Блокировка Telegram — готовимся к худшему?



    Как известно, вчера Роскомнадзор попросил суд заблокировать Telegram. Надо понимать, что игры закончились и мессенджер будет заблокирован с очень большой степенью вероятности. Само дело было заведено по иску Роскомнадзора, и судья Смолина Ю.М. уже успела провести подготовительное заседание в Таганском суде г. Москвы. Юристов от Telegram на заседании не было. Кто-то говорит, что сам Дуров дал распоряжение не являться на суд, но вполне может быть, что специалисты просто не успели подготовиться. На все про все у них было всего несколько часов и понятно, что все сразу оформить никто бы не успел.

    Сегодня, 13 апреля, в 10 часов будет проходить рассмотрение иска по существу. Кабинет 301, Таганский районный суд — приходить могут все. Зная Роскомнадзор, можно быть уверенным, что ведомство будет настаивать на блокировке мессенджера и это рано или поздно случиться (или нет?). Но подготовиться стоит заранее.

    Обход блокировок


    Собственно, немного странно писать на Хабре о том, как можно обойти блокировку мессенджера в РФ, но на всякий случай укажем несколько интересных моментов.

    Прокси

    В 2017 году руководство Telegram добавило в свой мессенджер возможность обхода почти любых блокировок при помощи прокси-серверов, заточенных для работы по протоколу SOCKS5.

    VPN

    Один из них — это VPN, список которых можно просмотреть на сайте «Роскомсвободы» (специалисты организации давно уже предсказывали нечто подобное). Их проект предоставляет список VPN-сервисов, которые, как утверждают в «Роскомсвободе, «максимально отвечают требованиям надежности и безопасности при использовании интернета». В перечне доступных указаны сервисы, которые используются IT-правозащитниками и обычными пользователями во всем мире.

    Наиболее известными VPN-клиентами для десктопа можно назвать такие системы, как TunnelBear, FreeOpenVPN, CyberGhost, Hola. Некоторые клиенты платные (ну, что поделать), цена сервисов, таких как HotSpot Shield, Mullvad, Zenmate, IPVanish VPN, NordVPN, начинается от пяти долларов в месяц.

    Для мобильных устройств рекомендуются универсальные приложения Opera VPN, Onavo Protect, CyberGhost, VyprVPN, Nord VPN, Express VPN.

    И еще одно решение

    Мы понимаем, что Хабр — место, где тусуются разработчики, поэтому рекомедуем собственное решение. Оно появилось еще в 2017 году, поскольку было понятно, что проблемы с блокировками сайтов сами по себе не рассосутся.

    Это расширение iNinja, которое пока работает только под Chrome. Оно позволяет получить доступ ко всем заблокированным ресурсам. Telegram — не исключение, в расширение добавлена функция подключения по протоколу SOCKS5.



    Устанавливается расширение как обычно, из каталога, тут ничего нового. Вуаля — все уже установлено. Еще нужно поставить дополнение для iNinja, это тоже занимает минутку, не больше.







    Ну а после этого все готово.



    Можно выбирать ближайший к себе прокси-сервер и работать в любом приложении. Как только наступит „час Х“ для Telegram, все просто — нажимаем „Использовать в другом приложении“ => „Использовать в Telegram“ => открываем установленный ТГ и все, общаемся.





    Telegram был добавлен в функционал расширения недавно, но все работает, проверено. Разработчики обещают совершенствовать и улучшать расширение. Если есть предложения, критика, пожелание, то к разработчикам можно обратиться в канале iNinja в том же Telegram.

    Хотелось бы надеяться, конечно, что после завершения судебного заседания сегодня утром нам не понадобится обходить блокировки, но кто знает.
    King Servers 208,94
    Хостинг-провайдер «King Servers»
    Поделиться публикацией
    Комментарии 385
    • +25
      Ну следующим шагом заблокируют впн. А потом и от мира отрежут. В статье не про решеие, а про отсрочивание.
      • +4
        И для VPN у них уже есть законы.
        А по словам министра — Россия полностью готова к отключению от внешнего инета. Только он не уточнил — с какой стороны его собираются отключить…
        • +10
          «россия готова» а Россия это кто? Видимо это НЕ жители РФ. Тк например я не готов отказаться от stackoverflow и stackexchange. Вообще, увы и ах, рунет очень сильно не дотягивает до хотя бы англоговорящей части Интернета
          • +10
            Шерифа не волнуют проблемы индейцев (С)
            • +2
              Главное чтобы не получилось потом, что шериф себе яйца отстрелил случайно, а единственный врач в округе — злостный индеец.
              • –8
                Почитайте историю технологических достижений СССР, включая авиа и космические, куча конструкторов работали имея альтернативой ГУЛаг
                • +2
                  Шарашки? Не смею утверждать, но доля правды там есть, но только доля.
                  • +5
                    Ну и где теперь тот СССР?
                    • 0
                      Продали капиталистам. («Осел, нагруженный золотом, возьмёт любую крепость».)
                    • 0
                      Печально, что работать можно только имея альтернативой ГУЛаг.
                • +1
                  Вот и подтянется =D
              • +1
                К тому времени, кто-нибудь что-нибудь другое придумает. Это вечная гонка, где «преступникам» всегда найдется решение, а «полицейские» всегда на шаг опаздывают.
                • +8
                  Про решение в тексте тоже есть: время и место суда. Был бы в Москве постарался бы прийти. Ходить на суды вообще полезно, в любой стране: чем больше глаз — тем сложнее судье вынести несправедливый приговор. В современной России это, понятно, не так, но если дома сидеть, лучше точно не станет.
                  • –3
                    Что-то мне подсказывает, что вы подбиваете народ на несанкционированный митинг :)
                    Эх… а очень хотелось бы…
                  • 0

                    Ну, телеграм один а VPN-ов много. По сигнатурам протокола VPN сложно и дорого фильтровать, так чт осмысл всё-же имеет.

