Три дня как все кассы в стране должны стать онлайн (на самом деле нет)


    Теперь так делать нельзя

    Старая логика такая: внутри кассы есть некая постоянная write-only память, в которую касса пишет каждый пробитый чек. Это реализовано в виде ЭКЛЗ — электронной контрольной защищённой ленты, которая уже давно не лента, а плата. Это устройство требует много геморроя — там целый квест с заменой, заведением новой кассы и так далее.

    В цифровом мире такие проблемы очень давно решаются сертификатами. Именно эту плюшку даёт нам ФЗ-54, который описывает онлайн-отправку чеков. Он же запрещает с 1 февраля 2017 заводить новые кассы старого типа, а с 1 июля 2017 (то есть уже) — вообще использовать такие кассы. То есть если в феврале планировалось открытие нового магазина, то в нём уже должна быть онлайн-касса. С 1 июля 2017 все кассы должны быть онлайн.

    Мелкие бизнесы (ИП, ЕНВД и патентное налогообложение) могли перетоптаться до 1 июля вообще без кассы, но потом даже для торговых автоматов они стали обязательными. На самом деле это нереально круто для страны, но…

    … реализация породила целую гору проблем. Первая и главная — фактическая спекуляция новым оборудованием, потому что потребность в нём была больше, чем производители успевали выставлять на полки.

    Как теперь выстроен процесс передачи данных о чеке


    Теперь, когда вы что-то покупаете, данные о выбитом чеке подписываются и кладутся в буфер отправки. По логике, этот буфер сразу же опустошается в реальном времени по мере отправки данных оператору фискальных данных. На деле — в России интернет лагает, есть выездные ярмарки и прочие вещи, где хрен вам, а не связь. Поэтому буфер хранится столько, сколько нужно — до месяца, вроде, ничего страшного произойти не должно.

    Оператор фискальных данных, получив чек, должен сообщить кассе, что всё в порядке, чек получен. Дальше он хранит этот чек «и по необходимости передает Федеральной налоговой службе». Как я понимаю текущую логику реализации (это моё личное мнение) — просто сразу выгружает в налоговую.



    На каждом бумажном носителе чека есть QR-код, который можно отсканировать и получить себе этот чек в личный кабинет Госуслуг или в приложение налоговой службы.

    Вместо сканирования можно вбить параметры с чека руками:



    И получить вот такой результат:



    Если в течение 30 дней касса пробивает, но не передаёт чеки в онлайн, она автоматически блокируется (и потом налагается штраф). Блокировка в наших модулях реализована на уровне прошивки устройства. UPD: хорошее уточнение от 8arlock про ключ фискального признака и 29 дней в комментариях.

    То есть теперь Икея сможет проводить свою акцию «гарантия 25 лет при сохранении чека» без страха — он не выцветет через год до белого состояния, а будет храниться вечно в электронном виде.

    Апгрейд


    Чтобы всё это заработало, нужно:

    1. Обновить кассы аппаратно.
    2. Получить ЭЦП для налоговой, чтобы регистрировать кассу.
    3. Выбрать оператора фискальных данных.
    4. Снять кассу с учёта и поставить её на учёт.

    Пункт (4) теперь делается легко через личный кабинет налоговой: раньше нужно было ехать лично, ставить на учёт, ждать, через неделю привозить ещё документы.

    Аппаратная база почти не поменялась — это те же старые добрые страшные кассы, но теперь с модулем подключения к сети. И есть ещё кассы-планшеты, как в будущем.


    Модуль связи — касса отдаёт данные через Ethernet. Есть похожие выходные интерфейсы с 3G-модемом. UPD: pistol рассказывает про драйвер.

    У нас «Штрихи». Соответственно, было два варианта — либо подключить к уже имеющейся кассе модуль доработки с блоком ФН и комплектом активации ККТ ШТРИХ-М-02Ф (17 тысяч рублей), либо купить новую модель кассы — от 27 тысяч рублей. На новые модели мы заменили только старые кассы. К «Штриху» вопроса нет, они крутые и очень грамотно сработали.

    С другой стороны, компании-продавцы сразу смекнули, что можно в нагрузку продавать свои услуги регистрации-интеграции. В нашем случае модули не продавались без услуги за 2000 рублей, которая нафиг нам не нужна, и поддержки за 2400 рублей. Это как аудиосистема и прочие прибамбасы к машине — вроде, брать ты их не хочешь, и они необязательны, но если не возьмёшь — машины может и не быть. По факту модули модернизации почти не продавались без вот этой «прилепки». Только настойчивость и знание прав меняло ситуацию.

    Немного прошлого


    Объяснять новый ФЗ начали в сентябре, наши спецы 1С ездили на конференцию. На тот момент на стендах конференции присутствовали новые кассы, но был только предзаказ, модули не продавались. Сроки рассказали приблизительно. Чёткой рабочей инструкции и тестового экземпляра Штрих не давал — но не потому что они злые гады, а потому что, по всей видимости, не пускали железо в серию до появления окончательных уточнений по реализации закона.

    Ближе к ноябрю-декабрю появились комплекты модернизации для новых касс. Было видно, что сделано всё в режиме ранней беты. Наша тестовая игрушка пришла без нормальной инструкции, поэтому всё делалось пальцами наугад. В первый же день касса накрылась и отказывалась отправлять чеки в сеть — мы её тупо брикнули своими опытами. Пришлось перепрошивать у сертифицированного партнёра. Потом спустя неделю появилась инструкция с чётко описанными багами, которые приводят к падению кассы.

    Мы решили сделать всё заранее к февралю, потому что февраль и март — это много выездных ярмарок, мы не хотели заморачиваться с новыми ЭКЛЗ на короткий срок до замены, плюс надо было иметь кассы для открытия точек в феврале. Опять же, не было уверенности, что 1С обновит всё как надо, и мы сможем за две недели взять и перепрыгнуть сразу.

    ИТ-команда ещё в январские праздники поставила кассу в офис и начала торговать играми сама себе. Было много доработок — например, чтобы чек нормально отправлялся в ОФД, чтобы 1С сам проверял соединение и предупреждал продавцов, если чеки не грузятся онлайн.

