлагали вкладывать в энергоблоки, а через три месяца была «допустимая» просадка на 20%. Если для УК моя просадка — допустимо, то для меня это недопустимо.

    А вкладывать в банки ради 8% годовых? Не смешите — лучше я подкоплю и куплю машину.

    В общем, не повезло мне относиться к 1,5% народа, который может адекватно преумножать деньги деньгами.

    Что ж, придётся снова пилить на работу…

    Хотелось бы дополнить мой коммент — я программист, и в принципе могу написать алгоритм.
    Но для того, чтобы написать алгоритм — нужно его придумать.
    При этом не факт, что он будет работать на живых, а не на демо-деньгах.
    • +13
      В России и Украине бирж нет. Точка. Никаких. То, что есть — сущее на… о. Не больше. Это мнение не только моё, но и многих людей, которых я знаю, которые делали некоторые деньги на биржах. Не русских или украинских.
      • 0
        Вы, наверное, путаете биржи с форекс-кухнями.
        • +7
          О форекс-кухнях я вообще молчу.
          Я именно про биржи(stock exchange). У нас нет чёткого регулирования. Всё можно купить за взятку. Те, кто зарабатывают у нас — торгуют используя инсайдерскую информацию(либо на матчин энжайнах, либо в компаниях, акции которых торгуются). Волатильность рынка — низкая. Производства — практически никакого. 3 «голубые фишки» а-ля «Газпром»? Смеетесь?
          • +3
            Объясните несведущему, чем плоха низка волатильность? Кроме того, что спекулировать неудобно?
            • +2
              Низкая волатильность = торговля неликвидным товаром. Если он сегодня не сильно нужен, будет ли он нужен завтра? Стоит ли в него вкладывать(если говорить о долгосрочных вложениях а не спекуляциях)? Может и стоит. Но зачастую — нет.

              Кроме того, в данной статье подымается вопрос — стоит ли вкладывать деньги в фондовый рынок. Под вложением подразумевается не обязательно долгосрочные капитальные вложения. Зачастую под отдачей от вложения с точки зрения вас как вкладчика подразумевается отношение того, что вы сможете заработать за единицу времени к тому, что вы вложили. Чем больше раз вы сможете проспекулировать, тем больше вы заработаете. Поэтому вам должно быть удобно спекулировать.

              Если вы рассматриваете инвестицию в компанию с точки зрения получения влияния на эту компанию с тем, чтобы потом учавствовать в политике компании(строить для неё заводы, думать о её развитии и т.п.) и как следствие, скажем, купить банкрот и сделать его прибыльной компанией(это и есть реальные инвестиции) — вы не смотрите зачастую на стоимость акций компании на фондовом рынке. Вы руководствуетесь личными соображениями. Конечно, если не будет возможности понизить стоимость акций такого «почти банкрота», вам прийдётся скупать её дороже, чем хотелось бы.

              В таком случае вы потратитесь. И вам прийдётся реально работать, чтобы компания стала прибыльной, т.е. чтобы ваши вложения дали прибыль.

              Работать мало кто умеет и хочет. Спекулировать — проще.(По ряду причин — из-за отсутствия законодательной базы, налоговых ставок и т.п.) Если эти факторы поменяются(скажем пойдут дотации для инвесторов, которые хотят действительно поднять заводы), возможно будет прибыльнее действительно инвестировать.
              • 0
                И вам прийдётся реально работать, чтобы компания стала прибыльной, т.е. чтобы ваши вложения дали прибыль.

                Прибыль компании и получение прибыли с вложений в общем случае не идентичные величины. Можно вывести компанию на 100% прибыли в год, но на вложения она будет приносить лишь 1%.
                скажем пойдут дотации для инвесторов, которые хотят действительно поднять заводы

                Или увеличение налоговой базы для спекулянтов — налог на доход, например.
      • –3
        Не скажите, у меня есть много примеров из моих близких, которые реально делают деньги из денег на бирже в России.
        И это не копейки вроде 5 тысяч рублей в день.
        Я не знаю, как у них это получается, и как вообще такое может получаться, но это факт.

        Но есть и знакомый, который делает какие-никакие деньги на Форексе (раньше Альпари, теперь — не знаю).
        • +6
          Либо им катастрофически везёт, либо вы чего-то не знаете\не договариваете.
          К тому же торговля 100 акциями — это одно. Торговля большИм количеством — другое.
          Вот так торгуете вы большими обьёмами без крыши, без уплаты «взносов».
          Допустим нашли на нашем нерегулируемом рынке для себя тёплое место.
          Приспособились. Потом приходит «смотрящий» из налоговой говорит: «А ну-ка. Кто тут у нас такой умный», и терморектальный криптоанализ. Мне оно лично не надо.
          Поэтому, учитывая все минусы, как-то
          — неконтролируемость рынка
          — отсутствие честной игры как догмы в мозгах всего народа
          — отсутствие работающего правосудия
          — а если вам удалось пробиться — то ещё и терморектальный криптоанализ-

          у нас это не рынок. Это игра для дураков. В России, Украине, и любой из банана-репаблик — то, что показывается на бирже — не более, чем песок в глаза. И всё, что там происходит — не отражает никакой реальной ситуации на рынках. Абсолютно.
          Если холдинг А захочет купить холдинг Б, владелец холдинга А зайдёт к владельцу холдинга Б. И у кого будет больше и «начитаннее» «команда», тот и получит акции. Вы только увидите совершившуюся сделку.

          Открывать аккаунт или нет — дело ваше. Я выразил своё мнение. Почему? Жалко людей. Может я один из тех, кто за fair game.
          • –1
            Скорей всего я чего-то не знаю, потому что знакомые эти друг с другом не знакомы и пришли к бирже разными путями (и на разные биржи).
            Может быть и так, как Вы говорите, но сдаётся мне, что есть определённый тип мышления, который позволяет выигрывать на бирже.
            А есть тип мышления как у меня и мне подобных — который позволяет только проигрывать, даже если делать всё наоборот.
            • +2
              Дело не в типе мышления. Дело в экономической подкованности, актуальности информации, которая вам приходит и размере максимальной просадки, которую вы можете держать. Этому можно научиться. Далее — просто управление рисками.
              Есть экономическая теория и законы больших чисел. Она гласит, что если есть растущий рынок(как сейчас, скажем, ПО), то если вы вложите деньги в большое число компаний и сбалансируете риски, то матожидание прибыли будет > 0. Но это работает на регулируемом рынке.
              Т.к. первая догма при управлении рисками — вы должны построить ту самую таблицу управления рисками. Для этого вам нужна актуальная информация. Т.е. вам говорят — мы выстрелим с профитом 10х от вложенного с вероятностью 10% в течение года, другая компания — мы выстрелим с профитом 2х от вложенного с вероятностью 80% в течение года. И так надцать компаний.
              Но если информацию нельзя будет проверить, ваша оценка рисков будет неправильной, и вы уйдёте в минус
              • –3
                Кучи книжек в своё время прочитал по теории рисков, по техническому, фундаментальному анализу, и вышло только то, что вышло.
                Собственно, теперь любая книжка подобного толка берётся с ощущением будущей неудачи.
                При том, что реальные истории успеха не связаны ни с какими книжками — это больше всего меня и дезориентирует.
                • +8
                  Книжки по техническому и фундаментальному анализу пишутся для того, чтобы получать деньги за книжки по техническому и фундаментальному анализу.

                  Если вы можете оценить что-то, вы сможете торговать. Т.к. вы будете понимать, справедливая ли цена.
                  Пример. Я люблю рынок. Базар. Выхожу иногда прогуляться.
                  Бабушка торгует черникой. Понедельник, вторая половина дня. Рядом бабушек с черникой нет.
                  У неё килограмм 15 ещё осталось.
                  «Сколько за кг?» — «15 гривен». «за 10 заберу 5 кг». «Ой синочку, та мени ж туда-сюда.» «Ну, тогда поговорим завтра». «Добре, забирай».
                  А завтра — я бы скостил уже на 33% стоимости, а максимум 10. Т.к. рынок был бы не флет. Условий не было бы. Один человек может изменить мнение, а 10 продавцов — нет. Они будут держать цену сообща, т.к. покупателей толпится много рядом.

