17 апреля в 09:55

Интерфейс рецептов



Первый месяц самостоятельной жизни в Москве я готовил жареную картошку и яичницу. Потом пришло понимание, что можно делать и другие вещи, и пришлось учиться немного готовить. Первое, что я сделал — решил сварить суп из фасоли и картошки. Открыл рецепт, начал читать, а там сюрприз.

«Варить до полуготовности». Ну чёрт побери, откуда я знаю, сколько это? То есть мне надо приготовить одну порцию, засечь время, потом выкинуть её и сделать вторую, да? Отличный план.

Тесто для пиццы — «соль и сахар по вкусу». Ну спасибо, чуваки. Когда пицца испечётся, я не смогу посыпать её сверху сахарком или солью. Причём сахар там вообще для дрожжей, а я не знаю, сколько нужно на их вкус.

Потом были каша и плов. В плов предлагалось налить столько воды, чтобы рис забрал её за полчаса. В кашу добавить столько пшёнки, чтобы она получилась нужной мне консистенции. Если бы так писали опыты в школьном учебнике по химии, то, боюсь, лаборатории у нас не стало бы на год раньше — не на органике, когда мы вылили почти литр чего-то не того в раковину, а ещё на стадии активных металлов, когда надо бросать кусочек металла в пробирку, а не лить воду на брусок.



Сюрпризы ждали на каждом шагу. «Половина столовой ложки» — это сколько? Какая у вас столовая ложка, по ГОСТу, да? Как вы её набирали, с горкой или без?

«Нарезать на порционные куски и обжаривать 8 минут» — спасибо, друзья, я обязательно подключу вашу внешнюю библиотеку со стандартами порций.

«Раскатать тесто» — заррраза, до какой толщины?


Вот тут в книге рецептов «Cooking for Geeks» парни угорели и даже свели обобщённый рецепт

«Разведите пакетик сухих дрожжей» — какой?

«Возьмите три яблока» — тоже отлично. Три за 81 или три за 80?



То же самое с картошкой и морковью, причём ситуация не особо меняется с веками:



А вот пример гуглоколдунщика прямо в выдаче «рецепт оливье»:



Ещё изучение вопроса показало, что людей бесят штуки вроде: «Используйте три четверти масла». А масла было 3 столовых ложки. Что делать дальше?


Здесь автор хотя бы честен: как определить — не знаю, но есть подозрение, что между часом и полутора.

Ещё очень круто, когда длинный рецепт, вроде как разбитый на шаги по порядку, внезапно заканчивается «и добавьте сюда ложку соды, перемешанной с соусом, и настоянной на малом огне 45 минут». Проверка на внимательность и логику — если не прочитал заранее, покупай машину времени.

ИМХО, рецепт должен быть алгоритмом, а не головоломкой, собранной в хитрую форму для компрессии. Для новичков нужна сортировка по времени, в виде правильного порядка действий и интервалов между ними. Всё остальное уже для профессионалов, то есть это будут инженерные интерфейсы для опытных пользователей — поваров.

Так получилось, что полгода назад мне пришлось проверять рецепты в игре для детей. Конечно, я встретил почти всё вышеперечисленное. В общем, когда мы работали над играми серии фиксиков «Фикси-кухня» и «Фикси-ванная», там нужно было довольно много рецептов для того, чтобы готовил сам ребёнок. Как для опытов, так и просто потом дома уже позже. У ребёнка в 6-7 лет они, возможно, первые, да и папа будет рад, если всё выйдет с первого раза. Поэтому пришлось выписать несколько простых правил. Получилось вот что:

  1. Никаких переменных без причины — всё то, что нельзя проверить на месте сразу, конкретизируется до чисел. Например, в случае с пиццей надо дать в основном рецепте конкретное количество сахара и соли, а в конце — объяснить, как ставить опыты на следующих пиццах.



  2. Размеры типа «ложка», «пакетик», «яблоко» дублируются в граммах или миллилитрах.
  3. Все моменты вроде сколько времени варить, до чего раскатывать и т.п. снабжаются либо точным временем, либо точными триггерами («как всплывут — и ещё 30 секунд», «пока не станет чёрным как пиратская душа»).
  4. «До готовности» и прочие триггеры обязательно содержат способ проверки этой готовности. (Например, «когда попкорн начнёт стрелять примерно раз в три секунды».)
  5. Доли продуктов надо считать в числах. Половина не вызывает напряга, а вот треть уже надо проверять.
  6. Рецепт — это алгоритм без веток: не нужно прыгать по нему вверх-вниз, чтобы разобраться, как всё делается. Даже если с учётом этого он займёт в два раза больше места в виде текста.
  7. Если рецепт сложный и длинный — в начале имеет смысл указать приборы и материалы. Либо просто сказать, что для этой штуки понадобится аэрогриль, например, и никак иначе. Для закупки продуктов по рецепту очень удобно иметь карточку компонентов отдельно.
  8. Имеет смысл вынести отдельно от рецепта правила безопасности. Например — не открывать духовку во время приготовления пышной выпечки, не оставлять посуду с карамелью остывать, а мыть сразу и так далее.

Всё. Надеюсь, после этого шансы «выстрелить себе в ногу» на кухне у папы с сыном немного снизятся.
Автор: @Milfgard
Мосигра
рейтинг 584,85
Настольные игры и здравый смысл
Похожие публикации

Комментарии (577)

  • +3
    Когда я впервые столкнулся со стаканами и ложками в рецептах, они меня немного раздражали. Но потом в мою жизнь пришла таблица мер и весов. А ещё через какое-то время кухонные весы — счастье технаря. Иногда насыпаю коту ровно 16 грамм корма.
    • 0

      Угу, я помню, как мы хлебопечку сухим молоком заправляли на лодке. "Вот тебе образец коробки, покупай только такое. Клади N маленьких ложек без горки, прямо ножиком срезай, если будет больше — ничего не выйдет". Было бы круто иметь тогда весы, но подозреваю, что они есть далеко не на каждой кухне.

      • 0
        Может «тогда» весы были не на каждой кухне, но «сейчас» они в каждом супермаркете, на любой вкус, вес и размер. Любители странного — могут заказать на Али ложку-весы.
        • 0
          Посоветуйте весы на 8 кг, в таком случае. Или больше, если есть. Давно с женой ищем, но всё на 5 только попадаются. Причём такие, что в магазине перед покупкой можно поглядеть, а не из Китая заказывать. Пожалуйста :)
          • +1
            Эээ? На 8? Зачем на кухне весы на 8 кг? Для готовки и 5 слишком много. Если такой вес, то какая нужна точность? Советского пружинного безмена на 10 кг недостаточно? Хинт: весы на 5 и безмен на 10 — позволяют взвешивать до 15 кг, если сетку сначала подвесить на безмен, а потом поставить на весы и сложить две цифры.
            • +7
              Взвешивать в кастрюлях. Я не знаю, весы жене нужны, я в таких случаях не задаю вопрос — «зачем?», я спрашиваю: «какие?».
              • +1
                Странный способ готовить, хотя нас пока только двое, может в большой семье настолько больше готовят, что…

                Спрашивать просто «какие» — не рационально. Зачастую, выяснив обстоятельства — можно найти более удобное решение проблемы, ну или может мне не настолько пофиг на жену, что бы просто отмазываться от нее названием и ценой.
                • 0
                  В этой теме она больше меня разбирается, и уж я в жене уверен — она точно знает, чего хочет.
                  А вот в компьютерных вопросах она уже полагается на меня. Так что никому ни на кого не пофиг.
                  • 0
                    Ну-я-дызнаю… Яндексмаркет выдал несколько десятков моделей от 6 до 10 кг, от совсем дешманских за 500р, но миэлевских за 60кр, с медианой около 1к. Я подозреваю, что в любом сетевом магазине бытовой техники можно найти такие и пощупать. Отзывы там тоже есть.
                    • 0
                      Не в любом, к сожалению. Но мы когда-нибудь найдём.
                      Просто надеюсь, тут в комментариях знающие люди попадутся и подскажут. Мало ли, может там нюансы какие есть, которые со временем эксплуатации проявляются.
                      • 0
                        Электронный безмен — вешает до 50 кг, на алиэксперессе россыпью + кольцо из веревка для того чтобы поднимать кастрюлю за ручки = неизменно превосходный результат, опробовано при варке варенья в кастрюльке на 20л.
                        • 0
                          У меня нет кольца из верёвки, поэтому я в обычном магазинном пакете кастрюли взвешиваю.
                      • 0
                        В М-видео как раз недавно такие весы подбирал, чтобы до 10 кг взвешивали. Было не меньше 5 вариантов в наличии. Но проверять их обязательно надо. На нескольких весах глючило управление, на других непонятно было, как вес тары убрать или вернуть — не соответствовало инструкции.
                        Ну и точность у них будет в лучшем случае ± 1 г. Для веса от 50 г. это приемлемо, а вот для взвешивания 3 г. дрожжей — не очень. Для мелкого веса подумываю у китайцев весы с точностью 0,1 или 0,01 заказать.
              • 0
                Возьмите двое плоских весов до 5 кг, поставьте их рядом и ставьте кастрюлю, вес складывайте :)
                Можно взять четыре штуки, если кастрюли очень большие.
          • 0
            • 0
              Дискретность явно не для сыпучих продуктов.
          • +2
            Обычные напольные весы. Точность 0.1 кг. Для взвешивания 1+ кг вполне хватает.
          • 0
            Купите обычные торговые весы для рыночной торговли — стандартно идут на 15 кг или на 30 кг.
            Продаются в магазинах с торговым оборудованием, цена от 30 баксов.
          • 0
            Ну… Как бы есть
            сервис по подбору товаров по параметрам
            Вот в Яндекс маркете подборка для Вас. Там есть критерий «Предел взвешивания» — там и ставьте что хотите.
          • 0
            Посмотрите Soehnle 67080 Page Profi — у меня такие, очень довольна. До 15 кг.
            • 0
              О! Спасибо! Похоже, то, что нужно.
      • +2
        Тебе фармакологию смотреть надо. По дефолту все без горки, для ложек стандарты в мл. Чайная: 5 мл. 1 мл = 20 капель жидкости с вязкостью воды.
        • 0
          А таблица конвертации\соответствия капель различных жидкостей есть?
          • +2
            Вообще есть. У фармацевтов. Я не помню, давно было.
            • 0
              «таблица красных резиновых мячиков»
      • 0
        Весы кажутся слишком запарными в использовании. Мерные стаканы с несколькими шкалами, которые многим могли достаться от бабушек, представляются более «быстрым» средством.
        • 0
          Весы кажутся слишком запарными в использовании
          Ну, не знаю. По мне — что поставить стакан на весы, насыпать/налить в него требуемое количество, что поставить стакан на стол и насыпать/наливать в него до определенного уровня — одно и то же. Второе даже немного геморнее…
          • 0
            Куда уж проще. Сыплешь/льешь до нужной цифры. После каждого компонента обнуляешь.
            • 0
              После каждого компонента обнуляешь.
              А функция обнуления (сброс веса тары) в электронных весах — это вообще находка! Особенно для диетничающих граждан. Допустим, надо схавать 15 грамм сметаны. Не будешь же из-за этого пачкать отдельное блюдце и пр. А с весами просто: ставишь банку на весы, сбрасываешь в ноль и начинаешь жрать до отметки «минус 15». Главное не перепутать и не выставить измерение в унциях :):):)
    • +1
      Вот даже в таблице есть два вида стаканов — на 200мл и на 250. И вот откуда знать какой именно стакан имел ввиду автор рецепта? А на кухне у меня так вообще есть стаканы на 300мл.
      • 0
        Есть некий дефолт. Стакан — 250 мл.
        • +7
          Стакан 166.666 мл. В любой подворотне знают.
          • +3

            Это не стакан, это три булька же!

