Хостинг-провайдер «King Servers»
281,60
рейтинг
12 февраля 2014 в 02:35

Разное → В Швеции строят целый дата-центр для майнинга Bitcoin



Несмотря на несколько негативных новостей с рынка Bitcoin, курс криптовалюты все же остается высоким, а сама криптовалюта — стабильно популярной. Само собой, до сих пор находится масса желающих намайнить себе монетку-другую. А ведь сложность майнинга уже настолько высока, что в домашних условиях можно намайнить себе, разве что, на печеньки к чаю.

А сам майнинг приобретает поистине промышленные масштабы. Сказанное, в частности, подтверждается новым проектом: дата-центром на 10 мегаватт, все оборудование которого будет задействовано в майнинге.

Строит новый дата-центр компания KnC Miner, которая и занимается созданием оборудования для майнинга криптовалюты. Место строительства — Боден, Швеция. Помните статью о дата-центре Facebook, построенном в Лулеа, почти за Полярным Кругом? Так вот, «криптовалютный» дата-центр строится невдалеке, всего километрах в 15 от дата-центра социальной сети.

Строится новый объект не с нуля, размещаться он будет в здании бывшего вертолетного ангара, огромном здании, модернизированном новыми владельцами. Оборудование в дата-центре будет устанавливаться клиентское, но купленное майнерами у самой компании KnC Miner.



Сейчас эта компания создает специализированное оборудование, в котором центром всего и вся являются специализированные интегральные схемы, ASIC — Application Specific Integrated Circuits. По словам представителей компании, всего за полгода было продано такого оборудования на 75 миллионов долларов США.

Теперь же KnC Miner выходит на новый уровень, собираясь предлагать «облака» для майнинга криптовалюты. А поскольку оборудование такого типа «кушает» немало энергии, было решено разместить дата-центр в холодном регионе. А шведский Лулеа — почти идеальное место для работы дата-центра.

Строительство уже началось, и по плану будет продолжаться несколько месяцев (размер нового дата-центра, само собой, далеко не такой большой, как в случае Facebook, поэтому и сроки меньше). Тем не менее, компания уже ведет переговоры с местными властями по поводу строительства более крупных объектов уже в этом году.
Автор: @itNews
King Servers
рейтинг 281,60
Хостинг-провайдер «King Servers»

Комментарии (116)

  • +26
    «Облако для майнинга», если абонентка будет окупаться, то выгодно тупо скупить всю мощность. Если не окупает, то и смысла в этом никакого.
    • +20
      Так за абонентку, как и за оборудование, будут платить долларами, а биткоины еще реализовать нужно, а там и постоянно плавающий курс и вообще не слишком ясное будущее этой валюты.
      • –24
        Будущее покрывается туманом — нашли уязвимость в биткойне:
        roem.ru/2014/02/12/addednews92332/

        «Биржа Bitstamp получила „некорректные сообщения“ о переводах биткоин между кошельками и приостановила работу, сообщает Lenta.ru со ссылкой на Reuters. Словенская площадка остановилась вслед за японской MtGox — там уязвимость ПО обнаружили 10 февраля и до сих пор не восстановили торги.»
        • +27
          «Уязвимости» сто лет в обед и она не в биткойне, а в софте бирж.
          • –3
            Насколько я понимаю, эта проблема косвенно затрагивает даже «официальный клиент», который пытается перепослать транзакцию, которая по его мнению «зависла», а на самом деле была включена б блок в трансформированном виде. Также, клиент пытается потратить «сдачу» не дожидаясь первого подтверждения и использует для этого «свой» хеш (а на него нельзя полагаться)

            Из-за этого в последнее время резко возрасло количество «подозрительных дабл-спендов» и жалоб на зависшие транзакции.
            Если это не «уязвимость», то по крайней мере очень «слабое звено» протокола, которое сейчас порвалось и требует оперативного вмешательства. Я думаю, за неделю все устаканится. Введут более серьезный контроль за форматом транзакций, который не будет позволять их модификацию без приватного ключа.
            • +3
              Насколько я понимаю, эта проблема косвенно затрагивает даже «официальный клиент», который пытается перепослать транзакцию, которая по его мнению «зависла», а на самом деле была включена б блок в трансформированном виде. Также, клиент пытается потратить «сдачу» не дожидаясь первого подтверждения и использует для этого «свой» хеш (а на него нельзя полагаться)
              нету там этого!
              • +1
                Ну нет — значит нет. Зачем же стулья ломать? Про неподтвержденную сдачу я тоже неправ?
                Сейчас всерьез обсуждают, что клиент должен ожидать подтверждения сдачи до ее использования.
                Это ж жуткий костыль — с «дефрагментированного» счета нельзя будет отправить вторую транзакцию до подтверждения первой.