                  Что произошло? Цена в данном случае взята с потолка.
                  Т.к. бабушке надо ехать домой. Товара у неё много. Отсутствие конкурентов в данном случае говорит о том, что бабушка торгует неликвидным товаром. Не базарное время — т.е. никто из клиентов не прийдёт(вероятность маленькая).

                  Но чтобы задушить жабу — надо вломить опт. Иначе из принципа не продаст.

                  Как-то так. Очень рекомендую. Есть ещё турецкие рынки. Но там я, к сожалению, пока не был. Не торговался. Там проявляется ещё и постоянная-контрактная составляющая. Если ты постоянный покупатель — тебе скажут, когда что будет, когда будет свежий товар, стоит ли брать сейчас, или они впарят другому.

                  У нас такое, к слову, тоже есть. Приходишь уже к другой бабушке, уже в базарный день, за другой ягодой. Берёшь раз, два. Когда выторговываешь, когда нет. Но через пару-тройку покупок она скажет тебе «сегодня не бери — ягода плохая, полежавшая. Или зелёная». Приходи завтра, я тебе под заказ привезу столько-то по такой-то цене.

                  Вообщем, учиться, учиться и ещё раз учиться
          • 0
            То, про что вы пишете, скорее относится к финансовым рынкам и к экономике в целом.
            А с биржами — всё в порядке.
          • +1
            Вот так торгуете вы большими обьёмами без крыши, без уплаты «взносов». Допустим нашли на нашем нерегулируемом рынке для себя тёплое место. Приспособились. Потом приходит «смотрящий» из налоговой

            Вы о чем вообще? Какой еще смотрящий? Если вы физ.лицо, открыли счет у брокера и в результате своей торговли заработали 100500 миллионов, то заплатите налоги и спите спокойно, ни кто к вам не придет.
            • +1
              К сожалению, по некоторым соображениям я разжёвывать вам не могу. Просто вчитайтесь в то, что я написал.
              Смотрящие — правда это или нет — не знаю. Это не моё мнение. Это то, о чём жужжат массы в Украине. Может нас просто запугивают. Политика — не моё дело. Честно говоря — я устал.

              Как по мне — лишь бы в стране всё было предсказуемо. Кто правит страной — правые, левые, донецкие, киевские, красные, оранжевые — мне всё-равно. Факт — стабильности пока нет. Может будет. Я не знаю.

              Отсутствие рынка — следствие из отсутствия стабильности. Это всё, что я хотел сказать.
              • +2
                По каким соображениям?

                Я не знаю как в Украине, но в России деньги заработанные физ.лицом легально и прозрачно отнять можно только в темном переулке, но ни как не «смотрящим из налоговой».

                Если уж вступаете в дискуссию, то оперируйте более-менее известными вам фактами, а то двумя коментами выше писали о российском рынке акций, но мнение свое основываете на том, «о чём жужжат массы в Украине».
                • 0
                  Признаю свою ошибку. Мое замечание насчет сохранности заработанных денег касается только Украины.
              • –1
                Любой российский брокер является торговым агентом для всех своих клиентов. Поэтому никаких «смотрящих» из налоговой прийти не сможет. И вообще сам термин «смотрящий» здесь вряд ли уместен — мы же не о ларьках и крыше говорим. У Вас не пост, а одни бессистемные эмоции.
                • 0
                  Признаю свою ошибку. Мое замечание насчет сохранности заработанных денег касается только Украины
          • 0
            Что касается «компания А приходит к компании Б» — это нормально для любой экономики. Называется «внебиржевой оборот» — естественно, что это работает, и совершенно нормально.
    • +10
      А вкладывать в банки ради 8% годовых? Не смешите — лучше я подкоплю и куплю машину
      Справедливости ради — машина обычно имеет отрицательную доходность (хотя конечно купленный ФФ в 2008 можно было в 2011 даже дороже продать, но это исключение).
      Потеря стоимости — порядка 10% в год, обслуживание и страховка и налоги — порядка 15% в год, итого 1/4 капитала в год в трубу.
      Так что машина это конечно может быть хорошо, но никак не лучше в сравнении с 8% годовых в банке.
      • +1
        К счастью, я не имел ввиду машину как инвестиционный инструмент — ясное дело, что амортизация и всё остальное уменьшают её стоимость.
        НО. На машине можно ездить.
        Даже если сегодня грянул кризис — машина осталась ровно такой же, какой была и вчера.
        Как, кстати, и квартира, загородный дом, земля и проч.
        • +5
          я не имел ввиду машину как инвестиционный инструмент
          На машине можно ездить.
          Даже если сегодня грянул кризис — машина осталась ровно такой же, какой была и вчера.
          Как, кстати, и квартира, загородный дом, земля и проч.

          Машина даже как вложение денег «на всякий случай» не инструмент.
          Да, на машине можно ездить. Но на такси ездить дешевле, чем содержать машину.
          Да, машина останется ровно такой же, но это пассив приносящий прямой (обслуживание, страховка) и косвенный (потеря стоимости) убыток.
          То есть если завтра случается кризис — машина повисает у Вас на шее ярмом тянущим из Вас деньги, которых в кризис и так немного. Сомнительное удовольствие.
          В конце концов машина это самоликвидирующийся актив, после 5-10 лет с учетом затрат на машину — считайте что денег вложенных в нее уже нет (упрощенно говоря 1млн превратится в 300 тысяч + 300 тысяч уйдет на обслуживание=0).

          Недвижимость в этом смысле более надежна, т.к. не требует таких затрат на содержание и не имеет большой естественной потери стоимости.
          • –1
            Вполне возможно, что Вы правы — у меня машины пока нет, поэтому я не могу выразить точно своё мнение по этому поводу.
            Я только лишь вижу, что если у человека есть автомобиль — он может его продать до кризиса и купить себе (утрированно) 200 булок хлеба.
            Но и в момент кризиса, если человеку удастся продать свой автомобиль, то он сможет купить себе сопоставимое количество булок хлеба на эти деньги.
            Понятное дело, что недвижимость — это идеальный вариант. Обидно конечно когда покупаешь на пике стоимости, а через год всё дешевеет — ну это наверное не про Россию.
            Но если нет денег на недвижимость — ну например есть только 800 тысяч, то я лучше куплю себе новую адекватную машину, чем вкладывать эти деньги в непонятные банки, в непонятные проекты, в биржу и т. п.

            Опять же, я не претендую на истину, может быть и так, что я в корне ошибаюсь. Но теперь мне спокойнее, когда мои деньги не в бумажках, а в вещах или недвижимости.
            Собственно, этому меня и научила биржа, за что ей огромное спасибо.
            • +9
              В одном известном фильме было весьма метко сказано «Каждый не имеющий машины мечтает ее купить. Каждый имеющий машину мечтает ее продать»©
              Вот сидите Вы в кризис без денег, проехали на красный — 6 тысяч рублей минус, подошло ТО — 15 тысяч минус, подошла страховка — 30 тысяч минус, подошли налоги — 6 тысяч минус, припарковались неудачно помяв дверь — 15к в минус, колесики на зиму купить — 20 тысяч в минус. И это еще недорогой авто, не за миллион совсем.
              Продать в кризис? О, удачи. В кризис все просто мечтают купить автомобили:)
              Автомобиль это абсолютно непрактичная вещь в российских условиях. Его можно покупать на лишние деньги, те что можно выкинуть, потратить на удовольствие, но никак не с целью «спасти непонятные бумажки от фэила».