          • +1
            У меня по жизни — семечки=100гр(мл) стакан, газировка=200гр(мл) стакан граненый. «Дефолт» стакан в 250 — ни разу. Согласен в целом — не надо мерять «стаканами», «ложками — столовыми-чайными», «щепотями» и т.п. — сразу сказать — «сколько вешать в граммах». СИ еще вроде как не отменили (в отличии от ГОСТов)
            • +1
              250 — это «граненый» с «бортиком». Если наливать «под бортик» — 200 мл. «три булька» — это «под бортик» и минус «бортик». Аж обратно в ту осень студенчесскую захотелось. Потом зачем-то стали серьезными и больше не повторялось.
        • 0
          Всё равно меня всегда смущало такое в рецептах. Ибо непонятно — какой стакан, с горкой или без, полный (по краешку) или как воду наливают, чуть не полный. Вот «200 гр. муки» — сразу чётко и понятно)
    • +4
      Это вы, батенька, еще с имперской (американской) системой мер и весов не сталкивались. Вот где треш и угар.

      Мало того, что у них меры кратные 8 и 16, так еще и всякие чашки и т.д. — общеупотребительная стандартная мера обьема. Причем эти меры обьема зависят от того, что мы, собственно, меряем. Жидкое, сыпучее и какое конкретно. От этого зависит сколько миллилитров значит чашка. К этой прелести еще галлоны, кварты и пинты.

      Тупее только неметрические тонны, которых тоже не одна и они нихрена не 1000 кг.

      В итоге, несмотря не официально метрическую систему, я за 3 года абсолютно не научился понимать их надписи. Мили только пришлось привыкать, т.к. указатели все в них.

      А вас стаканы смущают, которые стандартные, как и ложки столовые ;)
      • 0
        … которые в кулинарии де-факто стандартные (200 миллилитров, гранчак до каемки), как и ложки столовые, они стандартные, на 18 мл. по края (а сыпучее просто с горкой)

        Тоже фигня, но хоть однообразная
        • +1
          если это стандарты, что печатали бы их в каждой книге по кулинарии на обороте.
      • +2
        «Костыль» для использующих имперскую систему мер выглядит следующим образом:

        image

        …и имеется (в теории) на каждой кухне.
        • +1
          Ага, есть такие. И система исчисления не десятичная. 3/8 oz, например.

          И та такой стоишь с этими ложками

          image
      • +1

        Никакого треша и угара, просто система другая. Очень удобная, кстати — практически все мерки делятся на 2, с одним исключением (1 ст. л = 3 чайных).


        Смотрите:
        1 стакан (cup) = 8 oz
        1 пинта = 2 стакана = 16 oz
        1 кварта = 1/4 галлона = 2 пинты = 32 oz
        1 галлон = 4 кварты = 128 oz


        А теперь самое страшное: 1 стакан = 16 чайных ложек. :) Это даже я помню, как человек к готовке не близкий — только блины умею печь по выходным. Дети любят блины, а жена любит, что печь приходится не ей. :)


        Кстати, что сыпучие и жидкие унции разные по объёму, это как бы потому, что жидкости и сыпучие продукты занимают разный объём при сопоставимом весе. Вечно ваш, К.О. :)

      • +2

        В метрической системе мер один миллилитр воды занимает один кубический сантиметр, весит один грамм, и потребуется одна калория энергии, чтобы нагреть его на один градус Цельсия, что составляет один процент разницы между точками ее замерзания и кипения. Водород той же массы содержит один моль атомов.


        В американской же системе мер ответом на вопрос «Сколько энергии потребуется, чтобы довести до кипения галлон воды комнатной температуры?» будет «Пошел нахер», потому что не получится напрямую сопоставить ни одну из используемых величин.


        из книги "Wild Thing by Josh Bazell"


        image

  • +8
    Я позануднее буду. Возьмём рецепт из фиксиков:

    1. Просейте муку. — на картинке «стакан». Ок, обычно, стакан — это 200 миллилитров. Но где гарантия, что имеется в виду именно гранёный? Может проще написать вес муки на одно яйцо, и текстом, а картинка — лишь наглядное дополнение?

    3. Тут лучше писать «Скалкой раскатайте тесто». А то получается, что тесто надо раскатывать до тех пор, пока скалка не сточится до 2-3 миллиметров.

    4. Полосочки. А у них-то какие размеры? Как на душу придётся или пока палец ножом не отрежется? Не опасно ребёнку такое предлагать? Хотя я что-то слишком паранойю.
    Кстати, обычный нож — это просто первый попавшийся на кухне? А ножницами можно тесто нарезать?

    Вообще, когда я только переехал из Нижнего Новгорода в Чехов, я именно до такой степени докалёбывал свою девушку — жил ещё отдельно, готовил сам для себя. Жареную картошку, кстати, не готовил. Начал сразу с нормальных блюд, типа риса с мясом или тушёных овощей.
    Хотя и теперь часто мои уточняющие вопросы выбешивают уже жену — женскому уму, как мне кажется, в вопросах готовки всё очевидно и по размерам яблок, и по объёмам ложек, а полуготовность и по вкусу — впитывается с молоком матери.
    • +2

      1 — да, вы правы, пофиксим в следующем тираже. Вот и я попался на умолчание.
      2 — у меня фото прототипа. Подозреваю, что если бы был косяк в русском, его бы поправила наш чудо-корректор.
      4 — там ниже на карточке "Только со взрослыми", как и везде, где работа с высокой температурой, например.


      Спасибо.

      • 0
        Хо-хо! А мука-то тоже разной бывает :) Всякая ржаная, пшеничная, блинная, для жидкого теста (из этого жена рекомендует блины делать — тесто лучше растекается по сковороде, да и разводится его овердофига из малого количества муки).

        И с полосочками лапши тоже не ясно. Можно шириной в палец — но пальцы разные. Да и тут зависит от диаметра раскатанного теста — может половинить надо будет? А если раскатать в квадрат, а не окружность? Мы же лапшу делаем, круг тут не оптимален.
        • 0

          Ну, мы-то практически подходим. Всё это минимум трижды тестировалось на детских группах игроков, и если они косячили — мы что-то докручивали. Так что пока умолчания восприняты без проблем. Но да, подозреваю, что в локализациях как минимум надо будет всё это учесть.

          • +5
            Ну вот и рецепты для взрослых тоже рассчитаны на знание умолчаний. Для холостяков и одиночек надо выпускать специальные издания.
            • 0

              А для гиков есть "Cooking for Geeks".

              • 0
                Великолепная, кстати, книга. Если бы кто на русском издал — я бы массово начал дарить друзьям :D
        • 0
          Для лапши лапшерезка есть :)
          image
          • 0

            Меня больше удивила похожая шайтан-машина для нарезания сыра.

            • 0
              Такую не видел.
              Но лапшу без лапшерезки очень трудно готовить дома.
              • 0

                Их несколько видов, например, домашняя для срезания "стружки" с твёрдых сыров или ресторанная для того, чтобы измельчать пармезан для посыпания макаронов.

                • +3
                  Шайтан-машина

                  • 0

                    Ну почти. Только вращается электроприводом и с ручным прессом.


              • 0
                Этой хрени не хватает электропривода. Иначе нужно два человека. Я уже пробовал. Нужна одна рука, чтобы подавать тесто, одна рука, чтобы осторожно вынимать лист/лапшу и еще одна для кручения ручки.
                • +4
                  И ещё одна рука в резерве на случай пропадания хватательных пальцев?
                • 0
                  Если брать лист длиной сантиметров 50-70, то норм выходит. Левой запихиваешь, правой начинаешь крутить, потом снизу правой подбираешь и продолжаешь крутить левой. Тесто для пасты сухое, оно не должно липнуть.
              • 0
                Готовьте цуйван, бурят-монгольская такая лапша. Фишка в том, что тесто (такое же, как на буузы, пельмени и т.п.) раскатывается полосами примерно 7*80*0.3 сантиметров, полосы сворачиваются в рулет и варятся на пару минут пятнадцать-двадцать. Только надо растительным маслом промазать, чтоб не слипались. Дальше рубите получившуюся колбасу кусками миллиметров по пять-семь (если вы особый эстет, нарезайте хоть в два миллиметра, но это требует ловкости рук), кидаете в сковороду с мясом-овощами и в процессе перемешивания они сами размотаются.

                Собственно работы, не считая замешивания текста, в худшем случае десять минут.
      • +2
        Так-то яйца тоже по весу отличаются и разница между с2 и с0 может быть в 1.5 раза
        • 0

          Подозреваю, что в этом hello-world-рецепте, в целом, мало что поменяется при изменении доли яйца. Но да, я видел в рецептах что-то вроде "возьмите три крупных яйца".

          • +3
            А может уже прямо в рецепте указывать, какие параметры критичны, а какие можно «сколько не жадно/влезет»?

            «Возьмите два куриных яйца любого размера» vs «отмерьте 200г муки; больше не надо — не будет кататься, меньше — будет жидко».

            Во-первых, мне как экспериментатору интересно, что будет, если (недо|пере)ложить. Во-вторых, это дает эмпирические оценки и подтверждение того, что положил ровно столько, сколько нужно.
            • +1
              У принца-полукровки на полях учебника по зельеварению как раз были подобного рода комментарии и советы, как сделать лучше\правильней.
              Рецепт же — короткая запись-алгоритм, где используется сжатие с потерями.
              • +4
                Ну а мне оно нужно, сжатие это? Если я готовлю в первый раз, мне интересно узнать замысел автора. В последующие разы — я уже или сам запомню или буду читать рецепт по диагонали. Зачем тут экономить на «байтах» — в упор не пойму.

                А то получится хрестоматийное: «…вместо риса взяла гречку, вместо свинины говядину, жарила не на подсолнечном, а на оливковом — такая гадость получилась! В общем, не рекомендую этот рецепт».
                • 0
                  Если Вам нужно без сжатия, то это точно не «рецепт „быстро и вкусно“», а «как сделать бутерброд с маслом подробно и по шагам для новичков без регистрации и смс».
                  • +3

                    Нужен RecipeML и разные view для него!

                    • 0
                      Ну вообще, приложений и программ для записи\хранения рецептов хватает, насколько мне известно.
                      • 0
                        А какие самые известные и интересные? Потому, что то что я нашел в Play Store это в основном компиляция из обычных текстовых рецептов с фотографиями.
                        • +1
                          Для iOS и Android не подскажу — у жены Windows 10 на телефоне, использует Говорящие рецепты. Если автор программы читает это — спасибо, теперь Вы знаете, кто писал репорты и доставал\достаёт новыми фичами :)

                          Для компа жена тоже что-то использует, но я забыл название :( И посмотреть пока нет возможности, а потом и вовсе забуду.
                • 0
                  С майянезиком норм будет.
          • 0
            Я сейчас готовлю по рецептам где яйца/желтки/белки измеряются в граммах) торжество точности
          • 0

            Исходя из моего опыта недоповара-самоучки, размер яиц значение имеет, но гораздо меньшее, нежели объём муки. Я с блинами таким манером намучился, пока нужные пропорции не подобрал. Мука может быть очень разной по плотности и весу, а если взять крупные яйца вместо средних, то как минимум тесто не испортишь.


