Madrobots
Компания
85,09
рейтинг
11 ноября 2014 в 09:04

Разное → Создание Wi-Fi чайника «для чайников»: как мы не порвали Кикстартер (пока)



Мечтал я не продавать — я мечтал делать. Создавать разные электронные штуки, которые действительно меняют жизнь людей к лучшему. Мечта эта появилась у меня довольно давно и во многом определила мой профессиональный путь. Долгие годы она ждала своего часа. И час пробил, когда я создал Madrobots.

Для кого-то это был просто еще один интернет-магазин с прикольными штуками. Для меня — шанс воплотить мечту. Создав мощный маркетинговый канал продажи гаджетов из мира интернет вещей, мечталось мне, я смогу и сам заняться их производством — сначала в России, а потом и по всему миру.

Краудфандинг открыл дорогу не обремененным большим капиталом изобретателям. Пока корпорации делали свои телевизоры и кофеварки «еще лучше», американские краудфандеры подарили миру Pebble, Alpha Mio, 3doodler и другие классные штуковины.



А Китай, где все эти новации и производятся, нам даже ближе. Что мешает, говорил я, делать то же самое, что делают американцы?

Что нам мешает, я узнал, когда взялся за разработку Wi-Fi чайника, который должен был покорить мир и стать первым проектом Madrobots, порвавшим «Кикстартер».

РОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ


Я ничуть не преувеличу, если скажу, что проект Wi-Fi чайника самозародился на «Хабре». Хотя и не без участия популярного хабраюзера vvzvlad (в миру — Влада Зайцева).

Влад тогда жил во Владивостоке и работал мастером на все руки в местном ивент-агентстве, а на досуге увлекался изучением разного нетривиального железа. Он же стоял во главе Box Overview — команды блогеров, делавших на «Хабре» обзоры различной электроники.

Как-то он взялся изучать возможности новой отладочной платы от Texas Instruments и написал пост о том, как можно с ее помощью включать и выключать сетевое напряжение через веб-приложение, и таким образом управлять любым электронным устройством — ну, хоть чайником, например.

Написал — и забыл. Через восемь месяцев с Владом связался незнакомец из Москвы и предложил взаправду разработать «умный» чайник, который можно было бы включать удаленно, со смартфона — скажем, когда лень вставать с кровати и ждать потом, пока закипит вода.

От такого предложения, как Влад потом вспоминал, он просто офигел: было, конечно, интересно и чайник сделать, и поехать поработать в Москве. Инвестор обещал оборудовать лабораторию, снять жилье…


Квартира, где был разработан первый прототип Wi-Fi чайника.

Правда, у предложения были и очевидные минусы: Влад как раз недавно женился, растил маленького ребенка, обстраивался в новой квартире во Владивостоке… А теперь нужно было срываться с места. Кто знает, насколько серьезен инвестор и не охладеет ли он через пару месяцев к идее?



Это было и хорошо, и плохо. Хорошо было то, что через два месяца он все еще не охладел к проекту. Плохо, что он горел своей идеей, поэтому принимал в работе самое непосредственное участие.

image
Прототипы экранов приложения для управления чайником

В результате у изобретателей, как вспоминал Влад, много времени уходило на споры по второстепенным вопросам (как должна выглядеть кнопочка в приложении для смартфона и сколько должно быть предустановок для разных сортов чая).


Дизайн мобильного приложения

Споры — это хорошо, если они по делу. А если нет, то они просто сжигают деньги, которые приходится платить за аренду лаборатории (под нее оборудовали двухкомнатную квартиру).

На создание прототипа, дизайна, технического описания, тестовой версии приложения, а также уточнение разных деталей ушло полгода. Даже реализация такой простенькой, казалось бы, идеи, как Wi-Fi чайник (это все-таки не Pebble), на деле оказалась непростой задачей. Особенно если поставить себе цель дать пользователем полный контроль над температурой воды.



Например, нужно было учесть, что после отключения нагревательного элемента он продолжает отдавать тепло — поэтому, выключив питание на 45 градусах, в реальности получишь воду температурой 55 градусов. А значит, нужно создать систему поправок для разного объема воды и ввести ее в систему.

Поскольку изобретатели хотел создать идеальный продукт, таких деталей, о которых нужно было подумать, оказалось немало. Тем не менее все шло относительно неплохо — пока главой Центробанка не назначили Эльвиру Набиуллину.

ЭЛЬВИРА И ЧАЙНИК


В конце прошлого года Центробанк под руководством Набиуллиной начал зачищать финансовый рынок от банков, которые занимались обналичкой и прочими сомнительными операциями.

Причем тут чайник? Он стал сопутствующей жертвой этого большого политического процесса. Инвестор держал деньги в банке, который оказался одной из жертв зачистки. Человек много потерял. Чтобы закрыть долги, ему пришлось продать один из своих бизнесов.

Как назло, в то же время начались проблемы в другом его предприятии: сгорел огромный склад, на котором хранилась старая автомобильная резина, предназначавшаяся на переработку.

Горела она долго. Влад вспоминал, что спустя несколько дней над остатками склада все еще поднимался едкий дым.



Деньги иссякли, инвестор развел руками. Владу предстояло собирать вещи и возвращаться домой — или искать в Москве новую работу.

К тому моменту мы уже были с ним знакомы и поддерживали отношения. Мне нравилось, как Влад пишет, и мы начали переписываться, еще когда он еще жил во Владивостоке.

Конечно, меня интересовала судьба чайника, и я как преданный болельщик следил за ходом проекта. Незадолго до краха мы даже встретились с первым инвестором, чтобы обсудить возможные пути сотрудничества, но так и не смогли ни о чем договориться.


Прототип wi-fi чайника на основе чайника Vitek


Дизайн чайника, разработанный вместе с инвестором

На встрече я задавал им неудобные вопросы на тему возможностей чайника и его будущего продвижения на рынке. И, очевидно, произвел на инвестора нехорошее впечатление.

Как потом рассказывал Влад, после встречи тот сказал про меня: «Какой-то Николай странный, ему не хочется сделать чайник, ему хочется его продать». Мне же, наоборот, казалось, что ребята ориентировались на свой вкус, а не на потребности людей, совершенно игнорируя рынок.

Естественно, узнав о сложностях инвестора, я тут же стал думать, как можно спасти проект и таким образом приблизиться к реализации своей мечты. Я уже уволился из Panasonic, развивал Madrobots, дела шли в гору, что переполняло меня энтузиазмом.

Но я автозапчастями не торговал, да и переработкой отходов не занимался, а наш бизнес только начал вставать на ноги, поэтому просто так взять Влада в команду не мог. Мне нужно было придумать ему работу, которая окупала бы его зарплату, чтобы он часть своего времени смог при этом посвящать доработке чайника.

По счастливому стечению обстоятельств — и снова благодаря «Хабру» — такая работа придумалась, практически сама. Весной у меня наконец-то появилась возможность открыть собственное лабораторию под крылом Madrobots. Благодаря нашей неуемной активности в блоге мы получили коммерческое предложение от Mail.ru поучаствовать в открытии технопарка в Бауманке.

Чтобы подготовиться — собрать шоколадный принтер или робота, играющего в аэрохоккей — без такого человека, как Влад, в таком проекте было просто не обойтись. Я видел перспективу на рынке технологических шоу. Поэтому предложил Владу закончить разработку умного чайника под крылом Madrobots.

Так русский Wi-Fi чайник получил вторую жизнь.

ТАКОЙ ЖЕ, НО ЛУЧШЕ


Отдохнувший Влад с новыми силами взялся за работу. Он сделал второй прототип и взялся отлаживать разные детали, совершенствуя первую разработку и внося изменения в конструкцию. Я в свою очередь занялся маркетинговой частью.

Мой предшественник в разработке функциональности ориентировался на свои представления о прекрасном. Он разработал такой дизайн чайника, который не нравился никому, кроме него самого.


Еще раз первая версия дизайна чайника

Мне же хотелось сделать чайник максимально привлекательным для рынка. Так пришла идея не только поменять дизайн, но и сделать чайник действительно «умным» — установить в нем, например, датчик качества воды.

На проработку этого вопроса у Влада ушло несколько недель. Уже тогда стало понятно, что придуманная мной схема имеет множество изъянов. Чтобы окупать свою зарплату, Владу приходилось большую часть времени посвящать не чайнику, а другим обязанностям в Madrobots. Они приносили нам деньги, но не приближали к триумфу на «Кикстартере».

В итоге от этой идеи анализа качества воды пришлось все-таки отказаться, хотя она казалась мне очень выгодной с точки зрения маркетинга. Такой датчик увеличивал цену чайника в полтора раза. А повышать ее не хотелось.

Меня пленила такая картинка: вот полка магазина, вот на ней стоит обычный чайник Bork, а рядом наш, который выглядит не хуже, а стоит столько же. А он еще и умный, с Wi-Fi внутри. Как тут можно устоять?

Еще полгода назад я и правда верил, что сделать умный чайник по сравнимой цене вполне реально. Ведь даже такие компании, как Bork, хоть и продают много чайников, но каждую модель заказывают не такими уж большими партиями.

А значит, мечтал я, мы вполне сможем с ними конкурировать. Плата ведь стоит не так дорого. Маленькая, но динамичная компания вполне может обойти неповоротливого монстра.



Однако чем дальше мы продвигались, тем больше понимали, какими наивными были наши представления о том, как и что делается на этом рынке.

Влад потратил немалые усилия на то, чтобы разработать дизайн чайника: нашел дизайнера, который слепил трехмерную модель, подготовил документацию, на основе которой дизайн-бюро могло «разрезать» чайник на части…

Оказалось, что все эти усилия были потрачены совершенно зря. Чтобы выпустить чайник в своем дизайне, нужно заказывать собственные пресс-формы. А это удовольствие будет стоить вам лишние триста тысяч долларов.



Для такого стартапа, как Madrobots, это очень серьезные деньги. К тому же лишние вложения ведь придется заложить в цену чайника. А любое повышение розничной цены сокращает возможные продажи.

Были бы разработчики поумнее, пошли б другим путем. Никто ведь обычно не делает свой дизайн для партии в десять тысяч штук. Зачем, если существует множество уже сделанных вариантов, из которых можно просто выбрать подходящий?

Как и большинство изобретателей, оценивая перспективы проекта, я поначалу не понимал, что издержки проекта всегда сильно недооцениваются — так же как и грядущие олимпийские стройки или сметы на ремонт квартиры.



ЗАЗЕРКАЛЬЕ КИКСТАРТЕРА


Но эти трудности, наверное, не подорвали бы мою веру в свои силы, если бы в то же время благодаря развитию Madrobots я не получил возможность пообщаться с успешными звездами «Кикстартера» и заглянуть за кулисы краудфандинга.

Легенда звучит крайне привлекательно, мы все ее знаем: придумайте классную идею, проработайте ее реализацию, запустите кампанию — и соберете деньги. Не нужно продавать свою квартиру, не нужно клянчить деньги у бизнес-ангелов и венчурных инвесторов — вот он, рай инноватора.

На деле же, чтобы действительно собрать серьезные деньги, недостаточно просто красивой идеи и убедительной презентации. Нужна еще и серьезная поддержка тусовки, медиа и венчурное финансирование.

Большинство людей, добившихся успеха на «Кикстартере», интегрированы в американскую венчурную среду. Они знают лидеров мнений, влиятельных журналистов и блогеров, которые помогают им раскрутить проект.

Без этого добиться серьезного успеха сложно. Сидя в России и не имея связей в Долине, «Кикстартер» не порвешь. Чудо, конечно, может произойти. Но, вкладывая сотни тысяч долларов, полагаться на чудо как-то не хочется.

