company_banner

Tesla Model S: близкое знакомство



    Всевозможных обзоров первого серийного полноценного электромобиля Tesla Model S в сети немало. Почти все их объединяет то, что они написаны профессионалами, так или иначе связанными с автомобильным бизнесом, промышленностью и профильными онлайн- и оффлайн-изданиями. Ни в коей мере не подвергая сомнению их опыт и знания, стоит всe же отметить, что именно их искушeнность не дает им посмотреть на этот инновационный автомобиль с точки зрения обычного пользователя.

    Сегодня хочется заполнить этот пробел и рассказать о Model S как раз с позиции автолюбителя. Возможность познакомиться с авто представилась мне прямо на работе: наш CEO Дмитрий Гришин приобрел автомобиль, о котором хочется рассказывать всем, и пригласил всех желающих из числа коллег рассмотреть, пощупать и попробовать Теслу в действии. Пока только в качестве пассажира. Но всe же мне хотелось бы поделиться рассказом о салоне, приборах и органах управления этого любопытного автомобиля.



    Сейчас стать обладателем «машины из будущего» довольно просто. Главное — иметь в наличии немногим больше 5 млн рублей. А дальше возможны варианты: можно доверить посредниками доставку автомобиля из Европы/США или привезти самостоятельно. Поехать, выбрать, купить, пригнать, растаможить и наслаждаться всеми прелестями владения электрокаром в России. Но даже несмотря на отмену ввозных пошлин на этот класс автомобилей, все равно остается куча налогов, расходы на транспортировку и так далее. Поэтому стоимость автомобиля здесь вырастает в два раза.





    Недeшево, ага. Добавьте к этому отсутствие сервисных мастерских (ближайшая находится в Австрии), невозможность застраховать автомобиль по КАСКО (по словам владельцев, это можно сделать только через лизинг на юридическое лицо) и трудности с зарядкой аккумулятора. Правда, до конца года в Москве обещают установить более 500 зарядных станций.

    Да и проблема с сервисом не должна стоять слишком остро по причине отсутствия в автомобиле ряда сложных узлов и агрегатов, вроде той же КПП. Также опытным путeм немногочисленные владельцы Model S выяснили, что к автомобилю подходят некоторые запчасти Jaguar.

    Зарядить машину можно тремя способами:
    • от домашней розетки (полная зарядка займет 15 часов);
    • от специального зарядного устройства стоимостью около $1200 (полная зарядка за 6-8 часов);
    • на «быстрой» зарядной станции. В течение всего лишь 20 минут аккумулятор заряжается на 80%. В США также есть услуга физической замены аккумуляторов на полностью заряженные. Эта процедура занимает пару минут.





    Такие станции есть уже и в Москве, их адреса можно найти тут. Кстати, сами автомобили могут обмениваться друг с другом информацией о существующих зарядных станциях и их занятости, постоянно обновляя свою базу данных.

    Вообще Model S поставляется в трeх вариантах с аккумуляторами разной eмкости. Самая дорогая модель, Р85+, с аккумулятором на 85 кВт*ч, может проехать без подзарядки около 420 км. А до сотни Р85+ добирается за 4,2 секунды. Максимальная скорость: 190 км/ч.

    Европейские версии Model S оснащаются пакетом для холодного климата, который включает в себя обогрев сидений, подогрев зоны покоя стеклоочистителей и форсунок омывателей. По отзывам владельцев, даже при температуре -20 машина ездит хорошо, а заряд аккумуляторов снижается незначительно. При этом у Model S есть замечательная особенность: если отпустить во время езды педаль газа, то двигатель начинает работать как генератор, подзаряжая аккумулятор! При этом происходит постепенное «торможение двигателем». Конечно, полностью расход энергии не покрывается, но заметно снижается.





    Несмотря на лeгкий алюминиевый корпус, отсутствие двигателя сгорания и КПП, масса машины переваливает за 2 т. Это из-за аккумулятора, располагающегося чуть ли не по всей длине днища. А электродвигатель находится между задними колeсами, так что у машины получилось два багажника: спереди на 150 л и сзади почти на 900. В заднем багажнике можно установить третий ряд сидений, для детей.



    Благодаря аккумулятору (от 350 до 550 кг в зависимости от eмкости) автомобиль имеет очень низкий центр тяжести. В свою очередь, это позволило сделать довольно высокий изменяемый клиренс (от 15,5 до 20 см) без появления «валкости» и ухудшения управляемости. Кстати, у этой версии Tesla аккумулятор состоит примерно из 7000 «батареек», уложенных хитрым образом.

    При прикосновении дверные ручки выдвигаются наружу, а потом автоматически прячутся обратно. Кстати, при приближении водителя машина его «узнаeт» и предупредительно выдвигает ручку. Конечно, тут нет никакого распознавания лица, всe дело в наличии радиомодуля в ключе зажигания. Кстати, для движения сам ключ никуда вставлять не нужно. Автомобиль заводится от нажатия педали тормоза.



    Салон у Model S выглядит очень непривычно. Отделка — исключительно кожа и карбон. Кнопок на торпеде всего две — аварийка и открывание бардачка. Кстати, закрывать бардачок всe равно придeтся по старинке. Как-то нелогично получается.



    Привычной ручки переключения передач нет. У Model S одноступенчатая автоматическая коробка. Так что переключать просто нечего.



    Все механические органы управления собраны на руле и рулевой колонке: рычаги управления поворотниками и режимом движения, а также кнопки и колeсики, отвечающие за громкость звука, переключение музыкальных треков и смену информации на приборной панели.



    Приборная панель сделана в виде дисплея, на который выводятся параметры движения и различна информация о состоянии автомобиля. Разрешение панельного дисплея составляет 1280х480 пикселей. Вместо количества оборотов двигателя на панели отображается информация с амперметра.



    Всe управление и настройка производится с помощью огромного сенсорного экрана с диагональю 17 дюймов, расположенного в центре торпеды.



    Разрешение у дисплея вполне достойное — 1080х1920. Через него можно управлять клиренсом, настраивать тормоза и рулевое управление, выводить навигационную информацию, управлять климатом в салоне и многими другими системами и параметрами. Даже дверка зарядного разъeма и люк в крыше управляются с помощью виртуальных кнопок и ползунков. В качестве операционной системы используется Ubuntu.

    Дисплей можно разделить на две части: в одной будут отображаться настройки автомобиля, в другой можно показывать пассажирам кино или вывести карту. Интересно, насколько удароустойчив дисплей? Хорошо, что автомобиль заводится не с дисплея. А то пришлось бы вызывать эвакуатор, если случайно разобьeтся этот 17-дюймовый телевизор.

    Кроме того, Model S умеет самостоятельно обновлять своe программное обеспечение через Wi-Fi. Можно также дистанционно включать обогрев или кондиционер через мобильное приложение.

    Вот здесь очень интересное видео об использовании дисплея управления:



    Автомобиль напичкан датчиками, определяющими состояние агрегатов и элементов конструкции. В случае аварии система отключает питание от аккумулятора. Шутка ли, взяться после столкновения рукой за корпус, находящийся под таким напряжением! Вообще Model S официально признан одним из самых безопасных в мире автомобилей по результатам всевозможных краш-тестов. Даже отслеживается положение водителя, чтобы в нужный момент системы безопасности сработали оптимально. Всего в салоне размещено 8 подушек безопасности.

    Тест-драйв (почти)

    А сейчас хочу поделиться впечатлениями от поездки на этом автомобиле. Да-да, мне все-таки удалось немного на нем покататься, пусть и на пассажирском месте.