            Мне именно поэтому американская система мерок нравится: все продукты измеряются в объёмных стаканах, а не в весовых граммах. В нужный объём муки гораздо проще попасть, чем в нужный вес.


            Имхо, весовые мерки больше подходят для профессиональных поваров, которым важна стабильность качества и выхода готового продукта при контролируемых входных параметрах. А на домашней кухне эти параметры пляшут в больших пределах, и с объёмными мерками проще добиться стабильных результатов, хотя и не таких точных, как с весами.


            Может, вам просто пластиковый мерный стаканчик в коробку добавить? :)

            • 0
              Я с блинами таким манером намучился
              Касательно блинов (исходя из моего опыта) есть два критичных фактора. Это густота теста (причем не важно — на воде блины, на молоке, на яйцах) и количество масла на сковороде. Стоит что-то одно нарушить — при растекании по сковороде блин рвется (или, наоборот, не растекается как надо).

              С густотой я только наощупь разбираюсь, путем выпекания пробного блина. А масло удобно не лить из банки, а мазать силиконовой кисточкой. Тогда нет риска случайно лишнего налить
              • 0
                Я пеку без масла на сковороде и в тесте. Нормально)
                • 0
                  На сковородки из нержавейки? С чугуниевой сковородой у меня так не получается, прилипает.
                  • 0
                    Тефлон и спеченая керамика.
                  • 0

                    Чтобы стальные и чугуниевые сковородки работали, нужна мощная плита. Иначе сковородка не прогревается до нужной температуры и всё прилипает. :( Я тоже мучился годами и никак не мог понять, в чём дело, пока не купил хорошую газовую плиту. Сразу и сковородки прокаливаться стали правильно, и мясо обжаривается до нужной корочки, и тесто перестало прилипать.


                    Маленькой конфорки на 9,000 BTU ещё хватает, чтобы прокалить небольшую блинную сковороду из чёрной стали, а вот для чугуния уже маловато. Большую чугунную сковородку я ставлю на большую же конфорку, там 25,000 BTU. Отлично прогревается и жарит без проблем.


                    Но и стоит эта плита… Я думал, жаба меня задушит насмерть. :(

                    • 0
                      ИМХО тут лучше индукционная плита подойдет. Там нагрев изнутри сковороды идет.
                      Мобильные варианты с 1-2 комфорками по цене относительно не дорогие.
                      • 0

                        Я не думаю, что есть разница, откуда нагрев идёт — дело в мощности. Электрические плиты в этом плане заметно отстают, и прорыва не предвидится, т.к. есть ограничения по силе тока в проводке.


                        2 квт = ~6800 BTU/час даже при 100% эффективности. Это очень мало. :(

                • 0
                  Я салом смазываю сковороду, в тесте масла нет. Мамин рецепт!
                  • 0
                    Чем смазывать это вопрос вкуса конечного продукта. Смазка тоже имеет вкус: сало — свиной жир, у растительного масла свой вкус и т.д.

                    В детстве я жарил яйца на сливочном масле и было вкусно. Потом вся жизнь с рафинированным подсолнечным и когда захотелось повторить «вкус детства» получилась полная хрень, мой вкус поменялся, не понравилась мне яичница на сливочном масле.
                    • 0
                      не понравилась мне яичница на сливочном масле
                      Пробуйте топленое масло. Вроде бы source тот же, но вкус чуть другой. Ну и не подгорает…
                      • 0
                        Не поможет, я сливочное масло разлюбил. Как-то в кафе, где обычно обедаем, завелся добрый повар и начал поливать топленым сливочным маслом все подряд: котлеты, мясо, даже в грибной суп-пюре ложку плеснул… Пришлось ругаться.
                        • 0
                          завелся добрый повар
                          Для общепита это — редкость. Обычно злые бывают, которые картофельное пюре на воде делают :)
                          • 0
                            Для общепита это — редкость

                            Сомневаюсь, конкуренция делает свое дело, будет невкусно кормить — уйдут к соседу, есть альтернативы.

                            Возможно перестарались в порыве сделать вкуснее :)
                  • 0
                    То же сало, кстати, хорошо собирает со сковороды остатки от раскрошившейся кромки (если она получается достаточно хрустящей) и брызгов теста.
                    Аналогично получится и с бумажным полотенцем, о котором упомянул nohuhu. Это вдобавок к сбору лишнего масла.
              • 0
                Если на сковороду наливать масло — тесто просто соберется комками и не растечется.
                А масло удобно не лить из банки, а мазать силиконовой кисточкой.

                Как вариант — смазывать куском сала по разогретой сковороде.
                Кстати, вкус довольно сильно разнится в зависимости от того, чем смазывать или же вообще без смазки.
                • 0
                  вкус довольно сильно разнится в зависимости от того, чем смазывать
                  Точно. Интересный с точки зрения нюансов вкуса вариант — смазывать разрезанной луковицей, обмакнутой в масло
                  • 0
                    Среди встреченного:
                    * картофелина, которую макают в масло и смазывают
                    * пучок перьев (но тут это больше вариант кисточки)

                    Ну и вариации на тему «смазки»: сало, растительное и сливочное масла.
                    • 0
                      Всегда хватало просто капнуть масла из бутылки и наклонняя сковороду — разогнать его по всей поверхности. И в тесто немного растительного масла. Ничего не пристает, блины переворачиваю в воздухе — подкидывая их над сковородкой.
                • 0
                  Если на сковороду наливать масло — тесто просто соберется комками и не растечется.

                  Можно налить и размазать по сковородке куском бумажного полотенца, чтобы не оставить несмазанных мест и убрать лишнее масло.


                  А ещё можно пульверизаторы использовать вместо кисточек. Брызгают тонким слоем, не капают куда попало и мыть не надо. Типа таких вот: https://www.amazon.com/Misto-Brushed-Aluminum-Olive-Sprayer/dp/B00004SPZV

              • 0

                У меня результаты всегда стабильные, при растекании тесто не рвётся вообще. Отличия от раза к разу только небольшие во вкусе, он зависит от свежести молока и яиц. Яиц использую довольно много: 4 шт на кварту (~1 литр) молока, поэтому тесто пластичное, хорошо льётся и блины вкусные. :)


                Чтобы не разбираться с густотой теста наощупь, надо использовать объёмные мерки и запоминать (или записывать) количества. Учесть ошибки, в следующий раз подвинтить и снова записать. Ну, как с кодом. :)

        • 0
          Да они и в пределах своей категории не одинаковые. Обычно до такой степени не заморачиваются при домашней готовке.
          • +1

            "Да они и в пределах своей категории не одинаковые". Мне послышалось дикое возмущение в голосе и представилась сожжённая в ярости кухня.

            • 0
              Я бы тогда капсом писал или восклицательный знак поставил. Я хоть и зануда страшный, но добрый и мягкий.
        • +3
          Я совершенно случайно сейчас решил посещать кулинарные курсы для совсем нубов. Очень полезная вещь — шеф-повара в процессе делятся своим опытом, мелочами, которые в книгах и рецептах упоминать забывают.
          Когда пишут «яйцо» то имеют в виду 60 грамм белка+желтка.
          В любом случае точность до миллиграммов в домашней готовке не нужна.
        • 0
          А ещё в магазинах продают перепелиные яйца в количестве. Я знаю людей, у которых куринные яйца бывают редко, они в основном перепелиные покупают.
          А если поднапрячься можно купить страусинное (объём. Вроде как 1.2 литра в среднем, хотя рекомендуют вливать в трёх литровую кастрюлю).
          Если человек упорный, то он может покупать яйца ещё нескольких видов.

          Это напоминает анекдот про хакера и столовую.
      • 0
        Пардон, я дополню? :)
        Последняя картинка в статье, последнее предложение на картинке «И съесть позднее». Может лучше «И сварить позднее» или «Сварить и съесть позднее», а то кто-нибудь додумается лапшу есть прямо сырую.
    • 0
      Яйца тоже разные бывают)
      С0 и С2 почти в полтора раза отличаются.
  • +4
    Рецепты, видимо, предполагают некоторую подготовку, после которой известно что такое «степень готовности» различных продуктов и их «примерное» время до готовности.
    Т.е. обычно кулинарные книги предназначаются не для полных новичков.
    А еще некоторые рецепты не оптимальны, если делать все строго как написано, то получается хуже, чем может быть. Причем заметил это на совсем простых рецептах приготовления овсяной каши. Рецепт просто копируют с коробки на коробку, а то что на выходе получается… кака… не проверяется.
    • 0
      На надо про овсяную кашу. Некоторое время назад начал экспериментировать с ней. Повар я тот ещё, но что-то простое приготовить в состоянии. Так я думал тогда. Сейчас уже смирился, что овсянка мне явно не по зубам :(
      Ну т.е. есть можно (испортить её всё-таки очень сложно), но результат сильно отличается от каноничного.
      • +2
        Раз пошла такая пьянка, рецепт: овсяные хлопья замочить на ночь ряженкой, не нагревать, не мочить, не охлаждать.
        • +11

          Не нюхать, не есть.

          • +11
            В переговоры не вступать.
            • +2
              Пленных не брать!
              Ну и в тему дозировок бородатейший анекдот:
              -А сколько соли насыпать?
              -Ну, на глазок…
              -На @%@%# себе насыпь, собака бешеная!!!
          • +1
            Вот зря, очень прикольная штука получается. «Не греть», это потому, что обычно кашу варят, но если это сварить — есть будет невозможно…
            • 0
              А кто в здравом уме молочнокислые продукты нагревает? Они же сворачиваются.
              • 0
                Это… Молоко — это молочный продукт или нет? Кашу на молоке очень даже нагревают, может даже часами.
                Вообще — быстрый способ получения творога, именно нагревание.
                • +2
                  Молочнокислый != молоко.
                  • 0
                    Mea Culpa
              • 0
                Я тут вспомнил — жена как-то нагревала прокисшее молоко, чтобы из сыворотки блины сделать. Получились оладьи, вкусные.
              • 0

                В здравом уме так варят творог. Берут простоквашу и на слабом огне сворачивают.
                Да вообще масса продуктов из прокисшего молока делают, нагревая или выпекая.

              • 0
                запеканка с творогом? не, не слышал
        • 0
          Хлопья — это вроде какой-то готовый продукт? (не очень разбираюсь)
          Вообще вариант на любителя. Например я ряженки и прочие простокваши органически не выношу (фиг знает почему, кефир и молоко вполне норм). Ну и продолжительность приготовления так себе. Варится овсянка сильно быстрее (даже когда нормально делают) :)
          • 0
            Ну, я бы не стал пытаться жевать сухие овсяные хлопья…
            Если не нравится ряженка — кефир нормально ее заменит. А время то не пофигу, если за приготовлением не надо следить? Вечером поставил, утром съел.
            • 0
              Некоторым (знаю таких) нравится. Но о вкусах не спорят.