                Называть случившееся можно по-разному: кому-то нравится слово «уязвимость», кто-то считает это «ошибкой протокола» или «проблемой биржевого софта». Как это ни называй — это незапланированный геморрой для всех. Кроме, конечно, тех, кто на этом успел навариться
                • 0
                  Да, вполне всё логично. Если надо отправить средства на несколько счетов — это можно сделать за 1 транзакцию. сразу указав с каких счетов и на какие переводить средства.
                  Если сдача зависла а надо потратить больше чем остаток по счету минус сдача, то да, надо ждать. Иначе можно платить без лишнего ожидания.
                • +1
                  > незапланированный геморрой для всех
                  Повторяю, что этот геморрой был описан ещё в 2011 году в разделе «как не надо писа́ть софт для биткойн». Раздел, правда, назывался не так, я чуток преувеличиваю, но описано оно было.
            • 0
              Даже если он хочет «перепослать» (чего он не делает на самом деле), он делает это в том же самом виде. А если в блоки включена изменённая транзакция, он её видит и учитывает без проблем. Потому что он видит транзакцию как «откуда и куда сколько ушло», а не просто как хэш.
              Если бы биржи использовали референсный софт (bitcoind), у них не было бы таких проблем. Но для биржи такой софт неудобен, вот и изобрели свой велосипед с костылями в виде идентификации транзакции только по хэшу, и наступили костылями на грабли…
    • 0
      Вы упустили из виду перспективу роста курса, поэтому все не так просто.
      • +4
        Вы не учли возможность падения его же.
        • –1
          Да, но я имел ввиду переменчивость курса в общем.
        • +2
          на падении также можно зарабатывать и еще вопрос, не больше ли, чем на росте
          • –2
            Если после падения не будет роста, то ничего вы не заработаете.
            Так что заработать можно только на росте.
            • +2
              отнюдь :) Не забывайте про опционы и короткие продажи :)
  • +1
    С такими новостями курс взлетит.
  • +1
    помоему идеальное место для такого сооружения не Швеция, а Сибирь
    тут и цена за киловатт копеешная и тоже холодно :)
    не пойму почему до сих пор не строят
    • +40
      1) 9,5 правил ведения бизнеса в России
      2) Россия считает что Биткоин зло и он только для террористов
      • +1
        2) Не Россия, а депутаты. Они же считают, что Интернет токмо для тех же самых террористов, педофилов и т.п. несуразных человеков.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      И почем нонче в Сибири интернет-канал масштаба датацентра, позвольте поинтересоваться?
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Ну да, а коммуникации легко можно в Сибирь проложить. А десять мегаватт будем получать через планетарный передатчик энергии.
      • 0
        ой да ладно, и датацентры есть тут и коммуникации можно проложить, если надо — можно всё сделать
  • 0
    Интересно будет ли аренда и сколько будет приносить в среднем час аренды?)
    • +1
      Так а кто мешает прикинуть? Аренда явно будет, возможно, будет конкурент cex.io
  • +23
    Прикольно однако: оборудование тупо для того, чтобы перебирать хэши. Я ещё понимаю, гики баловались на своих видео-картах, но это уже перебор…
    • –14
      Оборудование для того чтобы добывать полезные ископаемые? Или нет, даже лучше так — оборудование чтобы тупо печатать бумажные купюры
    • +14
      Не совсем тупо. Когда майнинг закончится, этому оборудованию найдется другое применение. Возможно, будет обеспечивать работу криптовалют (транзакции). Возможно, будет обсчитывать другие задачи.

      Человечество умеет строить и более бесполезные объекты. Например, мне нравится олимпийская бобслейная трасса «Санки», которая в 3 раза дороже, чем все асики вместе взятые. Через неделю кому она будет нужна? Тысяче спортсменов на всей планете?
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Это же дата-центр. Целая инфраструктура. Можно ASIC'и поменять на что-нибудь более полезное. Кроме того, обеспечивать работу криптовалют — это тоже вполне полезное дело, которое будет приносить какие-то деньги.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Странно, но мы живем с таком обществе, где если имеется возможность заработать денег == их нужно заработать.
      • 0
        Когда майнинг закончится

        Майнинг не закончится. Только если саму криптовалюту каким-нибудь образом не придумают как грохнуть. Он будет всегда кому-то выгоден.
      • +1
        Вчера по 1 каналу толкнули речь, что следующий чемпионат то ли Мира, то ли Европы будет проходить на «Санках».
        И что эта трасса — четырнадцатая в мире, сертифицированная для таких соревнований.
        Раньше наши боблеисты пропадали в Европе на тренировках. Имхо, своя трасса для нашей страны — нужна.

      • 0
        Криптовалютные сети (биткоин в т.ч.) спроектированы специально таким образом, чтобы доходы майнеров от эмиссии заменялась доходами от проведения транзакций. Это банальная конкуренция с банковским процессингом. Так, что те, кто сейчас активно инвестирует в майнинг понимают что делают.
      • –1
        На самом деле это правда глупо в рамках человечества в целом, ибо есть реальные ресурсы: время людей, время роботов, машинное время, количество тех и тех, количество разных ресурсов (ископаемые, вода, и т.д.) и есть список задач которые надо решить. Деньги не нужны в этой схеме, но человечество это пока не осознало.
        • 0
          Не набив шишек, оно это не осознает, такова уж природа любого молодого существа.
          Жаль, правда, что шишек оно набьёт не только себе при этом…
          • 0
            К сожалению так оно и есть, надеюсь не вымрет раньше чем подрастёт. Мало кто понимает, что если выкинуть деньги исчезнут такие проблемы как терроризм, к примеру. Он просто перестанет быть нужным. Тут безусловно стоит помнить, что на первом месте должны стоять права человека, ну и само собой человечество должны быть единым, что бы его проблемы были одни на всех, а не как сейчас.
    • +1
      Оборудование, для того, чтобы обеспечивать существование Bitcoin и подтверждать транзакции в ней.
      Очень даже полезно.
      • –1
        Для обеспечения сети и подтверждения транзакций не нужен дата-центр.
        Обеспечивать всю (ВСЮ!!!) сеть может один (ОДИН!) майнер с 386-ым компьютером.
        Но в этом случае нам придется доверять этому майнеру
        А зачем нам ему доверять, если можно поставить еще один, и еще один, и еще на видеокартах, и еще асики сделать…
        В сети биткойн один блок генерируется раз в 10 минут, 144 блока в сутки (примерно. на сегодняшний день больше — вводятся новые мощности)
        Умножаем на текущий курс биткойна $650 — получаем $93600 в сутки. Цифра внушительная, но ведь эту цифру надо еще разделить пропорционально мощностям — если дата-центр будет 1/10 от всей мировой сети (я думаю, надо коэффициент брать не 1/10, а 1/100, а то и меньше) — получается совсем неинтересно.