    Итак, до сотни этот автомобиль разгоняется за 4.4 секунды. И это остается просто сухой цифрой, пока не почувствуешь это ускорение на собственной шкуре. Если честно, я даже не сразу смогла хоть как-то сформулировать свои ощущения, сначала вообще не поняла, что происходит. Но стоит только водителю надавить на педаль газа, как мир за окнами автомобиля начинается стремительно нестись тебе на встречу. При этом мозг немного подвисает. Мы же все привыкли: давишь на газ, машина ускоряется, при этом слышно рычание, урчание или тарахтение двигателя, которое тем сильнее, чем сильнее ускорение. В случае с Теслой все не так. Звука нет. Ватная тишина. Мир несется со скоростью 100 км/ч в абсолютной тишине, даже шелеста шин по асфальту не слышно (или это у меня заложило уши?). Поэтому в первые секунды вообще невозможно понять, что происходит, но потом мозг адаптируется, и уже четко осознаешь и понимаешь, что и как.



    Коробки передач в автомобиле нет, поэтому машина на нажатие газа реагирует моментально, передачи не переключаются, топливо не подается, поэтому сила ускорения не спадает — ощущения от этого всего довольно необычные, но к этому быстро привыкаешь.

    Ездить по городу можно, практически не пользуясь педалью тормоза — стоит только отпустить «газ», как происходит нечто аналогичное торможению двигателем: автомобиль замедляется довольно сильно, поэтому подкатываться к светофорам можно, просто отпуская педаль газа.



    Еще из особенностей автомобиля: под днищем расположены батарейки, а это значит, что центр тяжести очень низкий, поэтому даже на скорости 80 км/ч змейку Тесла делает безупречно и входит в повороты практически без кренов. Мне пришлось сделать 5 дублей, чтобы поймать хоть небольшой крен автомобиля в повороте (на фотографии).



    На заднем ряду без проблем могут разместиться три человека — места для ног тут предостаточно, а центрального тоннеля нет. А еще можно заказать семиместную версию(!) с детскими креслами в багажнике, которые устанавливаются против хода движения (а в качестве багажника использовать «подкапотное пространство»).



    Вот такое будущее!

    Mail.Ru Group 791,92
    Строим Интернет
    Поделиться публикацией
    Комментарии 248
    • +50
      Машина — мечта Бумбурума :)
      • +83
        эх, это мечта многих.
        • +1
          И моя в том числе.
          Кстати, обещали скоро выход Model E за ~$30k, что уже многим по карману будет.
          • +8
            За 30К у них. :(
            • +1
              Так пошлины на электромобили отменили, так что для «нас» эта цена вырастет всего на стоимость перевозки.
              • +5
                отменили только пошлину, кажется есть еще НДС и куча других платежей на таможне.
                • 0
                  При покупке в Европе зато будет вычтен европейский НДС (VAT)
            • 0
              Ну не то чтобы прям уж скоро, но да, такой ценник уже куда как более привлекательный :)

              Плюс к тому времени и зарядных станций понастроят в достаточном количестве, так что вполне можно будет брать.
              • +13
                Когда показали первые скетчи model S году так в 2009, говорили о стоимости $40k-$50k и я уже прикидывал покупку… А вышло так, что машина по карману только CEO.
                Думаю model E будет по карману тоже только кому-то вроде жены CEO. Закатывайте губы.
          • +19
            У Model S одноступенчатая автоматическая коробка.

            Коробки передач в автомобиле нет, поэтому машина на нажатие газа реагирует моментально, передачи не переключаются

            Вы уж определитесь. Во-первых: как коробка может быть одноступенчатой (можно было бы подумать на редуктор, если б не слово «автоматическая»)?
            Во-вторых: если она всё-таки есть (вот в БМВ i8, к примеру, двухступенчатую для электромотора всё-таки воткнули), то почему же она не переключается?
            • +7
              Коробки нет, два электромотора практически напрямую подключены к задним колесам
              Фото
              image
              • 0
                Двигатель все-таки один, с другой стороны инвертор-генератор, который батарею заряжает когда акселератор не нажат
                • 0
                  Спорить не буду, но в фильме про завод Tesla Motors было сказано, что именно два.
                  • +6
                    нет, везде один мотор,
                    просто инвертор напряжения сделан таким же круглым как мотор и расположен рядом:

                    см. power inverter

                    image

                    • +3
                      Ок, признаю
                      • +3
                        А зачем если любая электрическая машина обратима. Тот же мотор если его начать крутить будет генератором. Причем с таким же КПД, что и двигатель.
                        • +1
                          Тоже задумался, но видать КПД этого инвертора каким-то образом оказывается чуть выше случая с обращением мотора.
                          Или редуктор крутит инвертор с другой частотой(опять же для достижения лучшего КПД).
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • +1
                              А инвертор напряжения и генератор вроде как разные вещи. Инвертор нужен для преобразования постоянного тока в переменный.
                        • +9
                          А этот генератор, электрический… Он же другой режим двигателя просто.
                          • +5
                            Нет, зачем-то они сделали его отдельным узлом. Для большего КПД, наверное.
                            • +2
                              Хе-хе… Мотора там два. Но один программно используется в режиме инвертора. Что там будет в новых прошивках?
                      • +1
                        Это не совсем та коробка с которой вы знакомы. Для водителя это выглядит как изменение чувствительности акселератора. То есть примерно до шестидесяти км/час автомобиль реагирует как-будто включена первая, при скорости выше, как-будто следующая.
                      • +7
                        Правда ли, что сотрудники компании Тесла могут в любой момент зайти во внутреннюю сеть автомобиля и сделать с ним что угодно?
                        Как ограничить их доступ к своей собственности?
                        • +4
                          Видимо права неисключительные :). Интересно, владелец полностью прочитал «лицензионное соглашение»?
                          • +1
                            Насетпать фаервол, поменять пароли. ) Говорили что там убунта и ее взломали вроде.
                            • +11
                              Оборудовать в гараже клетку Фарадея)

                              Вроде как ПО считается собственностью компании, так что они вольны делать с ним что угодно.
                              Даже статья была на хабре (не могу найти), про то, как хозяин машинки нашел под обшивкой сетевой порт, подключился и начал смотреть как там, но ему позвонили и «вежливо» попросили этого не делать, если он не собирается посещать суд.
                              • +7
                                Вот в новости по ссылке ниже пишут только про «void the warranty». Судом вроде не угрожали.
                              • +5
                                У нас, насколько я знаю, не работает встроенный в машину интернет (нет договоров с сотовыми операторами). Про то, что сотрудники могут зайти — очень похоже на правду, вот тут владелец подключился к диагностическому разъему, нашел внутри Linux и другие интересные вещи, после чего ему пришло из поддержки — мол, вашу машину пытаются взломать.
                              • +7
                                Я думаю вполне могут. Была история о том что владелец нашел в авто некий проприентарный разъем, который на деле оказался обычным ethernet, подключился через него по ssh к авто, начал запускать различный софт (там внутри обыкновенный линукс) и через минут 30 его вышибло из ssh и на экране авто появилось «своими действиями вы нарушаете лицензионное соглашение с компанией Tesla, больше так не делайте иначе мы будем обязаны принять меры».

                                p.s. товарищи выше опередили меня немного)
                                • +22
                                  Интересно, как выше по-разному изложена одна и та же (правда?) история. Как в том детском анекдоте получилось.
                                • +54
                                  При этом мозг немного подвисает.