              Специфика распорядка. Завтрак на работе, так разве что утром ставить на вечер. Но вечером хочется горячего. Ну и некоторая непредсказуемость перемещений, из-за чего дома тебя может встретить нежданная цивилизация. В общем предпочитаю еду, которую можно готовить быстро.

              Вроде говорят мультиварка умеет варить правильно. Видимо пойду по этому пути.
              • +1

                Да. У меня тоже не всегда получалось, с мультиваркой вообще проблем нет. Молоко, геркулес, соль, полчаса с закрытой крышкой в режиме "Молочная каша" (или аналогичном). Насыпать на 1/3-1/2 от уровня молока. Можно мерить стаканами, можно оценивать на глазок, если размешивать, чтобы создавалось равномерное распределение.

                • 0
                  А за пол-часа не разварится? Вроде там куча разных овсянок сейчас. От быстрых (несколько минут) до обычных (15..20мин, реально как раз пол-часа где-то). Но вообще да, мультиварку все рекомендуют.
                • 0

                  Ребят, вы серьёзно?! Я офигеваю… ну нет более простого в приготовлении блюда, чем манная и овсяная молочные каши...


                  Молоко — в кастрюльку на плиту. Ориентировочно — 0.25 литра на порцию
                  Посолить — пару щепоток (1-2 грамма вполне хватит).
                  Засыпать сахаром (я сыплю 2-3 чайные ложки на порцию, можно сделать меньше, можно больше).
                  И сразу это всё размешать, дождаться более-мене обильного пара… в крайнем случае дождаться начала закипания — начнут появляться пузырьки.
                  Аккуратно, помешивая, всыпать (я сыплю на глаз, но вообще пропорции на коробках указывают вполне съедобные, можно ориентироваться на них) крупу (манку/геркулес).
                  Геркулес имеет смысл довести до кипения, манку — не надо.
                  Далее убавляем огонь до половины текущего уровня и минуты 3-5 помешиваем. Готовность можно выждать по таймеру, можно определить на вкус.
                  Степень густоты варьируется соотношением крупа-молоко.

                  • 0
                    Овсянке очень помогает, если сначала налить в кастрюлю совсем немного воды, нагреть до кипения, и «поболтать» что бы вода «обмыла» стенки, после чего уже вливать молоко. Так не пригорает.
                  • 0

                    Ну, у меня в основном были проблемы с тем, что надо за молоком смотреть, чтобы не убежало, потом помешивать бегать. Ну и с уровнем огня тоже, вроде ставишь по минимуму, а все равно на дне пригорает или просто очень густая получается, а на вкус еще твердая. С мультиваркой таких проблем нет.

                    • 0
                      Таймер с секундомером на телефоне спасают помешивать что угодно. Таймер завел (3-5 минут) — пропикало — помешал, снова завел и т.д. На секундомере общее время. Если подгорать начинает — время на таймере поменьше или мощность убавить.
                      • 0

                        Иногда так и делал, еще на компе скрипт написал, который алерт выводит. Но с мультиваркой все равно удобнее, результаты более стабильные получаются)

                        • +1
                          Подставил меня этот девайс, больше с ним не дружу. За пару месяцев разжирел с ним до 83 кг с 78, сейчас 73.

                          Уехала жена в отпуск с детьми и в это же время один знакомый язвенник этот девайс насоветовал. Жил бы себе спокойно на пиве с рыбой вечерами, нет, потянуло на здоровое питание. Накупил семги порционной, в мультиварку утром риса и воды, таймер завел, вечером рыбку обжарил, рис как раз подспел. Гречку/перловку с тушенкой и т.д. и т.п. Все вкусное, а тарелка большая получается… Результат таких ужинов выше написал.

                          Засунул этот девайс подальше и больше углеводы не ем. Сахар (сладкое) никогда не любил. Хлеб, каши, картошка, макароны — запрещенная еда. По чуть-чуть если только, в суп например.
                          Ем салаты, супы, мясо/рыбу нежирное с овощами. А тут этот девайс не очень подходит.
                          • 0
                            Если у Вас есть чаша под овощи, то их можно готовить на пару в мультиварке. Да и котлеты тоже.
                            • 0
                              Котлеты в духовке вкуснее чем на пару, а овощи лучше сырые. Да и мытья меньше: из фольги свернул ванночку (чтоб жир на лист не вытекал), в нее котлеты и в духовку. Потом фольгу с жиром в ведро, а лист только протереть.
                              • 0
                                Ну я овощи режу и перемешиваю — так удобнее их есть. Ничем не заправляю, значит это не салат?

                                Ну а на пару здорово тем, что жир стекает в гарнир, который готовится в обычной чаше и пар как раз идёт на приготовление котлет. Но Вы каши не едите, да.
                                • 0
                                  Ничем не заправляю, значит это не салат?

                                  Без разницы как назвать. Да и заправить чуть-чуть не страшно. Цель ведь не просто правильный корм получить, надо еще чтобы вкусно было.
                                  Огурцы/помидоры просто посолить и нормально, а редиска без сметаны уже не то. Или дайкон без растительного масла тоже не очень.

                                  на пару здорово тем, что жир стекает в гарнир, который готовится в обычной чаше

                                  Это и есть самое вредное в питании: жиры с углеводами. Именно эту комбинацию я себе запретил. Жир вообще стараюсь убирать по максимуму, если кусок мяса — вырезаю, если котлеты — вытапливаю в процессе готовки и в мусорное ведро.
                                  В общем стараюсь чтобы основные компоненты еды были белок и клетчатка, а остальное по минимуму, но не в ущерб вкусу блюда.
                                  • 0
                                    Возможно, я не так выразился и дал неполную информацию. Мясо стараемся покупать без жира, если есть — вырезаем и в форточку на корм кому-нибудь (там газон и деревья, люди не ходят). Ну и в фарш его мясорубкой. То есть весь процесс — под полным контролем и количество жира не так велико, а гарнир получается вкуснее. Так что тут получается некий баланс вкуса и пользы.
                                    Но все эти диеты и правильное питание — штука очень индивидуальная, разумеется. У каждого своя активность и обмен веществ.
                    • 0

                      Не работал с классической овсянкой (точнее хз как различить классику и обработанную паром… так-то всякую брал) — готовится минут 10 максимум (вместе с закипанием молока)… какое там может быть помешивать бегать — не понимаю. Просто стоишь рядом, периодически медленно помешивая. Периодически — раз в 5-15 секунд… или вообще непрерывно. С таким подходом и консистенцию поймать нужную легко и ничего не пригорает.

                      • 0
                        Беру вот как раз «классическую» овсянку. Просто 5 минут непрерывно читаешь, второй рукой читая что-нибудь, потом медленный огонь и занимаешься своими делами.
                  • 0
                    Я просто беру глубокую пиалу, насыпаю хлопьев на четверть высоты, наливаю молока на половину, перемешиваю, ставлю в микроволновку на 3-4 минуты (время подобрать экспериментально в зависимости от мощности, размера порции — каша не должна закипеть и убежать). В середине процесса открываю микроволновку и перемешиваю кашу. Затем вынимаю, выдерживаю минуту для пущего разбухания, доливаю немного холодного молока, чтобы быстрее охладить и не дать сильно загустеть, добавляю сахара. Всё, можно есть.
                    • 0
                      Я просто беру глубокую пиалу
                      Вот прямо с языка сняли :). Я практически так же готовлю кашу (хлопья 4 злака или аналогичные). Разве что сначала наливаю воду (полобъема), после минуты в СВЧ доливаю молоко (вторые полобъема), после второй минуты перемешиваю, а после третьей — даю настояться чуток.

                      Воду с молоком мешаю не от жадности. Мне кажется, что с водой крупа изначально лучше запаривается…
              • 0
                +1 к мультиварке. Несколько моментов:

                1. Чем хлопья более дробленые, тем больше нужно молока. В случае крупного помола (например, монастырский от Русского продукта) заливаю ≈270 мл молока на 180 мл овсянки. А если мелкий — 360 мл молока на 180 мл овсянки.
                2. Время приготовления зависит от мощности мультиварки. В 350 Вт — 15 минут, в 800 Вт — 10 минут.
            • 0
              Попробуйте пожарить на сковороде. На оливковом масле или какое больше по душе. Мне зашло. Ещё в школе учительница по биологии рассказала.
              • 0
                У меня с детства на овсянку идиосинкразия, в любом виде :)
        • 0
          http://www.quakeroats.com/cooking-and-recipes/overnightoats
      • 0

        Моя жена недавно нарыла рецепт Идеальной Овсянки. Не знаю, идеальная или нет, но ем уже два месяца на завтрак и обед, оторваться не могу. Вкусно, аж жуть. :)


        Основной секрет: кашу надо варить не из хлопьев (геркулес), а из зернового овса. Проще из рубленого (steel cut oats), цельные зёрна вкуснее, но варить придётся дольше. Делать так:


        Вечером:


        1. Взять чугунную кастрюлю, влить 3 стакана воды. Стакан можно любой, тут важен объём и пропорции зерна к воде.
        2. Отмерить 1 стакан крупы, поставить рядом.
        3. Вскипятить воду, выключить, передвинуть кастрюлю на другую конфорку.
        4. Всыпать крупу в воду, размешать, накрыть крышкой и оставить на ночь.

        Утром:


        1. Добавить к крупе и воде 1 стакан цельного (3.2% жирности) молока, размешать. Вместо молока можно делать на воде, тоже очень вкусно получается.
        2. Посолить: 1 ст.л. соли, ну или по вкусу. :) Можно добавить сахар, но по мне, это лишнее
        3. Поставить на средний огонь, довести до булькания небольшими пузырьками
        4. Убавить огонь до низкого, чтобы едва булькало. Помешать.
        5. Накрыть крышкой, оставить вариться на 20-30 минут. Помешивать каждые 5 минут, чтобы не пригорало.

        Результат будет очень, очень сильно отличаться от любых хлопьев. В лучшую сторону. :) При этом, в отличие от хлопьев, овсянка из крупы вкусная даже в холодном виде, и на следующий день, и даже через день. Можно варить заранее и потом просто разогревать в микроволновке.

  • 0
    Вы забыли про такой важный параметр, как количество энергии подаваемой за единицу времени)
    • 0
      • 0
        А сколько предварительно надо разогревать духовку?
        180-200 — это изначально на такой разогревать (на духовках вроде есть шкала, по которой можно выставить степень подачи газа), или выставить такой режим после разогрева духовки?

        У меня в духовке 6 полок, которая из двух средняя? :)
        • +3
          А сколько предварительно надо разогревать духовку?

          Ну вот тут уже вы явно передёргиваете. Написано же, что духовка должна быть разогрета до 180-200 градусов. А уж сколько ваша духовка греется до такой температуры – вообще не важно.

          • 0
            Там написано, что духовка должна быть предварительно разогрета. И ставить надо на 30-40 минут.
            А вот к чему именно относятся 30-40 градусов — непонятно. К одному из этих или ко всему?
            Для ускорения разогрева можно и на максимум ставить, а потом уже сбавить, чтобы блюдо готовилось при нужной температуре. Может от этого какой прикольный эффект и изюминка в блюде добавляется.