        Вот какая загогулина — как во времена «золотой лихорадки» на клондайке основную прибыль получают не старатели, а «сопутствующие сервисы». Ну и правильно — если есть спрос на асики — почему бы их не делать? Производство этих «бесполезных» устройств (перебирающих случайные nonce, пока sha256 не станет меньше target) дает прибыль их создателям и движет вперед технологии производства.
        • +1
          получаем $93600 в сутки

          Это только сейчас, на фоне большого количества неудачно совпавших негативных новостей про биткоин.
          Всего год назад курс был $10, и никто сейчас не сможет наверняка сказать что еще через год он не будет стоить, скажем, $10000 или больше.
          • +1
            Давайте отделим мух от котлет. Если вы считаете, что через год курс будет $10000 — вам не надо строить дата-центр.
            Вам надо на все свои деньги купить биткойнов и ждать.
            Потому что если вы построите дата-центр, а за год курс вырастет до $10000 — то на своем дата-центре вы заработаете меньше!
            Вырастет сложность и мощности вашего дата-центра хватит только на то, чтобы добывать 1 btc в день — то есть $10K те же деньги что сейчас. Но затраты на капстроительство и железо никуда не денутся.
        • +1
          Почему-то никто не заметил, что вы неправильно посчитали. В блоке генерируется не 1 биткоин, а 25, поэтому в сутки выходит 25×144×650=$2.340.000.
          • +1
            Вы правы.
            Но пока это выгодно — сеть будет расти. А следовательно будет расти сложность. А следовательно будет уменьшаться доля данного дата-центра.
            Насколько я понимаю — майнинг всегда был «на грани сьюминутной рентабельности».
            То есть еле-еле отбивал затраты на оборудование и электроэнергию.
            И только благодаря тому, что курс «улетел к 1000 и выше» возникли «новые русские» — те, которые копили, а не продавали намайненное.
  • +7
    С такими проектами проблема в том, что мощности сдаются в аренду в такой момент и по такой цене, что окупаемость уже находится под вопросом. Утверждать не возьмусь, но есть ощущение, что они сами майнят пока это максимально прибыльно и начинают сдавать в аренду уже на грани окупаемости. Месяца полтора назад пересчитал на калькуляторе доход от всех моделей асиков всех производителей и получилось, что если они не сорвут сроки ни на неделю, то оборудование окупится и принесет немного денег. Если на две-три неделю затянут сроки, то окупаемость уже под большим вопросом.
    • 0
      Зачем уменьшать цену, если и по такой покупают? Думаю цена тупо определяется спросом, а не «хитрым замыслом».
      • 0
        Да ничего хитрого, в принципе. Оборудование майнит месяц, отрабатывает себя 3-5 раз, потом начинает сдаваться в аренду или рассылаться покупателям, которые скорее всего тоже что-то на этом заработают. А если вырастет курс, то много заработают.
        • 0
          «если они не сорвут сроки ни на неделю, то оборудование окупится и принесет немного денег.»

          " Оборудование майнит месяц, отрабатывает себя 3-5 раз, потом начинает сдаваться в аренду или рассылаться покупателям, которые скорее всего тоже что-то на этом заработают."

          у меня разрыв шаблона — как такое может сочетаться?
          • +2
            Уровень сложности майнинга постоянно возврастает. Я не майнер, за точность не ручаюсь, но, кажется, в районе 20% в неделю. Вот и получается, что если начать майнить прямо сейчас на оборудовании стоимостью $5-6К, то за первый месяц оно себя окупит и потом в течение следующих месяцев шести принесет еще $5-6К. А если начать майнить через месяц, то у нас есть только возможноть окупить оборудование в течение этих последующих шести месяцев. Ну, и надеятся на рост курса.

            Хотя не все так плохо. Есть еще куча клонов на которые можно переключиться или продать майнер когда он перестанет себя окупать на майнинге биткоина. Но, в любом случае, сверхприбылей у конечных покупаетелей не будет. А если курс упадет, то майнер может себя никогда не отработать.
            • 0
              Вначале вы сказали что окупается 5 раз за месяц…
              Ок. пусть 1 раз.
              И потом приносит еще столько же за полгода.
              Остается вопрос — зачем мне это сдавать в аренду или кому-то продаввать если оно окупается и при этом не требует практически никаких операционных расходов при масштабировании?
              • 0
                > Остается вопрос — зачем мне это сдавать в аренду или кому-то продаввать если оно окупается

                По двум причинам.
                1) Вам сегодня нужны эти деньги, а не плавно-убывающая прогрессия стремящаяся к нулю
                2) Вы лучше умеете суммировать прогрессии, чем покупатель.