                    • +2

                      Кстати, поднял сервис для обхода http://tg.seriyps.ru/


                      На Erlang написан. Попозже постараюсь статью нпбросать.

                      • 0
                        А для чего вы логин и пароль делаете? Для чего вам «маркировать» пользователей? Чтобы потом соединения слить по запросу фейсов? :-D

                        PS: Это конечно сарказм. Но что-то добивает, что большинство делают авторизацию, которая, в принципе, тут нафиг не нужна.

                        PPS: Юзаю свой socks5 сервер.
                        • 0

                          Откроб секрет — под любым логином можно зайти с любым паролем.


                          Зачем так вообще делаю? Просто начали появляться сайты которые выкладывали ссылки на этот прокси под видом своих. С одной стороны конечно и хрен бы с ними, а сдругой обидно...

                          • 0
                            начали появляться сайты которые выкладывали ссылки на этот прокси под видом своих
                            Понятно. Что-то типа «капчи» ;)

                            PS: На всякий… Замените ссылку, которую присылает бот с «https:// t.me/socks?...» на «tg://socks?...» для надежности (не факт, что сторонние клиенты будет прямо идти, а не пытаться резолвить ссылку). А на сайте ссылку на бота с «https:// t.me/socksy_bot?start=tg-seriyps» на «tg://resolve?domain=socksy_bot» (если не добавлять к этой ссылке в конце "&start=tg-seriyps", то при переходе по ссылке бот не будет заново просить нажать «Start», если бот уже добавлен в телегу, а просто откроется «чат» с ботом), тогда будет работать переход из браузера в клиент телеграма (t.me уже заблокирован и не резолвится у большинства).
                            • 0

                              Насчет ссылки которую присылает бот — я пробовал изначально присылать tg://socks и мне при клике на такую выдавало ошибку. Попробуйте сами себе прислать такую. Но может я че напутал, не уверен.
                              На сайте да, пожалуй пора уже менять. Когда его делал ещё блокировки не было.
                              Спасибо!

                              • 0
                                tg://socks
                                У меня в «облаке» телеги так и сохранены ссылки на несколько проксиков + в семейную группу так отправлял, все работает. На андройде в телеграм, телеграм Х и плюс мессенджер работает 100%. Сейчас попробовал ваш «временный прокси», с сайта ссылку скопировал в «облако», тапнул, все работает.
                                Хотя с другой стороны t.me/socks должна работать в большей части клиентов напрямую без резолвинга. Думаю, тут можно не заморачиваться.
                              • 0

                                Поправил на веб-страничке. В боте, наверное, пока что не буду. Все клиенты что я пробовал с ними справляются и преобразуют автоматически.
                                Спасибо!

                                • 0
                                  Эту ссылку "Ⓒ seriyps" тоже можно заменить на tg://resolve?domain=seriyps ;)
                        • 0
                          Как один из разработчиков VPN скажу, что большинство сервисов использует OpenVPN. По сигнатуре сервисы блокируются очень успешно (особенно паттерн OpenVPN любят блокировать). Ну и раз тут упомянули наш Hotspot Shield, то добавлю, что мы используем транспорт HTTPS как раз как метод борьбы с DPI, которые анализирует паттерны. И в статье неточность, наш клиент до определенного лимита по мегабайтам в день бесплатный.
                          • 0
                            А где можно подробнее прочитать про этот лимит? На сайте сервиса не нашёл упоминания об этом.
                            • 0
                              Действительно. Почему-то эти данные опубликованы только в Q/A. Лимит 500МБ в сутки, что для мессенджеров самое то.
                              Кстати сегодня наши пользователи в РФ сообщили что телеграм перестал работать.
                      • –75

                        Как говорится, ИМХО: господин Дуров банально пиарится, и не стоит нагнетать эмоции на этот счет. Даже если Россия здесь первая, чем больше будет его экспансия в других странах, тем скорее этот вопрос будет возникать и у местных спецслужб. Ближайшие кандидаты: Германия, Франция и Британия, которые не по наслышке знают, что такое терроризм.
                        Проблема решается, пусть и не так, как это предусматривает закон. Вопрос только в том, когда будет объявлено о компромиссе. Разделит "телеграм" судьбу рутракера или продолжит работать, зависит только от его создателя.

                        • +28

                          Теракты были и до Telegram. Так что не в них дело.