При этом, чтоб получить шанс на чудо, нужно потратить немало времени. Pebble стартовал на «Кикстартере» в 2012 году, и если не вчитываться в детали, то можно вообразить, что проекту два-три года. Но до «Кикстартера» были бизнес-ангелы, до бизнес-ангелов — посевные инвестиции Y Combinator.



И за эти годы вас легко могут обойти конкуренты. Пока разрабатывался русский Wi-Fi чайник, британская компания Smarter Applications анонсировала свой гаджет. Его релиз много раз переносили, но в этом году он наконец вышел и стал продаваться в английском Амазоне.


Функциональность этого чайника беднее, чем у нас. Выбирать можно лишь между четырьмя температурами. По сути, это обычный электрический чайник, только с дистанционным управлением.

У нас чайник все-таки не дистанционный, а умный: пользователь может выставить любую температуру (для разных сортов чая она ведь нужна своя) и любой график работы.

Но где гарантия, что британские конкуренты не работают над новой версией, в которой будут воплощены наши идеи? Они уже прошли весь путь до конца — до идеи до полки — а значит, лучше понимают, как все работает — как сделать не только прототип, но и пустить его в серию.

iKettle поругивают за страшные глюки, сложность настройки и убогие возможности. Но у этого чайника есть большое преимущество перед нашим. Он уже продается. А наш еще нет.



ЧАЙНИК ИЛИ ЖИЗНЬ


И будет ли продаваться, я уже не знаю.

Я верю, что все проблемы преодолимы. Ведь именно благодаря некоторой романтической наивности, непонимания всех трудностей и веры в свои силы на свет появилось большинство успешных компаний, созданных предпринимателями-визионерами.

Найти способ влиться в американскую тусовку сложно — но все-таки можно же придумать, как это сделать. А значит, и привлечение денег — решаемая задача.

Да и не одним краудфандингом жив венчурный рынок: в России немало инвесторов, которые не прочь вложить лишние средства в что-нибудь мозгоемкое. А для двух чайников c wi-fi на мировом рынке уж точно есть место.

Но я понимаю, что для того, чтобы заниматься такими проектами и делать их успешными, мне нужно погружаться в них с головой.
Моя главная задача — обеспечивать устойчивый рост нашему интернет-магазину на фоне стагнирующей, если не сказать обваливающейся экономики. И каждую минуту, которую я не думаю над этой задачей, я сокращаю свои шансы на успех.

Разрабатывать инновационные штуки — это здорово. Но это рискованный бизнес, отдача от которого придет через многие годы.



Даже больше, наверное, в людей. Влад — талантливый инженер, в отличие от других русских умельцев, его интересуют не только высокие технологии, но и их коммерческое применение. Но даже он не в силах одновременно взвалить на себя маркетинг, финансы и продакшн такого сложнейшего проекта.

К тому же ему сильно мешает перфекционизм: он хочет сделать идеальную вещь — или не сделать никакой. Но ведь даже первый айфон был далек от идеала, а рынку нужна не идеальная, а просто достаточно хорошая вещь, за которую люди были бы готовы платить.

Чтобы реализовать подобный проект, нужны компетенции опытного менеджера, который разбирался бы в теме, обладал необходимыми предпринимательскими качествами и минимальной технической компетенцией, и при этом имел бы и желание, и возможность на годы связать свою судьбу с чайником и краудфандингом.



Вначале я задал вопрос: что мешает нам, русским, захватить «Кикстартер» и другие краудфандинговые площадки? Думаю, нам прежде всего мешает отсутствие таких людей.

Как и у многих, кто мечтает о том, чтобы в России делать свои инновационные штуки, у меня было много иллюзий.
Мне казалось, что хорошая идея и некоторые сверхусилия обеспечат успех. Все намного сложнее.

Чтобы преуспеть, нужно глубокое, а не поверхностное знание рынка. Нужна железобетонная идея, которую не реализуют послезавтра твои более быстрые конкуренты из Америки или Европы.

Нужен серьезный капитал, который позволит работать над реализацией идеи двадцать четыре часа в сутки. Нужно представлять, как устроено производство, и как оно влияет на экономику и бизнес-модель. Нужны хорошие связи, которые помогут в продвижении продукта на мировой рынок.

Но главное, что нужно — осознание, что идея и прототип — только десятая, если не сотая, часть пути. Еще полгода назад я этого не осознавал. Поэтому моя мечта — пока так и остается мечтой. Хотя она стала на полшага ближе.



P. S. Пока я писал этот текст, проект чайника вышел в полуфинал конкурса "Эврика", организованном центром Иннопрактика, бизнес-инкубатором МГУ и Газпромбанком. Всего подали около 600 заявок. В полуфинал прошли 25. Главный приз конкурса — 500 000 рублей, поддержка ученых и выход на инвесторов. Это на словах. Как будет на самом деле, узнаем, когда (и если) выйдем в финал.

Предыдущие части истории Madrobots можно прочитать по ссылкам:

Часть 1. Как был придуман Madrobots.

Часть 2. Как мы пробовали торговать айфонами и чуть не разорились на этом.

Часть 3. Как мы сыграли по крупному в Вегасе и привезли пару десятков новых устройств с выставки CES 2014.

Часть 4. Как мы открывали первый магазин Madrobots в ТЦ Горбушка.

Часть 5. Первый видеообзор Madrobots.

Часть 6. Как мы решились на открытие магазина Madrobots в ТЦ МЕГА Белая Дача.


.




Автор: @ni404
Madrobots
рейтинг 85,09
Компания прекратила активность на сайте

Комментарии (207)

  • +5
    Я опасаюсь за плату с индикатором и кнопками — защиты от попадания влаги я не увидел, а залить это место очень легко. Да и мыть чайник было бы удобнее, будучи уверенным в том, что моющее средство не доберется до электроники.

    Мне идея нравится — я б купил!
  • +4
    Отличная идея, у меня возникло пара вопросов.
    — так какая цена будет у чайника?
    — почему бы не использовать русские площадки?
    — почему бы не организовать предзаказы?
    — будет ли api у чайника?
    • +2
      Мораль поста в том, что пока у проекта нет инвестора с мешком денег (примерно $ 300 000), мы не можем его продолжать.
      Просто нет денег на зарплату разработчиков, да и из Влада вышел пока не очень активный менеджер продукта.
      Поэтому отвечая на вопросы:
      — так какая цена будет у чайника?
      Мы ориентировались на премиум сегмент. Это те чайники, что сделаны из металла и стоят в России 6000-9000 рублей (в США $ 150)
      — почему бы не использовать русские площадки?
      Смысла нет. Подобный проект соберет от силы 1 млн рублей и то, пока прецедентов не было.
      — почему бы не организовать предзаказы?
      Организовывать предзаказы имеет смысл когда у проекта есть инвестиции и четкий таймлайн реализации.
      — будет ли api у чайника?
      Предполагалось что да.
      • 0
        Цена вполне себе, если до 7к.
      • +4
        Чайники из металла или стекла стоят от 1000 рублей.
        А за 3000 уже можно купить термопот, который во много раз удобней.
        • +1
          всегда есть те, кто покупает чайники за 10 000 рублей.
          Расчет именно на них.
          • +26
            А я считаю, что это неправильный расчет, Николай. Вы создаете не премиальный продукт, поймите. В эту нишу попасть вы с 300к$ не сможете, это инвестиции, не побоюсь этого слова, на два порядка выше. Даже 3кк$ скорее всего не спасут. Я довольно давно работаю в торговле, правда в других отраслях, но за тем же брендом БОРК слежу давно. Объем инвестиций в его «премиальность», в технический дизайн, в создание таких знаковых и статусных вещей, как отдельный бутик рядом с М-Видео на Садовом, поверьте, стоят куда больших денег.Я бы на Вашем месте, с учетом контекста — создал бы готовый «Evalution Kit» для бытовой техники, который гарантировано будет «вставать» на некоторую технику с полки. А все остальное я бы переложил на комьюнити. Если Вы будете думать, что Вы делаете чайник для тех, кто покупает их за 10к, то Вы похороните эти инвестиционные 300к$, без всякого сомнения. У Вас нет продакт-менеджера, нет своей большой сбытовой сети, нет понимания, кто есть ваш целевой клиент. Я бы выбрал хардкор. Это гораздо более дешевый входной ценник, это найдет поддержку здесь, если устройство будет удачным — двините его на краудсорс. Тут же можно заполучить почти бесплатное коммюнити. И это очень важно, что может быть лучше, чем признание в сообществе энтузиастов для продукта, который только оным и нужен...)))
            • +3
              Спасибо за комментарий.
              Все дело в том, что я довольно слабо разбираюсь во всех аспектах железных проектов, начиная от создания и заканчивая сбытом и маркетингом.
              Madrobots — тот полигон, где эти знания я получаю.
              Благодаря комментариям вроде вашего процесс получения и закрепления знаний чуть-чуть ускоряется.
              А про evaluation kit могу сказать: была такая команда Spark. Они хотели сделать универсальный wi-fi патрон для ламп. Денег на производство не собрали, но зато поняли, что их сила в создании платформы и сделали Spark OS — платформу для умного дома, позволяющую подключать к сети разные бытовые приборы.
              Я не знаю куда нас заведет тропа по которой мы идем, но мы определенно начинаем понимать все больше.
              • +1
                Да, в процессе пути цели могут поменяться и нужно как-то это принимать, главное — вовремя среагировать. Самое страшное, для Вас, имхо, то что почти никто не видит реального сценария использования, почитайте комментарии чуть ниже. Просто надо определиться, что нужно получить на выходе — девайс для ультра-ленивых, которым не хочется один лишний раз встать с дивана чтобы поставить чайник на кухне, или некую гаджет-игрушку для гиков. Для первого я вообще не мыслю реальных сценариев использования. Для второго, с учетом популярности всяких мастер-китов, возможно, будет какой-то спрос. Но и он неочевиден. Зато объем инвестиций минимален, и позволит радикально снизить потери в случае неудачи проекта.
              • 0
                Создание платформы это всегда перспективнее создания продукта, но проблемы с маркетингом там все те же, только на более высоком уровне ) Неплохо, если компания самостоятельно выведет на рынок несколько продуктов на базе этой платформы, но для успеха платформы вцелом только этого недостаточно.
          • 0
            а много таких людей? узнавал?
          • 0
            Ну тогда и правда нет смысла, так как это не массовый рынок. Он должен стоить максимум 3000.

            Нормальный чайник с регулировкой температуры и ее удержанием стоит 2500 (сам пользовался таким пока ребенку нужны были растворимые смеси). Есть еще одно но — ниже 55 градусов температуру поддержания обычно не делают, так как бактерии в такой воде плодятся как в теплице.
            • +1
              Если цена изначально получается высокой — то может нужно делать не чайник, а продукт из более дорогого сегмента, где добавленная стоимость наворотов не сильно повлияет на стоимость продукта?
              Насколько помню, были какие-то термопоты со встроенными фильтрами например…
              Понятно, что рынок более узкий, чем чайники, но зато конкурировать по цене будет легче.
        • 0
          Вот кстати может сразу термопот и делать?
      • +2
        Коля, у Panasonic (знаешь такую компанию?) есть отличные термопоты, в которых есть всегда горячая вода и стоят они 3-5 тысяч.
        Конечно 3,5 гика купили бы такой чайник, но большинство вряд ли захочет усложнять себе жизнь во имя инноваций.
        • +1
          знаю, и у меня дома даже есть и чайник и термопот, но как ни странно звучит, термопоты почему-то не получили широкого распространения.
          Скорее наоборот сейчас 3.5 гика покупают термопоты, в то время, как 90 % населения покупает чайники:

          • +3
            Термопоты меньше покупают потому что они дороже. Это в Москве зарплаты позволяют не думать о разнице в 2000р. А когда человек работает за 15к в месяц — для него это уже большие деньги. И их можно потратить на куда более важные вещи, чем чайник.
            К тому же, термопот для большинства людей не нужен. Им хватает вскипятить чайник утром на завтрак и вечером на ужин. Термопот же больше подходит тем кто весь день дома и когда семья большая.
            Вот поэтому их и покупают меньше.
            • 0
              По первому пункту, да, удивляет, когда люди бегут покупать в кредит новый айфон, но при этом дома не могут заменить холодильник, который вот вот развалится.
              По второму пункту, согласен. Если работаешь дома, эта штука очень востребована. Раньше включишь чайник, садишься за компьютер, и к тому времени, как про него вспоминаешь, приходится еще раз ставить на кипячение )
              • +2
                В России(за пределами Москвы) относительно редко увидишь айфон. Но силу маркетинга нельзя преуменьшать — человек лучше купит новый айфон в кредит, чем отремонтрует холодильник в кредит. Ведь телефон он будет видеть каждый день, как и его знакомые. А холодильник… Он уже есть.