                Представьте себе, что вам предлагают сегодня купить такой специальный станок, который каждый день печатает денежку.
                Срок работы — 100 дней. Потом на свалку.
                Сегодня станок печатает 100 рублей, завтра 99 рублей, послезавтра 98 рублей и так далее. Стоимость эксплуатации станка — 3 рубля в день.
                За сколько вы сегодня такой станок купите? И если купите — то когда именно и за сколько захотите продать?
                • +1
                  Итого до того как он перестанет окупать себя он мне заработает грубо 5000 рублей
                  Значит я могу купить любое их кол-во по цене до 4999 условно и потом просто выкинуть

                  Смысл от этого не менется: они продают лопаты золотоискателям следуя известной истории о том, что на золотой лихорадке больше всех заработали не те кто искал золото, а те кто обслуживал городки золотодобытчиков.
                  • 0
                    Это если сферический станок в вакууме.
                    А в реальности «любое количество» вы купить не сможете — свободных денег не хватит.
                    И по 4999 вы купить конечно можете, но я бы вам не советовал. Рентабельность ниже чем у депозита, который в свою очередь не покрывает инфляцию.
                    И кстати мне кажется, или вы не учли «подлое» условия вашего оппонента в 3 рубля?
                    Я не придираюсь, я к тому что в реальности такие аргументы как «сейчас и в долларах а не потом и в битках» сильно меняют картину.
                    • 0
                      Как раз учел, там получалось вроде 5042 до точки себестоимости, но для простоты я округлил.
                      да, грубо за 4999 не будут, но кредиты сейчас дешевые так что по скажем 4500 можно )

                      Что действительно меняет, как вы верно отметили, что деньги то сейчас а биткоины, по неизвестной цене, потом.

                      Бизнес идея хорошая, главное зачаржить клиентов на время окупаемости железа, а потом уже как получится )

                      • +1
                        Не учли. С учетом того что КАЖДЫЙ ДЕНЬ себестоимость 3 рубля выходит что принесет он 4753 руб за весь срок службы. Срок службы 97 дней. Минимальная рентабельность с которой стоит открывать мелкий бизнеспроект всегда считается 5% в месяц. Так что путем нехитрых вычислений мы приходим к максимальной цене в 3984 руб.

                        Правда и это в идеальном мире. В реальном бизнесплан стоит считать с двойными расходами (при подобной структуре денежного потока). Это даст нам максимальную цену в 3765 руб.

                        Идем дальше. В реальности никто не будет покупать один такой «станок». Просто сумма слишком маленькая на выходе. А с ростом размера фермы, мы получаем дополнительные расходы. И на помещение, и на обслуживание техники (да, я вас удивлю, но платить зарплату нужно даже себе, ведь иначе вам проще работать на дядю, если доход от «бизнеса» меньше чем стоит ваше время на рынке труда, аналогично свое помещение вы могли бы сдать, так что оно тоже стоит денег). Думаю эти расходы выйдут на те же 250руб. Округлим до 265руб, и получим 3500руб.

                        Это цифра за которую стоит покупать такой станок при условии отсутствия рисков «гибели» станка или обесценивания его «продукции», а так-же без учета риска что его могут прислать с задержкой.
                        Если заложить риски трехнедельной задержки, то по той же формуле мы получим 2000руб.

                        Предположим что мы виртуально застраховали наши вложения от обвала цены, и «премия за риск» составила 20% (вполне разумно в текущих условиях, как мне кажется, ведь это за весь период работы «станка»). Тогда максимальная цена за которую стоит брать составит 1600руб.

                        Если верить рекламным проспектам производителя, эту сумму вы отобьете всего за 16 дней. По изначальной формуле (минус 1 руб в день от дохода, и 3 руб расхода) на это уйдет 19 дней.

                        Вывод: Если не делать расчетов, или делать их не особо глубоко, то чисто в ощущениях кажется, что за 3тыс, вполне разумно взять себе станок. Большинство людей не очень делают расчеты, так что цена скорее всего будет не меньше двух штук. А реально 2500 думаю будет. При таких цифрах «бизнес» превращается в лотерею. И да, сейчас большинство хоть чуть, но выигрывают в своей лотереи… В МММ люди тоже выигрывали и долго. Но от этого она не перестала быть лотереей.
                        • 0
                          Да, точно не учел )
                          Респект за копание, я поленился это делать )
                  • 0
                    > Итого до того как он перестанет окупать себя он мне заработает грубо 5000 рублей

                    Теперь немного усложним задачу, внеся элемент неопределенности — допустим, с вероятностью 1% станок в любой день взрывается. Если это происходит в первый день — вы сразу теряете 4999 рублей. Ну, допустим вы можете за 3000 купить, так что станок отбиваться будет.
                    Но надо действительно оценивать риски и доходность. В начале пути доходность превышает риски, чем дальше — тем владение станком становится менее выгодным, а риски остаются теми же. Вам уже хочется найти лоха, которому это продать. Но лохов тоже надо поискать — они тоже считать риски будут по той же формуле, что и вы.
                    • 0
                      Вообщем-то это и был мой поинт.
                      Людям наверняка на биткоины…
                      У них бизнес — берем станки по 2 рубля, продаем по 4
                      А уж принесет станок покупателю 40 рублей или 1 — это не наше дело
                      Обычный более менее прогнозируемый бизнес который почти не надо рекламить пока оно на волне.
              • 0
                Ну давайте посчитаем. Допустим, себестоимость майнера 50% от розничной цены, то есть $2500. Начинаем майнить и зарабатываем $10 000 за месяц. Потом продаем его за $5000. Покупатель уже заработает за первый месяц $5000 и за следующие 6 месяцев еще $5000.