    Нужно было обновить чеки, в т.ч. добавить печать QR-кода и имя кассира. Оно теперь обязательно. И вот за такое как на картинке сверху (снято в Волгограде) теперь будут бить ногами, если, конечно, в паспорте не так же.

    По разработке и тестам — 3 месяца мы медленно изобретали велосипеды, потому что внятных best practice не было. Нормально кассы начали продавать только с этого года.

    Наше время


    В апреле-мае мы не могли в нужном количестве закупиться устройствами модернизации, потому что их тупо нет, все ушли в продуктовые сети. Например, у Пятёрочки и Перекрёстка тоже «Штрихи-М». Полтора месяца назад примерно на семинаре «ONLINE РЕВОЛЮЦИЯ: все чеки в облаках» сказали, что зарегистрированных кассовых аппаратов в стране более миллиона, а перешло на новую схему только 250 тысяч (это ещё без учёта тех парней, которые раньше не били чеки, а теперь должны будут торговать с кассой).

    В итоге контролирующим органам стало понятно, что не все успевают — вернее, производитель не успевает удовлетворить спрос. Вышло вот такое письмо. Самая интересная часть:
    «В целях установления факта принятия исчерпывающих мер по соблюдению указанных выше требований законодательства Российской Федерации может быть исследован заключенный пользователем договор поставки фискального накопителя на предмет разумного срока до окончания действия блока ЭКЛЗ или до определенного законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники предельного срока возможности его использования.»

    То есть если есть предзаказ (договор поставки и совершённая оплата) на новые кассы, но их ещё не привезли, а в старых не кончилась ЭКЛЗ — можно печатать старые чеки, пока не приедут кассы.

    Штрафы


    • Старая касса, но чек выбит — 10 тысяч рублей.
    • Чек не отправлен покупателю — 10 тысяч рублей.
    • Нет кассы, а она должна быть — 30 тысяч рублей.

    И вот очень хороший сайт с FAQ с кучей деталей.

    Резюме


    Это всё очень круто, потому что мы в стране наконец-то отказались от устаревшего носителя, плюс получили возможность проверять всё онлайн. Да, проблемы при внедрении есть, но в целом — оно того стоит.
    Мосигра 83,71
    Настольные игры и здравый смысл
    Поделиться публикацией
    Комментарии 344
    • –2
      Читал пару КР кодов, результат озадачил.
      В мелком магазине, список товаров выглядит:
      1… 56 р.
      1… 77 р.
      1… 54 р.
      1… 32 р.

      В фед. Сети (название честно не помню, на ходу мазнул, удивился, было позиций 10. В магазин ходил не я, я хотел продемонстрировать технологии):
      Итого: 576 р.
      • 0
        Ряд мелких предпринимателей освобождены от загрузки базы товаров в кассу до 2021 года. Ибо извините, не у всех есть мозги, деньги или ресурсы это сделать быстро.
        • 0
          Иногда это еще суровые количества и всякие прочие моменты.
      • 0
        Основной вопрос это: Передаются ли данные о счете и данных клиента, при использовании карты, в налоговую?
        • +1

          Не очень понял вопрос. Передаётся только то, что есть выше на бумаге или на скринах. Если вы имеете в виду данные по источнику платежа — нет, не передаются. Но при этом они же известны банку, и вот он уже может делать с этими данными много и разного. Например, для рекламы особой ценностью обладают данные о частых походах в детские магазины. Банки формируют из этого спецпредложения вам потом — ну или просто продают списки ремаркетинга.

          • 0
            нет, не передаются. они просто никому не интересны в данном случае.
            • 0
              Ну, почему же никому не интересны? А если при ежемесячном доходе в 50к вы тратите в магазинах 500к, то налоговой, думаю, это будет очень интересно.
              • 0

                Это контролируется по счёту в банке.

                • 0
                  Тоже не контролируется — в России официально нет контроля за расходами в налоговом законодательстве.
                  • +1
                    Как сказал Milfgard — контролируется. Обязательно, если сумма операции превышает 600к. А «до» только по запросу налоговой (это бывает редко)
                    • 0

                      Порог у банка может быть ниже, по некоторым операциям до 300k.

                • 0

                  В законодательстве, пока(кто знает что будет дальше) передача денег в подарок от одного физ.лица другому не ограничивается никак и налогами не облагается.

                  • 0
                    Подарки же облагаются. Но ты сам должен их задекларировать.
                    • 0

                      Не совсем, денежные средства не облагаются. П.18.1 ст. 217 не РФ, и рпзяснение фнс

              • 0

                насколько мне известно, касса узнает от торгового эквайринга, прошла ли оплата, если прошла — печатает чек
                и да, сейчас эквайринг(штука, на которую Вы карту прикладываете) пропускает свои данные в уже зашифрованном виде.

                • 0
                  Касса от эквайрингового (банковского) терминала минимально получает только «ок». В принципе терминал может выдать и другие некритичные данные (то есть те, которые не позволяют персонифицировать владельца карты). Критические данные не передаются ессестно.
                  • 0
                    Для фингерпринтинга клиента достаточно банковского слипа известного формата, а касса при интеграции его обычно получает. Информацию можно фактически обезличить, но отпечаток будет указывать на конкретную карту покупателя, а эта информация в привязке к покупкам ой как интересна маркетингу.
                • 0
                  Пока — навряд ли. Даже частично идентифицирующий клиента признак ныне передается как «адрес или телефон покупателя» (64 символа) -))
                • +1
                  Чем грозит отсутствие имени кассира на чеке?
                  • 0

                    ФИО сотрудника, принявшего оплату — это обязательный реквизит чека теперь. Прецедентов не знаю, но, по логике, чек будет считаться невалидным.

                    • 0
                      А при безналичной оплате через интернет кассир тоже должен быть материальным?
                      • +1
                        Покупаю билеты на электричку в билетопечатающих автоматах — фамилия кассира проставляется. Аналогично и для автоматов заказа в Макдоналдсе и Бургер Кинге.
                        Что сложного закрепить за ними одного из существующих кассиров?
                        • +1

                          Для мака/электрички — можно локально старшего кассира поставить в автоматы, что делать с интернет-магазинами — не очень понятно.