                P.S. Не понимаю смысла wifi-чайника. Забывчивость — это от лукавого, можно и кулер на 90* поставить.
                • 0
                  Живу в городе миллионнике. Если еду в общественном транспорте, вижу почти у всех либо айфоны, либо смартфоны на андроид, причем не самые дешевые. У молодежи по крайней мере.
                  • 0
                    Возможно специфика, но живя в Новосибирске у моих знакомых соотношение андроид: айос было 6:1. В Москве наоборот.
                    • 0
                      Ох, лень доставать конкретные данные из PST, у меня тут аутлука нет. Но поверьте на слово — у вас смещенная выборка, на практике Apple хорошо продаётся в регионах, а его разница с Samsung (как основным конкурентом в средне-верхнем сегменте) обуславливается в основном тем, у кого где региональщики лучше отношения с розницей и дистами выстроили.

                      Есть разница в долях ценовых сегментов между Москвой, миллионниками и прочими — но она больше, чем разница между долями брендов. То есть, если в регионах средняя цена продажи меньше — то в основном потому, что вместо iPhone 5S берут iPhone 4S, а не потому, что вместо iPhone берут Fly.
                • +1
                  В России(за пределами Москвы) относительно редко увидишь айфон.

                  Да ладно, за мкадом есть жизнь. И айфоны там тоже встречаются, и довольно часто. Даже в маленьких городках, и даже в общественном транспорте
                  • 0
                    Ответил выше
          • 0
            Есть у меня дома термопот, чего я только не слышал от людей, которые приходили в гости. Самое частое, это «осторожно, забудешь как нибудь долить воды, она выкипит, чайник сгорит и может случиться пожар», или «да он же постоянно включен, жрет электричества наверное на пару тысяч в месяц».
            • 0
              Нормальный термопот наоборот экономит энергию. Конечно, если горячая вода нужна более пары раз в день.
              • 0
                Да и защита от перегрева имеется.
            • +1
              Когда два кота начинают драться за то, чья очередь сейчас сидеть на термопоте, все эти мысли про чайники просто-напросто улетучиваются)
          • +1
            А что там с частотой запроса «чайник wifi купить»?
            Доступные термопоты появились не так давно, люди ещё не до конца распробовали всё удобство девайса. Ну и всякие обывательские страхи: сгорит, потребляет слишком много электричества и пр. тормозят распространение.
            • 0
              такого запроса и быть не может, вы же понимаете.
              Термопоты на российском рынке примерно с начала 2000-х годов.
              Когда я пришел в Panasonic в 2005 году, они уже вовсю продавались. И так и остаются нишевым продуктом.
            • 0
              wordstat.yandex.ru/
              Что искали со словом «чайник wifi купить» — 27 показов в месяц
        • 0
          А еще есть такая крутая штука, как проточные чайники. Не особо распространены, но указанные для вашего девайса задачи решают: малое время приготовления чашки чая, возможность выбора температуры. Как пример: Bosch THD 2023.
          • 0
            А еще в штатах распространены диспенсеры воды — дополнительный кран на раковине, из которого идет кипяток градусов 90-95 и можно заваривать чай-кофе-…
            Бак с ТЭНом прячется под раковиной.
          • 0
            Бошовский чайник этот кстати смотрел с год назад — не понравилось что одна чашка набирается секунд 20 (на пару человек чай заварить — почти минуту над чайником стоять), и еще какой-то минус был, уже не помню.
            • 0
              Да, какое-то время процесс занимает. Я привык — за эту минуту можно как раз печеньки к чаю подготовить.
      • +9
        Мы ориентировались на премиум сегмент. Это те чайники, что сделаны из металла и стоят в России 6000-9000 рублей (в США $ 150)


        (вздохнув) Большие расходы у вас будут не на пресс-формы. На пресс-формы как раз маленькие.

        Большие расходы у вас будут на:
        1) Вход в торговые сети уровня М-Видео (вам потребуется продажник с опытом работы с федритейлом и знакомством с людьми из их закупок — и ему надо будет платить много, чтобы он согласился заниматься единственным продуктом, вам потребуется дать ритейлу очень хорошую маржинальность, вам вотребуется вообще убедить их, что вы им зачем-то нужны, вам потребуется дать бонусы их продавцам и деньги им на маркетинг вашего чайника). Ну ладно М-Видео, но хоть какие-нибудь.

        2) Вход в интернет-магазины типа Юлмарта. Вам придётся дать им большую маржинальность и одновременно занести денег за баннер на морде сайта, иначе вас не возьмут, потому что продажу будут нулевые.

        3) Рекламу, много рекламы. Дорогой товар с неизвестным брендом не продаётся, потому что люди оценивают качество в первую очередь по известности бренда — другого-то критерия нет, не все Хабр читают.

        4) Сервис и гарантия. Кто и как будет чинить эти чайники, если через полгода в них начнёт пучить какой-нибудь конденсатор, про который разработчики не заметили, что он неудачно стоит?

        Ориентация на Bork — крайне странная. Bork — дутый бренд с очень высокой маржинальностью, огромными вложениями в маркетинг (у них, на секундочку, фирменные магазины есть в достат. кол.) и при этом, подозреваю, весьма скромной долей на рынке (попросите у кого-нибудь из знакомых из CE-вендора неофициально показать вам отчёт GfK по МБТ).

        Без этого чайник за 6 тысяч рублей будет продаваться через собственно Madrobots — и только. Речь, подозреваю, пойдёт о десятках штук, ну может сотнях.

        И это только начало, даже если вам удастся куда-то зайти — дальше будет не менее весело.

        Вообще единственный выход, который я вижу — партнёрство с кем-то из условно-российских брендов с выходом под их именем и через их заходы в розничные сети.
        • +12
          Это не говоря о том, что вот лично я не верю вообще в продажи чайника с Wi-Fi в количестве больше 300 штук.

          300 штук — это такая константа, как сказал закупщик одного очень крупного федерального ритейлера, «Я давно понял, что на любой товар в стране есть триста сумасшедших, которые ждут именно его. Вот только из второй партии не продаётся уже ничего, потому что больше сумасшедших нет».

          Бытовая техника типа чайника должна быть простой и тупой, а вы её делаете сложной и умной. Чтобы поставить чайник, 9 из 10 людей всё равно пойдут на кухню — потому что надо налить в него воды, а потом, пока он будет две минуты закипать, как раз время нарезать колбасу с сыром и чашку достать. Смартфон и Wi-Fi в эту схему тупо не вписываются.

          Вообще, вера в продукт — это отлично. Но хотя бы фокус-группу рыл на тридцать вы сделали? Это намного дешевле 300 тысяч долларов, зато даёт базовое представление, что о вашем товаре будет думать покупатель, когда увидит его на полке.
          • 0
            Про 300 сумасшедших смешно и понятно.
            Как я писал в посте, проект попал к нам спонтанно. У ребят уже был готов прототип (который правда пришлось заново создать).
            Проект чайника я воспринимаю как источник опыта в создании железок.
            Фокус-группу мы не проводили и в этом повели себя как дилетанты.
        • +1
          Как раз с параметрами 1 и 2 у нас все более-менее понятно.
          Мой партнер последние 14 лет как раз и занимается работой с федеральными сетями вроде Мвидео и интернет-магазинами уровня Юлмарт.
          По опыту гаджетов Madrobots могу сказать, что эти магазины не умеют продавать новые сущности (товары, на которые не существует спроса на текущий момент).
          Насчет инвестиций в рекламу — согласен. Россия и наш рынок для такого продукта в целом не подходит, а для выхода в США, Англию и Японию как раз и потребуется достаточно большой бюджет, который будет иметь смысл тратить только если есть road map линейки продуктов, как у Withings или Fitbit.
          История с сервисом тоже понятна. Первые партии реализовываются по принципу «сломалось — поменяли», а дальше уже от перспектив масштабирования продаж.

          По поводу сотрудничества с локальными брендами, имеющими выход в розницу мы последние пару месяцев активно думали, но подвижек особых не совершали. Это видится очевидным путем и мне. Другое дело, что большинство этих брендов сейчас в крайне плачевном финансовом состоянии.
      • +1
        Массовую переделку китайских не рассматривали на первом этапе? Я так понимаю, что у вас уже всё есть. Несколько сотен штук в месяц можно наладить с базовым функционалом. И не дороже 3000..4000 продавать, чтобы на рынке засветиться. И одновременно отлаживать и искать пути развития. Например, кооперация с каким-нибудь производителем чайников (например, тем же китайским).
        Зря вы меня не взяли — я к вам просился в проект год назад или около того :( Готов работать за еду и перспективы.
        • 0
          А куда вы просились? В Мэдроботс?
          • 0
            Через Хабр кому-то письмо писал :)
            • 0
              Ну значит под валом писем и обращений я вас проморгал.
              Если что, моя почта выше.
              • 0
                Ок, ждите письмо :)
      • 0
        Мораль поста в том, что пока у проекта нет инвестора с мешком денег (примерно $ 300 000), мы не можем его продолжать.


        Возьми кредит, под выручку madrobots.

        Просто нет денег на зарплату разработчиков, да и из Влада вышел пока не очень активный менеджер продукта.


        Ты сам достаточно активный менеджер.
        • 0
          кредит же отдавать придется, а тут непонятно взлетит ли проект или нет в принципе
          • 0
            большая часть бизнесов делается на кредиты а не инвестиции — это нормально.
            либо можно сидеть на диване и ждать инвестора.