                Если компания не продаст и не сдаст майнер в аренду, то теоретически может заработать на $5000 больше. Но в этом случае она потеряет огромное количество клиентов по всему миру, которые готовы будут вкладываться в новые разработки.
                • 0
                  Не получается однако
                  Если на 20% усложняется за неделю то уже на 2й месяц оно по идее не может принести 5к

                  И зачем его продавать за 5к покупателю если за полгода заработает 10к? это 100% годовых — огромные проценты по западным стандартам.
                  • 0
                    Ок, значит за месяц майнинга они заработают еще больше. Давайте считать более точно.

                    Доходы производителя за 4 недели:
                    5000 + 4000 + 3200 + 2560 = 14 760

                    Плюс продажа майнера за 5000 в розницу минус себестиимость 2500, итого 17 260.

                    Доходы покупателя за первые 4 недели, если сроки поставки не сорваны:
                    2048 + 1640 + 1312 + 1050 = 6050

                    Если доставили на 4 недели позже:
                    1050 + 840 + 672 + 538 = 3100

                    По мне, идеальная модель. Все производители работают по предоплате за 3-6 меясцев. Собрали денег с людей, произвели оборудование, заработали на нем кучу денег, дали заработать немного покупателям. Новость о доходности майнеров разойдется и на следующем этапе они соберут еще в 10 раз больше денег перед запуском производства новых моделей. Что там будет с курсом еще непонятно, а люди уже несут живые деньги. На мой взгляд, логика очевидна.
                    • 0
                      У вас с каждым сообщением доходность сильно плавает ))
                      Начиналось с 5к в месяц, а тут

                      «Доходы производителя за 4 недели:
                      5000 + 4000 + 3200 + 2560 = 14 760»

                      " продажа майнера за 5000 " зачем мне продавать за 5 сейчас если «Доходы… за первые 4 недели… 6050»

                      если же производитель тут это сам производитель айсеков, то он в пирамиде не участвует совсем, он производит оборудование с опр маржой.
                      • 0
                        Читайте внимательней, я устал повторять одно и то же.
  • +20
    Высокотехнологичное время золотой лихорадки.
    • +4
      Вот они лопаты и продают.
      • 0
        Именно, как раз и пришло время тех, кто продаёт лопаты с касками, и кормит шахтёров :) Вон уже города датацентры на рудниках возводить начали :)
  • –1
    А когда смысла в майнинге не будет, всё оборудование на свалку? Или его еще в чем-то можно задействовать?
    • 0
      Когда это ещё будет… Не наша головная боль.
    • 0
      Конечно можно. Представьте с какой скоростью хеши паролей брутить можно будет?)))
      • +1
        Только если это двойные SHA-256 хеши паролей. А так делать не рекомендуется, второй хеш лучше солить.
        • 0
          Понятное дело. Я это просто так. С толикой сарказма)
    • –2
      А с чего вдруг смысла в майнинге не будет? Или сейчас будет опять песня, что количество монет конечно, как все намайнят, так майнинг умрет?
      • 0
        Не в этом дело, мне интересно, как еще можно использовать такое оборудование. Или тут только «купил-помайнил-выкинул-купил новое».
        • +2
          А какой смысл футбольному клубу покупать футболиста? Купил-заработалнанём-отправилнапенсию-купилнового.
          А какой смысл покупать компьютер? Купил-поработал-выкинул-купилновый.
          А какой смысл покупать %чтоугодно%?

          Это нормальный процес, описанный Марксом в формуле деньги-товар-деньги' (или товар-деньги-товар'?)
          Процесс приумножения капитала. Не все это умеют, но все так или иначе это пытаются делать
        • +1
          А почему у людей не возникает вопросов, как можно еще использовать ASIC чипы из калькуляторов? Вон ведь сколько калькуляторов у всех! А то блин покупают калькулятор, считают на нем, а потом выкидывают.
    • –2
      Смысла в майнинге не будет к 2142 году
      • +2
        Это зависит от того, сколько будет в 2140 году стоить киловатт/час и что можно будет купить за 1 сатоши
        Это же один из основных принципов — количество майнеров растет, пока это выгодно. Как только вознаграждение за блок перестает покрывать расходы — количество майнеров уменьшается. Как только количество майнеров уменьшается — уменьшается сложность нахождения блока. Как только уменьшается сложность — уменьшаются расходы на создание блока. Получаем систему, которая сама себя стабилизирует.
        Фиксированное вознаграждение до нуля упадет, а комиссии за транзакции — нет (ну, если будет сама сеть и транзакции в ней)