                          • +2
                            Да то же самое. Или в штате обязательно должна быть должность «кассир», чтобы можно было фамилию кассира, а не владельца ставить в чек?
                            • +8
                              Да то же самое. Или в штате обязательно должна быть должность «кассир», чтобы можно было фамилию кассира, а не владельца ставить в чек?

                              Ну а смысл сего бесполезного действа? Т.е. я бы понял если бы была опция поставить тип устройства, если живого кассира нет (типа Интернет-магазин, вендинговый автомат №ххх, иные варианты), но нет, будем придумывать обязательное поле, и впихивать в него невпихуемое! А точнее придумали чеки для розница, а потом натянули сову на глобус — кто-то вдруг вспомнил, что нам нужно и автоматы всякие обвесить… а с поля обязательность не сняли и смысл не поменяли...

                              • 0
                                В электронных чеках рассылаемых на почту ОФД написано:
                                Кассир: СИС. АДМИНИСТРАТОР
                                • +18
                                  О, теперь сис-админы еще и кассиры. Отлично.

                                  Congratulation, System Administator: you got a new skill: Kassir.
                                  • +4
                                    Собеседование системного администратора в недалёком будущем:

                                    — Какие ещё специальности у вас есть, и чем вы можете их подтвердить?

                                    — Я пять лет был кассиром в интернет-магазине, можете посмотреть чеки.
                                  • +4

                                    Кассиры забиты внутри кассы. Их 30 штук может быть (штрих-м). Причем 29 — админ, 30 сисадмин. Причем некоторые операции запрещены для обычных кассиров.
                                    "СИС. АДМИНИСТРАТОР" — это дефолтное имя для 30-й учетки. Просто верхний софт его не поменял на реальное имя кассира. Скорее всего разрабы этот момент пролюбили, а когда напоролись на болт, тупо воткнули 30-ю учетку, а установку реального имени кассира забыли поправить.
                                    Более того, с версии ФДД 1.05 становится обязательным еще и реквизит "ИНН кассира", что тоже доставит радости некоторым конторам. К счастью, 1.0 можно использовать до конца года, а если верить письму налоговой, даже год.
                                    Что же касается автоматических касс, то с версии 1.05 или 1.1 вводится такое понятие, но деталей я не знаю — у нас таких нет, а читать ради любопытства сейчас просто времени нет — воюем с нашими кассами :)))

                                    • 0
                                      Опс. Я там коммент не дописал.
                                      Мой каммент про чеки сделанные через KaaS сервис АТОЛ. Мы сейчас просто через них делаем для нашего интернет-магазина.
                                      • 0
                                        угу. притом штатная идентификация одного из 30 кассиров не перестает радовать -))

                                        а читать ради любопытства сейчас просто времени нет — воюем с нашими кассами :)))
                                        война будет долгой и беспощадной… даже с применением запрещенных видов оружия =)
                                      • +3
                                        Это все зависит от вашего софта. Для примера — вот еще чек
                                        • 0
                                          Да, конечно. Буквально только что запустил наконец отправку чеков через АТОЛ. Вроде работает ТТТ.
                                          • 0
                                            С НДС на строку/единицу косяк еще не вскрылся? -)
                                            • 0
                                              Нет вроде. А в чём косяк? Можно подробнее?
                                              У нас в чеке одна позиция и одна единица и всё просто с НДС, может быть поэтому…
                                              • 0
                                                У атола в драйвере торгового оборудования v8.14 было попутано с TaxMode — «НДС на позицию» и «НДС на строку» — т.е. при количестве 1шт все проходило, а если количество иное — НДС считался «наоборот»… В v8.15 — исправили, но через несколько дней драйвер с раздачи убрали…

                                      • +1
                                        На производстве всегда должен быть конкретный человек, за которым закреплена эксплуатация любого оборудования, и с которого потом спросят в случае его утраты/порчи/внесения несанкционированных изменений. А кассовый это аппарат, интернет-сервер или кувалда – неважно. Никакая железка пока ответственности по закону не несёт.
                                        • 0

                                          Поэтому, по идее, генеральный директор или человек которому приказом по организации назначили роль ответственного за конкретные чеки?

                                          • 0
                                            Ну да. Если посмотреть с юридической стороны на отношения Продавца и Покупателя, то это лицо, подписывающее с помощью кассового аппарата от имени Продавца договор купли-продажи в форме кассового чека или приём платежа по уже имеющемуся договору.
                                  • 0
                                    Не сложно. Вопрос в том что нужно выводить данные которые не имеют смысла в контексте работы.
                                    • +1

                                      Уже избыточность какая-то:) но по логике сам ИП может быть или владелец ООО.

                                    • 0
                                      Не должен, в кассе-интернет магазина — ФИО кассира не обязательный тэг. Есть разница по наполнению электронного чека относительно печатного чека.
                                    • 0
                                      ФИО [и ИНН] кассира — «гуляют» в двух вариантах:
                                      1. прописаны в ККМ
                                      2. переданы в ККМ через атрибуты 1021 и 1203