            но я думаю что чайник с wifi больше миф продукт, хотя про мои продукты другие люди также говорят.
  • +3
    Слушайте, а что уже есть на данном этапе? просто я не совсем понимаю позиционирование данного устройства...)) Мне кажется, пробиваться в чисто консьюмерскую нишу, и продаваться на полках сетей типа М-Видео, нужны совершенно иные качества — а именно ценник, тираж (партия), наличие, и, самое главное, большая отсрочка платежа (суть будете их кредитовать). Функционал там не главное. Может продавать его в чистом виде как набор сугубо для гиков? Ну, как сейчас продается та же ардуина. Зачем Вам вскрывать себе мозг с функционалом, интерфейсом и прочим — если есть плата, набор датчиков, API, и подходящий для них корпус? Может, продавать это россыпью и создавать комьюнити — с прошивками на гитхабе, скинами и прочим? Просто я сейчас не очень понимаю целевую аудиторию. За суровыми хабровчанами не заржавеет к чайнику и в терминале коннектится...))) Даже, может, это будет им и интереснее — утренние скрипты в crone и т.п. А вот консьюмерам нужно совсем иное, и главное — чтобы дотащить девайс для них сумма инвестиций мне видится шестизначная, причем в мировой резервной валюте, что с учетом курса делает затею труднореализуемый. Может, все же проще продавать это как набор для досборки если уже из него можно собрать работающий хоть как-то прототип?
    • 0
      Сейчас есть плата, протокол, приложения и требования к производству.
      Плату встроить можно далеко не в каждую модель, поэтому продавать ее как отдельное устройство — чересчур нишевое решение.
      • +1
        А чайник за 10к это, конечно, не нишевое решение, при наличии термопотов без вайфая за 3-4к....)) Цена имеет значение. Сколько покупает ардуины для развлечений, малинки и прочие кьюбтраки? Таких людей в России десятки тысяч. Уверен, что термопотов продается на порядок меньше ардуин. Хадкорный сисадминский чайник или микроволновка, с поднятым на нем LAMP, к которому можно подключится по SSH, возможностью писать свои скрипты и запускать утренне кипячение\разогрев пиццы по расписанию из crone — это, чисто теоретически, может сработать, если будет коммюнити, доки, и самое главное с десяток визуализированных инструкций по установке в стоковые бытовые приборы. Желательно с беспаечным монтажем.
        • 0
          >> 3-4к

          Суровые у вас цены, однако
    • +2
      Для начала, М.Видео будет сложно убедить, что тут вообще есть повод для встречи.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Если плата будет позволять поднимать там веб-сервер с интерфейсом и так далее — это очень хороший и правильный задел. Многим это даст стимул к творчеству, и так далее. Но все же я бы смотрел в сторону неких китов, которые, например, можно имплементировать в более простые, с точки зрения физической установки, устройства, например в микроволновку. И это должна быть плюс-минус типовая вещь, установка которой должна быть проверена на основных, имеющихся на полках магазинов электроники — девайсов. В формате iFixit, с инструкциями и прочим…
      • 0
        да, вы правильно мыслите. Дело ведь не в чайнике, а в создании платы, позволяющей подключить к сети любой бытовой прибор.
        • 0
          habrahabr.ru/post/242731/

          Я боюсь, плата с WiFi-чипсетом под OpenWRT и с торчащими наружу GPIO — это даже куда больше велосипед, чем чайник с Wi-FI.

          Для подключения любого бытового прибора на такую плату просто навешиваются силовые модули и датчики, что является довольно тривиальной задачей. Софт под OpenWRT — писать и собирать никаких проблем. Интерфейс на смартфоне — во-первых, зависит от конкретного прибора, во-вторых, есть простейшее решение в лоб: веб-интерфейс на плате и WebView с парой довесков (типа автопоиска железки в локальной сети через Zeroconf) в смартфонном приложении делаются также довольно легко и непринуждённо.
        • 0
          правильно ли я понимаю, что вы говорите про управляемую розетку, которых чуть больше чем дофига?
        • 0
          Николай, мы сталкивались с информацией о таких платах еще в конце 2013. Не знаю их судьбу, но идея именно в создании чипов для подключения бытовых приборов к wifi.
      • –1
        А потом писать комфорочные вирусы, запускать плитки удаленно, выводить из строя холодильники)))
  • 0
    Всё верно — работая над своим робототехническим проектом, с некоторых пор, я с большой настороженностью отношусь к слову «просто».
    На первый взгляд, всё кажется простым, но начинаешь разбираться и выплывает такое количество проблем и нюансов, что задача начинает поглощать огромное количество сил и времени.
    Успехов вам в достижении целей!
    • 0
      Только начав и попробовав можно понять, что такое заниматься железом:).
  • +1
    Посмотрев iKettle мне показалось, что функционал ограничен только мобильным приложением, а значит не настолько уж он и убог. И приложение может обновиться удалённо, и прошивку чайника приложение умеет обновлять, а на уровне железа каких то особые изменения сложно придумать.
  • +5
    Самое интересное — а перед тем как придумывать проект — вообще рынок-то был изучен (кому это нужно?)

    Я например тотально не понимаю смысл таких чайников

    Пользуюсь уже года два BiBo Water (опять-же бритиши сделали, рядом со мной сидят — в Оксфорде) — там и очистка (фильтры) / обеззараживание воды (УФ лампа), и холодная / теплая / кипяток, и автоматическое расписание…

    При этом стоит конечно повыше чайника, но не критично. Русский язык там тоже встроен.

    У них и девиз «Bye-bye kettle»

    www.bibowater.co.uk

    • 0
      Спасибо за ссылку. Очень интересный продукт.
      Стоит признать, что поступили мы как дилетанты, кроме iKettle мы ничего не нашли, как не искали.
      • 0
        Belkin сегодня Wi-Fi кофейник выпустил. За 150 долларов.
        • 0
          Белкин сделали свою WeMo платформу на RT5350 и теперь ее суют везде. Молодцы. :-)
          • 0
            Так это же прекрасно — лампочки, чайники, замки, все из одного места и одного приложения управляются. По моему идеальное решение.
            • +1
              А я разве спорю?
              Правда, та WeMo розетка, которая у меня есть, сделана настолько фигово внутри, что прямо ой.
              А так — я же и говорю, молодцы. Вложились в платформу, теперь окупают расходы сторицей.
    • +1
      Гм, BIBO Classic £439.00 это не просто «повыше»
      Или кроме тех двух моделей на сайте есть еще что-то?
    • 0
      Хочу такой, но в России похоже их не продают :(
  • 0
    Ребят, вы большие молодцы, желаю вам что-бы все получилось.
    Почему не используете русские площадки, аналоги кикстартера?
    • 0
      Написал выше — пока что не было прецедентов серьезных сборов.
      Мы в ближайшие 2 недели попробуем тестовый проект с нашей площадкой, чтобы понять, как они вообще работают.
  • +9
    Поградусная температура — очень гиковская штука, имхо. Меня вполне устраивает функционал, например, чайника филипс — 40 (детское питание), 80 (зеленый), 90 (черный, кофе), 100, поддержание температуры. Не хватает дистанционного включения и таймера. Больше и придумать тяжело чего можно желать от чайника. Причем и дистанционное включение и таймер легко реализуются «умными» розетками.
    • +4
      +1
      Перфекционисты от программирования зачастую забывают, что 90% важного на их взгляд функционала простому потребителю не нужно, или нужно но лишь в очень упрощенном виде.
      Хотя фича «поддерживать определенную температуру» многим пришлась бы по душе, именно потому, что ее использование является простым, а до реализации пользователю дела нет.
    • 0
      Согласен, поэтому мы начали думать дальше и придумали кучу функционала, который оказалось физически сложно засунуть в существующий дизайн, а разработка своего стоит космических денег.
    • 0
      А прикол в том, что поградусная температура — «бесплатный функционал». Реализация нам ничего не стоит, если есть датчик температуры и контроллер, а как фишка — вполне себе.
      • +1
        Условно бесплатным этот функционал является, если не влияет отрицательно на юзабилити. Одно дело — задавать нужную температуру 1-2 нажатиями. Другое дело — мотать до нужной температуры и затем запускать кипячение.
  • +1
    Единственный существенный минус таких чайников — никогда не уверен что внутри есть вода и ее достаточно. Вот если б сам заливал через приложение воду…
    • 0
      Девайс «ВодаВсегда» в виде большого резервуара около чайника, трубочка из которого подсоединяется к основанию чайника, при нехватке воды чайник посылает ему команду «открой клапан выдачи воды». Только сделать так, чтобы чайник сам воду закачивал, чтобы не перелить.
      И сразу интерес к чайнику вырастет, и сложность для потребителя только в том, чтобы раз в пару дней туда воду заливать :) Правда как-то реализовать чтоб она там не портилась при хранении, но это ж не пользователя проблема )
      • 0
        Сделали уже такой на стадии прототипа, но поняли, что пока это не бытовое решение.
        • 0
          Я конечно не эксперт в области железа, но какие в этом подводные камни? Интересно просто :)
          • 0
            Как минимум, что этот девайс нужно подключить к водопроводу, что требует монтажа.
            • 0
              Нет, я имел в виду что-то такое:
              Скрытый текст
              image

              Только вместо краников трубка до вашего чайника + шланг для подключения этого к любому крану(особо длинный не нужен, введь чайник обычно на кухне)
              Решение со своей подводкой воды из системы имхо не имеет смысла для такой технологии, это ведь всего лишь чайник )
              • 0
                Очень хорошая задумка. Ждем чайник на полках!
                Насчет подачи воды:
                А можно сделать так :)
                image

                Для подключения к водопроводу использовать:
                image


                • +1
                  Если хомяк вдруг побежит в другую сторону, вода начнет высасываться из чайника и поступать в водопровод?
                  • 0
                    Вариантов два:
                    1. Так и оставить, да. Тогда получим помпу с двумя режимами работы: подача воды, самоочистка чайника (да здравствует маркетинг);
                    2. Ставим трещоточную передачу (правильное название не помню, уж извините). Тогда хомяк будет в одну строну крутить помпу, а в другую сторону — просто щелкать передачей. А что бы даром силы не терял — можно повесить резервную подпитку домашней электросети (аккумулятор), и да — тоже с трещоткой :)
      • 0
        Это называется кулер. Есть в каждом офисе.
        Да и домой часто ставят, если вода из под крана плохая.
        • 0
          да ладно? спасибо, не знал :DD
          вот только уже стоящий к их системе не присобачишь — соответсвенно нужен свой и с доработками. да и потом смысл кулера — в контроле температуры воды(смотрим название на английском). так что технически это кулером не будет
      • +1
        СНПЧ для чайника? ))) Это кстати, идея — моддинг для чайников…
      • 0
        такая штука давно уже существует, ими, например, оборудуют кофеварки, чтоб не заливать литровый танк всякий раз, а иметь постоянную подачу из 19-литровой бутылки кулерной (в горловину опускается погружной насос с простеньким реле давления) или из водопровода — там просто отсечной клапан стоит на манер унитазного.
        • 0
          ну да, просто смысл этого чайника для большинства «не надо идти на кухню за горячей водой дважды» без подачи воды извне сводится на нет. а предложенный вариант — просто один из возможных решений проблемы.
        • 0
          такая штука давно уже существует


          Что-то сходу не смог нагуглить :) Гугл то какие-то аккумуляторы выдаёт, то кофеварки предлагает купить… Именно устройство для автоматической подкачки воды не нашёл :(
          Подкинете ссылочку?
          А то замучился уже в 1.5литровую коферку из кулера воду заливать :)
  • +4
    Чтобы быть менеджером проекта и отдавать этому все силы, нужно в проект верить. Я бы вот попробовал, если бы идея была чем-то действительно цепляющим, вроде цельной экосистемы умного дома, управляемой датчиками на голове хозяина или, например, робота-дворецкого, который мне сам и чаю приготовит и жраку, и посуду ещё вымоет и т.д… в общем, нечто такое, что создавало бы вау-эффект у любого человека и у меня лично в первую очередь.

    А чайник это ну… как-то слишком уж это просто и приземлённо. Ну умеет он температуру регулировать, ну с телефона можно им рулить. Как это изменит мою жизнь к лучшему? Время мне сэкономит? Я же на кухне всё равно время проведу, а чай в последнюю очередь пью. Это ведь мне надо будет ещё с утреца пораньше лезть в телефоне ковыряться просто чтобы чайник включить?! А ведь туда ещё воды доливать придётся, он сам не умеет же до сих пор!

    Поймите правильно, «6000-9000» это не такая и большая сумма в современных реалиях. Но что я получу за них? Есть ведь ещё и такие вещи, как надёжность, выше уже упомянули. Вот взять, к примеру, обычные современные чайники. Большая часть из них работает от силы лет семь (это ещё в лучшем случае), а потом начинаются всякие разные проблемы, то включаться перестаёт, то выключаться, то ещё что-нибудь. И это обычные нагреватели с термо-реле, по сути. А что будет с вашей, напичканной электрикой железкой. Может получиться, что за эти деньги я куплю себе чайник, который сэкономит мне 3 минуты в день, но зато потом отнимет у меня целый день, когда накроется.