              если нет денег на недвижимость — ну например есть только 800 тысяч
              Сразу видно москвича, даже в профиль можно не заглядывать:) 800к это вполне себе хорошая комната в ЛО или плохаяв СПб, 1млн вполне приличная комната в СПб, 400к — вполне доходное машиноместо/гараж в СПб.
              Что любопытно — комната в плане сдачи даже выгоднее квартиры в %% соотношении аренда/покупка.
              • –1
                No offense, пожалуйста.
                Если учесть, что вы не ездите на красный, и не мнёте регулярно двери, а машина вам нужна не для развлечения, а например для перевозки бабушки, то вопрос отпадает сам собой.
                А недорогую машину имхо всегда можно продать, даже в кризис. Было такое, сам лично продавал недорогую машину в кризис — всё получилось без лишних усилий.

                Не заглядывайте в профиль, я как коренной, считаю для себя невменяемым покупать недвижимость где-либо ещё кроме Москвы.
                И комнату тем более — мне нужна своя собственность, с моим и только моим туалетом и тому подобным.
                И в плане сдачи — цену на квартиру всегда можно поднять, причём на сумму бОльшую в %% соотношении, нежели на комнату.
                • +1
                  машина вам нужна не для развлечения, а например для перевозки бабушки

                  Не знаю, как у вас там в Москве, но в России проездной для бабушки на 10 лет стоит все же меньше, чем легковушка…

                  И в плане сдачи

                  Сдавать авто у вас тем паче не выйдет. Так что все же иметь возможность сдавать хоть что-то (комнату, 2 гаража) лучше возможности не сдавать ничего.
                  • 0
                    К сожалению, если бабушку необходимо возить не по Москве, а за город, и если бабушка тяжелобольна, то проездным не обойдёшься — к несчастью, проверено.

                    В плане сдачи — это про квартиру относительно комнаты.
                  • 0
                    Не знаю, как у вас там в Москве, но в России проездной для бабушки на 10 лет стоит все же меньше, чем легковушка…

                    Для бабушки, особенно больной, на такой долгий срок покупать проездной покупать и не нужно даже.
                • +1
                  Если учесть, что вы не ездите на красный, и не мнёте регулярно двери
                  Вы так говорите, как будто это от владельца исключительно зависит. ГИБДД у нас весьма изобретательно в плане штрафов, а с современным средним уровнем вождения будет чудо ничего не поцарапать. Это если постоянно ездишь, а не раз в год на дорогу вылазишь.
                  Плюс налоги, обслуживание, потеря стоимости — от этого не убежишь в любом случае.

                  для перевозки бабушки, то вопрос отпадает сам собой
                  Да, отпадает, надо взять такси. Покупать авто для перевозки бабушки — ну крайне странная идея.

                  Не заглядывайте в профиль, я как коренной, считаю для себя невменяемым покупать недвижимость где-либо ещё кроме Москвы.
                  И комнату тем более — мне нужна своя собственность, с моим и только моим туалетом и тому подобным.
                  Вы опять же говорите про личные субъективные ощущения и предпочтения, а не про сугубо логичный подход с точки зрения финансов. Какая на фиг разница свой туалет там или нет, с точки зрения закапывания денег? Никакой.

                  И в плане сдачи — цену на квартиру всегда можно поднять, причём на сумму бОльшую в %% соотношении, нежели на комнату.
                  Сколько цену на квартиру Вы не поднимайте, комнату сдавать всё равно будет выгоднее. Квартиры обычно сдаются за 0.5-0.75% стоимости, комнаты за 0.75-1%. С финансовой точки зрения разница в 1.5-2 раза весьма существенна.
            • +2
              Где-то вы правы. Вот только вы ходите рядом.
              Машину вы не продадите в кризис по «такой же стоимости». Есть много книжек по экономике.
              Вот про маньяков и паники
              Есть ещё
              про «экономику»
              про цену
              Есть ещё много других. «How everything is connected».
              Ещё рекомендую документалку «The Men Who Built America». Сравните способы, которые были в США 19 века и СНГ 90х. В США 19 века было всё гораздо честнее.

              • +1
                Так вот, держать деньги или товар — зависит от текущей ситуации рынка.
                You have to buy when there is blood on streets.

                Но опять же ещё и от географического положения рынка и его коньюктуры.
                Например. В США в небоскрёбы врезаются самолёты. Естественно, надо скупать под чистую. Т.к. США после этого подымется. А если в банана репаблик будет революция и вы в это время купите там недвижимость, у вас её просто отберут. Т.к. нет верховенства права
                • 0
                  Я не склонен рассматривать Россию как банана репаблик, поэтому считаю, что имеет смысл покупать недвижимость.
                  • 0
                    После событий в Киеве стоимость некоторых квартир в центре упала до 50%. Сторговаться на -20% — реально. Количество сделок вцелом по всему Киеву — резко сократилось. Рынок замер. Ждёмс.
                    Сейчас берёте, после стабилизации обстановки — продаёте. Профит — 20-50% минус оформление и налоги.
                    Но. Что если народ поймёт, что квартира не стоит тех денег, которые были ДО если эти 20-50% так легко уступают?

                    Покупать на растущем рынке — ни-ни. Некоторые из моих знакомых 2000х годах покупали квартиры в Киеве по 200000$+ ипотека. Некоторые покупали за 120000$+ считай 100% ипотека ЗА(ЗА!!!) Киевом. Сейчас то, что они покупали стоит 60-100000. Как сторгуешься.
                    • +5
                      Ну не лезьте вы к нам в Россию со своими украинскими мерками.
                      У вас государства нет, failed state, беспросветный банкрот.
                      У нас богатая кровавая тирания, при которой на нижних уровнях в целом порядок, и нет никаких «смотрящих» из налоговых.
                      Тут вот ниже человек пишет про нарка с ножом — так вот, того нарка всё-таки поймали и отдали под суд, где он получил одно из предусмотренных законом для его преступления наказаний. Т.е. ни с ментами, ни с прокурорами договориться не удалось, и только судья, формально не нарушая закон, смягчил наказание за огромную взятку.
                      Вот когда у вас на украине будет что-то похожее — тогда и приходите сюда сравнивать.
                      Тьфу блин.
                  • +7
                    Я имел дело с российским судом в подмосковье прошлым летом. Дело, никак не связанное с политикой/чиновниками: на меня напал наркоман с ножом. Поскольку у его родителей есть деньги, он получил лишь 3 года условно. При том, что у него уже было два условных срока за наркотики.

                    По многим косвенным признакам можно догадаться, что судья тянула из него деньги: дело простое как 3 копейки, а рассматривалось едва ли не полгода, заседания постоянно переносились, и меня не всегда уведомляли об очередной дате переноса.

                    Ну, и я не один такой, очевидно. По-моему, это признак банановой республики, когда даже откровенный социопат и уголовник без административного ресурса, легко откупается от наказания.
                    • –1
                      Кто вам сказал что прям легко? Вы знаете размер взятки?
                      • +5
                        Он почти успел убить меня, прежде чем я сумел выбить нож, заблокировать его, и дождаться милиции. То есть, он не просто помахал перед моим носом ножом, после чего его повязала милиция.

                        Я считаю что ни при каком размере взятки наказание в 3 года условно за покушение на жизнь не может быть адекватным. Фактически, это отсутствие наказания: ну, не может он теперь поехать на море в ближайшие три года. Так он и раньше никуда за пределы московской области не уезжал.
                        • –1
                          Без всяких взяток люди получают по два года условно за тяжкие телесные (хотя по сути было покушение на убийство).
                          • +1
                            Мы тут говорим, о том, что в России с законностью не очень, ваш комментарий, по-моему, это подтверждает. К тому же, я не юрист, но третий срок быть условным по законодательству РФ не может.
                        • +3
                          Вы упускаете в рассказе важные вещи для оценки ситуации.
                          Ситуацию можно трактовать как «при 10 свидетелях и 3 видеокамерах нанес тяжелые телесные повреждения» и как «повреждений нет, свидетелей нет, все на чем стоит дело это заявление человека с ножом, о том что он только что отобрал его у напавшего наркомана».
                          Если ситуация ближе к первой, то это швах. Если ситуация ближе к второй, то вообще непонятно за что посадили.
                          • +4
                            Ближе к первой.