                                      притом первые печатаются на бумажной ленте, вторые — летят к ОФД
                                  • +4
                                    Нововведение радует, только и тут умудрились тупануть в постсоветском стиле: приложение для считывания чеков ФНС разрабатывает само, доступно оно только для двух платформ и никаким открытым API эта система даже не пахнет. Может я искал плохо? Подскажите…
                                    • 0
                                      Именно так. А ещё получить электронную копию чека в приложении можно только зарегистрировавшись по номеру телефона
                                      • +1
                                        Открытого API нет, но запросы сниффером легко анализируются. Свои чеки выгружаю простеньким скриптом. Главное иметь регистрационные данные и регистрировать чеки через приложения, хотя и это можно реализовать самостоятельно при определённой мотивации.
                                        • 0
                                          Может куда-нибудь выложите уже выявленную логику, чтобы народ не парился?
                                          Github идеален.
                                          • +13
                                            Жуткого вида башевый скрипт
                                            Для использования скрипта нужны номер телефона и пароль полученный при регистрации по СМС. Умеет вытаскивать конкретный документ по 3 параметрам: ФН (номер фискального накопителя), ФД (номер фискального документа) и ФП (подпись фискального документа). При запуске без параметров вытягивает все зарегистрированные через официальное приложение документы.
                                            Теперь ждём скорой поломки «неофициального API»…
                                            • +1
                                              Я правильно понимаю, что запрос передает в открытом виде логин и пароль, а таким образом любой человек, подключенный к той же сети, что и я может легко получить эти данные?
                                              • 0
                                                Совершенно верно. Basic-авторизация. Голенький http…
                                                • +1
                                                  Чтобы не у кого не сформировалось неверного понимания: http — это не прихоть моего скрипта, а калька с официального приложения ФНС.
                                              • 0
                                                «Поломали». Сервер при запросах с определёнными заголовками начал отвечать таймаутами доступа к базе. Скрипт исправлен и слегка дополнен.
                                              • +3
                                                Логика извлечения по 5 популярным ОФД есть здесь: https://github.com/ohbobbyboy/bobby_boy
                                                • 0
                                                  У drebedengi данные тянутся с разношёрстных форм ОФД, а не с сервера налоговой. Хотя есть и преимущество — не нужна регистрация и фиксация чеков через приложение налоговой.
                                        • 0
                                          Как я понимаю, можно теперь (в идеале) все чеки своих покупок занести в свой ЛК госуслуг, а потом в конце месяца подбить баланс? :)
                                          • +1

                                            Да. Банки давно делют такие услуги, мотивируя платить только их картой. И, надо признать, у них это куда проще по интерфейсу.


                                            У нового приложения ещё есть возможность показать QR-код кассиру для отправки чека.

                                            • +4
                                              Интересно, а на возврат НДС таким образом подать можно будет? В идеале вообще автоматом.
                                              • 0
                                                Я что-то пропустил, и физ. лица (не ИП) могут заявлять возврат НДС? Я всегда считал, что физ. лица, это единственная группа, которая НДС реально платит, все остальные его просто перевыставляют.
                                              • 0

                                                Угу, возможность есть, осталось только снабдить все торговые точки 2D сканерами стоимостью порой сопоставимой самой ККТ.

                                                • 0
                                                  QR сканер 2000 рублей стоит.
                                                  ККТ — 30 000.
                                                  • 0

                                                    С удовольствием приобрету у вас 2D сканер за 2000 рублей, куда высылать реквизиты.

                                                    • +1
                                                      Попробуйте сюда:
                                                      goo.gl/cd4gPe

                                                      P.S>
                                                      На будущее, если ссылка умрет:
                                                      это первый товар из списка али по запросу «сканер штрихкода qr»
                                                      На момент сообщения стоит 2013 рублей.
                                                      В отзывах пишут, что корректно считывает 2d коды.
                                                      • –2

                                                        Aliexpress. Ясно, понятно. Вопросов больше нет.

                                                        • 0
                                                          Вот в России:
                                                          http://www.pos-shop.ru/catalog/skaneri-shtrih-kodov/youjie-by-honeywell-4600-i-2d/#desc
                                                          4500, не 2000, конечно.
                                                          Но и близко не: «2D сканерами стоимостью порой сопоставимой самой ККТ.»
                                                          • +3

                                                            Там, кстати (безотносительно сканеров), очень много российских компаний уже торгует. Потому что площадка.

                                                            • +1
                                                              Из торгового оборудования — пробовали и термопринтер за 600 рублей и сканер штрихкодов за 1000, все работает без нареканий. Особенно с принтером смешно — самый дешевый в магазине стоит 10к рублей. Китайский называется «Уникальная личность», стоит 600 рублей и реально хорошо печатает на чековой ленте, закрывает потребность))
                                                        • 0
                                                          Со сканерами 2D кодов есть одна обалденная особенность — скорость и качество чтения неидеальных кодов.
                                                          Дано — сканеры из Китая за ~1000, 1500 рублей и сильно б/у сканер, купленный за ~8000 руб в РФ (с ценой нового под 15+ т.р.).

                                                          Качественно напечатанные 2D коды читаются всеми, Китай на чтение тратит ~1 секунду, дорогой сканер — 0.5 сек или меньше.
                                                          Плохо пропечатанный 2D код — Китай читает с 4-5 раза (поднося сканер под разным углом), дорогой сканер — с первого.
                                                          Плохо пропечатанный 2D код через прозрачную полиэтиленовую плёнку — Китай не читает совсем, либо читает с 20-30 попытки (с постоянным разравниванием плёнки), дорогой сканер — изредка со 2го раза, но в основном с первого.
                                                          • 0
                                                            Я с этим спорить не буду. Тем более что я представления не имею что это за сканер и как он работает.
                                                            У меня лазерный для чтения 1D за 700 рублей купленный. Считывает шикарно. А про 2D — ничего не знаю.
                                                            Я лишь спорил с утверждением что нет сканеров значительно дешевле ККТ.
                                                            Отдельно замечу, что у кассового чека как правило хорошая печать и читать его надо не через пленку. Ну это не в рамках спора. Просто обращаю внимание на этот момент.
                                                            • +2
                                                              Упс, спутал 1D с 2D :(
                                                              Речь, естественно, шла про 1D (code39).

                                                              Если цель — читать штрих-коды с недавно напечатанных чеков, то полностью согласен, даже самый дешевый сканер с задачей будет успешно справляться.
                                                      • 0
                                                        У банков беда в том, что они не видят содержимого чека. Например, я в домашних финансах делю игрушки/мебель/питание/развлечения. А закупаюсь в Ашане. И чем мне поможет банк в подбивании итогов?
                                                        • 0

                                                          Банки не могут такого сделать, у них нет детализации (и вроде как МПС напрямую запрещают её связывать с платежём)

                                                          • 0
                                                            А как кассир отреагирует на показанный QR-код?
                                                            Как должен отреагировать по закону? Отослать чек на e-mail?
                                                            Как в МосИгре отреагирует?

                                                            У банков кстати с этой функцией большая проблема в том что MCC-код далеко не всегда ставится правильно, особенно для интернет-транзакций но не только, и не всегда это можно наверно сделать правильно — пример — Евросеть последнее время мне продает (судя по выписке в банке) услуги связи, на крупные суммы, хотя реально покупается железо (при этом еще и чеки выдают без QR-кода).
                                                        • +2
                                                          Если в течение 30 дней касса пробивает, но не передаёт чеки в онлайн, она автоматически блокируется (и потом налагается штраф). Блокировка в наших модулях реализована на уровне прошивки устройства.