                          • –45
                            Это означает, что аудитория телеграмма растет, и ни чего больше. Больше народу — проще затеряться.
                            • +17
                              Мессенджер — это не толпа людей, чтобы в нем затеряться.
                              • –32
                                Сообщения, это массив информации, который надо анализировать, и делать это быстро. Больше людей, больше людей — больше данных для анализа. :)
                                • +46
                                  Очевидно, с такой логикой, нужно избавляться от людей: меньше людей — меньше террактов. Идеально количество — 0.
                                  • –22
                                    Вариант с признанием телеграм заметным явлением в цифровой жизни нашей страны, и, как следствие, необходимость спецслужб проявлять к нему интерес вас не устраивает? :)
                                    • +9
                                      Мы все прекрасно видим, к кому спецслужбы проявляют интерес «в цифровой жизни нашей страны». Так что нет, не устраивает, уж извините.
                                      • –41
                                        Вы тогда уж вспомните и про упыря, который двинул слух о сотнях погибших при пожаре в Кемерово. Неконтролируемое распространение информации — это обоюдоострый меч. И уж пускай он будет в надежных руках.
                                        • +11
                                          И правда что, давайте вспомним, что с ним-то как раз спецслужбы ничего не сделали и не сделают, почему бы и не вспомнить.
                                          • –19
                                            Ну, так-то он гражданин другого государства. Или вы предлагаете начать выкрадывать людей?
                                            • 0
                                              Есть такое слово — внешняя политика.
                                              Договорённость о сотрудничестве с органами других стран и консенсус по поводу правового поля — одна из её задач.
                                              • +1
                                                Как это «замечательно» работает вчера показывали на брифинге генпрокуратуры.
                                              • +2
                                                Вы как-то сами себе противоречите. Сначала вбросили бред о том, что в телеграме можно «затеряться, как в толпе». Потом попытались обосновать госчекизм отсылкой к глуповатому шутнику, который мало того что не скрывается, так ещё и в обсуждаемом нами Telegram ничего не делал (т. е. вы притянули за уши пример, не имеющий отношения к предмету дискуссии). Потом ещё и посетовали на то, что он гражданин другого государства (а мифические террористы из телеграма — они типа все в России живут?). Проще говоря: вы несёте бред и, не имея ни одного убедительного аргумента, начинаете хвататься за всё подряд при появлении аргументов у оппонента.
                                              • 0
                                                Так это вы мне расскажите, что вы предлагаете. Вы же говорите, что нужно контролировать распространение информации, не я.
                                              • +17
                                                И уж пускай он будет в надежных руках.
                                                Надежные руки — это всё-равно руки человека. Который сам будет решать, какую информацию вам выдавать. Сегодня он защищает вас от условных террористов, а завтра он будет распускать про вас слухи, а если кто-то захочет ему возразить, и что-то поменять, то он снова в один момент по щелчку пальцев может наговорить гадостей про него(народ от него отвернётся).
                                                Всё это называется цензура+пропаганда, и история показывает, что ни к чему хорошему она не приводит.
                                                • –45
                                                  Мягко говоря, сказки рассказываете.
                                                  • +1
                                                    Поддержу: Если вы жертвуете своей свободой ради безопасности, то, в итоге, не будет у вас ни того, ни другого. © кто-то из англичан.
                                                    • +2
                                                      Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности
                                                      • +4
                                                        «Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.»
                                                        — Бенджамин Франклин
                                                      • 0
                                                        Цензура бывает разной. Это вовсе необязательно непосредственный запрет. Это может быть просто единство интересов владельцев СМИ.
                                                      • +8

                                                        Распространение информации остановить невозможно — доказано во времена расцвета СССР, когда тоталитаризма и контроля было выше крыши, а интернета не было вообще.


                                                        И те и те — упыри. Разница между ними различима с большим трудом и исключительно теми, кто либо часто смотрит телевизор оплачиваемый одними из упырей, либо непосредственно получает зарплату от одних из упырей. Надёжными руки ни первых ни вторых не являются. И даже если мы отберём сотню самых грамотных, честных и неподкупных людей, профессионалов в разных областях а не политиков, и разрешим им решать, какую информацию нам можно получать, а какую нельзя — эти супермены тоже очень быстро превратятся в упырей. Потому что в принципе нельзя давать никакую власть без эффективной обратной связи, которая бы позволила этой власти лишить как только она начинает работать на благо исключительно себя самой, а не общее.

                                                        • +8
                                                          И уж пускай он будет в надежных руках.


                                                          К счастью, мы уже несколько лет наблюдаем как работают «надёжные» руки. Достаточно для того, чтобы можно было делать выводы о надёжности рук.

                                                          И в отношении способности сохранить конфиденциальную информацию, к которой руки получили доступ (привет, торговля базами информаторов, ага).
                                                          И в отношении способностями адекватно оперировать инструментами блокировок (господи, тут я косяки, злоупотребления и откровенное вредительство перечислять устану)
                                                          • –2
                                                            Вполне возможно, что если бы не этот, как Вы выразились, «упырь». (кстати, он является пользователем Хабра volnov ), не выпустил свои видео, где говорилось, что погибших не менее пары десятков — вам бы до сир пор по телевизору рассказывали, что погибло 4 или 7 человек (не помню, какая была озвучена вначале официальная цифра).
                                                            • 0
                                                              Неконтролируемое распространение информации — это обоюдоострый меч. И уж пускай он будет в надежных руках.
                                                              «Неконтролируемое перемещение людей в пространстве — это обоюдоострый меч.»
                                                              «Неконтролируемый мысленный процесс в головах людей — это обоюдоострый меч»
                                                          • 0
                                                            Необходимости нет, есть желание.
                                                        • 0
                                                          Не «надо», а «кому-то хочется»
                                                      • +8
                                                        Затеряться для чего?
                                                        Проще уж тогда чатики в онлайн-играх использовать. Там то кто будет проверять?

                                                        Бороться с IM — тоже самое что бороться с алфавитом.
                                                        С терроризмом нужно бороться не запретами на IM.
                                                        • 0
                                                          >>> Бороться с IM — тоже самое что бороться с алфавитом.
                                                          Тсс, не подсказывайте!
                                                          А то госдуровцы и буквы запретят: ведь их используют террористы и Навальный.
                                                        • –33
                                                          С терроризмом нужно бороться ВСЕМИ методами. Вот скажите — кому нужны ШИФРОВАННЫЕ чатики?
                                                          • +4
                                                            1. Бороться нужно с причинами, а не следствиями.
                                                            Когда у вас воспаление легких, вы антибиотики пьете, а не жаропонижающие.