            Я не передёргиваю. У меня, как и у большинства людей, которые готовят какое-нибудь блюдо в первый раз, всегда возникнет туча вопросов из-за боязни напортачить из-за незнания нюансов, кажущихся на первый взгляд ерундовыми. Это уже потом, с опытом, приходит понимание, где умолчания, где «на глазок» можно, а где строго по рецепту.
          • 0
            На самом деле тут тоже нюансы есть.
            У духовки несколько разных режимов + новички обычно не знают, что нужно сначала разогреть, а потом запекать, а не засовывать тесто сразу после включения.
            • 0
              Еще и духовки бывают разные. Моя прям так себе, снизу подгорает, сверху сырое. Ёмкость с водой на дне помогает лишь чуть чуть.
              • 0
                Судя по симптомам — надо уплотнитель на дверце менять.
              • 0
                Попробуй чугунных сковородок, пластин или другой теплоемкой фигни накидать на дно. А вообще хорошие духовки небюджетные, да. Моя Electrolux, которая меня очень радует, что-то около 1000$ мне обошлась. Я предпочел на мебели в кухне сэкономить, но не на технике.
                • 0
                  Пару печных кирпичей рекомендуют, да. Но всё не соберусь, как-то редко стал печь что-то, а тушится и так нормально.
        • 0
          А сколько предварительно надо разогревать духовку?

          Обычно есть лампочка, которая горит пока тэны включены, т.е. идет нагрев, потухла — духовка разогрета.
      • 0
        Поставьте сковородку на сильный огонь.
        Вопросы:
        — Сильный это какой?
        — А если сковородка маленькая?
        — А если большая, но дно тонкое?
        Ну и в таком духе.
        • 0
          Поставьте сковородку
          Предлагаю вспомнить разницу между «положить» и «поставить». Не знаю, кто первоисточник, пусть будет ссылка сюда.

          P. S. Я не указываю на ошибку, просто даю новый вектор для занудства.
        • 0
          — А если сковородка маленькая?
          — А если большая, но дно тонкое?

          Не столь критично, так как будет в состоянии термодинамического равновесия. Высока теплоемкость актуальна только для массивных мокрых продуктов.
      • 0
        Пиццу так не пекут. 10 минут, 250 градусов. Иначе в кашу превратится. Сок пустят овощи. Для ляхме-биль-аджине еще жестче. Там важно пыхнуть жаром говядину слайсами, чтобы она не успела сок пустить.
        • 0

          Кстати, да, что-то она долго по рецепту там. Надо будет уточнить у разработчика опытов, что пошло не так с 8-минутным рецептом.

        • 0
          Пиццу так не пекут. 10 минут, 250 градусов
          //плачет
          Пиццу… 10 минут… Душат слезы…
          Это не пицца — а пирог с овощами и колбасой в форме пиццы, еще и на дрожжевом тесте небось.

          Настоящая пицца готовится в печи 40-90 секунд, в зависимости от размера. Исключение — римская пицца, там готовая лепешка почти хрустящая, но это всего 10-20 лишних секунд, не больше, ну и тесто немного не такое, как в пышной неаполитанской.
          • 0

            Так, уже интересное. Я 6-8 минут готовлю, научился у шотландцев на Юре, до этого дольше пёк. Про 40 секунд где почитать с пояснениями?

            • +4
              Нууу…
              Так пекли пиццу в Италии. Большая печка с открытым огнем или мощная электрическая, разматывать тесто и накидывать на него колбасупомидоры занимает больше времени, чем выпекать, я по часам засекал. Тесто тончайшее же, оно мгновенно пропекается, а колбасе жариться вообще не надо — она изначально готовая. Но это все возможно в специальных печах для пиццы, по идее, все что готовится не в них и не по такому рецепту — не пицца, а пирог в форме пиццы. Сомневаюсь, что это можно повторить в домашней духовке.

              Неаполитанская пицца делается из такого теста, которое расслаивается как пита в печи и сильно поднимается, от этого начинка немного съезжает в центр и остаются пухлые широкие края. Тесто для римской пиццы не расслаивается и не поднимается, а прожаривается насквозь и даже чуть хрустит, там время немного больше 90 секунд, но не сильно.

              Навскидку нагуглилось вот что: «Наши печи прошли так называемый „пицца — тест“ — приготовление пиццы по неаполитанскому стандарту — за 60-90 секунд». Еще немного: Учусь готовить пиццу в дровяной печи
              • 0

                Спасибо. Подозреваю, что дети не хотели или не могли катать тесто до нужного уровня. Мы это выясним, протестим всё сами, потом ещё загоним в бету пару раз, и если можно решить — добавим вашу информацию в следующий тираж.

                • +1
                  В духовке дома это все равно не повторить, еще немного погуглил — температура нужна почти 500 градусов. Будете в Европе — найдите пиццерию в которой печь хорошо видна из зала, кстати, так часто делают для антуражу. Это очень увлекательно :)
                  • 0

                    Спасибо. Парни на каменной плите готовили с дровами. Возможно, у них как раз поэтому был такой рецепт долгий.

                  • 0

                    Не обязательно в Италии. В Таиланде тоже так делают. В Паттайе как минимум 3 пицирии есть, итальянские, тоже делают в печи.

                    • 0
                      Даже в Москве так делают, да практически везде можно найти пиццерии, где делают пиццу по классической итальянской технологии.
                      Но 25 минут в электрической духовке при 250 цельсия — это не классическая технология и формально — не пицца. Хотя вкусно, если умеючи, не спорю.
              • 0
                Это от толщины теста сильно зависит и начинки. Пицца — продукт вариативный. Но явно не 30 минут
                • 0

                  Делать пиццу в обычной домашней духовке очень помогает pizza stone. По факту просто плоский кусок глины толщиной с сантиметр размерами с пол-духовки. Включаем духовку на 260C, прогреваем по термометру, пиццу или сырные палки на камень и 8-9 минут. Гарантированно снизу вкусная корочка, и внутри пропекается.


                  Камень стоил $20, термометр $5. Результаты обалденные, и не только для пиццы. Жена теперь этот камень из духовки не вынимает вообще, только алюминиевой фольгой сверху обернула, а то сыр иногда из пиццы вытекает. :)

                  • 0
                    очень помогает pizza stone
                    У меня для похожих целей гранитная плита от старого каменного гриля. Одно расстройство — треснула недавно. Так что давайте ссылку на этот ваш pizza stone.

                    А физика процесса тут простая — если печь лепешки (или любое тесто) на металлическом противене — при соприкосновении с холодной заготовкой он быстро теряет тепло и мгновенной зажарки не получается. Камень теплоемкий, поэтому с ним такого не происходит. В тандыре аналогичные процессы, кстати…
                    • 0
                      Знакомый могильный камень брал) хороший сервис, отпилили как надо.
                    • 0
                      У меня для похожих целей гранитная плита от старого каменного гриля. Одно расстройство — треснула недавно. Так что давайте ссылку на этот ваш pizza stone.

                      Точно не помню, по-моему вот этот: https://www.amazon.com/Pizzacraft-Square-ThermaBond-Baking-Pizza/dp/B005IF3086/ref=sr_1_14?s=home-garden&ie=UTF8&qid=1492627314&sr=1-14&keywords=pizza+stone


                      Это эксперимент был, в сущности, поэтому дёшево и сердито. Подозреваю, что глина не так хорошо работает в роли теплового аккумулятора, как гранит — если подвернётся кусок гранита нужных размеров, с удовольствием заменю. К нему и прилипать ничего не будет. :)


                      И вторую часть совета тоже учтите, по поводу термометра. По моему опыту, большая часть духовок, особенно электрических, температуру показывает совершенно от балды. Ставишь ей 450F, она через 10 минут бодро пищит: готово! А термометр показывает едва 250, и до 450 ждать ещё 30 минут. :(


                      Самый простой подойдёт, типа такого: https://www.amazon.com/Taylor-Precision-Products-Classic-Thermometer/dp/B0000DJUYR/ref=sr_1_5?s=home-garden&ie=UTF8&qid=1492627901&sr=1-5&keywords=oven+thermometer

                      • 0
                        Ставишь ей 450F, она через 10 минут бодро пищит: готово! А термометр показывает едва 250, и до 450 ждать ещё 30 минут.

                        Хм… А градусы в одной системе?
                        450 по Фаренгейту примерно 230 по Цельсию.
                        Может в настройках плиты надо переключить с F на C?
                        • 0
                          Хм… А градусы в одной системе?

                          В одной, точно. Эта духовка настолько простая и тупая, что у неё нет настроек. :)


                          Термометра у неё тоже нет, только таймер и странные предположения насчёт скорости нагрева. С тех пор, как жена стала использовать отдельный термометр, качество еды из духовки стремительно улучшилось.

                          • 0
                            А плита наша или импортная?
                            Просто
                            Ставишь ей 450F,

                            Сильно похоже что плита считает в фаренгейтах, а градусник скорее всего в цельсиях. Вот и получается не стыковка :)
                            • 0

                              И плита, и термометр в фаренгейтах. Я в Калифорнии живу. :)

                      • 0
                        если подвернётся кусок гранита нужных размеров, с удовольствием заменю
                        В Метро продаются такие плиты для жарки. Стоят, правда, негуманно.
                        Возникла идея стартапа — брать горшечную глину и обжигать из нее квадратные пицца-стоуны. Возможно, вносить добавки для повышения теплоемкости (навскидку ничего умнее железных опилок придумать не могу.
                        Продавать можно недорого, поскольку с/с копеечная :)

                        вторую часть совета тоже учтите, по поводу термометра
                        Спасибо, в курсе. Отградуировал температурную ручку духовки по термопаре уже давно.
            • 0
              Вопрос к тесту — как его научили делать шотландцы?
              • 0

                Они его привезли на фестиваль готовым. У них там какое-то важное ноу-хау, но, говорят, на стандартом делай так же, типа.


                UPD: пользуясь случаем, хочу предупредить, что когда вы кладёте чёрный пудинг в пиццу, стоит сначала узнать, что это такое.

            • 0
              Жена с телевизора на телефон записывала рецепт, тишина в студии, все дела. После передачи за 2 минуты нагуглил этот выпуск:
              Не реклама
              Не знаю, насколько достоверно там всё, но сам выпуск понравился.
            • 0
              Печи для пиццы низкие, а традиционных дровяных «параболическая» крыша, поэтому обе шпарят ого-го.
              Вот тут на видео видно, как готовят неаполитанскую традиционно порционную:
          • 0
            Некоторые любят потолще. Можно эстетствовать и спорить о том, называть ли то, что американцы называют deep dish pizza пиццей или нет, но многим она нравится. Если пиццу делать не простую в стиле «чуть-чуть томатной пасты, немного пепперони, щепотку сыра, и всё», а с перцами, красным луком, мясом, оливками, и т.п. — 90 секунд ну никак не хватит. Между 8-15 минутами как раз и получается, если не жалеть начинки. Вкус по сравнению с класической тонкой пиццей не страдает, сытность резко повышается.