                                                          Поставщик касс говорил о 29-ти днях, но тут может быть разночтение: в течение и через.
                                                          В статье не отмечен момент, что фискальный регистратор подписывает чеки ключом фискального признака, который имеет ограничение по времени действия. Соответственно его, как и ЭЦП, надо будет регулярно обновлять. ЕМНИП, сейчас 13 месяцев со дня регистрации ККТ в налоговой.
                                                          • 0
                                                            Если не ошибаюсь, законом предусмотрены и более «продолжительные» по времени действия ключи.
                                                            Однако, их реализацию «в железе» обещают с прошлого года. Как я понимаю, производителям оборудования это не очень интересно…
                                                          • +11
                                                            Да вообще ничего крутого: массе предпринимателей касса не была нужна вообще. Оплата была безналом, например, или через агригаторов.
                                                            И по логике вещей, не нужна бы и сейчас, но навязана. Ограниченный круг лиц на этом сделает очень не мало денег. А кому-то это довольно чувствительно ударит по карману. И вот так у нас офигенно поддерживают предпринимательство.

                                                            И мало того, был срок в год когда нужно было ставить кассу, и вдруг лёгким движением руки ЦБ он стал одним месяцем. Как можно вообще вести бизнес, когда правила переписываются вот так?
                                                            • +9
                                                              В контексте ресурса отметим, что мы как фрилансеры-программеры с ИП вообще тупо сидим и не понимаем как дальше жить.
                                                              Раньше принимали оплату безналом, спокойно пользовались агрегаторами, в том числе зарубежными, работа по договору, разбита на этапы.
                                                              Теперь и для безнала онлайн-чек тоже обязателен (как мы поняли покурив faq и вообще), а агрегаторы вроде как и могут теоретически выдавать чек за тебя — но по факту таких тупо нет (т.е. тоже пролет), ну а с зарубежом теперь просто невозможно работать (чек на одну сумму, оплата на другую, на счет падает третья — объясняйся потом).
                                                              Работа с физиками просто стоит и ждет непонятно чего, но надежда теплится…
                                                              Работа с юр.лицами идет конечно, но их относительно мало.
                                                              Работа с зарубежом похоже убита полностью.
                                                              Почти 10 ***ных лет нормально работали в белую платя все налоги, радовались упрощению работы ИП на УСН, уменьшению отчетности и т.д., и вот на тебе — онлайн-кассы которые вообще наводят на мысль уйти в черную зону опять с физиками и зарубежом.
                                                              • +1

                                                                Может, e-citizenship в Эстонии стал дешевле, даже с учетом двойного налогообложения?..

                                                                • 0
                                                                  А откуда двойное налогообложение? Где живешь больше 183 дней в году, там и платишь налоги, РФ вроде подписла соответствующее международное соглашение? Кстати, может есть готовые рецепты, что делать дальше после получения карточки е-ситизен: открытие счета, регистрация юрлица, отчетность?
                                                                  • 0
                                                                    А если нигде не жить дольше недели и мотаться по миру?
                                                                    • 0
                                                                      А если нигде не жить дольше недели и мотаться по миру?

                                                                      Так жить круто. Я не юрист, но
                                                                      2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы территории Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения, а также для исполнения трудовых или иных обязанностей, связанных с выполнением работ (оказанием услуг) на морских месторождениях углеводородного сырья.

                                                                      тогда получается, что по месту регистрации юрлица.
                                                                      • 0

                                                                        Не не так, не резиденты платят другой налог(по другой ставке) на доходы полученные при нахождении на территории.

                                                                  • 0
                                                                    e-citizenship, это не более чем (упрощенно говоря) токен с персональными данными для доступа к «госуслугам» эстонии. То что Вы его получите — никаких прав не дает вообще, это просто удаленный доступ к тем же правам которые были у Вас и так. Поэтому он вообще ничем не поможет.
                                                                    Если же Вы говорите о фирме в эстонии, то хотя это решение для зарубежных клиентов, но не фига не решение для российских.
                                                                    • 0

                                                                      Более чем решение, но в основном для тех, кто работает большей частью на запад. С российскими юрлицами будет сложно работать, с розницей нормально.


                                                                      С EID можно дистанционно сделать почти всё, кроме открытия счёта в банке. Базовая бухгалтерия от 600 евро в год. Принимать онлайн платежи можно европейскими сервисами.

                                                                      • 0
                                                                        > Принимать онлайн платежи можно европейскими сервисами.
                                                                        От русских клиентов?
                                                                        Не нашли работающих с вебмани, яндекс, киви и т.д., не говоря уже об антифроде, который заворачивает по любому чиху любой платеж с русских карт.
                                                                        • 0

                                                                          Paypal, пластик.

                                                                          • 0
                                                                            Пейпел вроде как не принимает ни вебмани, ни яндекс, ни киви.
                                                                            У пластика через пейпел та же параноидальная система антифрода, что и у других агрегаторов.
                                                                            • 0

                                                                              Тогда идите в нормальный банк, заводите нормальный merchant ID и несите риски по фроду самостоятельно перед банком-эквайером и МПС.


                                                                              Про webmoney не скажу, так как с ними не имею дел лет 10 уже, у Киви и Яндекса есть свои нормальные карты.

                                                                              • 0
                                                                                Тогда идите в нормальный банк, заводите нормальный merchant ID и несите риски по фроду самостоятельно перед банком-эквайером и МПС.
                                                                                Западные нормальные банки по любому чиху любой платеж с русских карт заворачивают. Это не решаемая проблема. При огромных оборотах это можно не замечать конечно, но при работе фрилансером это существенная проблема.