                                                            2. Про шифрованные — я лично не знаю. Есть и есть, нет и нет.
                                                            • –3
                                                              Когда у вас воспаление легких, вы антибиотики пьете, а не жаропонижающие.
                                                              Вы нихрена не понимаете в лечении пневмонии, и, подозреваю, что в борьбе с терроризмом тоже. Так что завязывайте с аналогиями и борцунством.

                                                              И то, и то одновременно при пневмонии назначают. И ещё и бронходилататоры. Симптоматическая терапия чрезвычайно важна одновременно с этиотропной, потому что подохнуть легко и непринуждённо можно от дыхательной недостаточности при бронхоспазме, или от сердечной недостаточности при высокой температуре. Которые лишь симптомы, да.
                                                              • 0
                                                                Аналогия с воспалением лёгких плоха ещё и тем, что воспаление можно вылечить. А вот придумать, как сделать, чтобы люди не убивали друг друга не могут уже не одну тысячу лет.
                                                            • +16
                                                              С терроризмом нужно бороться ВСЕМИ методами.

                                                              Например, посадить всё население страны в тюрьму — разве не метод борьбы с терроризмом?
                                                              Вот скажите — кому нужны ШИФРОВАННЫЕ чатики?

                                                              Да кому угодно. Например, чтобы обсуждать сведения, являющиеся коммерческой тайной.
                                                              • 0
                                                                Например, посадить всё население страны в тюрьму — разве не метод борьбы с терроризмом?
                                                                — Почему я должен пароль каждый раз вводить, когда компьютер блокируется?
                                                                — Для безопасности.
                                                                — Ну давайте тогда ещё всё обесточим и в сейф положим, будет супер безопасно!

                                                                Старый добрый компромисс между безопасностью и удобством, да. Шифруйте сами, если надо. Одно дело — не преследовать за выращивание конопли для собственного употребления, другое дело — прессовать организованную корпорацию, занятую промышленным выращиванием, да ещё и с кампанией массированной рекламы своей дури в СМИ.
                                                                Кстати, вопрос — как они в Иране договорились?
                                                                • 0
                                                                  Всё же в худшем случае, компанию, которая рекламирует не дурь, а оборудование для выращивания конопли для собственного употребления.
                                                                  • +1
                                                                    Типа по-вашему приватная переписка — то же самое, что изготовление наркотиков?
                                                                    • 0
                                                                      В той же степени, как и терроризм — это воспаление лёгких. Сравнение терроризма с пневмонией вызывает массовые восторги в виде плюсов (при этом придумавший красивую аналогию человек нихрена не понимает в лечении пневмонии, а попытки указать ему на его безграмотность, что характерно, вызывают негодование). Тогда, почему не сравнить шифрование с курением дури? Тут у нас тусовка любителей аналогий.
                                                                      • 0
                                                                        А зачем вы мне это говорите, я никому плюсов не ставил.
                                                                        Ну, и кстати, ещё про ваше сравнение: принцип «Шифруйте сами, если надо» вполне себе применяется самими террористами, если что.

                                                                        Ну и вторая проблема: все эти требования по предоставлению ключей доставляют неприятности прежде всего мирным людям, которые ничего злого не замышляют. А действительно злонамеренным это — что слону дробина
                                                                        • 0
                                                                          А зачем вы мне это говорите, я никому плюсов не ставил.
                                                                          Ну Вы же не спросили ехидно у заслуженного врача Алексея Рожанкова: «типа по-вашему терроризм — это как воспаление лёгких?» А спросили почему-то у меня. А я что, я — как все. Аналогии, так аналогии. Нельзя Телеграм, значит — нельзя.
                                                                          Ну, и кстати, ещё про ваше сравнение: принцип «Шифруйте сами, если надо» вполне себе применяется самими террористами, если что.
                                                                          Вы здорово переоцениваете спустившихся с гор любителей овец в их IT-способностях. Они шифруют, потому что у них есть удобный разрекламированный инструмент с кнопочкой «начать секретный чатик». Представить очередного Бидона Помоева, поднимающего ВПН согласно некоторым советам я, простите, не в состоянии.
                                                                          • 0
                                                                            Ну Вы же не спросили ехидно у заслуженного врача

                                                                            У вас проблема с логикой. Если X не говорил, что он не делает Y, не значит, что он это делает.
                                                                            Представить очередного Бидона Помоева, поднимающего ВПН

                                                                            А зачем ещё и ВПН поднимать? Есть удобные широкоразрекламированные инструменты, известные задолго до появления интернета, которые позволяют посылать сообщения по открытым каналам без возможности их расшифровки. О номерных радиостанциях слышали?
                                                                            • 0
                                                                              У вас проблема с логикой.
                                                                              Угу. Она у меня не двоичная, на «технических» ресурсах это может быть проблемой.
                                                                              О номерных радиостанциях слышали?
                                                                              А при чём тут это вообще? Если только в рамках сложившегося дискурса съехидничать «давайте теперь запретим радио». А так, номерные радиостанции не обеспечивают двусторонней связи. Мессенджеры используются для оперативного контакта.
                                                                              • 0
                                                                                Она у меня не двоичная

                                                                                Вообще не понимаю о чём вы? Какая «двоичная-не двоичная»?
                                                                                Мессенджеры используются для оперативного контакта.

                                                                                Как показали расследования недавних терактов, для оперативного контакта никакого шифрования и не использовалось.
                                                                • +4
                                                                  ну вот еще, допустим, есть децимация — тоже неплохо. выстраиваем всех не-силовиков и каждому десятому пулю в лоб. и раз в месяц такой обряд, чтобы даже не думали о какой-то сраной приватности и конституции.
                                                                  • +1
                                                                    Мне, например, могут понадобиться. Как и TrueCrypt или его аналоги.