                                  Нам нищебродам, кто не может позволить эти ощущения в личной Тесле, можно посоветовать поездить на новых троллебусах. Тоже бывает достойно топят. )
                                  • +33
                                    Даешь версию для РФ с выдвижными «рогами»!
                                    Садится аккумулятор — раз и подзарядился прямо в процессе езды :)
                                    • +14
                                      Идея богата.
                                      • 0
                                        Где-то на форуме электротранспорта даже реализация была.
                                        • +1
                                          У нас такие по городу ездят. По одному из маршрутов.
                                      • +39
                                        А как вам такой вариант гибридного троллейбуса?
                                        • +3
                                          Или такой:
                                          • +1
                                            В документальном фильме показали, что аккумулятор состоит из пальчиковых аккумуляторов.
                                            • 0
                                              Если быть точным, не пальчиковых, а 18650. Литий-ионные батареи, такие же стоят в ноутбуках и мощных фонариках. И у меня в е-сигарете.
                                              • 0
                                                Нифига себе. Это ж получается е-сигара. Е-Cohiba Behike
                                                • +2
                                                  Получается, вы курите запчасть от Tesla.
                                                  • +3
                                                    Хоть как-то ближе к мечте ;)
                                            • +3
                                              Между прочим здравый вариант, ибо как бы мы не плясали вокруг оптимизации работы ДВС, они энергетически эффективны лишь в определённых режимах, и регулировка оборотов «газом» тут не самая хорошая идея…

                                              А вот мощность электрического движка, мы легко можем регулировать, вплоть до торможения рекуперацией. По сему, гибриды, с малым ДВС работающим в максимально энергоэфективном режиме, заряжающим батарею супер конденсаторов способных быстро выдавать и утилизировать колоссальную мощность, куда более практичны чистых электромобилей…
                                              • 0
                                                На сколько я помню, то схема, когда двс крутит генератор, а тяга создается только электродвигателем, есть только в тепловозах. В машинах, почему-то не хотят. Хотя, добавить бы к этой тесле дизелек в капот, сильно бы увеличилась практичность. Но имидж был бы уже не тот.
                                                • 0
                                                  В карьерных самосвалах применяли электротрансмиссию.
                                                  И почивший в бозе Ё-мобиль, если мне память не изменяет, должен был обладать электротрансмиссией.
                                                  • 0
                                                    у генераторно-электромоторной съемы видимо есть какие-то жесткие проблемы с масштабированием «вниз», как и у реакторов. с локомотивами и карьерниками такой проблемы явно не стоит — там и размеры дохрена на дохрена, и вес — чем больше тем лучше.
                                                  • 0
                                                    Я слышал, что к электрокару BMW i3 маленький (бензиновый) генератор, который устанавливается в багажнике, идёт как опция. Впрочем, его наличие не отменяет необходимости заряжаться от розетки, а лишь немного продлевает срок автономной работы.
                                                    • +1
                                                      В Toyota Prius такая схема привода.
                                                      • 0
                                                        в Toyota Prius смешанная трансмиссия, то есть часть энергии передается через механическое соединение ДВС с главной передачей.
                                                        Обзорную статью о гибридных трансмиссиях можно прочитать например здесь:
                                                        engineering-ru.livejournal.com/98020.html
                                                      • +1
                                                        Honda accord hybrid 2013-2014
                                                        • 0
                                                          Не только. Был ещё танк такой — Маус. Сам дедушка Порше разрабатывал :)
                                                    • 0
                                                      В Челябинске вроде бы такие гоняют. Электробусами зовутся. Это троллейбус, но на батарейках. Заряжается на конечной.
                                                    • +3
                                                      Старые тоже валили на ура!
                                                      • 0
                                                        Ага, сотню из них выжать вполне возможно. Правда, одно неверное движение — и можно собрать за собой пару сотен метров проводов.
                                                    • 0
                                                      Мне бы было интересно увидеть тесты машины зимой. Как она себя будет вести в -20, как будет вести себя аккумулятор, как она будет ездить по заснеженным дорогам, колейностям.

                                                      А также, как она себя будет вести на природе. Например, если попал в грязь и придётся побуксовать.
                                                      Для меня, машина это не только "*опу по асфальту катать", но и спокойной выехать на природу. Но с её посадкой — только асфальт и остаётся, на большее такие машины, наверно пока, не способны.
                                                      • +9
                                                        Про снег и мороз согласен — интересно, а вот про природу — это же S класс…
                                                        • +1
                                                          Какой, простите, класс? Машина, если что, класса Е. S класс — класса F. В E классе есть машины, которые могут помесить немного грязи, оставаясь при этом устойчивыми на трассе. Называется audi a6 allroad. Очень, кстати, неплохой формат для наших условий. Других в этом классе не вспомню.

                                                          Для Теслы пока невозможно, ибо привод только задний. Полный обещают но позже и в паркетнике.
                                                          • +3
                                                            Полный обещают но позже и в паркетнике.

                                                            Если защита батареи и дорожный просвет будут достаточными, то с характеристиками электромоторов этот «паркетник» будет рвать как тузик грелку любые джипы с аналогичной геометрической проходимостью :)
                                                            • 0
                                                              Если туда воткнут обычную раздатку, то не будет.
                                                              • +2
                                                                Если для каждого колеса будет свой мотор, то диффиринциал и раздатка не потребуется и можно каждым колесом управлять независимо, исключая пробуксовку.
                                                              • 0
                                                                Рвать по каким параметрам?
                                                                • +12
                                                                  По проходимости.

                                                                  Электромотор способен выдавать крутящий момент начиная с 0 об/мин, а ДВС на это принципиально не способен -> не придется в некоторых случаях жечь сцепление, когда даже первая-с-понижаящей — это слишком быстро.

                                                                  Электромотор не может заглохнуть.

                                                                  Электромотор может практически мгновенно реверсироваться -> раскачка опять становится реальностью (На АКП быстрые переключение первая-задняя невозможны).

                                                                  Отсутствие классической трансмиссии на электромобиле позволяет сделать днище полностью без выступающих частей, которые будут цепляться там, где не надо.

                                                                  P.S. Ну и на правах шутки, в электромобиле два багажника, а следовательно лопата, лебедка и сапоги будут меньше мешать другому грузу :)
                                                                  • 0
                                                                    Что то мне это напомнило, вот военные то облизываться будут

                                                                    www.andysowards.com/blog/assets/real-life-halo-warthog-vehicle-680x460.jpg?b91b38

                                                                    • +2
                                                                      Чем круче джып, тем дольше идти за трактором.
                                                                      • –1
                                                                        Скажем так, некоторые вещи решаемы уже сейчас.

                                                                        Реверс доступен в коробках с двумя сцеплениями, одно сцепление на первой передаче, второе за задней, переключение 0.1 сек. Например, доступно на коробке PowerShift, правда только на версии для грузовиков.

                                                                        Момент с 0 это такое, все равно нужна мощность, которой на 0 оборотов не будет. Понижайка сейчас способна тянуть машину под таким углом, под которым это вообще имеет значения (когда колеса в принципе могут в одиночку вытянуть машину под гору).

                                                                        А без трансмиссии нормальный внедорожник все равно вряд ли обойдется, на малых оборотах мощности электромотора все равно не хватит, с какого нуля бы момент не начинался.

                                                                        Зато, аккумуляторы могут серьезно добавить в весе, а для внедорожника это совсем не хорошо (при прочих равных).