                                                                                Про webmoney не скажу, так как с ними не имею дел лет 10 уже, у Киви и Яндекса есть свои нормальные карты.
                                                                                Такое ощущение что Вы или не вообще не в теме или просто издеваетесь:)
                                                                                Среднестатический юзер пользующийся вебмани/яндексом/киви/прочими не имеет карты, он имеет вебмани/яндекс/киви/прочие ЭПС, которых кроме россии никто не принимает.
                                                                                Если же Вы имеете ввиду подход — «юзеру надо платить пусть сам и выкручивается — карту заводит, да еще в зарубежном банке желательно, а то ишь выискались умники»-, то к сожалению при нашем профиле такой подход к пользователям отпугнет изрядную часть ЦА.
                                                                                • +1

                                                                                  Я имел в виду, что киви = карта виза, яндекс = карта мастеркард. Там даже думать не надо, они по дефолту создаются.

                                                                  • 0

                                                                    Что с работой зарубежом не так? Вы просто пробиваете сумму по ЦБ РФ.

                                                                    • +1
                                                                      Но у банка то другой курс будет.
                                                                      • 0
                                                                        Мало того, зарубежный агрегатор еще и свои комиссии удержит, т.е. разница будет не только из-за курса, но и из-за комиссий зарубежом, которые советской налоговой не покажешь.
                                                                    • 0
                                                                      >Работа с зарубежом похоже убита полностью.

                                                                      Что за ерунда? Я вообще не почувствовал этот закон, онлайн-кассы всякие, хотя только с зарубежом и работаю. В белую, да
                                                                      • 0
                                                                        Поделись опытом.
                                                                        • 0
                                                                          А чего тут делиться. Все по старинке: договор и оплата через wire transfer. С биржами все еще проще
                                                                      • 0
                                                                        а агрегаторы вроде как и могут теоретически выдавать чек за тебя — но по факту таких тупо нет

                                                                        таки есть.

                                                                        • +1
                                                                          Таки если вы будете читать ссылки, что даете, то поймете что от покупки кассы печати чеков яндекс вас не спас. Первое же предложение после заголовка, крупным шрифтом. Никто за вас ничего не печатает, они отправляют вам запрос на печать, а печатает — вы, вернее касса, которая уже отправляет в налоговую через агрегатора.
                                                                        • 0
                                                                          Могу ошибаться, но кассы нужны только если принимаются платежи от физ лиц наличкой либо по карте, при оплата на счет в банке не требуется. Либо уже поменялось все за это время.
                                                                          • 0
                                                                            Местами пишут, что если физлицо пришёл и оплатил в банке по квитанции, т.е. внёс в кассу банка наличные для отправки вам на расчетный счет (без участия своего расчетного счета), то в этом случае тоже нужен чек.
                                                                            Очень надеюсь, что это или не так, или в ближайшее время пофиксят, так как мороки добавляет, а смысл для налоговой непонятен: банк и так отчитывается им о поступлениях на р/с, и сокрытия доходов тут нет; за что клиент оплатил — указано в примечании платёжного поручения.
                                                                            • +1
                                                                              Безналичный расчет от физика (сбербанк онлайн, альфа-клик) в ФНС называют — электронное средство платежа.
                                                                              Судя по письму ФНС ЕД-3-20/1911, чеки обязательны будут с 2018 года.
                                                                            • 0
                                                                              Вот именно по этому поводу не раз видели опровержение, что онлайн-чек нужен в любом случае.
                                                                              И даже! в случае безнального платежа со счета на счет, т.к. произошла покупка физиком у юрика=> нужен чек.
                                                                            • 0
                                                                              На безнал — чек не нужен. Если речь о полноценном безнале. Если же безнал — это поступления от агрегаторов и т.п. — то да — надо.

                                                                              Грубо говоря, если послать клиента с ПД4 в банк или дать ему реквизиты р/с чтобы он оплатил — то чек не нужен, в остальных случаях — увы…
                                                                              • 0
                                                                                От куда информация?
                                                                                У ФНС иная позиция, заработает с 2018 года.
                                                                                • 0
                                                                                  В смысле??
                                                                                  Оплаты кредитками — давно уже работают по схеме «выдать чек на электронный платеж»
                                                                                  Или про ПД4?
                                                                                  • 0
                                                                                    Про ПД4 интересуюсь.
                                                                                    • +1
                                                                                      Насколько я понимаю — пока нет. Ибо факт выдачи клиенту формы или просто реквизитов — еще не означает факта оплаты. Факт оплаты клиентом в банке никак не передается продавцу. Продавец узнает о факте оплаты лишь изучив выписку (поступление денег на р\с).
                                                                                      • +1
                                                                                        Я уже писал это в комментариях. По мнению ФНС, это геморой, да. Но:
                                                                                        1) банк дает лишь подтверждение, что переводит денег от клиента магазину (чек). Он не продает товаров/услуг
                                                                                        2) сбербанк-онлайн — электронное средство платежа. Обязанность выдавать чек наступит с 2018 года
                                                                                        3) оплата через кассу банка — чек выдавать нужно. Как — решает сам продавец. Например, пишет регламент, что засчитывает платежи по р/с раз в день в 13:00, вот тогда и выдавать чеки по поступившим расчетам. Уже сейчас нужно это делать или с 2018, я не знаю
                                                                                        • +1
                                                                                          Просто надо вернуться к классификации платежей:
                                                                                          — наличные
                                                                                          — безналичные
                                                                                          — электронные

                                                                                          сбербанк-онлайн и всякие онлайн оплаты — это те самые электронные платежи, которые действительно приравнены к налу…
                                                                                          но вот платеж по ПД4 — все-таки скорее безналичный платеж. Если я его буду осуществлять через свой онлайн-банк — это будет платежное поручение банку на безналичный перевод моих собственных средств со счета в банке на счет получателя (сокращенно «платежное поручение»)

                                                                                          по п.3 — фигня однако получается для организации где на расчетный счет поступают тысячи платежей контрагентов-юриков и между ними иногда мелькают одиночные платежи физиков…

                                                                                          p/s/ и да, с зачетом авансов пока беда-беда (((
                                                                                          • 0

                                                                                            клиент отдает распоряжение банковской кредитной организации сделать то-то и то-то — это безнал, а не ЭПС
                                                                                            подобный публичный ответ был от представителя налоговой службы


                                                                                            Самая сложная ситуация — это платеж наличными в салоне связи через Яндекс.Кассу.
                                                                                            Потому что по всей здравой логике — чек о переводе денежных средств выдается кассирами Евросети или Связного, а значит в этом чеке уже должны быть данные о товаре и т.п.