                                                                    И?
                                                                    • +4
                                                                      Мне нужные шифрованные чатики. Думаю, этого уже достаточно.
                                                                      • –15
                                                                        Вы можете думать что угодно! Как тут ниже ответили кому-то —
                                                                        Да на вас всем, простите, насрать

                                                                        Мне не нужны — думаю, этого тоже достаточно.
                                                                        • +5
                                                                          Свобода это и есть свобода выбора, нужны — используете, не нужны — не используете. А тут как-то не так получается, не находите?
                                                                      • +8
                                                                        Вам девушка свои эро-фото никогда не отправляла? Вы их готовы бесплатно дарить любому майору?
                                                                        • 0
                                                                          Кхм, тут надо отдавать отчёт в том, что ты делаешь сам. Хотя с нынешними смартфонами… ваша информация уже не совсем ваша. У меня был случай, когда фотографии автоматом заливались в гугл. Отловил это совершенно случайно.
                                                                          • 0
                                                                            Безотносительно смартфонов — у людей всё ещё есть цифровики и ПК. Я просто пример привёл, когда нужен именно шифрованный чатик, безотносительно остальных условий.

                                                                            Речь может идти про данные банковской карты, какие-то документы, коммерческие тайны и многое-многое другое.
                                                                            Просто когда я привожу пример с фоткой — все эти тролли «мне нечего скрывать» обычно всё же задумываются, вспоминая, что дверь у них в квартире пока ещё есть, хоть и весьма символическая.
                                                                            • 0
                                                                              Без привязки к аккаунту — это просто фотография. Думаю, что моих изображений в интернете предостаточно.
                                                                              • 0
                                                                                Ваших — может быть. Фотографий вашей девушки без одежды в интернете тоже предостаточно? Поделитесь ссылкой?
                                                                                • 0
                                                                                  Не поделюсь, так как никакой привязки ни к чему нет. Повторюсь, что пока это без привязки к аккаунту — это только фотография, коих миллиарды.
                                                                                  • +1
                                                                                    > Повторюсь, что пока это без привязки к аккаунту — это только фотография, коих миллиарды.
                                                                                    Переслали в чате — привязка появилась. Дальше майору осталось только глянуть в ВК другие фото, чтобы сравнить лицо.

                                                                                    И, всё же, о какой «без привязки» мы говорим, если на фото изображен конкретный человек?
                                                                                    • 0
                                                                                      Я про общую схему говорю. В мессенджерах свои фотографии вообще стараюсь не отсылать. Тем более уж в неглиже. :)
                                                                                      • 0
                                                                                        По «общей схеме» мы уже тут выше пришли к выводу, что «раз есть что скрывать — то точно террорист!». А вот теперь спускаемся до конкретных частных случаев.
                                                                                        • +4
                                                                                          — Мальчик, а твой папа варит самогон?
                                                                                          — Зачем? Он его сырым пьёт!
                                                                                          • 0
                                                                                            Пральна, зачем же его варить, его дистиллируют. Из винограда в домашних условиях можно запилить неплохой коньяк (ну и вкусное легенькое вино в качестве отходов производства).
                                                                                    • 0

                                                                                      FindFace

                                                                                      • 0
                                                                                        Это если только в крупных соцсетях. Хотя и такое может быть.
                                                                                      • –1
                                                                                        del
                                                                                        Уже выше написали про FindFace
                                                                            • +3

                                                                              Террористы пользуются водой, давайте доступ к воде по паспорту или запретим?

                                                                              • –17
                                                                                Любимое занятие либерастиков — передергивание фактов.
                                                                                • +2
                                                                                  Это вот как раз не передергивание. Это здравый смысл.
                                                                                  • +8

                                                                                    Какие факты передергиваются?
                                                                                    Ваш факт 1) Террористы пользуются телеграмом
                                                                                    Мой факт 2) Террористы пользуются водой
                                                                                    В чем принципиальная разница?
                                                                                    Вы действительно думаете, что блокировка уменьшет количество террористических актов? Или вы думаете, если бы Павел Дуров передал всю необходимую информацию их бы стало меньше?
                                                                                    Промывка мозгов на высшем уровне
                                                                                    Процитирую:


                                                                                    Много ли даст перехваченный обмен сообщениями в Телеграме? Проблема, на самом деле, кроется в другом.
                                                                                    Во-первых, необязательно писать дословно: «Петя, возьми взрывчатку и размести по адресу: ул. Скейтбордистов, д.33257. Взрывать будем ровно в 21:39»! Можно же написать классическое: «Срочно продается славянский шкаф», «Бабушка приехала» или «Жди три зеленых свистка». Тот, кто в армии служил и в караул ходил (а среди плохих парней такие наверняка наличествуют) знают и другие методы аутентификации, передаваемые по открытым каналам связи; вопрос только во взаимной передаче секретных ключей. Но и это тоже несложно: он осуществляется на инструктаже караула (Если моя фраза показалась тяжелой для понимания, то поясню: речь идет о паре «пароль-отзыв»).
                                                                                    Во-вторых, можно превосходно согласовывать плохие действия даже и открытым текстом через чаты в играх типа «Каунтер Страйк», где сообщения типа «Мне нужно еще пять рожков для калаша» и «Взрывай в 13:13» совершенно обычны, многочисленны и вряд ли смогут быть отловленными «спецурой».
                                                                                    В-третьих, все мы смотрели шпионские фильмы, и знаем, что неслучайно нарисованная полоска губной помадой около объекта «Дети-2», также, как и наличие цветочного горшка на подоконнике никому ничего не говорит, кроме того, кто понимает смысл этих секретных сигналов.
                                                                                    В-четвертых… — продолжать?
                                                                                    То есть собственно наличие возможности перехвата сообщений дает чуть меньше, чем ничего, в случае, если плохие парни настроены серьезно. Смысл городить весь этот огород с возможностью расшифровки трафика в масштабах многомиллионного государства? Проблема-то не исчезнет! И даже предложение спецслужбам от Дурова (а именно: запретить слова) не поможет: можно выдумать огромное количество невербальных сигналов.
                                                                                    • 0
                                                                                      Точно! Вспомним публично, по радио, переданное: «Над всей Испанией безоблачное небо».
                                                                                      • –2
                                                                                        В чем принципиальная разница?
                                                                                        Вы действительно думаете, что блокировка уменьшет количество террористических актов?