                            Честно говоря, нет желания все подробно пересказывать в открытом виде в социальной сети. Просто если раньше читал в интернетах о беззаконии, которое меня не касалось, то думал что-то вроде: «это отдельный случай», «сетевые хомячки делают из мухи слона», то когда вплотную столкнулся с этой системой, понял, что то, что пишут — вершина айсберга.
            • 0
              На 800 тысяч уже можно купить квартиру студию. Или вложить их в новую квартиру на этапе строительства. Можно взять небольшой денежный кредит и сразу купить квартиру. Машина в данном случае действительно убыточна, в отличии от вариантов с недвижимостью.
              • +2
                Простите, а где это за 800 тысяч можно купить квартиру-студию? Посмотрел по своему городу — нашел минимум за 2 200 000… И это в провинции
                • –2
                  У нас в Краснодаре в прошлом году объявления висели: от 700 тысяч. В Яндекс.Недвижимость сейчас попалась вторичка студия за 1020 тысяч (Общая площадь: 34 м²) Думаю, если поискать то можно найти. Хотя, возможно в этом году всё это подорожало.
                • 0
                  Вероятно подразумевается этап строительства.
                  В питере на окраине (но при этом недалеко от метро) сейчас можно за 1.3-1.6 взять студию порядка 25 метров с окончанием строительства в 2015.
                  Готовые студии 25 метров минимум 2.3, что как бы наводит на мысли.
              • 0
                кхм… нельзя
                • 0
                  От 600 тысяч квартиры-студии, в домах, которые будут готовы уже во втором квартале. В Краснодаре.
                  • 0
                    Не подкините линк? Можно в личку. Просто реально заинтересовало.
                    Недавно искал, ничего подобного не нашел (Девелопмент-ЮГ и т.п.)
                    • 0
                      На irr.ru по своему городу искал. А на него через Яндекс вышел, это было первое попавшееся.
    • 0
      Раньше я думал, что это легко. И так и было, потому что получалось делать по 20-50% в день (фьюч РТС).
      Но когда я потерял 3 миллиона, а затем 200 тысяч, а ещё затем и оставшиеся 50 тысяч, то я понял, что что-то не так.

      Как долго занимался игрой на бирже? За какой период потерял 3 миллиона, и как так получилось, что нельзя было остановиться раньше?
  • –7
    Лучшим средством сохранения считаю золото. Пускай доходность даже отрицательная, но надежная.

    К вопросу о покупке золота на бирже — а реально его можно получить?
    • 0
      Что-то я сомневаюсь, но если, например, открыть обезличенный металический счет в банке, то доплатив НДС можно забрать.

      P.S. А вот при возвращении слитка обратно НДС просто теряется, вот такая штука…
      • 0
        Инвестиционные монеты можно покупать, с них НДС не берется. Но они дешевые, их нужно где-то хранить и могут быть проблемы с реализацией.
        • +1
          А также с окислением металла. Нужно проходить химический ликбез для обращения с ними.
          • +1
            Ликбез там один: не вскрывать пластиковый контейнер и не лапать монету руками. Золото не окисляется. Раньше были проблемы, связанные с тем, что на монете оставались микрочастицы металла матрицы, которые начинали «ржаветь», но сейчас вроде ситуацию пофиксили, матрицы позолоченые и такой проблемы нет.
      • 0
        В банке я и так просто покупаю. Но на бирже цена интересней.
    • 0
      Торговля металлами на бирже проходит в беспоставочном режиме, на руки его не дадут. Зато и дополнительных налогов не возникнет. В общем, тот же ОМС, только более гибкий.
      • 0
        Жаль. Значит для долгосрочного хранения, способного пережить предсказуемые политические и экономические катаклизмы, не подходит.
  • +5
    Не увидел в опросе Биткоина, хотя в других топиках многие люди говорили, что они 10%-20% хранят именно в нем
  • +24
    Вот и выходит, что если у вас меньше 10кк, то все способы для вас обладают большим риском.
    А если у вас больше 10кк, то в общем то вы и сами знаете как их приумножить и статья вам не особо нужна.
  • 0
    Далее эти средства будут ежедневно инвестироваться (размещаться) по операциям РЕПО в ликвидные ценные бумаги сроком на один день.

    А каким образом гарантируется, что эти сделки будут приносить доход?
    • +1
      Отчасти природой этих операций.
      Очень грубо и утрированно говоря смысл в следующем — акция стоит 100р, Вам ее дают в залог, Вы даете 90р, и оставляете за собой право слить эту акцию на рынке если ее цена упадет до 95р. На эти 90р Вы получаете доход в %%.
      Риски естественно есть и тут. При резких колебаниях можно и не успеть слить по 90р даже.
      • 0
        А в чём профит брокера?
        • +1
          Комиссии.
          Т.е. тот кому Вы дали в долг 90 рублей грубо говоря возвращает Вам 91, из которых брокер забирает 0.5рубля.
          Таким образом брокер всегда в плюсе.
        • +14
          К папе-банкиру подходит сын и спрашивает:
          — Пап, вот смотри — деньги в твоём банке принадлежат другим людям — клиентам, вкладчикам и т. д. А как ты заработал на особняк, «Мерс» и яхту?
          Папа отвечает:
          — Сынок, в холодильнике кусок сала лежит, принеси его сюда.
          Сын принёс.
          — А теперь на место унеси.
          Унёс. Возвращается и спрашивает:
          — И что?
          Папа:
          — А пальцы-то жирненькие…
  • +1
    Не реклама)) Я раньше пользовался «Банком в кармане» от Русского стандарта. Удобен для тех, кто тратит в месяц на что-либо более 30000 р. При таком раскладе они дают 10% годовых. Из плюсов: 1) Проценты насчитываются каждый день из расчёта суммы на счету; 2) Снять деньги и положить можно когда угодно; 3) Всяческие переводы денег без процентов (привет сбербанк и прочие.) 4) Высокая доходность 4) Бесплатность обслуживания счёта. Из минусов: 1) 30000 рублей (!), раньше было 10000, поэтому я больше ей не пользуюсь, расходов не хватает) хотя система гибкая, за меньшую сумму будет просто меньше процентов; 2) Ну и, конечно же, убогая работа с клиентами сотрудников банка.
    • 0
      Снятие со счета (через банкомат например) считается расходами, или именно оплата (перечисление на чужой счёт)?
      • 0
        Думаю, столь очевидную дырку банк бы явно не допустил (:
        • 0
          Ну мало ли. В конце концов, иногда удобнее оплатить наличкой. Вот покупаю я с рук что-то например, очевидно что мне надо с этим человеком встретиться и забрать. Самый оптимальный способ для обоих — это заплатить наличными. А это таки трата ведь… Блин)
          • +2
            Для банка снятие клиентами денег — это гемор. Так что всеми силами пытаются избежать. В том числе и такими мерами, как поощрение безналичных операций, что видим на примере Стандарта.
            А мильённые обороты за день генерировать — дело нехитрое…
        • 0
          Ну, из очевидных дыр — если взять 2 кредитки 2х больших украинских банков, тысяч так на 20 грн. Оставить на одной 5000, а 35 тыс потратить, то потом можно этими 5 тысячами погашать задолженность без процентов переводя туда-сюда деньги ;) Пополнение без всяких комиссий — проверенно.
          • 0
            Все банки, которые я знаю, взымают неплохой процент за перевод на другие карты. И он еще выше, если перевод за счет кредитных средств. Кроме того кредитными деньгами снова не воспользуешся, если есть непогашенный кредит. Т.е. вас заставят сначала погасить кредит, а только потом возобновят кредитную линию. Не знаю, схема не рабочая, имхо.
            • 0
              Ну теории это хорошо, а я на практике проверял;-)