            Ну и аппаратура решает — печи разные, камень тоже может ускорить выпекание и улучшить качество.
            • +1
              При чем тут эстетство? Я рассказал о том, как готовят пиццу ее изобретатели — итальянцы. Оригинальный рецепт очень сильно отличается от того, что часто называют пиццей, просто в силу того, что для итальянской пиццы надо довольно высокую температуру, я не уверен, есть ли бытовые духовки с температурой порядка 500 цельсия.
              • 0
                У меня 600. Но это режим крематория для пиролитической очистки.
                • 0
                  А можно выставить 485 и точно ее поддерживать?
                  • 0
                    Ещё одна причина переехать в Краснодар и подружиться с Meklon'ом? :)
                    • 0

                      С очаровательной женой Meklon, готовит-то она.

                      • 0
                        Не, это рецепт «как поссориться». А ведь кладезь экспериментальной мудрости — не только его жена, я думаю. Кофе, хлеб, посудомойка — неужели за всем этим стоит его жена?!
                        • +3
                          Главным образом, она очень важный ограничитель. Скажем, если вам вдруг придет в голову гениальная идея пропитать кальциевой селитрой рулон туалетной бумаги и посушить в духовке — гоните эту мысль нахрен. Плохая идея. Надо было брать аммиачную, на выходе только газ.
                          image
                          • 0
                            Напомнило мою идею помыть коптильню для рыбы в посудомойке. В итоге ржавая коптильня и вся посудомойка в этой ржи ))
                          • 0
                            А туалетная бумага обычная или «со вкусом» ромашки, к примеру?

                            И ещё, для кого фото в таком размере? Надо бы жалеть мобильных пользователей. Я немного обалдел от письма на почту об ответе на комментарий.
                            • 0
                              Ой, блин. А что с этим делать? Попробую модератора позвать.
                          • 0
                            пропитать кальциевой селитрой рулон туалетной бумаги и посушить
                            Похоже на рецепт из поваренной книги анархиста…
                            • 0
                              У меня была в детстве, в итоге у меня самовоспламенилась в кармане куртки смесь анальгина с гидроперитом. Вспоминать потом было весело, родители даже ничего не узнали :D
                              • 0
                                Хм. Недавно в вытяжном шкафу жгли)
        • 0
          Меня одного смутило наличие яйца в рецепте теста для пиццы?
          • 0
            А оно там есть? о_О
            • 0
              Промашка вышла: иллюстрация под «например, в случае с пиццой надо дать в основном рецепте конкретное количество сахара и соли» оказалась на самом деле про лапшу.
          • 0
            а в чем проблема с яйцом в тесте для пиццы?
            • 0
              Ни в чём. Просто их (яиц) в нём обычно нет: мука, вода, дрожжи, соль, оливковое масло.
              • 0
                Ну видимо от рецепта зависит. Меня учили делать и так и так. Просто тесто менее рассыпчатым получается.
  • +5
    Мне в рецептах очень не хватает обратной связи. Как понять, что всё идёт как надо? Или наоборот, я что-то не так сделал и надо немедленно вносить коррективы? Причём как на стадии мануальных операций нужна обратная связь, так и когда ты уже поставил блюдо в печь/на сковородку/ещё куда и по идее человеческая работа закончилась на том. Но ведь контролировать ход процесса всё равно нужно!
    • 0
      Тогда, боюсь, на каждый рецепт будет целая книга, со всеми How-to, What IF, How to Fix… итд))

      image
  • –12
    Если бы было всё по вашему, то мы бы знали время пребывания Ленина в мавзолеи и Путина на посту Президента. Но вы не Бог.

    Даже для игры могут быть количественные правила на выбор опытных игроков. Либо что бы сократить время игры, либо что бы увеличить варианты.
    • –9
      Минусуют — это Сансара. Боль не озвучивают. :P
      • 0
        Нога попала в колесо.
        • 0
          Нога с колесом усугубляет боль окружающих :D
  • +12
    Нам пришлось, хоть и весьма неохотно, перевести их на язык обычных терминов, ибо Нянюшка Огг широко использует очень специфическую единицу измерения, известную как «чуток» (напр. «Берешь чуток муки, чуток сахару»).

    Поэтому нам пришлось чуток… эээ… поэкспериментировать, поскольку эта мера, видите ли, чуток сложновата. Чуток муки явно больше, чем чуток соли, однако мы ни разу не встретили «пол-чутка», хотя иногда упоминается такая единица измерения, как «чуть-чуть» (напр. «чуть-чуть острого перца»).

    Интуитивно мы чувствуем, что чуток муки будет больше, чем чуть-чуть перца, но — вероятно — меньше, чем чуток сливочного масла, и что «шматочек» хлеба — вероятно — это один ломтик, но мы так и не подобрали достоверный вариант для определения «капелюшечки».

    Поваренная книга Нянюшки Огг
  • +2
    У людей разный вкус — потому то, что приготовлено по одному четкому алгоритму, может быть невкусно для кого-либо. Вдобавок, продукты бывают тоже разные. Да еще и плиты разные, по-разному нагревают. И посуда разная. В общем, стандартов-то нет, да и вряд ли получится их создать.
    Так что, рецепт по пользованию рецептами просто: опыт и понимание того, чего намерены достичь в итоге решают проблему с алгоритмизацией.
    • 0
      Ну так напишите, какие возможны вариации, и как они повлияют на конечный итог.
      • 0
        Слишком много вариаций, во-первых, а во-вторых — повторю про разные вкусы у людей.
        Нет, есть возможность нивелировать все это, алгоритмизировать. Но — на больших объемах. Столовских. Или ресторанных. А дома слишком маленькие объемы готовки.
        Впрочем, даже в столовых и ресторанах не всегда используют точные алгоритмы приготовления, вносят зачастую правки, исходящие из опыта работы с этими конкретными продуктами, с этими конкретными плитами и посудой.
        • +1
          Нет, есть возможность нивелировать все это, алгоритмизировать. Но — на больших объемах. Столовских. Или ресторанных. А дома слишком маленькие объемы готовки.

          Не соглашусь. Реальная разница готовки на 3-4 и на 100+ человек невелика. По большому счету — только количество продуктов, загружаемых в кастрюлю и адаптация к конкретным плитам. Но адаптация будет и при условной покупке новой плиты/переезде. Так что в сухом остатке только количество продуктов. Принципы же готовки ровно те же самые.
          Опыт есть, знаю о чем говорю.
          • 0
            А у Вас есть армейский опыт готовки?
            • +1
              От института в поля на картошку ездили. Вписывался работать на кухне :)
              Знаком с паровыми котлами, полевой кухней.
              Если считать опыт работы с полевой кухней именно армейским опытом, то есть.
          • 0
            Разница будет в процентаже тех или иных продуктов, в общем температурном режиме и так далее. И на больших объемах все это проще свести к среднему.
            • 0
              Не так.
              Колебания количества продуктов в пересчете на порцию будут не так заметны.
              А температурный режим на практике мало кого волнует — ни разу не выставлялось «вот это варить на NN градусах». Посильнее-послабее и норм. Может, конечно, в труЪ-столовых и запариваются, но сомневаюсь.
              • 0
                Ну, прежде там точно выставляли — пока не вносили правки в зависимости от. Сейчас как — не знаю.
                Не количество продуктов на порцию, а количество одного продукта на весь обед. особенно тех продуктов, которые как раз и вызывают проблему: полложки или стакан, несколько горошин перца, или пакет перца — играет роль, не так ли? Особенно, когда упаковка стандартна и в расчете на такую массовую готовку сделана.
                • 0
                  А в чем принципиальная разница между «продуктов на порцию» и «продуктов на весь обед»?
                  Вопроса про «пара горошин или полпачки перца» у котла на 50 литров не возникает. А дальше, из личной практики, уже набирается практическая статистика с уточнением 1/2, 2/3 или 3/4 упаковки перца сыпать.

                  И, строго говоря, в рецептурах, раз мы говорим о столовых, всё прописано, так что вопроса про «полпачки или целую пачку» не должно возникать.

                  А когда готовка на 2-3 человека, там малейшее колебание приправ будет гораздо более заметно, чем при готовке уже на 10+ человек.
                  • 0
                    Так о том и речь, в том и разница между готовкой обеда на кухне дома и готовке в столовой/ресторане. При готовке на сто и более человек гораздо проще алгоритмизировать «взять полпачки (стандартной, на столько-то грамм) того-то, килограмм того-то и так далее». А когда готовка дома, то и выходит, что на первый план выдвигается опыт этой готовки на конкретных людей и свой вкус.
                    • 0
                      При любом раскладе, отправная точка (пропорции исходных продуктов на одну порцию), от которой рецепт индивидуально подгоняется, одна и та же.

                      Другой вопрос, что при готовке на толпу можно слегка подвыложить на вкусовые пристрастия каждого из тех, кто будет кушать (с оговоркой, что условный явный пересол есть не сможет никто и тут надо включать голову), а при готовке на, условно, семью — нет, и таки надо подгонять более индивидуально. Вот и вся разница.
                      • 0
                        Только одно дело, когда пропорции для малого количества, другое — когда для большого. Например, соус «Уорчсестер» готовится только в больших количествах, так как процуентаж пары ингридиентов маленький в общем составе. Вы просто не сможете отмерить такое количество этих ингридиентов при готовке дома. Так и с прочей готовкой: если процентаж для большого котла высчитать несложно, то для маленькой кастрюли — непросто.
                        Ну, а дальше в ход идет то самое различие вкусов и их нивелирование при готовке на большое количество людей.
                        • 0
                          Беглый поиск нашел рецепт с оговоркой, что готовится минимум 10кг. Любопытная вещь. Не знал про такой соус.
                          А в столовой часто его готовят? Не в ресторане, а в заводской/студенческой столовой.
                          Я к тому что не надо смешивать специфичные блюда, которые по технологии готовятся в таком формате и штатные легко масштабируемые блюда: супы/каши etc.
                          • 0
                            Его я привел лишь в качестве яркого примера.
                            Что до супов/каш и так далее, то вновь скажу: речь о том, что при готовке в больших количествах легче как выдержать пропорции, так и написать их в книге. Об этом с самого начала шла речь, о том, что не выйдет точно алгоритмизировать рецепт для кухни, но для столовой/ресторана — вполне.
            • 0
              И да, у Вас есть живой опыт приготовления на 100+- человек в условиях столовой?
              • 0
                Бабушка моей жены была поваром в столовой. Профессиональным, обученным, готовила на рабочие бригады.
          • 0
            а как же детсадовский омлет в чане, из 100 яиц, из-за чего он и получается такой пышно-вкусный?
            • 0
              Личный опыт повара. Новичок запорет до состояния подошвы и омлет из трёх яиц.
              Готов поспорить, что этот омлет из 100 яиц стал получаться таким не с первого раза :)
              • 0
                Яйца — штука капризная. Чуть передержал и из вкусного полужидкого желтка получаешь сухую печальную фигню.
        • +1
          Ну вот читаешь рецепт песочного теста, а заботливый автор подсказывает, что отсыпав столовую ложку муки, можно подмешать столовую ложку чего-нибудь другого сыпучего, например какао. Сразу видно, с заботой рецепт написан. Всем бы так.
          • 0
            Так это же не о том, о чем пост, это о возможности изменить вкусовые характеристики. А вопрос о размере столовой ложки остается, не так ли?
    • 0

      Нужен не точный алгоритм, а точка отсчета. Вот автор написал насыпать столько, а у меня получилось не то что мне надо, надо меньше сыпать. Автор написал, налить столько воды, а у меня выкипает, надо больше наливать.