                                                                        Машину тянет не момент, а мощность, не забывайте об этом. Момент — это просто составляющая. Вторая составляющая — скорость, в данном случае — обороты. Откуда бы не начинался момент, умношившись на малое количество оборотов, из него всего мощности не выйдет много.
                                                                        • –1
                                                                          на малых оборотах мощности электромотора все равно не хватит

                                                                          При равной скорости мощность будет выше у того мотора, который разовьёт бОльший момент на данной скорости. Электромотор выдаёт этот момент сразу. ДВСу, чтобы выдать ту же мощность, нужно набрать высокие обороты, что требует последующего их понижения.
                                                                          • –1
                                                                            Можность будет не у того, кто разовьет больший момент на данной скорости. А у кого будет больше момент при данных оборотах. Это важно, так как для для этого как раз и служит коробка передач (развивать максимальный момент на, условно, любой скорости).

                                                                            Какая мощность будет у той-же Теслы на скорости 5км/ч? Весьма небольшой (потому, как максимальный момент множится на маленькие обороты). У машины с коробкой, можность может быть хоть максимальной.

                                                                            У современный машин холостой ход 800 оборотов (+-), а максимальный момент может начинаться уже с 1000. Учитывая, что на меньших оборотах, мощность все равно очень маленькая, разницы с элекродвижком без коробки особо не будет.
                                                                            • –1
                                                                              Чтобы не путаться, посчитайте мощность непосредственно на колёсах, для обоих случаев, при одинаковой скорости и тяге. Сюрприз — она будет одинакова и не будет зависеть от оборотов двигателя, потому что обороты двигателя связаны с оборотами колёс передаточным числом (как и момент на валу).

                                                                              Ещё раз: обороты ДВС нужны лишь для того, чтобы выйти на режим максимальной мощности, которая конвертируется в момент на валу. Электродвигателю ничего этого не нужно — у него будет сразу вся потребная мощность и момент.
                                                                              • 0
                                                                                Электродвигателю ничего этого не нужно — у него будет сразу вся потребная мощность и момент.

                                                                                Ужас, бедный ваш учитель физики, икается наверное сейчас.
                                                                                • +1
                                                                                  За время моего обучения специальности «Электропривод и автоматизация» их было несколько — вы о каком? И кто был вашим учителем физики — дядя Вася из местного гаража? Это он вас научил апориям типа «Ахилл не сможет сдвинуть черепаху с места, как он не налегай на рычаг, потому что когда черепаха неподвижна, мощность Ахилла равна нулю»?
                                                                                  • 0
                                                                                    Окей, максимальная мощность Теслы 416 лошадей по паспорту. На скорости 0.1км/ч ее мощность тоже будет 416 лошадей?
                                                                                    • 0
                                                                                      На тесле асинхронный двигатель, пусковой момент таких двигателей меньше максимального. Но есть отдельный инвентор напряжения, который подстроит частоту питания в зависимости от частоты вращения. Таким образом получим характеристику как у двигателя постоянного тока, с максимальным моментом на низких частотах. Насколько я помню курс электромеханики.
                                                                                      • 0
                                                                                        Электромеханика это детали. Человек обычной механики не понимает, та, где есть формула N=M*w. Согласно которой на очень низких оборотах максимальной мощности двигатель развить не может никак (разве что его момент очень резко падает с ростом оборотов). И потому электродвигатель не будет так уж разительно отличаться от современного бензинового или дизельного в эксплуатации. Реакция на газ обусловлена совсем другими причинами (в современных машинах она специально заторможена. гуглить pedal booster).
                                                                                        • 0
                                                                                          Не может потому что если на низких оборотах увеличивать во столько же раз момент будет пробуксовка? Или другая причина? Отличия электродвигателя в очень плавном регулировании с помощью инвертора напряжения, которая дает ровную нагрузочную характеристику двигателю в отличие от ступенчатого переключения коробки.
                                                                                          • 0
                                                                                            Не может потому, что нужно во сколько-же раз увеличивать момент. Пробуксовка тут не при чем. Просто увеличить его выше максимального не получится;)

                                                                                            Плавное регулирование вполне есть и в ДВС, просто диапазон оборотов у него чуть уже (рабочий), потому нужна коробка. Не обязательно ступенчатая, можно постоянно держать двигатель в зоне оптимальных оборотов и без переключения (вариатор). Эта-же коробка, в принципе и электродвигателю не помешает (хотя и не так критичная, как для ДВС). Поможет ему не выть на высокой крейсерской скорости (когда не разгоняешься, а просто едешь на круизе или типа того). Тесла решила не ставить, но bmw, например, в свои электрокары ставит.
                                                                                            • +1
                                                                                              Какая мощность нужна на нуле? Никакой! Чтобы оставаться на месте мощность не нужна. Какая мощность нужна для ускорения с нуля? Любая отличная от нуля сдвинет машину с места по определению.
                                                                                              Какой момент сдвинет машину с места? Только момент больший силы трения покоя машины. Нужен ли максимальный момент? Любой момент выше силы трения покоя резины с поверхностью приведет к пробуксовке.
                                                                                          • 0
                                                                                            Эээээ… «Момент с 0 это такое, все равно нужна мощность, которой на 0 оборотов не будет» в разговоре про недостатки ЭМ при трогании — это ваши слова, а не мои.

                                                                                            Какая мощность будет у той-же Теслы на скорости 5км/ч? Весьма небольшой (потому, как максимальный момент множится на маленькие обороты). У машины с коробкой, можность может быть хоть максимальной.

                                                                                            — тоже ваши слова. Покажите, как у ДВС может быть максимальная мощность при скорости 5 км/с.
                                                                                            • 0
                                                                                              км/ч, конечно :)
                                                                                              • 0
                                                                                                Ответ на ваш вопрос — «коробка передач». Благодаря ей даже на 0.1 км/ч ДВС может разивать максимальную мощность. Простите за поздний ответ.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Ещё раз: «нужна мощность, которой на 0 оборотов не будет» — это ваши слова.

                                                                                                  Если для разгона вам нужна именно мощность (а не момент, как утверждаю я), то выходит, что электромотор вообще никогда не может разогнаться с места, потому что пока он стоит, его мощность равна нулю, а для разгона, по вашим словам, нужна мощность. Отсюда моя отсылка к парадоксу Ахилла.

                                                                                                  Если же для разгона нужен всё же момент, а не мощность, то непоятно, зачем вы упорно говорите о максимальной мощности ДВС. Для ДВС, разгоняющего стоящий автомобиль, важнее выйти на режим максимального момента — и именно для этого ему нужна коробка. Для электромотора эта коробка просто лишняя, потому что он может развивать максимальный момент с нуля оборотов.
                                                                                          • 0
                                                                                            Вот вы докопались до этой мощности, блин. Вам уже сто раз сказали, что для трогания в грязи, для ускорения и для движения в гору важен момент на оси. Скорость вращения колёс при потребной скорости движения, умноженная на потребный момент — это будет потребная мощность, которая вовсе не факт будет максимальной, ибо скорость в момент трогания ещё низкая. ДВС в это время тоже не выдаёт всей мощности, не смотря на высокие обороты, потому что момент на валу понижен из-за коробки. Всё для чего нужны обороты — вывести мотор в точку скоростной характеристики, где момент максимален.