    Не хотелось бы показаться таким уж пессимистом, тем более что я сам всецело за инновации во всём, но хорошая вещь должна приносить не только прибыль своему создателю, но и пользу купившему её.

    З.Ы.
    «Функционал этого чайника победнее, чем у нас.»
    Сначала прочитал слово «победнее» с ударением на первую «е», получалось, что они вас по функционалу победили. Потом перечитал, понял что к чему.
    • 0
      Именно для такой обратной связи я этот пост и опубликовал.
      Благодаря наличию блога, у нас есть обратная связь от огромного количества рациональных и умных людей.
      Спасибо!
      А фразу поправил на беднее.
      • 0
        Вам спасибо. Кстати, раз уж написал, вот вам ещё отзыв. Хотел у вас на днях Polar FT1 заказать, цены на сайте в разделе «каталог» и на странице товара различаются. Я об этом говорил менеджеру что мне звонила. Уже прошла почти неделя, но до сих пор на сайте всё так же. Вот, смотрите:
        madrobots.ru/catalog/zdorove_2_0/pulsometr-polar-ft1/
        madrobots.ru/catalog/zdorove_2_0/

        А потом и вовсе оказалось что часов этих в наличии нет. В итоге купил в другом месте. Так что вам, ребята, над вашим магазином работать и работать =)
        • 0
          Про магазин согласен.
          Не представляете сколько мелких деталей и проблем всплывают каждый день.
          А оператор колл-центра, с которой вы разговаривали, видимо никому не передала информацию.
          Что ж, сейчас разберемся.

          И да, по интернет-магазину у нас просто вал работы. План работ расписан уже до конца 2015 года:).
    • 0
      Для менеджера проекта — я как человек со строчкой «product management» в резюме скажу — надо не вау-эффект, а понимание, что этот продукт кому-то нужен и, соответственно, будет продаваться хотя бы гипотетически. Анализ рынка, фокус-группы, вот эти вот все скучные, но абсолютно необходимые вещи.

      В этом контексте весь пост абсолютно ни о чём, в нём этого нет. «Мы ориентируемся на Bork» — это смешно. В чём? Сеть фирменных магазинов бытовой техники откроете? У Bork она есть, два десятка только в Москве.

      Что характерно, при попытке продать тот же чайник ритейлеру или дистрибьютору потребуются ровно те же вещи, только ещё в сочетании с большой убедительностью менеджера проекта.
      • 0
        Согласен с вами.
  • +3
    Всё это — тупиковые идеи, вы не мыслите категорией «зачем мне чайник с вайфаем». Вам просто хочется чайник с вайфаем.
    Победит тот, кто проведёт к чайнику систему подачи воды.
    • 0
      Отчасти согласен, но сейчас то самое время, когда происходит поиск новых сущностей — какие продукты нужно подключать к сети и как.
    • +1
      победит тот, кто проведёт воду к микроволновке и шину из холодильника))
      • +1
        Вам к Gaggenau — они для льдогенератора в холодильнике уже лет двадцать как подводят воду из трубы.
    • +1
      Победит тот, кто разработает систему телепортации воды в чайник и последующей телепортации кипятка в чашку )
      • 0
        Я тут вспомнил, что с этой задачей прекрасно справляется кулер, в том числе бытовой.) Я-то слоупок и до сих пор пользуюсь чайником на газе.))
  • 0
    Сделайте лучше вместо чайника кулер с возможностью смешивания горячей и холодной воды в строгих пропорциях. Получится тот же чайник, но в любой момент выдающий воду любой температуры. И датчики чистоты туда влезут, и по стоимости больше свободы (?). Если кулер будет с резервуаром, а не от водопроводной воды, то по вайфай или 4G можно слать уведомление о замене бутыли.
    • 0
      Если будет с резервуаром то и датчик чистоты не нужен. И слать не уведомление а автоматический заказ новой в обслуживающую фирму.
  • +4
    «Вначале я задал вопрос: что мешает нам, русским, захватить «Кикстартер» и другие краудфандинговые площадки? Думаю, нам прежде всего мешает отсутствие таких людей.» — Мешает не отсутствие таких людей, а отсутствие понимания того, как привлечь деньги на кикстартере. Наши разработчики, как правило, не сильно парятся продвижением. Записал ролик — заполнил страницу и жду, когда придут деньги. Это там не работает.

    В свое время, занимались продвижением 2х проектов на Кике. Один собрал 190 тысяч баксов, другой 90 (учитывая то, что необходимо было 100 и 30 тысяч соответственно). Так вот — это был адский труд. Будет время, постараюсь поделиться опытом, а вам — удачи с вашим чайником.
    • 0
      К слову.
      Ни на такой ролик, как в статье (хотя бы камеру по-лучше взяли и текст заранее написали и отрепетировали, свет поставили, фон покраше), ни на такие картинки, боюсь, люди не поведутся. Сейчас такие гиганты, как Apple, Microsoft и прочее подняли уровень рекламы на такой, что подобные, пусть и стоящие, идеи люди не обратят никакого внимания лишь просто из-за плохой рекламы.

      Полагаю, все согласятся, что сейчас только за счет промо даже на голом проекте и глупой идеи можно набрать денег на разработку на том же кикстератере?
      • 0
        Ролик и картинки взяты с айфона Влада, мы их специально не снимали для текста.
        Это просто фото процесса разработки. Маркетинговые материалы, очевидно, отличаются уровнем вылизанности.
        • 0
          Не в упрек, но лично я глубоко убежден, что независимо от того, какой публике вы собираетесь это показывать, нужно всегда подходить с любовью к делу. Рассказывать по четкому сценарию, стараться снять как можно лучше.
          Хорошую же статью написали, не уж то сложно было ролик подготовить?

          Вот, к слову, что-то жутко интересно стало — гиковский хабр повелся бы на более красивые и вылизанные слоганы или наоборот бы оттолкнуло?

          Я лично, в любом случае, желаю вам удачи. Надеюсь, ваш чайник найдет свою нишу. А я вижу юзкейс разве что — пока подъезжаю домой, хочу кофе, к примеру, по пути, в лифте, например, нажал кнопку, пока дошел, разделся — чайник вскипел. На это бы и делал ставку. Ну тоже самое утром — проснулся, пока в кровати, включил его.
          • 0
            Ну, утром чайник и сам может кипятить воду по расписанию. Запускаясь минут за десять от заданного времени срабатывания умного будильника. :)
            • 0
              Ну со мной, к сожалению, это не работает. У меня время подъема не детерминировано. Не помогает даже будильник :((

              Я вообще мечтаю о таком девайся:
              утром проснулся, что-то типа «окей гугл, я проснулся. Включи чайник и скажи сводку на сегодня», и он начинает там время, дату, погоду, новости и прочее. К счастью, к этому сейчас стремятся очень активно и исполнение моей мечты не за горами.
              И тут чайник с выходом в сеть не помешает, но как часть гораздо большей экосистемы.
          • 0
            Про материалы к тексту — это же фотографии и видео, просто вытащенные со смартфона.
            Мы совершенно не планировали их использовать для подобных текстов. Этого и в планах быть не могло.
          • 0
            А я и не собирался видео никому показывать. С его помощью zorins объяснял китайцам, что чайник делает.
          • 0
            >> гиковский хабр повелся бы на более красивые и вылизанные слоганы или наоборот бы оттолкнуло?

            Содержимое все же важнее, как мне кажется. Смотришь иногда проморолик с кикстартера, где какой-нибудь мешок для переодевания на улице подается с пафосом и размахом плана по спасению Земли от астеройда, или кошелек в виде пластинки с резинкой рекламируется в духе телемагазина, где у несчастных людей с кожаными бумажниками из карманов все вываливается, и рука от лица не отрыватся, но при этом вылизанные слоганы звучат действительно убедительно (но при повторном прослушивании просто смешны). На это можно купиться разок, будучи в подобающем настроении, но в долгосрочной перспективе пустышкой с хорошей рекламой достаточное количество бэкеров не привлечь.
  • +7
    Вы знаете, лично я вообще не вижу для себя юскейса для этого продукта.
    Я не чаеман, для меня чай — всего лишь чай, я его завариваю либо в пакетиках, либо во френчпрессе. Какая там должна быть температура воды, мне пофиг, ибо все равно заливаю кипятком, и пью, когда цвет начинает мне нравиться.
    Таких, как я — миллионы, я не встречал еще маньяков, которые говорили бы, что чай, заваренный водой температурой 73 градуса, много лучше чая, заваренного при 75. Даже если бы я и встретил, не поверил бы.
    Потому даже если вы и сотворите такой чайник — я его не куплю, у него функционал решительно отличается от того, что мне нужно.
    А нужно мне чтобы 1) в чайнике всегда была вода 2)чтоб ее там было мне на одну чашку 3)чтоб он ее разогрел моментально и 4)чтоб он не грел ту воду, которая мне не нужна, ибо я не хочу отапливать планету за свой счет.
    Идеал в этом плане для меня вот: binatone-eej-1555
    Еще больший идеал — Nestle Special T, но он не продается в России. А жаль, он составил бы чудесную пару моей кофеварке Nespresso, которая меня всем радует в плане быстро попить хорошего и правильно сваренного кофе.
    У Вас же вышло странное гиковское изделие: по факту оно способно лишь разогреть неопределенный объем воды до температуры с ненужной точностью. При этом оно очевидно будет воровать деньги в капексе ибо оно дороже обычного чайника и в опексе, грея ненужную воду. Ну и время: если обычный чайник банально включается кнопкой, то для этого надо достать телефон из кармана, открыть аппу…
    Хотите перевернуть мир чаеварения — сделайте недорогой проточник для воды из водопровода на манер вот такого, только не по их конской цене и с возможностью регулировки температуры. Я б купил.
    • 0
      Тут большой вопрос есть к требованием по электричеству. По хорошему, стоит привлечь физиков-практиков, дабы они быстро посчитали, но в моем понимании в реальном времени греть входящую воду с температурой, например 15С до 96-98С задача весьма нетривиальная, с учетом теплоемкости воды, и боюсь, что подключение такого девайса, хорошо если потребует отдельной проводки, пакетника и сечения в 4мм. Хотя я могу и ошибаться.
      • +1
        Должен Вас расстроить, но вы и вправду не совсем в материале. Задачу кипятить воду до 98 градусов успешно решает любой проточный нагреватель. Понимаете, помимо температуры есть еще такое понятие, как расход. Если вы намерены набирать ванны кипятка, то да, придется потратиться, а если ваш максимум это 5-литровая кастрюля, то можно обойтись весьма скромными мощностями, просто и литься вода будет то же время, что нужно чайнику, чтобы эту воду вскипятить. Для справки: стакан кипятка 250мл бинатоновский чайник выплевывает за 27 секунд.
        И еще: 4 квадрата меди это 20 ампер, оно же — почти 9 кВт. Этой мощности вообще-то хватит для 4-конфорочной электроплиты с духовкой, включенной во всю дурь.
        И забудьте про слово «пакетник». Оно не о том, что вы хотели сказать. Есть слово «автомат» — оно больше подходит к смыслу, а пакетник не предполагает автоматического отключения нагрузки по предельному току, его задача — просто обеспечивать подключение и отключение (хорошие так еще и дугогасителями оборудованы, ибо вот эти вот, например, 20А — уже повод беспокоиться о том. чтоб дуги не было).
        • 0
          Я не претендую на роль эксперта в области электрики и электроники. Но замечу несколько нюансов — бинатоновский чайник греет не совсем проточную воду, поступающую непосредственно из трубы. Это первое допущение. Второе, важное — людям хочется иметь готовое решение, чтобы вода из проточника лилась примерно как и из кулера, т.е. чашка заполнялась за 12-15 секунд (проверил на офисном кулере, емкость чашки 350мл). Человек не готов будет держать чашку в руках под проточником более 30 секунд, я в этом убежден. Мало того, наполнение «большой чашки» на 450-500мл, а таких, например, в моем офисе — и дома — большинство, и подавно. Что касается температуры входящей воды и соответствующей дельты — сейчас вот у меня вода из крана идет — 9 градусов всего. Понятно, что все упирается в первую очередь, в расход, но чистая энергия, необходимая для подъема температуры воды с 9 до 98 (т.е. почти на 90 градусов) трети литра воды, насколько я понимаю, потребуется довольно немалая, ведь нужно довольно быстро отдать приличный объем тепла — и главное, в крайне сжатые сроки. Да еще и КДП наверное, процентов 90-95, не более.
          • 0
            Я вам вообще-то могу легко предложить вариант, несколько более энергозатратный, но вполне рабочий. Введите в схему накопительный бак на пару литров, держите там воду, разогретую до 40-50 градусов и догревайте ее проточником до требуемых 98 вполне бодрым темпом.
            Если пользователь потребует воды ниже установленной температуры, можно вообще влет отдавать подмесом холодной воды из трубы.
            Надо будет больше двух литров кипятка — ну, придется подождать, благо, что это редко бывает надо.
            • 0
              Это уже совсем другая история. Старая битва проточник vs накопителтель (бойлер). Но данное решение в совсем иных плоскостях лежит. Там и клапана нужны, и контроль, и вообще, держать на кухне малый бойлер весьма сомнительное удовольствие. Тем более, что подобного рода устройства по идее требуют и постоянных профилактик, и постоянного контроля. Проточники, правда, тоже, но контроль нужен существенно более простой.
        • +2
          Не поленился посмотреть некие справочные цифры, и вот что у меня получается в расчетах. Нагрев 1л воды на 1С это 1ккал. Значит, нагрев 0.350Л на 89 градусов дает нам 31.15ккал, а это, в свою очередь эквивалентно 36.23 Ватт*час, что, в свою очередь, приводит нас к тому, что для того, чтобы уложится в 15 секунд на нагрев этого объема воды на необходимую дельту температур нам потребуется источник тепла выделяющий примерно 7.2 кВт\час, и это, замечу, при 100% КПД. То есть, по факту, нам нужен прибор, имеющий номинальную мощность в 7.5-8 кВт/час. Если конечно, мои расчеты верны. А подключение такой нагрузки, на мой взгляд, это уже серьезная задача и далеко не в каждой квартире она реализуема.