      • 0
        А это как раз и есть индивидуальные особенности как посуды, так и плиты. Их не учесть заранее.
        • 0

          Так я их сам учту, мне надо знать, сколько автор ложил, чтобы положить столько же и оценить результат.

          • 0
            Автор вообще собирал разные данные и усреднял их. И всегда все равно остается печаль автора поста о разных мерках, размерах ложек и прочего.
            Впрочем, я и так могу сказать, что эти примерные мерки как раз и подходят в качестве базовых — пробуете в процессе и корректируете, как надо. Ну, и прикидываете, какой вкус дает тот или иной ингридиент.
            • 0
              На самом деле на домашнем уровне все делается на глаз. Когда я в первый раз делал малосольные огурцы, спросил маму: «сколько соли надо?» получил ответ: «на вкус рассол должен горчить», и всё!!! Без единой единицы измерения. Переспросил сколько в ложках, хоть каких-нибудь чайных/столовых, не говоря о с горкой/без горки, ответ «не знаю точно, не замеряла». Сделал по этому рецепту. Самое интересное что огурцы получились такие какие надо.
              • 0
                Неправильно эксперимент ставишь. Главное документировать процесс для повторяемости. Сделал на глаз удачно, отметил конкретную концентрацию как удачную.
                • 0
                  Я технологию усовершенствовал: как огурцы стали вкусными тут же вынуть из рассола, рассовать по мешкам, воздух откачать вакуумным насосом. Три недели малосольные огурцы в идеальном состоянии, может и больше, но кончились ))
              • 0
                Вот именно!
              • 0

                А вот у меня у бабушки рецепт соленых огурцов основан на том, что их надо поставить именно в её глубокий погреб и не закрывать крышкой плотно. В погребе на дне вода, огурцы стоят в трехлитровых банках до половины в этой воде. Сверху на них довольно быстро образуется плесень или грибок какой-то серо-синий, толстым слоем шубы закрывает рассол. Подозреваю, что этот грибок там особенный, так как и огруцы и квас из этого погреба просто непередаваемо вкусные.
                Квас тоже готовится на старой закваске, которая остается на дне от кваса, а банки если и моются, то закваска сохраняется, т.е. микробам там явно много лет.
                Жаль будет потерять такое наследство, но погреб не перевезти с собой.

                • 0
                  А если перевезти грибок и отдать на изучение микробиологам?
                  • 0
                    Да можно просто культуру сохранить и подсеивать.
                    • 0

                      Скорее всего можно вообще синтезировать такие огурцы с точно таким вкусом, но надо ли. Тут важен ещё сам процесс… приехать летом к бабушке, одеть сапоги, залезть в прохладный погреб. Вот это бы сохранить и подсеивать.

                      • 0
                        Вот я сильно сомневаюсь, что генная манипуляция по выведению таких огурцов будет успешной, не говоря о том — что это банально долго и дорого. А культуру грибка засунул в банку и поставил на полку, надо сделать огурцы — достал и посыпал.
  • –1
    А я за опыт. По моему, вы пытаетесь из увлекательного процесса получения опыта сделать прототип ЕГЭ.
    Недавно пельмени с 3-х летней дочерью делал (не люблю пельмени кстати). Первый раз тесто делали с ней. Без «миллиметрового» рецепта, о котором вы говорите. Ингредиенты знаю, скалка есть. Всё получилось. Методом плавного подсыпания муки. Сначала жижа, потом густо, а затем идеально. Напишите мне, что диаметр заготовки для пельменя должен быть 58.558 мм. И что? Что мне делать с этим размером? Взял коньячный бокал и нарезал круги. Дочь в восторге. Не загоняйте наших детей в рамки. Творчеству и опыту дорогу.
    • +5

      Секунду. Мы не заставляем мерить пельмень штангенциркулем. Мы просто хотим, чтобы в конце рецепта ребёнок не почувствовал, что надо все пельмени выкинуть и начать заново второй раз, но уже нормально. Поэтому просто чуть больше информации и обратной связи для проверки, как всё идёт.

      • –1
        Я как и вы за информацию и за обратную связь. То, что вы делаете — очень хорошо.
        Однако, когда я вижу в рецепте фразу «посолить на вкус», то она не вводит меня в ступор.
        Своему ребёнку я скажу: «давай, дерзай, соли и пробуй на свой вкус, вырабатывай свой вкус и пусть твой вкус будет не такой как у всех (это я уже не про соль)». А испорченный пельмень — небольшая плата за опыт.

        Ни один ребёнок в мире ещё не научился кататься на велосипеде без синяков.
        • +1

          Я за то, чтобы было "Посолить на вкус (обычно примерно 1-2 чайных ложки)" — вот так.

          • 0
            Да и я не против такого подхода.
        • 0
          «Испорченный пельмень» (на самом деле, «пельмени», но, видимо, очень уж хотелось их принизить) может отбить желание заходить на второй круг. Пойду лучше мусоропровод подожгу, это получается всегда, в этом я молодец.
          • +1
            Про пельмени был анекдот:
            Жена, уходя в магазин, предупредила мужа:
            — Будешь варить пельмени, кидай их в кастрюлю по одному, чтобы не слиплись!
            Когда вернулась, злой муж варил шестой пельмень.


            Это «дуальный анекдот» к тому, где пользователь на предложение вставить третий диск жаловался, что тот уже не помещается в дисковод (второй он вставил, да).
      • 0
        А у вас есть советы, что будет, если случится тот или иной косяк и как можно поправить?
        • 0
          Главное не персолить, остальное поправимо соусами.
          • 0
            Не согласен. Разварившиеся пельмени как и недоваренные не спасаются. Толстое тесто — сильный косяк, фиг спасёшь. У меня лично был косяк — недоперемешанный фарш — тоже не спаслось.
            • 0
              Меня в детстве мама научила пельмени варить (некому было после школы за мной присматривать): пельмени закипели, 7 минут и готово. Пельмени ем редко, но алгоритм рабочий. Проверено годами и от сорта пельменей не зависит.
    • +3
      И всё же нужна отправная точка от которой вести эксперименты.
      Без «примерно», «на глаз», «на вкус». Если я умею готовить в принципе, мне рецепт с этими приближениями прокатит. А если нет — вобьет в ступор.
      То же тесто — первый раз делаю, откуда мне даже примерно понять, что вот эта консистенция оптимальна?
      Первый раз строго в рецепт, а потом уже править и пытаться под себя как-то улучшить. Добавить больше сахара, меньше муки, больше яиц и тд.

      Кстати да, для этапов, в которых имеет значение консистенция (особенно тесто) промежуточного результата, стоит дать описание искомой. Как пример: тесто для оладьев путём разбавления вполне может превратиться в тесто для блинов, а застряв на полпути — непонятно во что.
      • 0
        превратиться в тесто для блинов

        Значит на завтрак у нас сегодня блины! Это так здорово!
        Вы знаете, что многие великие изобретения открыли, изобретая совсем не то, что хотели, случайно?
        • +1
          Эксперимент это хорошо. Ровно до тех пор, пока не нужен однозначно заданный результат.
          Да, это может оказаться удачным экспериментом, но если прямо здесь и сейчас ждут другой результат, а не просто тыкают на предмет что получится, то этот удачный эксперимент скорее всего уйдет в утиль.
          • 0
            Я так к приезду мамы испёк кекс, а у него середина не пропеклась. Но она всё равно кусочек отведала.
      • 0
        Иногда бывает что разница между блинами и оладьями — мука разных производителей.
        Мы с мелкой как то пироженные делали, узнали что сахарная пудра бывает разной степени помола и это здорово сказывается на результате.
        Про случай что картофель бывает разный, очень разный и не все сорта подходят для пюре — это классика.
        • 0
          Иногда бывает что разница между блинами и оладьями — мука разных производителей.

          До такой степени не заморачивался.
          Но да, разные сорта ингридиентов для разных блюд — это норма.
          upd. Но если речь про стартовый уровень, то разные сорта исходников — зачастую лишняя заморочка. Это понимание приходит с опытом, пусть и небольшим
    • +1
      > А я за опыт.

      А я за то, чтобы учиться на чужом опыте. Ведь в конце-концов ты на собственных ошибках придёшь к тем же данным, пониманием чего можно и чего нельзя переставлять в процессе готовки, как быстро выкипает жидкость и т.п.

      Что мешает хорошему человеку поделиться своими знаниями?
      • –1
        А я за то, чтобы учиться вообще.

        Я уже привел пример с велосипедом
        Ни один ребёнок в мире ещё не научился кататься на велосипеде без синяков.

        Как мне на вашем опыте научиться ездить, и не набить шишки? Что вы мне посоветуете, как убережёте меня от падения? Есть только один способ — «не учись кататься», и он мне не подходит.

        Что мешает хорошему человеку поделиться своими знаниями?

        Ничего.
  • –1
    Рецепт, не технологическая карта. В нем рассказано как делать и из чего. И примерно сколько. Когда постоянно готовишь на много человек — по четвертям мерить — самое то.
  • +1

    В этом плане очень нравятся спагетти одной марки, не буду тут пиарить. Там прямо на коробке написано – "3 минуты". И всё, по таймеру засекаю ровно три минуты – получается идеально. Чуть меньше — хрустят, чуть больше – разварились. Это я в противовес "обычным" макаронам с "варить до готовности" или, в лучшем случае, "варить 7-10 минут".

    • +3
      «С дошираком одна проблема — чуть-чуть передержишь и уже не аль денте.»
  • 0
    В плов предлагалось налить столько воды, чтобы рис забрал её за полчаса.

    Насыпать рис, залить ведром воды. Всё, что рис не забрал за полчаса, слить обратно. :-)
    • 0

      Там ещё куча всего, кроме риса. Вы сливать будете уже бульон, а не воду.

      • 0
        Тогда действительно сложно придумать простой алгоритм. Только методом проб и ошибок.
        • 0
          Там проще — варить, пока вся вода не выкипит. Рис готов. Вода должна покрывать рис чуть больше, чем полностью.