        Не обходится и без «парадоксов» — майнить выгоднее всего на самом современном оборудовании, но как только самое современное становится массовым — то оно перестает быть выгодным. Идти в этот бизнес или не идти — каждый решает сам в меру своей грамотности и прозорливости.
        • 0
          В принципе, по текущим ценам и самое современное оборудование не оправдается. Все майнят в расчёте на рост цены BTC.
          • 0
            Это нормально. Мы и доллары покупаем в расчёте на то, что завтра они будут дороже, чем сегодня.
            Кто-то угадывает с курсом, кто-то нет. Можно не соваться в этот бизнес, а выращивать картошку. Каждому свое.
            • –1
              Да и картошку выращивают с расчётом на то, что результат будет дешевле посевного материала
  • +3
    Я уверен, что по традиции жанра, как только они его построят, bitcoin грохнется
  • 0
    Новость скорее плохая, чем хорошая для биткоина.
    Вот-вот наступит момент когда будет 2-3 дяди контролирующие более 51% сети, далее к ним придут другие дяди, тоже в штатском, и скажут, что они не против майнинга, но транзакции включать можно только разрешенные. На ресурсах правительства появится форма заявки на транзакцию(а иначе она не будет включена в цепь) и биткоин станет на порядок контролируемее золота. Тут его уже и запрещать не нужно.
    • +6
      Тогда сразу все убегут на лайткойн или другую валюту, где не будет таких жадных дядь.
      • +7
        Ну, с доллара уже давно как бы все бегут на резервные валюты. И видимо, ещё долго будут бежать.
      • +1
        Кто все? Вы забываете, что молчаливое большинство такая ситуация устроит.
        Но да, экосистема лайта гораздо здоровее на текущий момент.
        • +1
          Молчаливому большинству биткойн совершенно ни к чему. Деньги в нем надежно не сохранишь, это не золото, а скорее аналог акций стремительно взлетевшей хайтек-компании — с неопределенными перспективами. Даже если электронная наличность получит распространение среди большого числа рядовых юзеров, ее ключевые свойства не дадут ей полностью вытеснить традиционные валюты и банковские счета (где информация, находящаяся в распоряжении клиента, является только ссылкой на находящийся в банке финансовый ресурс, которая подлежит верификации и аутентификации, а не самим этим ресурсом, и молчаливое большинство обычных юзверей это как раз устраивает больше, чем биткойн, который можно украсть без следа). Если же биткойн окажется захвачен и лишится ключевых свойств — свободы и анонимности — он окажется практически никому не нужен, и его аудитория перетечет в незахваченные и более устойчивые сети.
          • +1
            Анонимность – не ключевое свойство биткойна (а, скорее, опция) и его нельзя украсть совсем без следа.
    • +3
      > На ресурсах правительства появится форма заявки на транзакцию(а иначе она не будет включена в цепь) и биткоин станет на порядок контролируемее золота. Тут его уже и запрещать не нужно.

      Гипотетически возможный вариант. Но в этом случае владельцы мощностей (которые позволят дядям в штатском контролировать их оборудование) останется куча беполезного железа. Потому что если нет доверия — нет транзакций. Нет транзакций — биткойн становится нужным только для демонстрации в музее. Пока что история показывает, что владельцы основных пулов разруливают подобные ситуации
    • 0
      Кстати, ничто не мешает и сейчас законодательно установить ограничения на оборот биткойнов, которые бы позволили побороть отмывание денег и финансирование терроризма. Например, такие правила:

      — свой кошелек необходимо регистрировать под паспортные данные в налоговой;
      — получать на него биткоины можно только с других зарегистрированных кошельков частных лиц и организаций. Полученные с незарегистрированных кошельков биткоины обязать сдать государству.

      Контроль за содержимым таких кошельков для налоговой был бы проще простого. Идешь на blockchain.info — и смотришь любого. И видно все разрешенные и запрещенные транзакции, так что можно не отходя от компьютера принимать решения о наложении санкций или взимании налогов.
      • +3
        В этом вашем предложении есть фатальные недостатки.
        — откуда возьмутся деньги на «зарегистрированных адресах», если они могут поступить только с других зарегистрированных адресов?
        — кто захочет пользоваться биткойном, если любой платеж с незарегистрированного адреса надо отдать?
        — для магазинов теряется возможность принимать платежи на «одноразовые адреса», так как проще в таком случае заводить «серые» адреса и обналичивать их вне государственного контроля.
        — таким образом оборот в «государственной части» биткойн-сети упадет до нуля — все биткойны перетекут в «неподконтрольную часть»
        — поймать за яйца индивидуума, который перевел со своего зарегистрированного адреса на неподконтрольный невозможно — он просто скажет, что его деньги украли хакеры, подобрав приватный ключ.

        Ну, либо вы придете к централизованному варианту электронной валюты типа вебмани/яд/виза/мастер-кард — это уже не биткойн
        • –1
          Деньги на зарегистрированных кошельках могут первоначально появиться следующими способами:
          1) Быть намайнены на зарегистрированных пулах;
          2) Поступать из конфискованных государством нелегальных транзакций.

          Также первоначальная денежная масса может формироваться по каким-то другим исключительным каналам, поставленным на гос. контроль, и освобожденным от требования принимать платежи только с зарегистрированных кошельков. По сути та же внешнеэкономическая деятельность, валютная выручка.

          Если будут приняты достаточно жесткие меры против обналичивания биткоинов с незарегистрированных адресов — то потеряется смысл пользоваться ими. Для предприятий станет невозможно проводить сделки через бухгалтерию, а для частных лиц останется только возможность организации бартерных схем, не выходя за пределы «черной» биткойновой экономики. Но такое ведь и без биткоинов всегда было возможно. Нал на руки передать. Черный нал для частника и то был бы предпочтительнее, чем черные биткоины. Его ведь можно потратить в магазине, т.е. реализовать в сделке с предприятием, а черный биткоин — нельзя.