  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Если доведете проект до запуска на Кикстартер — буду рад помочь.
  • +1
    Был у нас знакомый изобретатель. Он был просто помешан на идее того, что потом назовут умным домом — в его квартире буквально все управлялось с центрального компьютерного пульта (продублированного в каждой комнате) и с выносных карманных «лентяек», плюс программное управление и реакции на различные события. В том числе, было сделано дистанционное управление открыванием-закрыванием всех дверей и ручками на них же. Последнее было самым бесполезным во всей идее — ибо если тебе надо открыть дверь, то 99% это ты подошел к ней и хочешь войти или выйти. И проще это сделать вручную, чем искать пульт и нажимать на кнопку. Ну да, остается небольшое количество случаев, когда надо запереть дверь, не вставая с кровати.
    Так и тут. Для пользования чайником в него нужно налить воду, а потом налить из него кипяток. По WiFi этого не сделаешь. А управление с мобильника неудобно по определению: нужно, чтобы он оказался в руках, запустить приложение и только тогда получаешь к интерфейсу чайника доступ. Проще нажать на кнопочки на самом чайнике.
    Чтобы чайник с вайфаем взлетел, он должен уметь сам пополнять запас воды и приносить хотя бы кипяток, а в идеале готовый чай или кофе пользователю в место его нахождения. Предлагаю идею — чайник с отделяемой боевой частью, а именно небольшим, но грузоподъемным (грамм 300 полезной нагрузки) летателем с резервуаром для кипятка. И с подключением к резервуару или трубе с питьевой водой, разумеется.
    • +1
      У вас забавно получилось:
      > Чтобы чайник с вайфаем взлетел… грузоподъемным (грамм 300 полезной нагрузки) летателем с резервуаром для кипятка.
  • +1
    Управляемая по сети бытовая техника — тренд ближайших лет, однозначно. По работе знаю один крупный отечественный бренд, который выведет в начале года чайник с wifi и две команды, просившие оценить разработку конструкции такого устройства. Для бренда мы готовили дизайн, а команды отвалились в какой-то момент, видимо, из-за большого ценника подобного проекта — цифра в 300K$ на оснастку и первый тираж, кажется очень трезвой.
    • +1
      Крупный бренд может позволить себе стратегию «throw against the wall and see if it sticks» — выпуск множества «экспериментальных» моделей, какие-то из которых могут и взлететь. Классический пример — стратегия Самсунга в среднем и нижнем сегменте мобильников: там горы моделей, что-то взлетает и продаётся отлично, что-то тихо загибается. Для очень жирного бренда это вполне себе может заменять чувство прекрасного, позволяющее выпускать модели как-то более целенаправленно.

      Вообще, это похоже на инвестиции в стартапы: если у вас ярд баксов, вы можете вложить по 10 лямов в 100 стартапов, из них 5 взлетят и вернут много-много денег. Если у вас всего 10 лямов — вы можете их вложить в один стартап и с вероятностью 95 из 100 там их и похоронить.

      Так вот, Wi-Fi в БТ сейчас — это ровно эта стратегия. Те, у кого много денег, могут себе позволить с ним поиграться — а вдруг сработает?
      • 0
        Так вот, Wi-Fi в БТ сейчас — это ровно эта стратегия. Те, у кого много денег, могут себе позволить с ним поиграться — а вдруг сработает?
        не могу не согласится, да :) Но в глобальном смысле это все движение к «умному дому», просто с разных сторон, кому что ближе.
    • +1
      Жду с нетерпением унитаз со смывом воды через мобильное приложение, не уверен, что сам его куплю, но, без сомнений, это будет прорыв в технологиях умного дома.
      • +2
        Уже давно прорвало )
        • 0
          Оказывается, будущее уже здесь! Теперь я могу умереть спокойно.
    • 0
      Ого, никогда не слышал про вашу компанию. Буду иметь в виду:).
      Про отечественный бренд с Wi-Fi чайником, надеюсь, будет не как с мультиваркой Polaris EVO.
      Там приложение — чистая фикция.
      • 0
        Ого, никогда не слышал про вашу компанию. Буду иметь в виду:).
        велкам :)
        Там приложение — чистая фикция.
        — так и будет да и, уверен, что остальные двадцать крупных контор-брендов делают тоже самое и тоже на адски-низком уровне. Там нет потребности/задачи сделать хороший продукт — там есть задача быстро «сделать что-то с вайфаем», про что и пишет olartamonov и с чем я полностью согласен.

        ni404 могу прислать контакт менеджера который отвечает за чайник — возможно, имеет смысл соединить ваши наработки по железу и софту и их деньги/производство/полки. Вероятность низкая (ну действительно, целеполагание разное), но за погляд денег не берут — авось срастется.
        • 0
          Кстати, мне кажется, что не стоит недооценивать ценности яркой «фишки» самой по себе. Пусть она трижды не нужна, но она все равно может сильно влиять на спрос. Вот покупатель пришел в МВидео за чайником — там их десятки на полках — как выбрать? Все основную функцию выполняют — греют воду и, как правило, даже консультант не в состоянии объяснить разницу в качестве и цене. Но покупателю нужно на что-то опереться, чтобы сделать выбор. И в этот момент аргумент «а вот этот такой же как другие, только с вайфаем» легко может склонить чашу выбора.

          Только в этой ситуации как раз сделать быстро, дешево, не важно с какой функциональностью, но «с вайфаем» выглядит правильной стратегией. Хотя конкурировать с крупными брендами тут, конечно, будет трудно. Для покупателя ваш умный чайник и корейская поделка «лишь бы с вайфаем» могут выглядеть как «этот с вайфаем, и тот с вайфаем. Возьму тот, у которого название знакомое».
  • +2
    Но ведь в него надо залить воды… Но это ладно, это фигня. Вообще я бы лучше к термопоту WI-FI присопливил, что бы дистанционно менять температуру нагрева и кипятить его и знать кипятиться ли он или нет.
  • +3
    Как уже написали выше, целевая аудитория такого устройства очень спецефическая. Это люди, которые должны совмещать в себе гиков и любителей чая. При чём это должны быть именно гики до мозга костей, которые будут хотеть управлять даже чайником по Wi-Fi, и фанаты чая, которым важен каждый градус. Да таких людей единицы, и такой продукт скорее будут покупать просто по приколу — поиграться неделю и забыть. Потребности подавляющего большинства решают уже существующие приборы.
    И да, люди, которые действительно любят чай и сильно заморачиваются с тем, как его правильно заваривать, зачастую предпочитают и чайную церемонию делать по китайским традициям. Очень сомневаюсь, что им при этом нужно будет включать чайник удалённо.

    Складывается впечатление, что создателям чайника нравится сам процесс воплощения своей мечты — выпустить на рынок собственный инновационный продукт, и им при этом не чужд перфекционизм. Я их очень понимаю в этом плане, но когда речь идёт о больших деньгах, надо смотреть правде в глаза. Не взлетит.
    • +1
      *специфическая, простите.
  • +5
    СУГУБО МОЕ МНЕНИЕ, МОЖЕТ ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ МНЕНИЯ ДРУГИХ :-)

    По моему, за лесом не видно дров.

    Проект напоминает функционал кассетных автомагнитол, на их излете.
    Функционал мега расширен, но ненужен!

    Такой МЕГА-Чайник на мой взгляд такая же бесполезная вещь как выключатель освещения на пульте который я как то себе поставил. Поиграться 2-3 дня интересно, на постоянно пользоваться этим лично я наверное не стал бы. Сходить на кухню и нажать 1 кнопку, на мой взгляд, быстрее (самый длинный маршрут на кухню в моей квартире 20-25 м0етров), чем найти телефон (дома я его в карманах не нашу) или подойти к компьютеру, запустить приложение и выбрать «вкл.» (или еще 100500 опций).
    Просто для того, чтобы сделать чай или кофе нужно проделать достаточно много операций:
    1. Заполнить чайник водой.
    2. Включить чайник.
    3. Открыть посудный шкаф.
    4. Достать чашку/ложку.
    5. Закрыть посудный шкаф.
    6. Открыть шкаф с чаем/кофе/сахаром.
    7. Добавить ингридиенты в чашку.
    8. Закрыть шкаф.
    9. Наполнить чашку кипятком.

    Т. е. из 9-и операций, вы предлагаете упростить (усложнить?) только одну. 2-ю.

    П. С. У меня был POT, быстро сдох, и я даже был этому рад, купил обычный чайник (правда не дешевле POTа). POT мне был неудобен. Заполнять неудобно, громоздкий, каждому гостю нужно объяснять как пользоваться, да и постоянно «жарящаяся» вода наверно не очень полезно.
    • +3
      Тоже, мое ИМХО, но у вас алгоритм свалится на первой же строчке с переполнением чайника, если вы начнете лить воду в уже полный чайник.
      • +2
        У меня не свалится! Я на уровень смотрю :-)

        Всегда по жизни делаю так:

        1. Вылить воду из чайника.
        2. Налить необходимое количество.
        3. Включить.