                                                                            • 0
                                                                              То есть теперь Икея сможет проводить свою акцию «гарантия 25 лет при сохранении чека» без страха — он не выцветет через год до белого состояния, а будет храниться вечно в электронном виде.
                                                                              Хм… А как же это:
                                                                              За что конкретно я ненавижу некоторых отдельно взятых маркетологов — или как айтишник по магазинам ходил
                                                                              UPD: Примерно через 3 месяца после публикации топика со мной связалась Мария Кириенко из Икеи:
                                                                              Для печати чеков компания ИКЕА использует термоленту без содержания бифенола, что гарантирует сохранность чека в течение 25 лет, и, кроме того, обеспечивает его экологичность. Во избежание возможных недоразумений мы приняли решение добавить информацию о сохранности изображения на чеке при условии, что он хранится в сухом и прохладном месте, во все коммуникации о гарантии, включая раздел на сайте, буклеты, каталог ИКЕА и информацию на чеке с обратной стороны.
                                                                              Спасибо вам, это радует.
                                                                              • +4
                                                                                Успешно частично выцвел икеевский чек куда позже этого UPD. Довольно быстро, причём, за 3 месяца как раз.
                                                                                • 0

                                                                                  Сейчас будет ещё UPD, тот пост икается сотрудникам Икеи.

                                                                                  • 0
                                                                                    А чего ссылку не стали делать на комментарий для кросс-связанности? Любимое же дело :)
                                                                                • +1

                                                                                  Ещё стоит добавить, что сохранение чека не требуется ни по закону, ни по условиям гарантии Икеи, и по факту Икея меняет без чека.

                                                                                  • 0
                                                                                    К слову, Мосигра тоже без проблем меняет.
                                                                                    • +1

                                                                                      Потому что он вообще не нужен для обмена или возврата по закону. Нужно доказать факт покупки.

                                                                                      • 0
                                                                                        Правильнее, наверное, предоставить данные, по которым продавец может найти в базе ту самую продажу? А то тут и до словесной перепалки «я здесь покупал, мамой клянусь» недалеко.
                                                                                        Ну и во всяких сетевых магазинах, которые торгуют не только продуктами, надо доказать факт законности возврата. А иначе «я не буду принимать у вас этот товар».
                                                                                        • +1
                                                                                          Если ничего не поменялось, то было достаточно двух свидетелей, которые готовы подтвердить факт того, что вы осуществили эту покупку. Что они там на самом деле видели — оставалось на их совести.
                                                                                        • 0

                                                                                          В сетевых есть ещё проблема, к примеру леруа, всё отлично, но есть неприятная мелочь, возврат только в том магазине в котором покупал, и как назло когда нужно что-то с запасом, оно в наличии обычно с другой стороны города.

                                                                                          • 0
                                                                                            Если оплата картой — то это обязательное условие. Ещё и на той же кассе, по идее.
                                                                                            • 0

                                                                                              Кассы точно разные ;) а вот к магазину жёсткая привязка, хотя казалось-бы а какая разница )

                                                                                              • 0
                                                                                                Во многих сетевых магазинах разные точки – разные юрлица.
                                                                                                • 0

                                                                                                  Я об этом догадывался, но вы же понимаете что если не брать франшизу(для мерлена не актуально) создавать 10 юрлиц их толкают особенности правового поля.

                                                                                                  • 0
                                                                                                    Одних толкают, а других не толкают.

                                                                                                    Тем не менее, это один из ответов на вопрос, почему в некоторых магазинах есть привязка к точкам.

                                                                                                    В других сетях, наоборот, не в любой магазин можно вернуть, а только в специальные точки возврата (например, так устроен Xcom).
                                                                                                    • 0

                                                                                                      Юрлицо может и одно (ИНН/ОГРН), но разные КПП (обособленные подразделения) с независимыми учётами.

                                                                                              • 0
                                                                                                Ну вот как раз леруа нормально возвращает деньги за товар, купленный в другом магазине сети. Неоднократно пользовался. Плачу всегда картой.
                                                                                                • 0

                                                                                                  Странно, возможно сам когда-то давно так решил и после этого уже не уточнял, возвратами там пользуюсь очень давно, выходит сам себе придумал проблему :(

                                                                                        • 0
                                                                                          Меняет, да, а вот возврат по очень заниженной цене происходит. Правда, чек можно восстановить. Я так сделал, когда забыл тот самый частично выцветший чек дома. Звонил жене, чтобы узнать некоторые параметры, а именно эта часть и выцвела. Но и даты хватило. А ещё у них тупо очереди на сервис.
                                                                                      • +4
                                                                                        Я один не понимаю радости?
                                                                                        Получается что государство получило в руки реальные данные по платежам всех и вся?
                                                                                        Глобальная адовая слежка за всеми покупками?

                                                                                        Плюс еще всех заставили перейти на онлайн кассы за счет покупателей, плюс заставили инет проводить.

                                                                                        Как бе не получилось что через какое то время эти все данные не всплывут? Что делать если твои данные всплыли?

                                                                                        P.S. Луче бы в Россию газ провели, больше пользы было.
                                                                                        • +7

                                                                                          Заменили флоппонет с ЭКЛЗ на нормальную сеть. Всё.

                                                                                          • +2
                                                                                            К сожалению, любое благое начинание сходит на нет при хромающей на обе ноги реализации. Сам пытаюсь использовать новые «блага» и смотреть с некоторой долей оптимизма на нововведения, но опыт разработчика кассового ПО осаживает на бренную землю и не даёт однозначно положительно оценивать изменения.
                                                                                            • 0
                                                                                              Так фискальный накопитель остался, так что получился такой флоппонет с сетью.
                                                                                              • 0
                                                                                                Ну и привязка покупок к номеру телефона для добровольцев.
                                                                                              • 0
                                                                                                Не совсем. Ещё где-то должна быть база всех штрихкодов с ценами, чтобы всё это хозяйство работало. В торговую точку этот интернет ещё провести надо (а если делать подключение на юрлицо, а не симку на физика, то это безумно дорого). В общем, при низком обороте, особенно на недорогом и разнообразном товаре (магазин канцтоваров, например) эти требования просто убивают торговоую точку.
                                                                                                • 0

                                                                                                  В чём проблема владельцу точки реально купить симку или дважды в месяц подключить точку к мобильнику владельца через обычный режим модема?