          P. S. Беда какая-то с тегом abbr, чего он мне всё подчёркивает? Знаки препинания в title сбивают парсер Хабра с толку?
          • +1
            Я готовлю плов в мультиварке. Насыпать перечисленные ингредиенты (правда, для нарезки мяса кубиками со стороной 1,5 см. пришлось применить металлическую линейку), залить отмеренным количеством воды, нажать кнопку и ждать, когда сработает таймер. Потом достать готовый плов.
            • +2
              Мясо для плова по линейке?!
              Серьезно???
              Яхочуэтовидеть!
              • +1
                Сейчас-то я уже знаю, какие размеры и отклонения допустимы. Но когда жена диктовала мне рецепт плова, я скрупулёзно уточнял все размеры и дозировки. И в первый раз таки да, резал мясо по линейке. Чтобы знать, что рецепт действительно работает и с ним можно экспериментировать.
                • 0
                  А ещё есть насадки для мясорубок, которые режут мясо кубиками.
                  • +1
                    Там кубики не идеально ровные и размеры гуляют, это не по гиковски.
                    • 0
                      А можно подробнее? Одна из хотелок жены — как раз мясорубка с насадкой под кубики.
                      И этот вопрос очень важен и для меня тоже.
                      Под подробностями я подразумеваю — это относится к конкретной модели или тут нет серебряной пули и современные инженеры утверждают, что особенности конструкции не позволяют?
                      Да и в принципе, любопытно, как мясорубка делает кубики, а не «червячков».
                      • 0
                        Я такой лично не пользовался, но видел как работает насадка для бефстроганов — полная фигня. Для нарезки мяса любой толщины и для любых целей — нет ничего лучше, чем хороший кухонный шеф, наточенный до бритвенной остроты. Советую Мору или Трамонтину, из профессиональных серий для поваров или конвеерных разделочников — идеально удобные ножи и очень хорошо точатся, сталь там не кастрюльная.
                • 0
                  Так-то это плов — там принцип такой — «кидай всё как есть в казан и не перемешивай». Если казан большой, то туда мясо вообще кусками по 5 килограмм кидают — как будет готово перед сервировкой порежут.
                  • 0
                    А ещё плов — практически идеальная штука для алгоритмизации. Там просто мясо: рис: морковь: лук 1:1:1:1. Только сколько воды лить непонятно и попасть сложно(
              • 0
                Как- то раз мне это понадобилось, я плюнул и то ли металлическую линейку наточил, то ли на нож риски нанес :)
                • +2
                  А я в детстве, просто разделочную доску выжигателем разметил :)
                  • +2

                    Помнится ролик был про будущее дополненной реальности. Там как раз утром показывали, как салат резать. Герой в очках выходил на кухню, и там рецепт по шагам показывали. В частности, на огурец наносились метки для следующего разреза, и по точности попадания по ним давались очки и лайки.

                    • 0
                      Сейчас какой-нибудь сфинктерхипстер это прочитает и откроет стартап по выпуску таких вот огурцов.
                      • +1
                        ГМО-огурцы с разметкой!
                        • 0

                          Лучше уж тогда сразу нарезанных, но в оболочке. Дёрнул за кончик, огурец раскрылся и дольки высыпались.

                • 0
                  А можно было измерить толщины пальцев и подобрать нужный для кубиков в 1,5см. Правда мне как-то попалось требование нарезки в 5мм… использовал тёрку.
            • 0
              ИМХО главное в резке мяса не точно кубик 1.5 см, а сделать все куски примерно одинаковые.

              Я первый на глаз режу, затем один из кусочков просто кладу перед собой как образец и глядя на него режу все остальное мясо.
      • 0
        Плюс ко всему — разный рис по разному впитывает воду.
      • 0
        Меня по-другому учили отваривать рис. В зависимости от сорта (марки) риса, нужно разное количество воды. Грубо говоря, прикидываешь насколько уровень воды выше уровня риса. Скажем рис +5 см воды — для риса марки А, +7 см — для риса марки Б.
  • 0
    Хороший пример того, как надо оформлять рецепты — youtube канал Tasty. Попробуйте, не пожалеете ;)
  • 0
    Все проблемы с чтением рецептов легко решаются, если хорошо жениться ;)
    Но качественного рецепта хорошей женитьбы до сих пор никто не написал…
    • +2
      Это нужно кухарку/повара нанимать тогда. Вот тогда действительно, все проблемы решаются. А женитьба — совсем из другой оперы.
    • 0
      А если при этом любить вкусно покушать?
      Терпеть до женитьбы? Увольте-с.
      • 0
        А для этого всегда есть любимая мама)) И не менее любимые рестораны ;)
        • 0
          Увы, не всегда. Мама иной раз может волею судеб оказаться на другом конце страны и смотаться в гости «на покушать» бывает накладно.
          А рестораны не всегда выход, особенно когда речь о национальной кухне. Поскольку тут еще часто накладывается тот фактор что за счет семейных традиций бывает сформировавшееся представление о том, каким должно быть блюдо и в ресторане, пусть и трижды вкусно, но будет «не то». Проверено.
      • –1
        Терпеть до женитьбы?
        Мне кажется, в современно обществе этот тренд давно не в моде :)
        • 0
          Ай. Словокопательство.
          Ну пусть «до того, как появится девушка». Не суть.
          И да, вполне себе в моде. Среди знакомых-друзей холостых почти не осталось.
          • 0
            Ну я прикололся на тему «до женитьбы нельзя» и не на тему кулинарии :)
    • +3
      Это какое-то всеобщее холостяцкое заблуждение, что все женщины волшебным образом становятся великолепными кухарками, как только выходят замуж…
      • –1
        Насчёт всех — утверждать не буду, лично проверял только на одной и подтверждаю этот тезис.
        Но в среднем ложь, наглая ложь и собранная статистика показывает положительную динамику по части качества еды и великолепия кухарок, получающихся из жен среднестатистического провинциального айтишника.
        • 0
          У меня муж-сестры-жены по образованию повар. Как он готовит — это ни моей, ни его жене не снилось.
          Мы поначалу просто варили пельмени, а сейчас и борщик и плов (из мультиварки...).
    • +2
      > Все проблемы с чтением рецептов легко решаются, если хорошо жениться ;)

      А что делать, если ты — женщина? Всё равно жениться? У нас в России будут косо смотреть.
      • +1
        А что делать, если ты — женщина?
        Очевидно — выходить замуж!
        • +1
          За повара.
          • +5
            Звучит как тост. Так выпьем же за это!
            • 0
              Я на работе…
        • 0
          Повара нечасто занимаются готовкой дома :)
          А найти просто умеющего готовить мужа, подозреваю, сложнее, чем научиться готовить самой.
          • 0
            Повара нечасто занимаются готовкой дома :)


            Действительно, нафига готовить дома, если можно скоммуниздить с работы
  • –2
    Это же вариативность, ну! Немного разные ингредиенты, немного разный алгоритм дают немного разный результат. Одно и тоже надоедает же! Это не инженерная задача, а простор для экспериментов.
  • 0
    Может бы и писали рецепты в стиле «сколько вешать в граммах», да вот проблема — у всех всё разное. Разные продукты, разная посуда, разная техника. У кого-то будет нормальная мука, а у кого-то слегка отсыревшая и её нужно будет немного больше. У кого-то печка жарит как домна, а у кого-то даже на максимуме заданную температуру еле держит. У кого-то вкусные фрукты, а у кого-то ватные. У кого-то цельное жирное молоко, а у кого-то разведённое сухое. И так можно до бесконечности.
    • 0
      А теперь представьте, как тяжело в Microsoft готовить за домохозяек. Им бы (домохозяйкам) Linux доводить до готовности по вкусу, но нет. В IT-мире всё как-то наоборот.
    • +2
      сколько вешать в граммах

      Вот что значит меткое выражение. Вроде и тарифы те ушли, и реклама та ушла, а выражение осталось)

  • 0
    Надеюсь, после этого шансы «выстрелить себе в ногу» на кухне у папы с сыном немного снизятся.

    А если папа и есть основной повар в семье? Гипербола вещь хорошая, но всё-же надо её как-то ограничивать...


    PS и ещё вопрос — аллергикам/генетически не переносящим различные продукты вообще нет смысла покупать эту игру? Точнее вопрос правильнее сформулировать так: все ли рецепты содержат что-нибудь из сеттинга — пшеничная/ржаная мука, яйца, молоко?

  • +1
    Вы пытаетесь применить айтишные подходы к приготовлению пищи… Проблема в том, что рецепт выглядит как простая компьютерная программа. Вспомните, как мы смеялись над инструкциями к компьютерами в эпоху Нортон Командера:

    1. Включить компьютер
    2. Дождаться появления синих панелей.
    3. Стрелку вниз три раза
    4. Стрелку вправо один раз
    5. Нажать Enter.

    Знакомо? Вот это — рецепт по принципу кулинарного. Но он не дает понимания сути происходящего, и работает до малейшего изменения внешних условий (добавления лишней папки). Правильная постановка задачи — «запусти программу xxx».

    Вот шикарная книжка в тему: Ева Пунш, «Сам себе шеф-повар. Как научиться готовить без рецептов».
    • 0

      Не совсем.
      Смотрите, не "Дождаться появления синих панелей", а "Дождаться загрузки Norton Commander (появятся синие панели)" и т.п. То есть и картина, и примеры, и ликбез.

      • +1
        Аналогия всегда ограничена. :)

        Ликбез в IT надо начинать с концепции «файл», «папка», «файловый менеджер».

        Так же и в кулинарии — что происходит с продуктами, и почему они становятся более съедобными? После понимания идеи любой рецепт корректируется под имеющиеся вариации ингридиентов и оборудования.
        • 0

          Не спорю.

        • 0

          Ну вот допустим будет фраза "При температуре N градусов в ингредиенте A происходит разрушение волокон и химическая реакция с ингредиентом B, в результате чего пища размягчается и становится более съедобной". И что это даст? Как узнать, что и как надо скорректировать?


          Чтобы узнать величину корректировки, надо сначала получить какой-то результат на основе каких-то начальных значений. А то получилась фигня, и непонятно, то ли насыпал мало, то ли готовить надо дольше, то ли температура маленькая.

          • 0
            Я вот именно из -за такой формулировки про волокна узнал, как жарить мясо, что бы было сочно, а не резиновая стелька. И как работает гриль, и как делаются стейки. Потому что карамелизация сахара, денатурация разных белков при разных температурах и т.д. Спасибо той самой Cooking for geeks.
  • 0
    Доширак в помощь. На нем четко и ясно написано: залить кипятком, подождать три минуты, кушать.
    • +1
      На нем написано, что за три минуты он не остынет до приемлемой температуры и может обжечь язык?.. (вспоминает печальный опыт)
    • 0
      Я его с пюрешкой б\п смешивал:
      1. Брал два пакета, не распаковывая, ломал на мелкие кусочки.
      2. Высыпал в тарелку, засыпал сверху порошком пюрешным.
      3. Добавлял специи из комплекта (если добавлять все — будет пересолено).
      4. Заливал полностью.
      5. На выходе получался цемент, который быстро съедается.
      Я это блюдо называю наполнителем для желудка — пользы никакой, по составу один вред. Но от голода спасает. И слабительный эффект через полчаса в моём случае гарантирован.
      • 0

        Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?

        • +4
          Хм… Похоже, я действительно чрезмерно болтлив.
      • +1
        Интересно что за вред там по составу из лапши и сухой картошки?
        • –2
          Пальмовое масло, глутамат натрия? Ну и специи несбалансированы.
          Я не знаю, что там за вред, но если стабильный и предсказуемый эффект от такого блюда — вряд ли польза перевешивает. В любом случае, уже давно такое не ем, прошли те времена.
          • +1
            глутамат натрия

            Вполне натуральный продукт если верить технологии производства.

            ИМХО проблема не в нем, а в том что он улучшает в конкретном продукте.
            • –3
              Ну тут как с ГМО — неутихающий спор с аргументами за\против.
              Но очень подозрительно то, что продукты с глутаматом стоят существенно дешевле продуктов без него при сопоставимом составе остальных компонентов. При утверждении, что глутамата в конечном продукте очень малая доля.

              С пальмовым маслом хоть согласны? :)

              Да и вообще, цена у этих бомжпакетов давно уже вышла за рамки «коплю на айфон». Реально дешевле (в пересчёте на порцию) купить макарон каких-нибудь — будет и вкуснее, и полезнее.