                                                                                            Отвечая на ваш вопрос: максимальная так и будет 415 (потому что это паспортная величина). Потребная мощность будет низкая. А вот потребный момент — высокий, если мы разгоняемся или вылезаем из грязи. Всё то же для ДВС, только обороты выше (а момент ниже) в передаточное число раз. Никаких уникальных мощностных качеств у ДВС нет, одна головная боль.
                                                                                            • 0
                                                                                              Момент на валу для троганья значения не имеет. Имеет значение на оси. А он прямо пропорционален именно мощности. Т.к. мощность на валу равно (за исключением потерь) мощности на оси. Таким образом, чтобы создать высокий момент на оси, надо высокая мощность двигателя. Низкие обороты и высокий момент или высокие обороты и низкий момент — значения не имеет.
                                                                                              • 0
                                                                                                ~~ А он прямо пропорционален именно мощности.

                                                                                                Нет, мощность пропорциональна _произведению_ момента и скорости, а не просто моменту.

                                                                                                ~~ чтобы создать высокий момент на оси, надо высокая мощность двигателя.

                                                                                                Если ось неподвижна, а момент равен 110500 килоньютон-метров то потребная мощность равна [вписать правильное значение]?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Кажется я понял, в чём проблема в ваших рассуждениях. Вот вы совершенно верно пишете:

                                                                                                  ~~ мощность на валу равно (за исключением потерь) мощности на оси

                                                                                                  а следом же у вас получается, что мощность на оси нулевая (т.к. ось неподвижна), а мощность на валу ДВС в тот же самый момент почему-то максимальная! Но ведь это противоречит вашим же словам о равенстве мощностей. Вы начинаете устранять это противоречие, объявляя момент пропорциональным мощности — мол, чтобы тронуться, нужна мощность — и переносите это на электромотор — мол, у электромотора мощности при трогании нет, значит он не вытянет.

                                                                                                  Но действительно, если ДВС крутится на высоких оборотах, и у него на валу есть явно ненулевой момент (или даже максимальный момент, как я писал), то мощность на нём явно ненулевая. А на оси — нулевая. Куда же девается разница?

                                                                                                  А девается она в то, что вы написали в скобках: «за исключением потерь». При старте это совсем не маленькая величина. Хуже того, при разгоне неподвижного автомобиля абсолютно вся (!) мощность ДВС уходит в тепло на фрикционе сцепления — ибо только так можно передать механический момент с крутящегося вала на неподвижную ось. Т.е. чтобы дать ДВС возможность выдать максимальный момент и передать его на колёса, мы вынуждены тупо греть атмосферу. У коробки тут вообще роль второстепенная — она уменьшает разницу скоростей, чтобы уменьшить период, когда ДВС выдаёт мощность больше потребной. Как только сцепление срабатывает полностью, мощность выдаваемая ДВС становится равной мощности на оси (за исключением небольших уже потерь), и она гораздо ниже максимальной.

                                                                                                  Если бы ДВС не глох на низких оборотах, а работал как электромотор (или хотя бы как паровой двигатель), никакого рассогласования мощностей на валу и на оси не было бы никогда.
                                                                                  • –1
                                                                                    Реверс доступен в коробках с двумя сцеплениями, одно сцепление на первой передаче, второе за задней, переключение 0.1 сек. Например, доступно на коробке PowerShift, правда только на версии для грузовиков.

                                                                                    На механике это возможно и с одним сцеплением, а вот на автоматах для внедорожников, как Вы и сказали этого сейчас нет.

                                                                                    Понижайка сейчас способна тянуть машину

                                                                                    Тянуть может и да, трогаться не всегда.
                                                                                    Попробуйте обеспечить плавное нарастание крутящего момента, чтобы не сорвать колеса в пробуксовку на автомобиле с ДВС и на электромоторе. Что проще, ток регулировать или сцеплением нужный уровень проскальзывания обеспечить и не спалить его?

                                                                                    Момент с 0 это такое, все равно нужна мощность, которой на 0 оборотов не будет.

                                                                                    Большой крутящий момент обеспечивает преодоление сопротивления среды, высокая мощность (которая может быть только на высоких оборотах) — максимальную скорость, а ехать по бездорожью 190км/ч мне ни разу не приходилось :)

                                                                                    Зато, аккумуляторы могут серьезно добавить в весе, а для внедорожника это совсем не хорошо (при прочих равных).

                                                                                    Зато, отсутствие ДВС, коробки, раздатки и карданов существенно уменьшают вес.

                                                                                    Машину тянет не момент, а мощность, не забывайте об этом.

                                                                                    А ничего, что мощность = момент * угловая скорость, а момент это сила (с которой продукты горения давят на поршень) на плечо?

                                                                                    Да и практика показывает, что небольшого подъема достаточно, чтобы при одинаковой мощности двигателей дизель как ехал ~120км/ч так и продолжил ехать, а бензиновый аналог с раза в 2 меньшим крутящим моментом резко потерял желание обогнать и затерялся в зеркалах.
                                                                                    • –1
                                                                                      На механике не выйдет так быстро переключать. По крайней мере, на обычной. Обычно, раскачка на механике идет все-де за счет отката машины с выжатым сцеплением, а не реверсивной передачи.

                                                                                      На автоматах внедорожников этого нет, потому что там автомат, а не робот. И не факт, что так сильно поможет. Иначе бы сделали, раз уж на грузовиках умудрились.

                                                                                      За троганье машины в условиях плохого отвечает антибукс, в паре с хорошей коробкой, он тронется, это это вообще возможно в данной ситуации. Современные автоматы внедорожников вполне нормально стартуют на пониженной и ничего не палят.

                                                                                      Большой крутящий момент не обеспечивает ничего;) Чтобы явно в этом убедиться, возьмите многоскоростной велосипед. Это будет ваш аналог электромотора (максимальный момент с 0, дальше идет падение). Под горку на высокой передаче давите педали всем весом (высокий момент), а потом включите пониженную и начните быстро крутить. Давить всем весом вы уже не сможете, но вам и не надо будет. Вообще регулярные поездки под затяжную горку на многоскоростном велосипеде здорово прочитает мозги касательно роли момента и мощности в двигателе;)

                                                                                      Последнее (про сравнение дизеля и бензина) это вы бред написали. При одинаковой развиваемой мощности они одинаково и ехать будут (при одинакой массе и аэродинамике). Другое дело, если дизель едет близко к пику мощности, а бензин на малом моменте и малых оборотах, конечно дизель обгонит. Максимальная мощность машины развивается только на определенных оборотах двигателя, а не всегда.
                                                                                      • 0
                                                                                        За троганье машины в условиях плохого отвечает антибукс, в паре с хорошей коробкой, он тронется, это это вообще возможно в данной ситуации. Современные автоматы внедорожников вполне нормально стартуют на пониженной и ничего не палят.

                                                                                        Да, я видел, как хонда CR-V прошлой осенью заезжала в горку. Горка твердая, но мокрая и с глиной. В сухом остатке было, что CR-V шлифовала различным количеством колес дорогу, но заехать не могла.
                                                                                        Антибуксов бывает два вида — одни душат мотор, тем самым машина просто глохнет, а второй вид — тормозит отдельные колеса, те срабатывает уже после пробуксовки и на скользком покрытии под всеми колесами не сильно полезен.

                                                                                        Под горку

                                                                                        В этом Ваша ключевая ошибка. Вам среда не мешает двигаться, а помогает. Вы под горку поедете даже не крутя педали. Вот в этих условиях мощность дает скорость, а высокий момент не нужен.

                                                                                        Если же вы имели ввиду в горку, то не забывайте, что редуктор понижающей передачи повышает крутящий момент на выходном валу. Если перевести это на ДВС, то дизелю хватит тысячи оборотов чтобы ползти, а бензиновый нужно раскрутить уже до 3000. А если дизель раскрутить до 1200 оборотов, то у бензиновый столько уже не даст на любых оборотах. (Это я если что рекламный проспект к своей машине посмотрел).