              И я не говорил про перевод, в выписках это выглядит как платеж с карты — оба банка позволяют пополнить карту другой картой. И оба банка требуют оплату за предыдущий билини период, а не за все время. Так что вы не правы. И опять же — я проверял.
      • 0
        Снятие со счета (через банкомат например) считается расходами, или именно оплата (перечисление на чужой счёт)?
        Банкомат конечно не подходит.
        Но дыра есть:)
        Можно переводить на свой же счет в другом банке как на юр.лицо, используя корр.счет этого банка в качестве цели, а не свой личный. Например, так можно переводить в Тинькова или в ВТБ24.
      • 0
        Как отметили ниже по ветке, для банка это было бы дыркой, и они это прикрыли. Расходной операцией считается оплата товаров в магазинах(off/on line), перевод денег на другой счёт (тут я пробовал только юр. лиц, про физ.лиц не знаю — может быть это дырка)) )
        P.S. edogs опередил)
    • 0
      Подобное есть и в Украине — начислять и снимать деньги можно в любой момент.
      банк Крещатик даёт 15% годовых в гривне.
      банк Дельта — 13% в гривне.

      Если более-менее стабильная ситуация в стране, то на «хлеб с интернетом» без риска хватает.
      Когда я у девочек спрашивал «а какой вы даёте кредит» — «под 45%, иногда под 60%».
      обычные депозиты в той же дельте — 21% был. Но снять — ни-ни.

      Да, обналичка — бесплатно.
      • 0
        16% в Юнексе
    • 0
      Еще один плюс — у вас халявная карточка GOLD.
      Ну и процент зависит не только от трат, но и от оборота тоже:
      • 0
        Вообще говоря, под оборотом сдесь понимаются траты. И только, без переводов и пополнений наличными.
        Еще один плюс — у вас халявная карточка GOLD.

        Она только цветом золотая. А так она даже без чипа, ничем не отличается от зелёной(обычной карты «банк в кармане»). По процентам самую малость есть отличие, и то, что имя на лицевой стороне написано. т.ч. не плюс))
        • 0
          Ну я так понял вверху траты, а слева — именно оборот. Т.е. зависимость от 2 параметров.
          Ну хотя бы цветом. Так же, как и карточка ТКС платиновая не является платиновой :)
          • +1
            сверху — остаток средств на счёте карты на момент начисления процентов. Слева — траты за расчётный период (месяц). Как и подписано))
            Не знаю про Тинькова, но, обычно, платиновая (золотая и пр.) предоставляет различные повышенные лимиты по операциям, расширенную зону обслуживания, скидки, страхование и прочее, прочее, прочее. А тут минимальная процентная ставка будет не 4, а 6 и все…
        • 0
          И всё-таки она с чипом.
          • 0
            Раньше без чипа были. Сейчас уже новые что ли?
            • 0
              Да, я хотел ее открыть и специально уточнил с чипом ли карта.
              К слову сказать, открытие стоит 3000 и, вопреки Условиям обслуживания, все сотрудники утверждают, что переводы в пользу юр.лиц не засчитываются как траты. Открывать карту не стал.
              • 0
                Как я понял, карта, которую вы хотели открыть, является настоящей золотой. Мне же досталась моя «золотая» в качестве бонуса (потому что держал больше 50000 на зеленой в течении месяца). И обслуживается моя бесплатно.
  • –3
    А почему не обсуждается тема, как ПАММ-счета? Там знающий человек торгует, наживается по сути на тебе и тех, кто вложился, но и ты в плюсе, причём не малом.
    • –13
      Поддерживаю. Недавно наткнулся на программу "индекс топ 20" — инвестирования в 20 самых успешных трейдеров на форексе одного из российских брокеров. То есть сумма инвестирования распределяется равномерно между ними, а они независимо совершают сделки. И среднее арифметическое их доходности за 3 года составило около 10% в месяц. Себе они за операции с твоими деньгами берут лишь 15% дохода, что довольно мало. Это очень большая доходность в сравнении со всеми описанными здесь методами, но и риск очень большой — фактически ты заносишь деньги на какой-то сайт, который в любой момент может пропасть вместе с деньгами. Но, поначитавшись отзывов и пообщавшись с кучей людей, все-таки решил туда кинуть минимальный взнос.
      Я ни в коем случае не призываю вносить туда все сбережения и, тем более, брать кредиты ради бешеных прибылей. Но, как один из вариантов общей диверсификации вкладов, такой вариант вполне имеет место быть.
      • +4
        реф ссылка, ррррр
        • –1
          Я глубоко извиняюсь за рефссылку. Что-то не подумал, что она может кому-то навредить. И дорого поплатился за свою ошибку.

          А по теме — хотелось бы все-таки услышать мнение умных людей по поводу этой программы, можно в личку, если не затруднит.
          • +1
            Если кто-то все-таки вложился туда, спешу поделиться важной новостью — из достоверных источников я лично узнал, что эта компания MMCIS не выводит деньги на рынок форекс, следовательно, и их программа «индекс топ 20» — чистой воды пирамида. Знаю, знаю, многие это говорили, но говорили это на основании больших прибылей, а фактов не было. Теперь есть, и я уже вывел оттуда все вложения, чего и вам советую.
            С другой стороны — сейчас идет активная реклама этой пирамиды на радио («Русское радио», например) и ТВ («ТВЦ», например) и, если она не привлечет внимание наших властей (вспомните опять же закон о мошенниках на форекс-рынке, находящийся сейчас на рассмотрении), еще хотя бы полгодика должна протянуть. Но я все-таки лучше разложу по аналогичным 20 памм-счетам у реального брокера, чем буду ждать потери всего с ММСИС.
            Ну и плюс ко всему — дела у этой фирмы ведутся с Украины, что еще больше обостряет ситуацию.
            • 0
              а фактов не было. Теперь есть

              А можно пруф на факты?
              • 0
                Думаю, это скорее субъективный факт, то есть он является таковым только для меня, так как я доверяю человеку, сообщившему мне это. Вы меня не знаете, поэтому мое сообщение можете не рассматривать всерьез. Я написал это для тех, кто (возможно) вложил деньги, основываясь на моем сообщении выше, и для них, возможно, будет важно это узнать для принятия решений о дальнейшем вложении или снятии средств.
    • 0
      Обоснуйте минусование пожалуйста.
  • +6
    Любая биржа — это игра с нулевой суммой. Если кто-то на бирже «заработал», то кто-то обязательно потерял. Иного не бывает, деньги ведь ниоткуда не возьмутся.

    Или, если хотите, биржу можно рассматривать как пирамиду — доход обеспечивает постоянный приток новых клиентов, которые пытаются играть на бирже, и их обыгрывают более опытные участники.

    А банки ни в одной стране мира не дают по депозитам больше процентов, чем инфляция. Так что заработать, именно в смысле приумножить, а не сохранить от инфляции, банки не помогают.

    Остаётся лишь одно — бизнес.

    Золото кстати дешевеет уже год подряд. news.yandex.ru/quotes/10.html
    • 0
      А банки ни в одной стране мира не дают по депозитам больше процентов, чем инфляция.