          Недостатки в моих схемах, конечно, есть, но идея в целом заслуживает внимания, я считаю, после более детальной ее проработки заинтересованными лицами.
      • +1
        Мне очень FAQ по Bitcoin понравился bitomatics.com/bitfaq

        У нас в стране все в начале пускают на самотек, а потом пытаются запретить без разбора. Хотя если разобраться в криптовалютах можно найти благо для всех.
    • +5
      Что в этом случае помешает сделать хард-форк?
  • –16
    Такими темпами они скоро все биткоины смайнят, а потом что? Сдадут оборудование в аренду АНБ чтобы пароли взламывать?
    • +15
      Пожалуйста, ознакомьтесь самостоятельно с мат.частью.
  • 0
    Почему-то схема аренды печатного станка, на первый взгляд, мне кажется немного парадоксальной: плати X/чаc — получай Y/час.
    С другой стороны, если они будут принимать платежи только в фиатных деньгах — это минимизация рисков для них, да и с реализацией биткоина проблем не будет — курс не обвалят. Будь курс стабильным, не сдавали бы ничего в аренду.
    • 0
      Они, кстати, не первые. Есть уже «облачный майнинг» с покупкой мощностей за биткойны по биржевому курсу.
      Ссылку давать не буду — найти не трудно.
      Те, кто не в ладах с математикой могут попробовать поэкспериментировать с этими ИКС и ИГРЕК :)
      Парадоксов как раз нет — пока производить и продавать асики выгодно — этим будут заниматься.
      Прибыльность майнинга производителей асиков с какой стати волновать будет? Только косвенно.
      • 0
        Ага. Прозводители всегда в плюсе. Особенно при известной в среде майнеров фишке:
        анонсируем железку, берем деньги предоплатой, производим железку, используем ее для самостоятельного майнинга какой-то время, отсылаем железку покупателю. Майнер на грани окупаемости.
  • +1
    в одном из цодов Москвы :)

    image
    image
    image
    • 0
      Сотрудники подрабатывают?
      Электричество для юрлиц всегда дороже, чем для частников
    • 0
      Это может быть и не майнинг, а граф. станции :)
  • –2
    Целые датацентры в руках богатых инвесторов, чтобы перепродавать вам мощность для майнинга на грани укупаемости! Сколько света сжигается впустую из-за того, что большинво людей ведется на маркетинг и, как утята, идут за первым объектом, который увидят!

    Добра пожаловать в Novacoin!
    Энергоэффективная защищенная гибридная криптовалюта, которая постоянно развивается и имеет большие преимущества перед остальными.

    bitcointalk.org/index.php?topic=114712.0
    • 0
      Что ж у неё капитализация-то всего на 15-м месте? :-) Если говорить об энергоэффективности, посмотрите в сторону Cryptographic Anomaly.
      • +2
        Очередной человек повторяет как попугай слова, не понимая их смысл.

        Считать капитализацию для чего то слаболиквидного — бессмысленно по определению… какой смысл умножать количество на текущую цену на рынке (отдельный вопрос какую брать), без учета объемов и хотя бы предложений на рынке (стакана). Самый простой вырожденный пример — вы выпускаете 100500 миллионов акций, продаете одну самому себе за 1000$, умножаете — бинго, вы в топе капитализаций.
        • –1
          Вы сообщите, пожалуйста, чьи конкретно слова я повторяю как попугай. А то выглядит как голословное обвинение. И вы, наверно, не заметили, что в той же табличке приводятся и объёмы торгов, которыми новакоин тоже абсолютно не может похвастаться.
    • 0
      Если уж и смотреть на что-то новое, то на Nxt и в будущем на Ethereum. У Nxt к лету обещают запустить какую-то штуку под названием Transparent Forging, которая предотвращает атаку даже не 51% а 90% и обеспечивает возможность проведения около 1000 транзакций в секунду, что, насколько я понимаю, далеко за гранью возможностей биткоина и сравнимо уже с Визой или Мастеркард.
      • +1
        Тут надо смотреть подробнее, что вообще вы имеете ввиду и каким способом NXT (чистая PoS система, уязвимая к атаке 51% PoS) достигнет защиты от атак. Крайне важно, чтобы эта защита не являлась каким-нибудь сильным централизующим фактором, делающим такую криптовалюту попросту бессмысленной. Новакоин уже вполне защищен от подобной атаки, а не собирается защищаться. Эмиссия монет новакоина очень медленная, оттого распределение монет достаточно хорошее, но даже если представить, что кто-то завладеет 50+% деньгами, что уже нонсенс для любой валюты, то все равно он не сможет оказывать такое же влияние на сеть, как завладевший львиной долей мощностей в биткоине, потому что новакоин гибридный — получил контроль над PoS — есть еще PoW блоки со своей отдельной сложностью и майнерами. Кстати, по поводу PoW, в новакоине изначально стараются уделять внимание развитию P2Pool, несмотря на то, что централизация мощностей на пулах для новакоина не имеет такого критического значения, как в чистых PoW валютах.

        По поводу транзакций надо тоже учитывать контекст — что имелось ввиду. Блок, который сгенерировался майнром даже в биткоине, может содержать в себе ту же 1000 транзакций, если не ограничен программно. Таким образом можно сказать о том, что за секунду биткоин майнер провел 1000 ожидающих транзакций. Если мы действительно говорим о способности криптовалюты к проведению быстрых платежей, то в первую очередь опять же мы должны сразу уходить от факторов централизации — зачем нужна централизованная криптоваюта, в которой некий центр контролирует транзакции и может оказывать влияние, если есть и без того ВИза\Мастеркард? Не централизующие способы предварительного подтверждения тоже рассматриваются в новакоине: proof-of-existence например. Вообще, новакоин — одна из немногих криптовалют, которая действительно разрабатывается самостоятельно и постоянно развивается.