                                                                                        это вы бред написали.

                                                                                        Это Вы не дочитали про появление небольшого подъема.

                                                                                        Другое дело, если дизель едет близко к пику мощности, а бензин на малом моменте и малых оборотах, конечно дизель обгонит

                                                                                        Когда дизель едет близко к пику мощности, он едет 190км/ч (4500об/мин, на границе красной зоны тахометра). На 120км/ч обороты двигателя порядка 2500, и это в районе полочки крутящего момента.
                                                                                        А уж в каком режиме работают бензиновые двигатели тех, кто вначале трется у заднего бампера, а потом на той же самой скорости теряются в зеркалах я не знаю. Но наблюдают такое не редко благодаря наличию двух удачных подъемов по пути на дачу :)

                                                                                        Еще раз. Мощность — это величина максимальной скорости автомобиля. Чем больше мощность, тем быстрее он может ехать.
                                                                                        Крутящий момент, как мера силы — определяет способность преодолевать силу сопротивления среды и ускорение автомобиля.
                                                                                        • –1
                                                                                          CR-V это паркетник, вы бы еще Фокус для примера взяли. Там по многим причинам может быть пробуксовка потому, что машину делали для асфальта и укатанной грунтовки. Основная причина пробуксовок тут — дифференциал и тупая электроника. Возьмите для примера, ну хотя-бы Субару, там вроде бы во всех машинах привод толковый. Хотя, для совсем суровых гор, кроме привода и блокировок в машине должна быть понижайка.

                                                                                          Под горку, я имел в виду вверх. Пусть будет в гору, возможно я неверно высказался.

                                                                                          Однако, бензиновые и дизельные двигатели сюда приплетать не стоит, я привел пример того, как момент и мощность влияет на движение. На высокой передаче, как вы не давите на педали, особо никуда не поедите. Момент большой, но мощности нет. Именно момент и мощность, развиваемая двигателями. На низкой передаче момент можеть быть намного меньше, но при определенной частоте педалирования, мощность выйдет больше и велик поедет веселее.

                                                                                          Да и горка не нужна, можно просто разгон с места по ровному сравнить.

                                                                                          По сравнение бензина и дизеля, феерично. Обожаю спорить на Хабре на автомобильные темы. Попробую объяснить последний раз:

                                                                                          1. Что дизель что бензин может ехать в пике мощности на любой скорости, это зависит только от того, на каких оборотах этот самый пик и передаточных чисел коробки. Все.

                                                                                          2. На 120 км/ч обороты могут быть любыми, это тоже зависит от коробки. Более того, на разных передачах эти обороты могут быть разными.

                                                                                          Вот момент на моей машине: график. Вот такой-же по объему турбодизель 2.0 TDCI. Оба двигателя не дефорсированные. От 2х до 3.2К оборотов, машины будут ехать примерно одинаково. Во всех прочих режимах, бензин очень резво уедет и под горку и без нее. Но, если я буду ехать на 2К оборотах те-же 120км/ч, а дизель будет в это время на пониженной и ехать на 3К, то в гору он уедет вперед. Равно как и наоборот.

                                                                                          И даже если взять дизель с 420Нм и 200лс (это уже 2.2). то он будет обгонять бензин только в тех пределах, где момент*обороты будут превышать аналогичный показатель у бензина. А дальше, более мощный бензин уедет. И это независит от скорости самих машин, главное чтобы на момент начала обгона она была одинаковой.

                                                                                          Можность — это не величина максимальной скорости, что за глупости? Да, на скорости растет сопротивление воздуха, потому слабым моторам часто не хватает скорости, чтобы его преодолеть после определенной скорости (мощные обычно упираются в электронный ограничитель). Но и все. На машинах с разной аэродинамикой, максималка будет разной при прочих равных, если дело не в ограничителе.

                                                                                          А мощность влияет на езду автомобиля во всех режимах. Старт с места, обгоны на любой скорости, возможность поддерживать постоянную скорость (или ускоряться) под горку, на все это влияет только мощность.
                                                                                          Водитель машины с бензиновым двигателем может не хотеть крутить двигатель, вот и остает. Но если раскрутит до пика мощности, то будет ехать точно так-же как вы едите в своем (если сама мощность у вас однакова) вне зависимости от момента, оборотов и т.д. Да то там крутить, можно просто на газ не нажимать и тоже будет отставать, или вы думаете что те, кто сзади отстают, едут на все деньги в любой ситуации?
                                                                                          • 0
                                                                                            Давайте по порядку.
                                                                                            Как работает ДВС? В цилиндре горение топлива вызывает избыточное давление, которое прикладывается к поверхности поршня (в результате имеем некоторую силу Fгорения, действующую на поршень).
                                                                                            Поршень передает через шатун действует этой силы на коленвал. Как можно охарактеризовать эту силу для вращающегося вала? Как крутящий момент (сила известна, плечо известно) Mд.

                                                                                            Теперь рассмотрим динамику автомобиля.
                                                                                            Очевидно, что a = F/m. Те ускорение будет напрямую зависеть от силы, которая толкает автомобиль вперед.
                                                                                            Если взять два одинаковых автомобиля с одинаковой начальной скоростью, у которых сила сопротивления движению одинакова и масса тоже одинакова, то константами можно пренебречь:
                                                                                            а ~ F.

                                                                                            Откуда берется эта F? У нас есть вращающая полуось и плечо, равное радиусу колеса, а значит можно определить крутящий момент на ней(Mп), который нужен для создания такой силы с таким плечом.

                                                                                            Очевидно, что момент двигателя передается через трансмиссию, которая изменяет его с коэффициентом К.
                                                                                            В результате получаем (прошу прощения за формат записи):
                                                                                            а ~ F ~ Mп = K*Mд => а ~ Mд

                                                                                            Чем больше крутящий момент двигателя при прочих равных условиях, тем быстрее автомобиль может разгоняться.

                                                                                            А где здесь мощность? А нет ее тут. Это производная величина.

                                                                                            С другой стороны, что такое мощность?
                                                                                            А это: N = M*w, где w — угловая скорость.
                                                                                            Чем больше угловая скорость, тем больше возможна скорость движения автомобиля.
                                                                                            Может ДВС устойчиво работать на более высоких оборотах, будет он более мощным при том же крутящем моменте, и, как следствие максимальная скорость такого автомобиля будет больше.
                                                                                            • 0
                                                                                              Знаете что вы забыли? Коробку передач.

                                                                                              N = M*w, это да. Более того, эта мощность будет примерно одинакова и на колесе и на коленвале (за исключением потерь).

                                                                                              Мощность на коленвале равна у двигателя с моментом 400нм на 2000 оборотов и у двигателя с моментом 200нм на 4000 оборотах и у двигателя с 100нм на 8000 оборотах.

                                                                                              Угловая скорость колеса фиксирована (скорость движения одинакова, коелса тоже). Мощность — тоже для тех двигателей, что я назвал, будет совпадать. Т.е. совпадает и момент на колесе для всех трех двигателей. А раз совпадают и колеса, значит, совпападает и сила.

                                                                                              Т.е. все 3 двигателя развивают одинаковую силу на колесе. Но передачточное число для первого двигателя будет х, для второго — 2х, для 3го — 4х.

                                                                                              Чтобы хоть как-то разгонять машину, нужно, чтобы сумма векторов сил была в сторону движения. Если трение равно нулю, то машина будет разгоняться бесконечно до любой скорости даже с самым слабым двигателем. Главное, подтыкать передачи, чтобы угловая скорость колнвала оставалась постоянной, а росла только на колесе (т.е. увеличивать передаточное соотношение).