      Инфляция сейчас порядка 5-6 %. Уйма банков (помимо моего примера выше) предлагает ставки в 1,5 раза выше.
      • +1
        Инфляция сейчас порядка 5-6 %
        Спорные цифры на самом деле.
        Во-первых, по нашей корзине, например, получается порядка 20% за год.
        Во-вторых, упавший на 15% рубль — это считай на 15% подорожавшие импортные товары.
      • 0
        Вы верите в эти цифры? Они нужны для того, чтобы успокоить граждан и поменьше индексировать пенсии. Реальная инфляция больше в несколько раз. Есть опыт в рознице — цены минимум на 10% подняли, коммунальщина и того на 30% подлетела.
        • –1
          Согласен, цифры не сходятся с жизнью. К примеру, у нас в городе, за год, какой-нибудь йогурт подорожал с 22р. до 28. Молоко — с 28 до 35. Это никак не 5-6 процентов. Мне не ясно как можно официально доказать что инфляция 5-6 % (раз везде правительство об этом кричит и бури негодования у людей это не вызывает)?
          • 0
            Берем корзину. Ложим в нее продукты, строго регулируемые государством. Добавляем обувь раз в пару лет, холодильник раз в 10 лет, трусы раз в год. Все суммируем и получаем инфляцию 5%. Ну а то что подорожало на 30% — ну так то не жизненно необходимое ;)
            • 0
              Не соглашусь. В корзине, по которой рассчитывается инфляция в нашей стране ~50% занимают продукты, а они дорожают быстрее всего. Такая структура потребления характерна для малообеспеченного населения, для человека среднего достатка и выше она будет существенно другой. Соответственно другой будет и инфляция, и скорее ниже официальной. Если интересуетесь и есть немного свободного времени, на сайте Госкомстата есть калькулятор персональной инфляции, правда данные нужно будет собирать хотя бы пару месяцев.
              • 0
                bs-life.ru/makroekonomika/potrebitelskaya-korzina2013.html

                Основное это хлеб, картофель и овощи и молоко. Все это государство в той или ииной степени мониторит. Кроме того я так и не нашел где именно они берут цены — она ведь отличается даже на один и тот же товар — и «мясо, 58 кг в год» это несколько виртуальное понятие, так как может стоить по разному в зависимости от качества и типа.
                • 0
                  При расчёте инфляции смотрят не на потребительскую корзину, а на некий набор товаров и услуг которые потребляет средний житель.
                  Если вам действительно интересно, как считается инфляция, то все данные есть здесь.
                  • 0
                    А что же тогда потребительская корзина?
                    • 0
                      Минимальная, по которой как бы МРОТ считается?
      • +1
        Это официальные цифры. В действительности инфляция (неофициальная) около 30%.
        Оставлю это здесь.
        UPD: ну вот, уже третий…
    • +1
      А банки ни в одной стране мира не дают по депозитам больше процентов, чем инфляция.

      Скорее они не дают кредиты по ставкам меньшим инфляции, а процент по депозиту ниже процента по кредиту.
      • 0
        а процент по депозиту ниже процента по кредиту.

        Знаю случай, когда банк сделал реструктуризацию по кредиту (сумма не маленькая) так, что итоговая ставка по кредиту 8 % годовых получилась. Т.е. можно деньги такой реструктуризации направить в депозит по 10% и получать свои 2%.)
        • 0
          Такие «финты» доступны для «своих» юриков, там суммы бешеные крутятся. Туда-сюда, и на безбедную жизнь сдача остается.
          • 0
            Не только.
            За последние 5 лет вклады можно было делать под 12-18% (18% в 2008, 13% в 2013).
            При этом ипотеку в этот же период было реально взять под 8-10% (8% где-то в 2011, 10% в 2013).
            При том что допустим в 2008 можно было вложиться в депозит длинный, лет на 10, и иметь ставку 18% даже сейчас.
            Таким образом в принципе на разбежке сыграть можно даже обычному человеку, но должны совпасть условия.
            • +1
              Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
              • 0
                Информация о ставках в открытом доступе, это не секрет.
                • 0
                  А информации о будущем росте курса — нет.
                  • 0
                    О_О? А курс-то тут при чем?
                    Речь о разнице между %% ставками кредитов и депозитов в одной валюте.
                    • 0
                      Упс, ошибся тредом :(
    • 0
      Почему же игра с нулевой суммой, если вы вкладываете в бизнес, производящий ценности? Если в валюту — то да, сумма даже отрицательная.
      • +2
        Надо разделять первичное размещение акций, когда выручка идёт в капитал эмитента, и вторичную игру, когда выручка идёт тем, кто кто вложился ранее и решил из бизнеса выйти, но капитал эмитента от этого не изменяется (просто переходят права). Проще говоря, купить акции на вторичном рынке, это не вложиться в бизнес, а вложиться в акции.
        • 0
          А если посмотреть на это как на покупку чьего-то вложения? Вложение в работающее производство ценностей влечет прибыль. Покупка такого вложения влечет переход прибыли от одного лица к другому. Стоимость права на прибыль управляется рынком и стремится к размеру будущей прибыли, но не превышает ее.
          • +1
            Ну или так. Только стоимость стремится к размеру будущей прибыли (если упростить) только в идеале, на деле есть множество способов переоценить компанию или сделать её рыночную стоимость ниже реальной. Причём на сам бизнес компании непосредственного влияния курсовые игры не оказывают. Но суть от этого не изменится — подавляющее большинство сделок на вторичном рынке являются инвестициями в спекуляции, а не в бизнес.
            • 0
              Вы, видимо, забываете о дивидендах.
              И как это курсовые игры не влияют на бизнес компании? У многих компаний есть крупные кредиты под залог акций — если стоимость акций упадет, банк ой как расстроится
              • 0
                Не забываю. Но подавляющее большинство сделок на бирже, афаик, заключается не в расчёте на дивиденды или, тем более, реального управления бизнесом, а лишь в расчёте на изменение курса.

                Это лишь значит, что сама фирма начала бизнес, связанный с котировками своих акций :)
            • 0
              При закладке фундамента ценность компании тоже может быть переоценена, и бизнес может провалиться. Спекулировать тоже можно и при получении первых инвестиций. Я вижу разницу лишь в том, что чем стабильнее компания, тем меньше ее доходность и меньше риски. Как в общем-то и в бизнесе. В остальном все больше похоже на субъевтивное видение, по типу истории с наполовину полным/пустым стаканом, а суть от этого мало меняется: просто меняются риски и шансы.
              • 0
                просто меняются риски и шансы

                Субъективная их оценка :)
    • +1
      Отчасти вы правы.
      Но вот вам схема для оценки и критики. Напишите, где я ошибся(т.к. может когда-нибудь буду её применять)

      Страна — Украина, это было в реальности.

      1. 3 года(или даже больше) стабильного курса доллара. 1 USD = 8 UAH.
      2. Инфляция в Украине и в США — разные.

      3. долларовые депозиты в Украине доходили до 12% годовых. В США — до 2%. (заметьте, валюта -одна и та же)
      Но и это ещё не всё.

      4. Депозиты в гривнах — до 25%(были даже до 30%)

      Вы взяли N долларов. Обменяли их на М гривен. Вложили в банк в гривневый депозит. Стабильные годы(с точки зрения курса). Потом снимаете депозит(уже с процентами), меняете всё на те же доллары.

      Т.е. получается, что у вас лежало N долларов под 25%-30% годовых! PROFIT!!!
      (а вот если курс не стабильный, как скажем, сейчас, — всё уже гораздо сложнее)

      Теперь, разве в США инфляция 25-30% в год? Врядли.

      Глобализация есть благо, если знать, как её использовать.

      Есть ещё куча схем по вкладам, полностью законных. Жалко, что у меня нет достаточно денег :(

      Теперь касательно бизнеса. Да, у нас если рентабельность меньше 100% никто и не плюнет. В любой стране бизнес даст намного больше чем любой вклад. Но вот это ж надо булками шевелить. Заниматься им.
      • 0
        Американцы почему-то не несут свои доллары в украинские банки.

        Помимо инфляции, доходность учитывает и риски. Высокие ставки на Украине — это следствие высоких рисков. Которые сейчас и реализовались на Майдане.