                                                                                        Это же явное передергивание.
                                                                                        Блокировка производится не для того, чтобы террористы не могли списаться в принципе, а для того, чтобы они не могли легко списаться по зашифрованному каналу.

                                                                                        Какие факты передергиваются?
                                                                                        Ваш факт 1) Террористы пользуются телеграмом
                                                                                        Мой факт 2) Террористы пользуются водой
                                                                                        В чем принципиальная разница?

                                                                                        Принципиальная разница в возможности использования объекта для противоправного действия и возможности контроля за этим объектом. Если уж проводить параллели с шифруемым каналом связи, то в параллель к нему надо ставить использование террористами чего-либо для совершения преступления, использование чего не контроллируемо.
                                                                                        Например, это может быть химикат, использующийся для кустарного производства взрывчатки. Если этот компонент используется часто и тем самым представляет опасность, то за его оборотом вводят контроль и/или запрещают его оборот. Вода здесь не подходит, а вот какая-нибудь селитра — вполне. Или сама кустарная взрывчатка как таковая (оборот заводской — контроллиурем, кустарной — нет).
                                                                                        • +2
                                                                                          они не могли легко списаться по зашифрованному каналу.

                                                                                          Учитывая повсеместное использование ssl — принципиальной разницы нет.
                                                                                          Принципиальная разница в возможности использования объекта для противоправного действия и возможности контроля за этим объектом.

                                                                                          Может меня тоже за изнасилование посадите? Аппарат-то есть.
                                                                                      • +2
                                                                                        Террористы также пользуются кухонными ножами, топорами, микроволновками и наличными деньгами. Давайте на каждом жителе РФии поставим штрих-код (несчищаемый) и будем каждые полгода снимать биометрические идентификаторы (фото, вес, рост, голос, отпечатки пальцев, слюна и т.п.) и при каждой покупке за нал требовать отправки фото и записи голоса покупателя компетентным людям с надёжными руками.
                                                                                        • 0
                                                                                          Вода вообще-то является прекурсором многих наркотиков. И лишь в порядке исключения — разрешена. Остальные прекурсоры того же порядка (вроде марганцовки) уже запрещены.
                                                                                          • 0
                                                                                            Для общего развития рекомендую еще почитать, что такое либерализм. В том числе, исторические отсылки. Чтобы соловьевско-киселевских терминов хотя бы на Хабре не было
                                                                                            • 0
                                                                                              Ага, все предсказуемо — «мне не нравится чье-то мнение, значит его не должно быть!».
                                                                                              И чтоб не смог высказываться — заминусовать.
                                                                                              И кто-то еще смеет разговаривать о свободе слова?
                                                                                              • +2
                                                                                                Минуса мешают вам высказываться? Да, придётся реже, но чтобы настолько заминусовали, чтобы это реально мешало высказываться — это надо постараться.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Вы, судя по всему, намеренно смешиваете понятия «не нравится» и «является заведомым враньем».
                                                                                                  Так вот, вас минусуют не потому что кому-то что-то не нравится, а в первую очередь за ретрансляцию вранья. Ну и во-вторых да, людям это не нравится, но это и не удивительно.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Ну пример хоть приведите, что-ли.
                                                                                          • 0

                                                                                            Можете ознакомиться вот с этим: Our Responsibility to Defeat Mass Surveillance • Erik Dörnenburg & Martin Fowler

                                                                                            • +1
                                                                                              Мне нужны и не выбранные, а все. Просто для того, что бы тот кто может их читать, не имел возможности вмешаться в мою жизнь по своему желанию. Есть суд, получайте его решение на просмотр, получайте доступ к конкретному пользователю и смотрите. Но это же не вариант нашим силовикам хочется следить сразу и за всеми.
                                                                                              • –9
                                                                                                Проще предотвратить, чем потом по факту руками разводить — Вы же первый начнете кричать — «куда смотрели органы», когда рванет что-то!
                                                                                                Да и не только наши — все сейчас следят за всеми! Пора уже избавиться от иллюзий какой-то приватности.
                                                                                                Носить с собой смартфон, и думать какой я крутой — шифрованный чатик использую — верх доверчивости
                                                                                                • +2
                                                                                                  Вот только, как выше заметили, предотвратить всё это никак не помогает. Тем более что террориста как правило если поймают, для организации невелика беда: исполнитель как правило ничего лишнего не знает, а что посадят его или убьют при попытке задержания — невелика беда, пошлют ещё десяток.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Да первый начну кричать, но не на то, что они не досмотрели за телеграмом, а на то, от них толку нет, причем это не зависит от наличия у них возможности прослушивать телеграмм.
                                                                                                    Меня устраивают технологии шифрования в том виде в каком они есть, а судорожные попытки спецслужб вытрусить ключи всеми доступными способами лишь убеждают меня в моей правоте.
                                                                                                    Опять же информация попавшая в руки нашим чиновникам (силовики в их числе) рано или поздно появляется в продаже в метро.
                                                                                                    Так что да я против, очень против, предоставления силовикам бесконтрольного доступа к переписке.
                                                                                                    Мне в общем то как и большинству скрывать нечего и пусть смотрят в свое удовольствие, но пожалуйста через суд, обосновали, получили решение суда, получили ключи, смотрите.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Мне нужны. Вы не поверите, но у людей и организаций бывают тайны.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Мне нужны шифрованные чатики. Я там дурацкие смехуечки вперемешку с делами обсуждаю.
                                                                                                    Я не хочу, чтобы мои дела просматривал человек в погонах.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      давайте всем по камере в спальню поставим, глядишь и террористов выявим
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Любовников попутно переловим. :)
                                                                                                    • +3
                                                                                                      Скиньте мне плиз номер вашей кредитки, я вам на неё 3 рубля кину. Прямо тут, раз уж шифрование вам не нужно.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        ммм, а что даёт номер кредитки?
                                                                                                        В Украине заходишь на OLX (который как Avito) пишешь продавцам что хочешь купить по предоплате и они тебе кидают номер своей карточки. Аналогичным методом работают тысячи небольших магазинов. За день можно и несколько сотен насобирать номеров… а что с ними дальше делать?
                                                                                                        В РФ такое не практикуется?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          На некоторых сайтах можно оплатить по номеру кредитки + дата выдачи. SMSка с кодом и CVV2 обеспечивают защиту владельца магазина (сайта), а не вас.