        NXT в принципе интересен, но только если не будет централизации. 100% премайн изначально сильно смутил
        • 0
          Nxt — децентрализированная система, а в POS не бывает майнинга, поэтому к Nxt в принципе не применимо понятие премайна. Насчет технических деталей не могу ничего сказать, это за гранью моего понимания, но в целом из того, что я прочитал складывается впечатление, что это выход на абсолютно новый уровень. Это не просто монета, а целая система. Разработчики сейчас тестируют децентралиованную биржу и там еще много каких-то вещей, которых раньше не было. Я на всякий случай купил немного монет, чтобы не терять из вида. Еще eMunie и Ethereum системы того же ранга, но пока не запущены. Не понятно к чему это приведет, но хорошо, что развитие криптовалют не застряло на биткоине и его клонах.
          • +1
            Понятие премайна или нет, в любом случае, NXT предвыпущены и продаются.

            Человек сам себе из воздуха придумал деньги и просто их раскрутил. Похоже на МММ без допэмиссии.
            • 0
              Если не вникать в вопрос, то все криптовалюты похожи на МММ без допэмиссии. У всех новых технологий есть авторы, которые получают больше всего прибыли. Не отказываться же теперь от использования продукции компаний Apple и Microsoft из-за того, что их владельцы миллиардеры. То же самое и с биткоином и nxt. Сатоши владеет парой миллиардов, но он это заслужил. А создатель Nxt, скорее всего, был одним из первых инвесторов в свою систему и владеет где-то пятью процентами монет. На мой взгляд, все честно. Если бы я создал новую технологию, то тоже хотел бы иметь в ней какой-то ощутимый процент.
              • +2
                Суть в централизованном выпуске, это отличает NXT от *коинов.
          • +1
            Это как это не бывает? Очень даже бывает. В PoS есть такое же понятие сложности и награды за найденный блок. Опять же, примерами являются PeerCoin и Novacoin. В нексте невозможно было обойтись без премайна из-за того, что это чисто PoS система. Как получить монетодни, если нет монет. Именно поэтому первоначальную эмиссию в гибридных валютах делают на PoW, потом созревают первые монеты и сеть начинает полноценно работать. Даже если уж совсем убегать от PoW, создатель некста мог сделать премайн небольшим и его раздавать, тем самым делая остальные монеты уже распределенно эмитируемыми. Это все равно не очень хорошо, но уже лучше, чем 100% премайн. Монет фиксированное количество, при этом они будут серяться — стертые забытые ключи и т.д. Из обращения будут выпадать все больше и больше монет. Что будет потом с такими валютами неясно. Полагаю, что слишком сильная дефляция, но могу ошибаться.
            В том же новакоине сейчас вижу интересно продуманные вещи: эмиссия не ограничена, но при этом комиссия от переводов уничтожается. Сеть саморегулируется (причем без сильной руки «владельца» или создателя валюты). Если надо, то суммарное количество монет увеличивается, если нет, то даже уменьшается. Равновесное состояние определяется сетью автоматически на основе текущей сложности.

            Вот децентрализованная биржа — это очень важная идея для всех криптовалют и для самого факта существования независимых рынков. Я верю в эту идею даже несмотря на то, что в них может быть больше слкчаев воровства и кидалова из-за неободимости распределения доверия: на централизованной бирже вы доверяете только ее владелцам и немного государству, который выступает регулятором. На децентрализованной, регуляторов нет, а тот, кому вы послали деньги, может вас кинуть. Вот тут-то и нужно конструировать цепочки доверия и все время осознавать, что даже доверенный узел может «сойти с ума». И вот в разработке чего-то такого я бы сам с удовольствием поучаствовал, но только без привязки к одной валюте, а для всех сразу: при равных инфраструктурных условиях, валюты будут конкурировать уже техническими параметрами, а не маркетингом и раскруткой, что выведет вперед наиболее устойчивую и полезную систему.
            Так же очень интересна тема распределенного голосования — если бы удалось реализовать такую распределенную систему, которой можно было бы доверять, то стали бы возможны честные выборы и референдумы. Даже если государство будет игнорировать такую систему, то каждый человек сможет однозначно увидеть распределение голосов по каждой теме. И это, кстати, теоретически может ПОС. Но опять же, проблема стоит не на уровне маркетинга и инфраструктуры — где магазин курочки примет этот говнофорк, а именно техгологий.
            • 0
              Вместе с децентрализованной биржей должна быть запущена система рейтингов. Все держатели монет смогут влиять на репутацию. Не очень представляю, как все это будет работать, но после запуска должно быть понятно. В Nxt мне больше всего нравится, что вокруг него существует огромное сообщество с самой длинной веткой на bitcointalk. Все решения принимаются сообществом и есть огромный бюджет (по текущему курсу в районе $0.5M) монет из «премайна», которой будет израсходован на развитие системы. Сейчас создаются три комитета: разработка, макркетинг и инфраструктура из людей, которых выбирает сообщество. Представители c форума участвовали в конференции в Майами, участвуют в конференции в Берлине и поедут на конференцию в Техасе. Изначальные инвесторы, которые получили больше всего монет постоянно спонсируют новые разработки, раздают монеты сотнями тысяч. Это все мне кажется очень обнадеживающим.

      • 0
        Transparent Forging уже полтора месяца работает — с 1 января 2014, или же с высоты 30'000 блоков. А сейчас уже идет речь о том, чтобы отказаться от соревновательной модели, унаследованной от PoW в Bitcoin, т.к. нет нужды устраивать «детерминистическую лотерею», чтобы узнать, кто создаст следующий блок, когда все и так со 100% точностью знают, кто его создаст, и поэтому исчезает необходимость в принципе высчитывать «цель», и появляется возможность генерировать блоки с фиксированным промежутком — сейчас, например, ровно раз в минуту, а в будущем, когда интернет будет быстрее, и будет реализовано усечение blockchain, раз в 10 секунд или быстрее.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое Разное