        Например алгоритм на 0,5л:

        10 pourwater on
        20 needwater=500
        30 for t=0 to needwater
        40 if waterlevel<needwater then waterlevel=waterlevel+1 else t=needwater
        30 next t

        :-)
        • +1
          У вас в этом псевдобейсике метка 30 повторяется — интерпретатор такое обрабатывать не станет.

          Очень вероятно, что ошибка допущена в результате копипаста, тогда это классическая неприятность.
          • +1
            Копипаста не было, опечатка. А я то думаю, чего воду не наливает и на экране «Er» горит.
    • 0
      По поводу управления света с пульта.
      У меня набор NEXA (Швеция, nexa.se), там три розетки и пульт. Дома стоят три источника света для вечернего освещения, это когда гости за столом собираются, когда телевизор смотрят и т.д. Три источника расположены в углах комнаты, для создания объемного приятного освещения. Мне проще нажать кнопку, чем бегать по периметру и включать каждую лампу. Так что тут по задачам. Была бы одна лампа — да, но их три и они в разных местах. Плюс выключатели не в самом удобном месте.
      • +1
        Я как человек, у которого дома всё освещение на радиомодулях, внесу ясность: нормальное освещение обязано иметь выключатель, приделанный к стене в фиксированном месте. Потому что искать в тёмной комнате пульт, чтобы включить свет — занятие с ярким привкусом мазохизма.

        Пульт имеет смысл только как дублирующее устройство. Он может быть удобен, но не может быть единственным средством управления.
        • 0
          Само собой такие выключатели имеются, но включают другие источники света.
  • +3
    Присоединяюсь к ораторам выше. У меня дома степень автоматизации минимальная, но знакомые все равно не упускают случая пошутить на тему, почему кофеварка еще с телефона не управляется. Привычно отвечаю, что включить-то я ее могу без проблем, но кто-то должен как минимум поставить чашку под нее и капсулу — в нее.

    Вот, кстати, на тему. Была забавная фиговина — Wi-Fi заяц Nabaztag. Идея очень клевая — заяц будил, читал новости, рассказывал о погоде и почте, передавал весточки от друзей и смешно шевелил ушами. Дошел до коммерции, продавался и т.д. и т.п. Но, блин, поди пойми — контора тихо и мирно исчезла спустя довольно короткое время.

    Вторая реинкарнация, по-моему, тоже уже в коме. И только энтузиасты, кажется, еще что-то пилят свое для зайца (он клиент-серверный, без сервера не живет, как, кстати и Кубик от CubicRobotics), но я давно не следил за апдейтами на тему. Хотя очень жалею, что в свое время не купил и не поигрался.
    • +1
      Даже если предположить, что чашку можно поставить заранее (вечером, чтобы утром автоматически приготовить кофе одним нажатием), это не имеет особого смысла, ведь кофе в кофе-машине всё равно готовится очень быстро. Пропадает необходимость делать это удалённо или по расписанию.
    • 0
      Да, проект Karotz (наследник Nabaztag'a) закрывается (т.е. отключает сервера) в феврале 2015. После этого все девайсы превращаются в тыкву. Я за ними какое-то время следил, т.к. был заинтересован в этой игрушке, но ждал, пока баги довыпиливают, а тут такая новость :( Очень досадно, что кролик — всего лишь клиент к их серверу. Неужели нельзя было реализовать локально чтение RSS и твиттера?
      Ждем передачи проекта в опенсоурс для переделки имеющихся кэрротцов (а сами железки по-прежнему есть в продаже) в интерефейсы к какому-нибудь помощнику типа гугл нау.
  • 0
    Про 300К USD за комплект прессформ — это откуда такая информация? Цифры запредельные какие-то. Где-то на порядок точно от реальности отличаются. Самый дорогой комплект, который нам когда-либо считали (19 непростых деталей из разных пластиков), вырисовывался в 65-70К.

    Чужие прессформы, скорее всего, использовать не получится потому что 1. чужие (и вам их фабрика не даст без согласия их заказчика) и 2. вряд ли они вам подойдут (вам еще платы нужно внутрь засунуть и закрепить), а модификация готовых прессформ стоит столько же, сколько сделать новые.
    • 0
      я слегка неверно выразился. 300 К USD — это примерная стоимость создания пресс-формы для собственного дизайна + тестовая партия на 4000 штук. Без пресс-формы и по готовому дизайну можно тестовую партию сделать за 150 K USD.
      • +1
        Вы что-то путаете, по-моему.
        Изготовление прессформ на несколько деталей по вашему дизайну — ну, 25-30К. Одна отливка на тираже в 4К — ну доллар максимум. Ну никак не получится 150К.
        • 0
          Изготовление прессформ на несколько деталей по вашему дизайну — ну, 25-30К. Одна отливка на тираже в 4К — ну доллар максимум. Ну никак не получится 150К.
          Не согласен — ценник в 25К это небольшое устройство, причем у очень дешевых китайцев. А оснастку под чайник я бы оценил >100K$, вот для наглядности → 30K$, 70K$ и это «чистые» цены, только за производство самой оснастки, у очень дешевых китайцев. И при таких малых тиражах (по сути тестовая партия) комплект деталей перевалит за долларов 20, но тут я почти пальцем в небо, надо смотреть документацию.

          Оценивать в «попугаях» такие вещи нет смысла, по моему опыту, очень много всего влияет — размер, сложность, ресурс оснастки, количество деталей…
          • +1
            Для одной детали прессформы нам обходились у вполне нормальных китайцев пока что от 6 до 12К. Я допускаю, что бывает дороже (особенно для людей с улицы), но мы пока не сталкивались с такими случаями.
            Ресурс даже самой дешевой оснастки — 200-300 тыс. отливок.
            Стоимость одного комплекта отливок 20 USD при тираже в 4000 шт — ну не верю, не бывает такого. Вполне себе сложный комплект из 8 деталей на тираже в 2500 мне обходился в 2.4 USD.
            И тут играет роль больше география. Если фабрика в Шеньжене — будет дороже, и сильно. Если в глубине Китая, где все основные пластиковые фабрики и живут, то будет нормальная цена вполне.
            • 0
              Однозначно соглашусь, да, китаец бывает разный.
        • 0
          может и путаю, но это цены, которые нам называл завод.
          Плюс отливка не в пластике, а в стали.
          • 0
            А у других заводов не пробовали спрашивать? :-)

            Отливки — это то, что льют из пластика в прессформах. Сами прессформы фрезеруются. :-)
            • 0
              Выше писали, что чайники из нержавейки планируются. Наверно из за этого цена и выше.
            • 0
              Не отливка, да, а то, что выходит из пресс-формы, когда она для металла, а не для пластика.
      • +2
        А вы в Полипак не обращались, случайно? Там собственник запредельно классный, даже если сам не возьмется, то много чего посоветовать может в плане пластика.
      • 0
        Без пресс-формы и по готовому дизайну можно тестовую партию сделать за 150 K USD
        вот-вот, можно сделать оснастку из легкообрабатываемых материалов, она в 3-4 раза дешевле, но держит >1000 отливок и попробовать выйти на рынок, а вот чтобы уже на полки попасть — вот самое сложное как представляется :)
  • 0
    Лично я врядли бы купил такой чайник. Ибо смысла особого в нем не вижу. Хотя и люблю гаджеты. Но, как уже отмечалось выше, этот проект имеет хороший потенциал в плане разработки универсального способа подключения бытовой техники в домашнюю компьютерную сеть. Плюс может, как и разработчиков Spark OS, создатели этого проекта разработают новый протокол для общения устройств в умном доме. Так что можно пожелать только успехов и терпения команде Madrobots!
    • +1
      … новый протокол для общения устройств в умном доме...


      И чайник сказал утюгу: «Я больше идти не могу!» © Чуковский

      Я то думал, что Чуковский с прибабахом, а он оказывается будущее видел!

      Вот и еще идейка! Мобильный чайник, в смысле передвигающийся, хотя…
      • 0
        Мобильный чайник — это опасно — может сработать жестким будильником :) А Чуковский похоже предвидел-таки будущее
      • +1
        … новый протокол для общения устройств в умном доме…

        И чайник сказал утюгу: «Я больше идти не могу!» © Чуковский

        Я то думал, что Чуковский с прибабахом, а он оказывается будущее видел!


        А-а-а! :) Ой я не могу %)
        В мемориз однозначно! :D
  • 0
    А может вообще нужно брать какие-то юзеркейсы и от них плясать? Я вот, честно говоря, уже тоже слабо представляю ЦА этих чайников. Скорее уж, как писали в комментах к перепосту данной статьи на ФБ, интереснее какой-нибудь утюг с гарантией подтверждающий что он выключен и не забыт....)) Через смс, например...))) Внимательно подумав о возможных сценариях использования, все больше понимаю, что их практически нет, ну кроме нишевых задач/применений, когда нужны некие объемы воды определенной температуры для готовки или при наличии маленьких детей…
    • 0
      С маленькими детьми только термопот.
      1. Он держит температуру. Например 60°, что удобно для каш/смесей
      2. Вода в нём всегда кипячёная
      3. Воды там от 3 до 4 литров, что хватает на полдня-день.
      4. Вода есть всегда
      • 0
        Минус у термопота только один: вы платите за то, что вода горячая всегда: и когда она нужна, и когда не нужна. Не нужна она существенно чаще.
        • 0
          Это плата за комфорт. Вот захотелось горячей воды — а она уже есть! Неужели вам жалко за это несколько рублей в месяц?
          • 0
            В целом нет, не жалко. Просто еще и тема для меня не приоритетная.
        • +1
          Не всё так однозначно.
          Термопот это еще и термос. И вода после того, как нагрелась остывает не за 20 минут, а несколько часов. И пока она остывает её кто-то использует, а чайник пришлось бы греть повторно.
    • +1
      С утюгами-то все совсем просто. Исторически я покупаю только филипсы, как раз потому, что в них имеется сенсор положения. Если утюг лежит на подошве и не шевелится, то через две минуты автоматика его отрубит. Если он стоит на заднице, то таймаут увеличивается до семи минут.
      Никакого вайфая, никаких смсок, все работает. Лет пятнадцать у них вроде как это есть уже.
      • 0
        помойму это уже во все утюги встроенная фича. Разве не? Что-то я уже и не припомню чтобы какой-то утюг так не делал :)
        • 0
          market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR%3D5%2C0%2C0%2C0-PF%3D2142557546~TR~des~exclude-VIS%3D8070-CAT_ID%3D116736-EXC%3D1-PG%3D10&hid=90568

          Яндекс клевещет, что таких до фига
          • 0
            Я уже настолько привык, что вокруг всё автоматизировано, что уже не представляю как жить без этого :)
            • 0
              Я же перешел на паровые станции. После этого все без исключения утюги воспринимаются, как досадное недоразумение.
  • 0
    Давно слежу за этим проектом с большим интересом. Года три назад пытался что-то такое сам сделать, но понял что электрических знаний не хватит. Пытался просто переделать старый чайник, чтобы работал от розетки типа X10.

    Мой типичный юзеркейс — хочется попить чаю не отрываясь от работы за компьютером слишком надолго. Обычный сценарий требует либо двух походов на кухню (вскипятить и заварить) или одного длительного.

    Решение пришло в виде покупки чайника Breville. Это не совсем то же самое, но задачу решает и есть приятный бонус — можно задать время заварки. Плюс функция держать подогретым — можно через час зайти на кухню и сразу налить готовый чай.