                                                                                                          То есть в цивилизованных странах владелец карты обращается в банк, ему верят на слово, что он не платил и страдает магазин (сайт), а не вы. В РФ… ну попробуйте, обратитесь в сбербанк. Первое, что сделает сбербанк — это заблокирует вам карту. А вот возврата денег… я ещё не видел никого, кто был добился возврата.

                                                                                                          P.S. Из крупных магазинов — вроде букинг не требует СМС-подтверждения.
                                                                                                          P.P.S. То есть номера карты мало, нужна минимум дата выдачи. Но где номер — там и фотка карты.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ну так не передергивайте. Есть сервисы для перевода денег с карты на карту (в том числе и в РФ). Сказать номер карты — это одно. И это нормально.
                                                                                                            Скинуть фото с датой да еще и обратную сторону с CVV… это как бы уже другое. Первое — нормальная практика. Второе — сам себе злобный Буратино.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Беда в том, что CVV не везде нужен. Дата выдачи карты легко уточняется в разговоре или подбирается, а срок действия в РФ — обычно 3 года.

                                                                                                              Ну и речь не о сервисах перевода денег, а о мошеннических инет-магазинах-однодневках.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Давно не встречал, таких магазинов где CVV не нужен, но наверное они есть. Только вот банк мой такую транзакцию не пропустит. Он даже не пропускает транзакции где конвертация валюты идет на стороне мерчанта (дабы избежать двойную конвертацию).

                                                                                                                Просто в Украине, перевод денег на карту Приватбанка — это очень массовое явление, никакие электронные деньги и другие методы оплаты и близко не пользуются такой популярностью, поэтому меня и удивило, что номер где то важен.
                                                                                                                Да, бывает такое, что пытаются выудить дату окончания, номер CVV, ФИО владельца, под видом того что эти данные нужны для перевода денег. Но это лишь говорит о том, что перед тобой мошенник. Есть и более хитрые схемы, с уводом номера телефона.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Причем тут США, Украина и весь остальной цивилизованный мир? Я про РФ говорю.

                                                                                                                  Дату выдачи корпоративной карты нашей фирмы я примерно знаю, срок окончания + 3 года, владелец — фирма. Найти человека с таким «инет-магазином» и сговорится об откате. И все — можно кучу денег с фирмы вывести. Нужен только номер карты — она связана с основным счетом фирмы.

                                                                                                                  P.S. Я вообще человек законопослушный, но технически — возможность есть. Поэтому в РФ дают номер телефона, привязанный к карте сбера. Ибо паранойя рулит.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Если память не изменяет, то при переводе на карту Привата через Приват, он сам показывает чья карта. Даже, кажется, перед переводом — типа «вы уверены»?
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Ну да, без ФИО никак, то я машинально его написал. ФИО, как защита от ошибки в номере, обычно в СМС присылают и руками вводишь. Мало ли где опечатаешся )
                                                                                                        • +4
                                                                                                          Мне нужны. Я в них порой пароли пересылаю, не хочу чтобы кто-то вломился на какой-то из важных мне аккаунтов. Не хочу чтобы мой работодатель мог прочитать о чем я общаюсь с женой, это ведь не его дело правда? А мониторить переписку сотрудников почему-то хотят многие.

                                                                                                          Более того — я хочу чтобы переписка других людей была надежно защищена шифрованием. Например я клиент банка, я хочу чтобы сотрудники банка передавали мою конфиденциальную информацию по защищенным каналам связи. И чтобы государственные служащие тоже не потеряли ее по дороге, просто по знанию что безопасно а что нет. Поэтому я хочу чтобы безопасные и защищенные каналы связи были у всех по умолчанию.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Всеми методами?
                                                                                                            Ок. Надо уничтожить всю мобильную связь, интернет, проводной телефон.
                                                                                                            Это как минимум. Уничтожить глупых людей, тупо сжечь, т.к. они легко поддаются внушению и/или обману.
                                                                                                            Так да?
                                                                                                          • +4
                                                                                                            Напоминает «1984», где партия упрощала язык общения, чтобы на нём не возможно было «инокомыслие»
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Дальше только кастовое разделение, как в 1984.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            В чем теряться? Что мешает террористам поднять xmpp + openpgp? Как блокировка telegram помогает или предотвращает проблему терроризма? После появления реестра запрещенных ресурсов детской порнографии меньше стала?
                                                                                                            • +3
                                                                                                              Что помешает террористам поднять незашифрованный уродский HTTP чат на любом хостинге. Единственное robots Настроить, чтобы поисковики не индексировали.
                                                                                                              И все — никто не найдет.