                                                                                              В реальной жизни, сила трения есть и растет с ростом скорости. Когда эта сила уравновесит силу, которую создает на колесе двигатель, ускорение прекратится, это и будет пределом скорости автомобиля. Но только потому, что он не будет способен преодолеть силу трения.

                                                                                              Как видите, уменьшение момента на динамику никак не повлияет. Потому, что мощность везде одна. А вот стоит поменять мощность на коленвале, как момент и сила на колесах тоже поменяются.

                                                                                              Именно потому, я говорю, что для ускорения (и движения в гору) не важно, какой у двигателя момент. Важно, какую мощность он развивает в данный конкретный момент. А большой момент просто позволяет развивать нужную мощность на более низких оборотах, что уменьшает инерцию и трение, приводя к экономии топлива по сравнению с полностью аналогичным, но менее моментным мотором (например, с другой смесью).
                                                                                              • –1
                                                                                                для ускорения (и движения в гору) не важно, какой у двигателя момент.

                                                                                                a = F/m = M*r/m — прямая зависимость между ускорением и моментом вас не убеждает?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Нет, потому, что вы не знаете о чем говорите и не понимаете разницы между моментом на колесе и на двигателе. На колесе момент важен, на двигателе (точнее, коленвале) — нет. Только мощность.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Я прекрасно понимаю разницу между моментом на валу и моментом на оси. И заодно понимаю, что коробка передач уменьшает момент на валу пропорционально увеличению оборотов, посему мощность и там и там одинакова (со скидкой на к.п.д), независимо от того, какой двигатель стоит. «На двигателе момент не важен» только благодаря коробке — любую и самую неровную скоростную характеристику можно выровнять подбором подходящего передаточного числа. Но у ЭМ нет потребности её выравнивать — она и так ровная.

                                                                                                    То, что ДВС крутится как бешеный на первой передаче, отнюдь не делает его мощность выше, чем мощность ЭМ, который сидит прямо на оси — потому что момент на валу ДВС ниже во столько же раз, во сколько выше его обороты.

                                                                                                    Если брать ваши велосипедные аналогии, то ДВС — это велосипедист, который может крутить педали быстро, но слабо, и имеет проблемы с прокручиванием педалей в мёртвых точках, поэтому не может давить с места, ему нужно несколько звёздочек чтобы сгладить неравномерность скоростной характеристики. А ЭМ — это велосипедист, который может давить педаль из любого положения, при любой скорости, и ему нет проблем поставить сразу передачу 1:1 и не париться, потому что его скоростная характеристика ровная и начинается сразу с максимального момента.

                                                                                                    Если на вашей планете другая физика, то цифры и формулы в студию — знание инопланетной физики сможет помирить меня с минусами мне в карму и в комменты.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Вы на велосипеде с передачами хоть раз катались?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Каждый день катаюсь, а что? Возражения по существу будут?
                                                                            • 0
                                                                              Оллроуд был таковым только в первый год или в первые два года. Потом это стала обычная ауди, к оторой приделали куски пластика и задрали клиренс.
                                                                              • +1
                                                                                Ну там чуть получше со свесами, несколько внедородных опций и пневма в базе. Понятно, что не внедорожник, но отличная альтернатива кроссоверам (для тех, кто не прется по высокой посадке). Для тех, кто в основном по асфальту, но изредка все-же по небольшой пересеченке или снегу. Что в СНГшный реалиях может быть и не совсем изредка)

                                                                                Я бы взял возможно когда-то в будущем. Для ситуаций, когда надо долго валить по трассе, а потом немного съехать, чтобы доехать до нужной точки, вариант отличный.
                                                                            • 0
                                                                              Это не S класс. Это шасси старой Ешки.
                                                                              • 0
                                                                                Да с чего вы взяли-то, что это вообще чье-то шасси?
                                                                                Ниже вон утверждают, что это Ягуар, вы говорите, что это шасси старого Мерседеса…
                                                                                Пруф или не было, в общем.
                                                                                • 0
                                                                                  Окей, держите пруф:
                                                                                  stolica.fm/archive-view/10371/
                                                                                  • 0
                                                                                    Какой-то неправильный пруф у вас.
                                                                                    Погуглил и выяснил, что подвеска на Тесле похожа на подвеску от Мерседеса W211, но он не старый все-таки.
                                                                                    • 0
                                                                                      Позапрошлое поколение как-бы. Разработанное 12 лет назад.
                                                                                      • 0
                                                                                        Прошлое. Нынешний Е-класс (который уже с двумя фарами, не с четырьмя) тоже W212, это рестайлинг.
                                                                                        • 0
                                                                                          Ну может и так, если рестайл не считать. Все равно, разработка, выпущенная 12 лет назад (т.е. где-то 15ти летней давности). Новым сложно назвать.
                                                                                          • 0
                                                                                            Согласен с вами в том, что 211-й Мерседес нельзя назвать новым. Но старым тоже, он не настолько устарел. Вот 210-й или 124-й — вот они да, старые, 124-й даже древний скорее.
                                                                                            • 0
                                                                                              Ну это такое, для кого-то и машина 80х годов покажется недостаточно старой. По автомобильным меркам, машина 12ти летней давности — старая.
                                                                            • +1
                                                                              довольно высокий изменяемый клиренс (от 15,5 до 20 см)
                                                                              С этим вроде порядок, а вот с остальным — тоже интересно было бы узнать.
                                                                              Мне вот тоже хотелось бы в соседний город (450 км) ездить без подзарядок зимой (в минус -30..-35 оС).
                                                                              Чую, мой мечты еще долго будут не осуществимы.
                                                                              • +4
                                                                                У моей машины клиренс 13см и это никак не мешает мне выезжать на природу ) Да, пару раз застревал, но везде ж с умом надо.
                                                                                • +1
                                                                                  для таких поездок можно (наверное) поставить что-то вроде алюминиевой батареи (http://habrahabr.ru/post/226645/)
                                                                                  • 0
                                                                                    Для вас сделали Model X.
                                                                                  • +4
                                                                                    Tesla Model S (Тесла Модель С) — зимний тест-драйв
                                                                                    https://www.youtube.com/watch?v=FW20w-Z4r34

                                                                                    Вообще, обзоров уже достаточно можно найти.
                                                                                    • +1
                                                                                      Понравились эти два: www.youtube.com/watch?v=Yrl35yfpnA0 www.youtube.com/watch?v=U79WL3Ck9vg
                                                                                      Тамже есть много интересной информации о развитии инфраструктуры для владельцев Тесл (Тесел?).
                                                                                      • 0
                                                                                        (Кресел?)
                                                                                        • +3
                                                                                          *Теслы*
                                                                                          Для проверки, попробуйте заменить слово в предложении на «Волга».
                                                                                      • +2
                                                                                        Не особо подробный тест, но даже по нему видно, что зимой она прилично теряет заряд.
                                                                                        Да и вообще неизвестно, как машина будет себя вести 2-3 месяца зимы, а не как там — выехали, 15 минут покатались. Это не тест.
                                                                                        • 0
                                                                                          Tesla очень популярны в Норвегии, где бывает зима.
                                                                                          • 0
                                                                                            А есть распределение популярности по городам?
                                                                                            Просто, например, если взять Осло, то с наличием зимы там есть некоторые проблемы (средняя температура января -2,9, средний минимум января -5,3, абсолютный минимум января -26).
                                                                                      • 0
                                                                                        deleted
                                                                                        • 0
                                                                                          А мне вот интересно, продумывался ли конструкторами вариант с замерзанием выдвигающихся ручек. А то не особо приятно будет на морозе пытаться открыть обледенелую машину.
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            • +2
                                                                                              Я уж не знаю, как там с обогревом, но выглядит это как-то так.