    Учитывая наличие альтернатив, таких как Breville Tea Maker и teapots я бы все равно купил устройство удаленного кипячения но с меньшим набором функций и недорого. Мне не нужно управление через смартфон, хватило бы просто брелка с одной кнопкой — вскипятить. А температуру можно регулировать ожиданием после закипания.
  • 0
    Я надеюсь, поддержка HTCPCP запланирована? :3
    • 0
      Это же чайник, а не кофеварка.
    • 0
      А как же ошибка 418?
  • 0
    Из вашего чайника с по-градусным контролем температуры надо автоклав сделать для генетических модификаций и ПЦР. И будет биотех в каждый дом.
  • 0
    Самое простое — комп на кухне
    Тогда до чайника дотягиваешься рукой :)
  • 0
    А я буду критиковать комментаторов. Ну что вы за глупости несете: «мне это не надо, значит никому не надо». Я понимаю вы все пьете чай из пакетиков (я сам такой же), но не одними же пакетиками едины.

    Я думаю все слышали про «настоящий китайский чай». Это там где нужно замарачиваться с заварником — первую заварку слить, выдержать определенное время и т.п. Так вот температура там один из основных моментов, причем температура для каждого сорта может быть своя. Я как-то пробовал заварить зеленый чай по такой методе — чайник выключать приходилось наугад. Так что, я думаю, среди любителей позаморачиваться с китайским чаем чайник может иметь вполне себе успех. А таких любителей не мало (особенно ближе к Китаю — Сибирь, Дальний Восток).

    Другой очевидный юзкейс: я не пью кипяток, потому что ппц как обжигает рот. И жена моя не пьет. Приходится разбавлять. Поэтому было бы круто, если б чайник грел до определенной температур, а не до крутого кипятка. А вот какая температура нужна — это хз, поэтому нужен чайник с возможностью температуру менять. А придут гости — опять включить на кипяток. Подарят китайского зеленого чая — погреть до 80 градусов и заварить традиционным китайским способом.

    А вайфай и API — это просто приятный бонус. «Ну-ка, есть там в чайнике вода? Есть… Круто, грей как всегда»
    • +1
      Так есть же чайники с регулировкой температуры.
      И, как я только что написал, без инфраструктуры «умного дома» вайфай в чайнике — это мёртвый груз.
      Кстати, первую заварку улуна надо сливать, потому что в ней остаётся вся грязь с рук, которыми этот улун скручивали.
      • 0
        Вы всерьез полагаете, что в условиях массового производства продуктов питания 1)кто-то допустит на линию человека с немытыми руками и 2)при наблюдаемых объемах производства грязи на руках рабочего равномерно хватит на всю выпускаемую им продукцию в течение смены?
        • 0
          Хороший чай — это не такое уж и массовое производство. И да, его скручивают руками, несомненно чистыми, но это, скорее, психологический момент — вымыть чай перед его непосредственным завариванием.
          Это, кстати, сами китайцы рассказали, на чайной фабрике.
    • +1
      У меня чайник с возможностью менять температуру с шагом 5 градусов от 30 до 100. У него две кнопки и одна крутилка, пять лет назад он стоил меньше 2000 рублей — и с той поры прекрасно служит.

      Зачем ему Wi-Fi, эффективно увеличивающий его стоимость втрое, я не знаю.
    • +1
      Вы, безусловно правы, утверждая, что на свете существует Настоящий Китайский Чай (тм).
      Но Вы не совсем правы, отбрасывая коллективный месседж «мне это не надо». Если уж на таком гиковском ресурсе, как этот, народ хором говорит, что скрипач не нужен, то в магазинах у этого чайника вообще нет шансов. Поверьте мне, как человеку, купившему за свою жизнь этих чайников несколько десятков — последнее, на что лично я смотрю в чайниках, это интерфейс управления. Я точно знаю, что чайник это сингл-баттон апплайанс, вторая кнопка там уже низачем.
      Куда больше меня волнует то, как этот чайник впишется в интерьер кухни, не шумит ли он и удобно ли заливать в него воду и лить из него воду в чашку.
      Также следует понимать, что, кроме меня, чайником должны пользоваться должны мои жена и дети, им управлять чайником с телефона будет некомфортно.
      Да, и еще: когда мы говорим про Настоящий Китайский Чай (тм), который непременно надо заваривать водой, разогретой строго до 80 градусов, мы должны понимать, что когда возникла традиция питья чая (настоящего китайского), в Китае еще не было производственных кластеров и градусников в каждой китайской кухне не было тоже. Полагаю, там чай заваривали как Будда на душу положит, и результат всех устраивал.
      Так что, полагаю, все эти песни про точность температуры наглым образом выдуманы.
      Было бы это иначе, в мире было бы полно прецизионных чайников, а пакетикового чай не было бы вовсе. Наблюдаемая же реальность такова, что все обстоит совершенно иначе: залил липтон горячей водой из кулера, вылил настой в горло, заел бутербродом с колбасой и понесся дальше.
  • 0
    Имхо, возможность включать чайник дистанционно вручную без автоматического наполнения водой не нужна. Но было бы интересно подумать над интеллектуализацией его работы. Например, камера в кухне распознает, кто в неё вошёл и включает чайник на температуру, которая нужна этому человеку. Либо чайник включается сам после будильника, а лучше — после вставания субъекта из постели.

  • 0
    Надо сделать утюг с WiFi с единственной функцией в мобильном приложении — показ статуса (онлайн/оффлайн). Так спохватился на работе — а я утюг выключил? Смотришь в приложение — все в порядке, утюг оффлайн :)
  • 0
    Ребята, решил написать статейку вам в помощь. Спасибо, сделать это было крайне полезно и для меня самого.
    habrahabr.ru/post/243053/
    • 0
      пост не открывается
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Хорошие брендовые чайники служат весьма долго. Я для себя и в подарок купил уже несколько Molunex и каждый работал не менее 5 лет. Мой после 7 лет вышел из строя из-за падения. Думаю что и продукция остальных серьёзных брендов работает не хуже.
      С большинством остальных тезисов в принципе согласен.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Чтобы преуспеть, нужно глубокое, а не поверхностное знание рынка. Нужна железобетонная идея, которую не реализуют послезавтра твои более быстрые конкуренты из Америки или Европы.
    Нужен серьезный капитал, который позволит работать над реализацией идеи двадцать четыре часа в сутки. Нужно представлять, как устроено производство, и как оно влияет на экономику и бизнес-модель. Нужны хорошие связи, которые помогут в продвижении продукта на мировой рынок.
    .
    Как человек, имеющий опыт собственного продукта на КС(правда неудачный), но потративший много времени на изучение этого феномена и до сих пор вращающийся в тусовке выводящий на КС Российские проекты, уверяю Вас, что подавляющее большинство даже Западных проектов не имеет большую часть из этого набора.
    Правда это не значит что всё вами перечисленное не нужно для КС. Нужно и даже очень, кроме того нужно ещё кое что, однако реальность очень далека от идеала, именно поэтому многие проекты, собирающие сотни тысяч долларов и даже перевалившие за миллион, не выполняются в срок, а часто ещё и становятся убыточными.
  • 0
    Обобщаю: нормальный компьютерно-железячный гик должен пить ПИВО!
    Проблем меньше. Кипятить и заваривать не надо.

    С таким желанием сделать что-то навороченно-полезное (жму руку!), может стоит поискать что-то более массово полезное?

    Например ЛИЧНО МНЕ было бы интересно получить следующие устройства простые в эксплуатации и монтаже, позволяющие удаленно с мобильника рулить их параметрами (пусть даже по Wi-Fi):

    1. Управление аквариумом (кормежка, свет (желательно с выбором цвета подсветки), контроль температуры, чистоты воды). Еще камеру добавить — готовый скринсейвер! И конечно хотелось бы рулить удаленно, но в принципе исполнительному устройству кроме Wi-Fi ничего не нужно.

    2. Таймер по Wi-FI передающий сигнал телефонам и компьютерам об окончании отсчета или термодатчик над плитой. А то некоторые домочадцы-студенты-игроманы-интернетчики запарили забывать разогреваемые сковородки и кастрюльки.

    3. Контроль освещения. При отсутствии движения в комнате в течение 30 мин. выключить свет. Тут и Wi-Fi не нужен.

    4. Силовое реле управляемое через Wi-Fi. С удовольствием бы прикрутил на управление электрическим экраном проектора (в принципе он с пультом, но по Wi-Fi удобнее, целится не нужно, да и из другой комнаты команду дать можно, опускается он долго, можно опускать заранее). Да, и хорошо бы еще обратную связь. Точно опустилось. Точно включилось.

    Ну все это так, на вскидку, но на мой взгляд полезнее, чем вкл./выкл. чайника за 100500 рублей.

    • 0
      Управление аквариумом (кормежка, свет (желательно с выбором цвета подсветки), контроль температуры, чистоты воды). Еще камеру добавить — готовый скринсейвер! И конечно хотелось бы рулить удаленно, но в принципе исполнительному устройству кроме Wi-Fi ничего не нужно.


      Автоматизированные аквариумы давно уже продаются. А вот управляемых по WiFi да, еще не видел :)
      Давно хочу себе в офисе такой запилить. Да еще с подводной лодкой! А на неё еще и камеру поставить! Эх, руки никак не доходят :)

      Силовое реле управляемое через Wi-Fi. С удовольствием бы прикрутил на управление электрическим экраном проектора (в принципе он с пультом, но по Wi-Fi удобнее, целится не нужно, да и из другой комнаты команду дать можно, опускается он долго, можно опускать заранее). Да, и хорошо бы еще обратную связь. Точно опустилось. Точно включилось.


      Ну это то решается довольно просто… Пара релюх и делов то.
      Вот мы такое в дачном ответе сделали. На официальном сайте запись почему-то до сих пор не выложили, доступна для просмотра на сайте НТВ (я там с 33й минуты небольшое интервью даю :) ).

      Чайник тоже штука полезная. Как определённый элемент «умной» экосистемы дома.

      Лично я, взял бы чайник который умеет:
      1. Не просто показать есть ли в нём вода, а хотябы примерно сказать сколько её, чтобы понять имеет ли смысл его включать, или всёравно придётся идти на кухню чтобы долить воды :)
      2. Уведомление (вибрация+звонок) на телефон о том, что закипел.
      3. Возможность постановки на «удержание» температуры, пока я не решу таки пойти за чаем.
      4. Напоминалка, что надо всётаки сходить заварить себе чаю :)
      5. Работа по таймеру. Только проснулся — а чай уже горячий :)
      6. Возможность автоматической доливки воды — как опция круто, но не обязательно.
      7. Автоматическая доставка чашки чая в комнату к компьютеру? :) Ладно, с этим и жена справиться :))
      • 0
        Термопот решает добрую половину ваших задач.
  • 0
    Кстати уже появляются устройства с блютусом multivarka.pro/catalog/kategor/chayniki_i_termopoty/skykettle_redmond_m173s/ чайник и multivarka.pro/catalog/kategor/multivarki/skycooker_multivarka_m800s/ мультиварка
  • 0
    Я, наверное, несколько запоздал со своим сообщением… Однако, хотелось бы сказать автору, что вместо того, чтобы искать инвестора ради 300к$ для форм и литья в промышленных масштабах, намного более реально реализовать сборку в собственном цеху, лить в силиконовых формах быстро твереющий пластик холодного литья и заказывать электронику и детали в китае. Понятно, качество будет несколько хуже… Но это уже начало.
    • 0
      Подозреваю, что там не настолько качество хуже, насколько гораздо дороже. Кому нужен был бы такой чайник, если б там только себестоимость по пластику была в 2-3тыщи рублей?
      • 0
        За 2-3 тащи рублей можно купить материалов пластика на пару десятков чайников (ну а 1-2 силиконовых форм на каждую деталь хватит на всю партию. Ради скорости можно было бы сделать десяток одинаковых форм. И все равно это не было бы дорого.) А если оптом брать, то я думаю там экономия существенная получится. Так что уложиться в приемлемую цену вполне реально.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое Разное