                                                                                                              Ничего не помешает. Смысл докапываться до телеграма — исключительно контроль овец, с которых стригут шерсть.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Ничего не мешает террористам пользоваться обычными мобильными, обычными звонки и смс, которые давным давно все пишутся и слушаются. Как показали теракты В Европе — ничего не мешает, а спецслужбам это все равно не помогает.
                                                                                                              • +2
                                                                                                                Я просто ещё раз напомню, что в терактах во Франции террористы даже не шифровались и не пытались затеряться — втупую обменивались смс.
                                                                                                              • –1
                                                                                                                Простите, но я не вижу связи между посылкой и выводом. Это же не абсолютная категория — единственное ли возможное средство связи телеграм или нет. Вопрос в том, насколько легко контроллировать каналы связи, втч используемые террористами. Только лишь «втч», но тем не менее, говорить «не в них дело» не приходится. И в них тоже.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Вопрос в том, зачем государству контролировать каналы связи между людьми и организациями и должны ли эти люди и организации, а также владельцы каналов способствовать контролю?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Выше уже указывалось — в том числе для предотвращения и расследования преступлений. Обычные каналы связи — скажем, проводной телефон, может прослушиваться с разрешения соответствующей инстанции (прокуратура емнип). Чем телеграм или любое аналогичное средство связи отличается?

                                                                                                                    а также владельцы каналов способствовать контролю?

                                                                                                                    Это не совсем верный вопрос. Ситуация, когда государство что бы то ни было ограничивает, а владелец бизнеса вынужден этому подчиняться — много. Это могут быть, например, правила ведения бухгалтерии (онлайн кассы итп), правила регистрации поездок, правила таможенного оформления и тому подобное. Должны ли владельцы бизнеса, как вы говорите, способствовать этому? Вопрос спорный. Скорее, они вынуждены, и это естественно — государство (в идеальном случае) также обязано балансировать интересы граждан. Важно ли для граждан то, что продукты питания подвергаются санитарному контролю? Несомненно. При этом это вовсе не обязательно соответствует интересам продавца (хотя и может). Так же и с каналами связи — важно ли для граждан то, что спецслужбы имеют возможность предотвращать преступления, особенно — общественно опасные? Несомненно.
                                                                                                                    За кадром остаются вопросы о преступлениях мнимых, например, не являющихся преступлениями для самого крупного класса, или напротив, не являющиеся преступлением для антагониста. Возможности индуцирования террористической угрозы или паранойи для узких целей какой-либо группы лиц и т.п. Но в случае, когда будут задеты интересы большой группы, это уже будет неважно — ведь всех не посадишь, когда по настоящему достанет. А до тех пор эти опасения маргинальны.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Шифрованных каналов передачи сообщений — десятки. Никто не мешает некропедотеррористам использовать какой-нибудь Tox или Netsukuku, на который власти внимания не обращают. Проблема в том, что власть (ФСБ?) хочет иметь постоянный контроль над массовым средством общения.
                                                                                                                      • 0

                                                                                                                        По обычному телефону я могу говорить кодовыми фразами или вообще диктовать "хекс-дамп" сообщения, зашифрованного любым алгоритмом шифрования с ключами, которые есть только у меня и другого "террориста". Чем прослушивание телефона должно отличаться от прослушивания Телеграмма? Собственно каналы Телеграмма и так прослушиваются в рамках СОРМ всяких, вот только там "кодовые фразы" только. Причём, если верить Дурову, то ключей для расшифровки у него нет технически, они есть только у пользователей. У него просят то, чего у него нет и за отказ предоставить то, чего нет — блокируют, запрещают.


                                                                                                                        Так же и с каналами связи — важно ли для граждан то, что спецслужбы имеют возможность предотвращать преступления, особенно — общественно опасные? Несомненно.

                                                                                                                        Им важно, чтобы предотвращали. Несомненно. Но не любой ценой. При том, что доступ к каналам связи у спецслужб уже есть, но теперь они хотят доступа не только к нему, но и к дешифрованному содержанию сообщений, при том тех, к которым по утверждению организатора обмена сообщения у него ключей для дешифровки нет. По сути спецслужбы требуют от него или закрыть проект, потому что наблюдая за каналом они не могут понять что и кому в нём передаётся, или изменить проект, так чтобы они смогли понимать.

                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Так же и с каналами связи — важно ли для граждан то, что спецслужбы имеют возможность предотвращать преступления, особенно — общественно опасные? Несомненно.
                                                                                                                          Проблема в том, что пока ни одна спецслужба не похвасталась тем, что предотвратила или хотя-бы просто раскрыла теракт с помощью тотальной прослушки.
                                                                                                                    • –4
                                                                                                                      Дело в том, что Дуров работает на иностранные спец.службы.
                                                                                                                      А вот в РФ он не захотел работать с ФСБ. И решил на этом пиар устроить.
                                                                                                                    • +24
                                                                                                                      > Разделит «телеграм» судьбу рутракера или продолжит работать, зависит только от его создателя.

                                                                                                                      Рутекер разве не работает? Даже наоборот, куда лучше стало — не закрывает теперь «правообладатель» каждую вторую раздачу.
                                                                                                                      Да и надо бы напомнить вам, что как раз рутрекер-то и был готов идти на компромисс.