                                                                                              Тыц.
                                                                                              • 0
                                                                                                в обзоре говорили что там стоят «достаточно сильные приводы для выдвигания ручек»
                                                                                                так что с внешней коркой льда должны справиться,
                                                                                                а вот если ручка проледенеет внутри своей ниши… у вас есть 5 попыток :)
                                                                                          • 0
                                                                                            Тест в -26°C, запас хода 160 км при динамичной езде на новой машине.
                                                                                            www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=137370&SECTION_ID=7693
                                                                                            Главред журнала купил себе, можете поискать, где-то была статья на сайте о применении и прочем.

                                                                                            Насчет за городом. 20 см это неплохой показатель. В определенных пределах выбраться за город можно.
                                                                                            • 0
                                                                                              на ютубе был ролик с тестом, при минус 40 что ли…
                                                                                          • +7
                                                                                            Но даже несмотря на отмену ввозных пошлин… Поэтому стоимость автомобиля здесь вырастает в два раза.

                                                                                            Как же это по русски!
                                                                                            • +2
                                                                                              Ага — сколько там привоз в контейнере? $1000-$2000 + страховка — наверное 2% + доставка в порт USA — $1170 + максималка $93 400
                                                                                              Итого $98 500 и она ваша — и находится на территории России — всего 3 500 000, но никак не больше 5
                                                                                              Или я ошибаюсь?
                                                                                              • +4
                                                                                                А как же растаможка?
                                                                                                • –4
                                                                                                  Так это электрокар — пошлина 0%
                                                                                                  • +13
                                                                                                    Ага, разбежались…

                                                                                                    Есть 2 варианта растаможки электромобилей: на физическое лицо и на юридическое лицо. Для каждого из вариантов платежи складываются из следующих составляющих (с учетом известного обнуления пошлин для электромобилей):

                                                                                                    1. Растаможка на физическое лицо:
                                                                                                    — пошлина 48% от каталожной стоимости;
                                                                                                    — утилизационный сбор 2000 рублей;

                                                                                                    2. Растаможка на юридическое лицо:
                                                                                                    — пошлина — 0%
                                                                                                    — акциз 332 рубля за лошадиную силу;
                                                                                                    — НДС 18% (от суммы: каталожная стоимость + акциз);
                                                                                                    — утилизационный сбор 17200 рублей.
                                                                                                    Кроме того, юрлица должны предоставить ОТТС (очень дорого и долго), либо СБКТС (стоимость зависит от от сертификационного центра, выдающего бумагу). СБКТС в обязательном порядке подразумевает наличие тайтла или брифа, т.е. по МСО юрлицо ввезти не может.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Нормально… А у бензиновых получается такого налога нет? — только таможенная пошлина?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Почему же, все тоже самое, только для юр.лиц пошлина 25%, но не менее 1.8 евро/см3
                                                                                                      • 0
                                                                                                        >> акциз 332 рубля за лошадиную силу;

                                                                                                        Как они л.с. высчитывают? плюс- минус 100?
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Мощность электромоторов. В топ версии вроде 400+ лошадок.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Интересная тема, а что их официально ещё никто не возит?
                                                                                                          Если с правильной стороны подойти то можно и ОТТС организовать, дорого но не долго :-)
                                                                                                          • –4
                                                                                                            С чего вдруг разные пошлины для юр. и физлиц?
                                                                                                            Они одни для всех вроде…
                                                                                                            • +2
                                                                                                              Они всегда в нашей стране были разные… С чего вы взяли, что они одинаковые должны быть?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Надо еще полтора ляма накинуть за таможню)
                                                                                                        www.tks.ru/auto/calc
                                                                                                        как раз выйдет 5 млн =)
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Вы забыли о пошлинах. Физическим лицам их таки не отменили, а юридическим лишь слегка уменьшили, но не полностью.

                                                                                                          *я всегда буду обновлять комменты перед постингом*
                                                                                                      • +2
                                                                                                        По поводу «незначительного снижения заряда аккумулятора». Заряд то действительно не снижается, только вот, как рапортуют российские теславладельцы, хватает его зимой на вдвое меньшее расстояние.
                                                                                                        Насчет рекуперации. Его вклад в общий пробег очень маленький. Чтобы по прямой мееедленно можно было на рекуперированном проехать километр, надо с горки накатом километров 20 прокатиться.
                                                                                                        И да, на данный момент цена в России много меньше пяти миллионов из-за обнуленых пошлин на электромобили.
                                                                                                        • +2
                                                                                                          На счет рекуперации — ну это как ездить. =) Если резко разгоняться и оттормаживаться на каждом светофоре, то толку мало.
                                                                                                          Есть такая методика — Pulse and glide ;)
                                                                                                          А если еще заранее рассчитывать свое торможение, то можно вообще хорошо экономить)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Тормоза нужны только трусам и не умеющим рассчитывать оптимальную скорость :)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Ерунда это всё. Есть, скажем, приусы, которые на своих мониторчиках всё показывают — когда там рекуперация включилась и т.п.
                                                                                                              И вот на практике, при ежедневной езде по нерезиновой на работу и взад по 3-4 часа в день, оно, конечно, экономит топливо, но мало. Слишком мало. За условные три года не окупается по сравнению с негибридной моделью.
                                                                                                              И это пока что приговор.
                                                                                                              Надо очень любить природу, чтобы ездить по Москве на «зелёном» автомобиле.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Смотря что с чем сравнивать. Приус с короллой? Тогда в сравнимой комплектации таки окупается и гораздо быстрее. Только потому что королла в такой комплектации не сильно отличается в цене.
                                                                                                                А если сравнивать не приус, а скажем лекусус ct200h то картина сразу менятся. В люксовом сегменте в такую цену конкурентов просто нет и экономия начинается сразу.
                                                                                                                Или вот скажем лексус gs, есть в модификациях гибридных и не гибридных. Цена на 350awd и 450h отличается слабо. Такчто экономия от цены на топливо будет сразу же.
                                                                                                                Конечно если сравнивать приус и ладу гранту, то экономии не будет и через три года. Но сравнение получается бессмысленным.

                                                                                                                P.S. а про pulse and glide — электричество или рекуперация тут вообще ни при чем. Точно также на машине с ДВС и системой старт-стоп будет экономия в топливе.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Давайте вашу математику с энономией. «выгодных» гибридов еще не придумали. Современный дизель будет экономичнее.
                                                                                                          • +4
                                                                                                            Мы же все привыкли: давишь на газ, машина ускоряется, при этом слышно рычание, урчание или тарахтение двигателя, которое тем сильнее, чем сильнее ускорение.

                                                                                                            Ниссан Теана с вариатором. Если сделать «газ в пол», обороты повисают в районе 4000, машина разгоняется плавно. И вот этот вот монотонный шум раздражает, на самом деле.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Хтрейл с вариатором не раздражал вообще. Скорее вопрос привычки/характера.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Еще вопрос в манере езды, конечно. Возможно, вы ездите не так, как я, а я езжу с резкими разгонами-торможениями. Так-то если спокойно ехать, машину вообще не слышно, обороты оно держит где-то внизу, в районе 1500-2500. У вас на Икстрейле так же?