        • 0
          Да, об этом я хотел написать, но было поздно. Видать написал только в голове, но не в комменте :)

          Риск естественно есть. Именно поэтому я инвестирую в $. Но если информация об этом риске доступна и оценить его(допустим, что курс будет стабилен следующий год), то можно было бы этими высокими процентами взять плату за принятие риска.
      • 0
        Вы забываете про риски. Теперь, через 2 года, думаю, понятно, что смысл связки «риск-доходность»?
    • 0
      С отрицательной суммой. Комиссия брокера и биржи же.
  • –3
    По мне так лучше копить деньги да купить хату в провинции и сдавать студентам например. Будет доход + через лет 5 уже точно дороже продашь.
    Насчет вкладов, тут не угадаешь))) Летом сделал рублевый на год, а щас вижу, что если бы в баксах положил, то за пол года я бы получил больше в 2 раза (причем без процентов по валютному вкладу) чем за год на рублях.
    • +8
      За 5 лет Вам «хату» студенты убьют так, что предпродажный ремонт обойдется в 30% стоимости.
      • +1
        Предприниматель это предприимчивый человек, он не обязан быть умным, он просто делает, набивает кучу шишек и получает результат. В то время как остальные с кучей дипломов, придумывают много доводов чтобы ничего не делать, так и сидят на одном месте.

        Что вам мешает зайти и посмотреть жилье когда вы получаете от студентов деньги? Плохо живут — на выход.
        Квартира в выгодном месте это очень хорошо, вложение на всю жизнь и вашим детям и пофиг что с рублем, пусть падает или нет. И цена на нее всегда растет, не забывайте.
  • +4
    1. Биржи бывают не только российские (других в статье не упоминается — догадываюсь почему).

    2. На биржах можно не только спекулировать, но и вкладывать свои деньги с целью инвестирования.

    3. Биржа, где торгуются акции бизнесов — это игра с положительной суммой. Потому что бизнесам клиенты несут деньги.

    4. На американских биржах кроме акций компаний торгуется ВСЁ в виде ETF'ов через обычные стикеры. То есть там можно купить:
    — любой биржевой индекс (включая не только крупные, типа S&P 500, но и вещи типа нефтяные компании, биотехнологии,  солнечная энергия, и еще куча всего), включая биржевые индексы разных стран, в том числе Россию, и вообще комплексные индексы типа развивающихся стран
    — золото, серебро и т.п. — покупается в виде ETF'ов тоже
    — недвижимость — тоже в ETF

    5. То что вы там купили, можете продать в любой момент работы биржи (это в отличии от наших ПИФов, которые продаются несколько дней, и в отличии, например, от реальной недвижимости)

    6. Акции американских компании в долгосрочном периоде (десятки и сотни лет) опережают по доходности все остальное (включая недвижимость, золото, валюты и т.п.).

    Ссылки:
    — книжка 10 главных правил начинающего инвестора, Бертон Малкиел
    — etfdb.com
    — введение в портфельные инвестиции my.webinar.ru/record/170193/?i=cfbb70b647b606874a778e9d676613cc
    — fintraining.livejournal.com

    P.S.
    Иностранные биржи в России под полузапретом для простых граждан — выставлены бюрократические препоны. Поэтому когда пойдете туда с большими суммами, лучше их вывести сначала на зарубежное юрлицо.
    • 0
      3. Биржа, где торгуются акции бизнесов — это игра с положительной суммой. Потому что бизнесам клиенты несут деньги.

      Или не несут. Думаю, что стоит отдельно рассматривать биржевую игру на котировках и инвестиции с целью получения дивидендов по акциям, процентов по облигациям и т. п. Первая игра с нулевой суммой (комиссией пренебрегаем), вторая — сложно сказать, утрируя какая сумма будет решает ФРС.
      • +1
        Несут. Доказано капитализмом.
        В долгосрочном периоде индексы растут даже с учетом всех кризисов.

        Инвестирование это игра с положительной суммой, очевидно (общая капитализация всех компаний растет).
        Даже краткосрочная — это игра с положительной суммой, если брать средний рост за год, и если брать среднюю акцию — мат ожидание выше нуля.
        • –1
          Не несут. Доказано, например, революциями с национализациями. Глобальный отказ собственников капитала от выполнения обязательств в связи с глобальным форс-мажором (скажем, физическим уничтожением их как класса) приводит к обнулению и индексов, и дивидендов. Например, уже скоро как 100 лет бумаги компаний Российской Империи не котируются и дивидендов не приносят и вряд ли будут когда-либо приносить. Подобные форс-мажоры я рассматриваю как главную угрозу своим сбережениям, а кризисы и инфляции — так, детский лепет.
          • 0
            Интересно, а куда бы вы предложили вложиться сроком на 100 лет с учетом возможных политических изменений?
            • +1
              Выше я писал, но меня заминусовали — золото, реальное: слитки, лом ювелирки, монеты. Тут грозят изменения технологические (дешевый синтез, например), но политические я считаю вероятней.
          • 0
            Вообще-то речь про американский рынок. Поэтому я первым пунктом-то и написал не просто так, что бывают не только российские биржи.
            В России не было еще нормального капитализма, который бы длился десятки-сотни лет.
            • 0
              Большинству хаброюзеров (легальный) доступ на него закрыт, афаик. Ну и плюс из вашего изложения не следовало что первые пункты являются предусловиями к следующим.

              Ну и США не застрахованы от игр с национализацией.
              • 0
                Кем закрыт?
                Спокойно можно открыть счет как у американского брокера, так и у российского с выходом на зарубежные площадки.
                • 0
                  Можете назвать хоть одного у которого я могу купить по акции Гугла, Эппла и Майкрософт? Желательно заводя счёт дистанционно, желательно как физическое лицо, желательно без объяснений с различными контролями и мониторингами.
                  • 0
                    Дистанционно не позволяет законодательство РФ. Открыть счет у американского брокера дистанционно — никаких проблем.
                    Вопросы могут возникнуть у банка при переводе, но это зависит уже от банка. Особо упертые требуют сообщение об открытии счета с подписью налоговой, но по закону брокерских счетов это не касается.

                    Из местных думал посоветовать вам сабжевую компанию, но почему то у них доступ только в лондон и срочный рынок США, поэтому посоветую БКС или Открытие.
                    • 0
                      Спасибо, посмотрю.
                  • 0
                    Вот тут http://www.iphones.ru/iNotes/350697 про такого брокера рассказывается — Нэттрэйдер. Торгуете через веб-терминал Tradernet, хотя можно и через Quik.
                    С одного счёта выход на российские, украинские и американские биржи. Подписанный договор можно отправить по почте.

                    Вот как решается вопрос с доступом к бирже неквалифицированных инвесторов:
                    «Покупка акций осуществляется через форвардный контракт. По нему вы получаете возможность в любой момент получить акции на счет в депозитарии, по нему также перечисляются от продавца форварда дивиденды. Данное обязательство продавца форварда гарантировано наличием в том же депозитарии акций на счете продавца форварда – в противном случае он заключить необеспеченный форвардный контракт не может.
                    Все работает в четком соответствии с законом о РЦБ и положениями ФСФР, никакие оффшорные схемы не используются.»
                    • 0
                      Не стоит забывать что форвард — в любом случае не акция. Наличие бумаг на счете продавца форварда гарантируется той же организацией, которая этот самый форвард продает, так что теоретически это не исключает возможности продать форвардов на большую сумму чем есть бумаг.
                      Заключение форварда по законодательству не требует наличия бумаг.

                      Какие схемы бы не придумывали — увы, надежнее бумаг в депозитарии ничего нет.
                      • 0
                        Какие схемы бы не придумывали — увы, надежнее бумаг в депозитарии ничего нет.

                        Само собой.
                        Если бы не ограничивающие законы, не пришлось бы и кипрские схемы делать.
                        Но, увы.
                        • 0
                          На мой взгляд — кипрские схемы придуманы не из-за ограничивающих законов, а из-за возможности свои обязательства не исполнять в случае чего.
        • 0
          Я так понимаю, все отписавшиеся выше рассматривают рынок чисто со спекулятивной позиции реально сравнивая ее с депозитами? Это странно, по-моему.
          • 0
            А почему нет? Ну будет кто-то миноритарным акционером — если повезёт будет получать дивиденды, но далеко не факт: как бизнес может быть бесприбыльным (недолго, но может, или даже долго с господдержкой), так и прибыль может реинвестироваться и т. п., а дивиденды не выплачиваться или выплачиваться на фоне инфляции незаметные.
            • 0
              Неэффективность любого из способов вложения можно разбить неопровержимыми доказательствами из прошлого. В том числе и золото. Доходность долгосрочных инвестиций в ЦБ голубых фишек так уж точно имеют больше шансов превысить инфляцию даже с учетом кризисов. А закапывать золотой клад внукам при растущем рынке в развивающейся стране, ну как-то уж очень консервативно и нецелесообразно.
              • 0
                Главная цель моих сбережений — при утрате трудоспособности (ожидаемой типа пенсии прежде всего) не умереть с голоду и холоду. Главный критерий надежность, пускай даже с отрицательной доходностью (с учетом инфляции). Срок порядка 20-30 лет, то есть через 20 лет начать тратить и чтоб хватило на 10 лет дожития. Ничего лучше реального золота не нашёл.
                • 0
                  При таких условиях могли бы вообще не откладывать. Только жилье купить, а пенсии на еду и отопление хватает. Сколько там надо старому человеку за 60 (если срок не пододвинут). А кто будет скупать ваш золотой лом через 30 лет? Ломбарды? По сути вам надо 1800000(15к в месяц — еда и отопление) наличных + жилье (при нынешних ценах). И надо докупать ежегодно на 100-180к. Только курс золота тоже колышется и при выходе на пенсию при реализации никто не гарантирует, что после вашего обращения в ломбард на вас не наведут и не ограбят вас. Как от такого подстраховаться?
                  Если уж вам понадобится чуть больше, чем дожить в нищете, то элементарный «портфель лежебоки» уже будет получше.
                  • 0
                    а пенсии на еду и отопление хватает.

                    По моим расчётам не хватит. Пенсия у меня будет минимальная по старости (если их вообще не отменят) в лучшем случае. Вроде 5500 сейчас. То есть 1 200 000 где-то (в нынешних ценах) мне нужно при надежности близкой к абсолютной, причём 15к в месяц, это минимум, который нужен. Вспоминая только те фэйлы, что я лично испытал на довольно крупные суммы (начиная с 10 000 полновесных советских рублей), связываясь с государством и финансовыми структурами (при молчаливой поддержке государства, а то и с государственными лицензиями), я предпочитаю сначала себе минимум обеспечить золотом (с учетом возможного понижения цены раза в три и издержек на приобретение и реализацию), а уж потом вкладывать в высокорисковые активы типа ценных бумаг или банковских обязательств, чтобы в случае если повезёт можно было по миру поездить и т. п.
                    Как от такого подстраховаться?
                    Никак, но субъективно вероятность много меньше, чем революция или кризис.
                    • 0
                      Ну ладно, не хватит, я тут конечно дал маху. Так с этого надо было и начинать, что «минимум» обеспечить золотом. Кризис так точно будет еще не раз — от него золотом и страхуются. А можно даже и навариться, продав чуть золотишка на пике и купив в «яме» ЦБ. А ваш план похож на рытье бункера с тушенкой, хоть как вариант лично для вас и имеет место быть. IMHO
                      • 0
                        Рытьё бункера с тушёнкой тоже неплохой вариант, если бы тушёнка не портилась :)

                        А вообще чем плох план, по которому сначала осуществляются вложения в наиболее надежные инструменты, а потом всё в более и более рисковые, вплоть до игры в рулетку гособлигаций? :)
  • +1
    ох не хочу вступать в срачь, но всё же
    даже для такого дилетанта как я статья ещё дилатантнее.
    >>обратиться для этого в банк. Во времена стабильности – это вполне разумное решение (что такое разцмность — это тоже повод для долгого срача)
    во времена стабильности это как менее разумное решение, во времена стабильности и акции стабильно растут. А вот во времена перемен банк/кэш остаётся самым стабильным.

    >>Какой способ сохранения средств вы считаете наилучшим?
    И варианты ответа: зелёный, вторник, лысый, киллограм, уехал, крокодил.
    Наилучшим по какому параметру: по риску, по доходности, по надёжности, по мобильности??
    • 0
      >>И варианты ответа: зелёный, вторник, лысый, киллограм, уехал, крокодил.
      Что вас смутило в предоставленных вариантах ответа? Они все являются способами сохранения денег. Или же я неправ?

      >> Наилучшим по какому параметру: по риску, по доходности, по надёжности, по мобильности??
      Вот вам несколько вариант:
      — Найболее подходящий конкретному человеку
      — По совокупности
      — Что-то среднее между предыдущими вариантами
      • 0
        Не правы. Это способы вложения/использования денег. Например вы потратили 200к на обучение, сколько вы сохранили? Обоснованное вложение? Обычно да и в последствии принесет результат. Но это не сохранение. Из предложенных ответов только банк даёт гарантию возврата и может считаться способом сохранения, остальные ответы к сохранению я отнести не могу. Конкретно форекс даже к вложениям не отношу.

        И второе. Вы правильно указали варианты, особенно первый. Автор же никак на это не намекал. Если у человека з/п 15к, ипотека и трое детей, вряд ли ему полезно «сохранять» свои деньги на форексе. Данное голосование собрало среднюю по больнице, включая морг и бойлерную.

        вот как-то так.
        • 0
          Немного неправильные термины используются, имхо. Любой доход человек тратит либо на потребление, либо на сбережения. Высокорисковые инвестиции типа форекса всё равно сбережения, если человек рассчитывает на прибыль.
          • 0
            Forex (от англ. FOReign EXchange — «зарубежный обмен») — рынок межбанковского обмена валюты по свободным ценам.
            А люди на нем «зарабатывают» пытаясь угадать направления изменения отношения курса двух валют относительна друг друга или через третью. Чудная, имхо, подмена понятий.
            • 0
              А сами банки никогда не пытаются заработать на курсовой разнице?
              • 0
                это уже не наши с вами заботы, нам они гарантируют сохранность и маааленький процент
                • 0
                  Сбережения в общем случае не гарантируют сохранности. Просто банки берут на себя некоторые (не все!) риски и за это берут маржу. А так, что открыть депозит, что играть на форексе с целью получения прибыли — это всё сбережения.
  • 0
    Расскажите подробнее про покупку валюты и металлов на Московской бирже.
    1. К торгам на валютном рынке и рынке драгоценных металлов может получить доступ физическое лицо?
    2. Предъявляются ли к нему какие-то требования, например, он должен быть квалифицированным инвестором?
    3. Надо ли отдельно платить за доступ к валютному рынку и рынку драгоценных металлов?
    4. Как учитывается валюта на брокерском счёте? Как финансовый инструмент или как деньги?
    5. Может ли валюта на счёте выступать в качестве ГО?
    6. Могут ли драгоценные металлы на счёте выступать в качестве ГО?
    • +1
      Сразу скажу — насчет драгметаллов ничего не знаю :(

      1. Физиков пускают на валютную секцию.
      2. Специальных требований нет.
      3. Зависит от брокера, у многих бесплатно.
      4-5. Это настоящие конверсионные операции, поэтому валюта учитывается как деньги, ее вывести можно на банковский счет (опять же — у разных брокеров — по разному). Валюту как ГО использовать можно, но всегда есть дополнительные требования и брокеры не слишком охотно этим занимаются.
      • 0
        Спасибо за ответы, с валютой всё ясно, теперь бы ещё кто-нибудь ответил про драгметаллы.
        По поводу доступа попробую пообщаться со своим брокером, если не секрет, каким брокером пользуетесь вы?
        • 0
          Не секрет — не торгую в России. :)
          В курсе дела просто по долгу службы.
  • 0
    Инвестирую в инвест компанию, торгующую на зарубежных биржах. Доходность порядка 30% годовых.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое Разработка