                                                                                                  Я так понимаю нет же никаких ограничений (и странно если бы они были) на то как организован канал связи. Главное чтобы касса могла раз в 29 дней отсылать чеки.

                                                                                                  • 0
                                                                                                    Все так, но есть нюанс. Как точно написано в законе не могу написать, лень искать.
                                                                                                    Суть в том, что 29 дней пока ФН не блокируется не дает права отправлять раз в 15, 20, 29 дней и т.п., и в законе это прозрачно написано. В будущем за этом могут… настучать. Типовой пример, который привел представитель ФНС — клиент попробовал найти чек онлайн -> не нашел -> пожаловался -> проверка.

                                                                                                    Модем частично решает проблему отправки, но они тоже стоят порядка 2500 р, и свои проблему имеют.
                                                                                                • +1
                                                                                                  нормальная сеть
                                                                                                  , была бы если бы чеки не надо было бы грузить сразу. Нормальная сеть была бы если все это было бы реализовано не на уровне железки а на уровне ПО, и компаниям продающим без фр не приходилось покупать фр впринципе. Посмотрите какой вой был поднять в интернет продажах.

                                                                                                  Теперь для каждой организации надо покупать железяку, которая связана с программой на компьютере, которая отправляет чек на эту железяку, а потом эта железяка через другой шнурок отправлять этот чек, в офд.

                                                                                                  По моему ситуация полностью бездарна с точки зрения технической реализации.

                                                                                                  Достаточно было реализовать то же что было сделано для егаис, немного переосмыслив идею вместо создания очередного велосипеда.

                                                                                                  Вот я как человек которые занимается с этими кассами любовью скажу, вам как все это выглядит со стороны.

                                                                                                  На двух примерах.
                                                                                                  Компании которые могли купить ККМ за 12 тысяч рублей и отбивать чеки, теперь должны
                                                                                                  Купить кассу с фискальным накопителем, 22 тысячи рублей + планшет в лучшем случае еще 10тр.

                                                                                                  В худшем случае, придется покупать 1с, внедрять обучать, подключать настраивать. Около 50т.р

                                                                                                  Но эти решения ущербны с точки зрения масштабируемости. И раз в 13 месяцев менять этот фискальный накопитель за 6 тысяч рублей.

                                                                                                  Плюс платить посредникам которые доставляют эти данные до налоговой плюс регистрировать. Ах да мы же забываем про средний уровень квалификации в ИТ предпринимателей, это значит за настройку и сопровождения всего этого надо платить.

                                                                                                  Итого 32 тысяч минимум около максимум 100 тысяч на одно ИП.

                                                                                                  А куда эти затраты лягут думаете вы? На покупателей. добавим от 1 до 5% наценку на все товары. В зависимости от оборотов этого предпринимателя.

                                                                                                  Компании которые занимались интернет продажами просто хватаются за голову не рассказывайте мне про атол-онлайн, поверте это та еще жуля. Ведь теперь недостаточно, хранить товар на курьерском складе, теперь перед отправкой курьера ему надо выдать чек. Т.е. оборудовать какую то конструкцию на территории другого предприятия.

                                                                                                  И это тоже добавит гемороя продавцам, которые с удовольствием все эти затраты повесят на покупателей.

                                                                                                  Вы скажете это копейки для нормального бизнеса, а я скажу, что эти 3% процента я бы лучше потратил на что нибудь другое или лучше спроектированное.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Какие «твои»?) Не хочешь — не оставляй на кассе свои контакты (телефон и email). Данные о карте если ей платили никуда не идут.
                                                                                                  Информацию о продажах государство и раньше получало, зачем паниковать?)
                                                                                                  • 0

                                                                                                    Данные не всплывут, просто потому что их можно будет купить, в обезличенном виде. Самое веселое из этого, что от этого опять выиграют сети, поскольку ООО "Продукты" у дома не смогут себе такое позволить…
                                                                                                    Тыц
                                                                                                    X5 Retail Group на этом фоне решила своего ОФД запилить

                                                                                                    • 0
                                                                                                      Вопрос номер раз. В России есть проблемы с газом? Где?

                                                                                                      Вопрос номер два. Вы думаете, что у государства нет данных о ваших покупках? А как же налоговая? А как же чеки? А как же банки и их лицензии ЦБ? По-моему, у государства давно есть вся эта информация.

                                                                                                      Вопрос номер три. А какие данные могут всплыть?
                                                                                                      • +3
                                                                                                        раз: Республика Карелия например.
                                                                                                        • +3
                                                                                                          1. Деревня в МО на 6 домов, газа нет и в ближайшей перспективе не предвидется.
                                                                                                          • +4
                                                                                                            В Красноярске (городе миллионнике), к примеру, все ТЭЦ работают на угле, трубу с газом тянуть никто не собирается. В безветренную погоду город просто весь в смоге. В это время вводят положение «Черное небо» и не рекомендуют без нужды выходить на улицу.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              мимо Уссурийска газ протянули китайцам, а в сам Уссурийск не прокинули, в Владивостоке вообще ТЭЦ перевели на газ, а газ вагонами завозят.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Новосибирская область, Доволенский район — Газ? Что это?
                                                                                                                • 0

                                                                                                                  город миллионник с Сибире, газа из трубы нет и не предвидится

                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    В Санкт-Петербурге, по крайне мере, часть новостроек «без газа»…
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      выше 10 этажей, газа не будет
                                                                                                                      там надо рисовать проект, какое то доп оборудование и тд, никто не заморачивается
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      скажем так, в Татарстане практически 99% газофикация и ты привыкаешь в этому, те среди моих знакомых и родственников газа нет только у тех, кто живет в садоводчествах у остальных есть.
                                                                                                                      но это похоже единственный регион такой.

                                                                                                                      Приезжаешь к друзьям живущим в получасе езды от Москвы и узнаешь, что в дорогом поселке на сотню домов может не быть газа…
                                                                                                                      Про народ живущий в поселках раскиданных по стране я просто молчу, в соседних от татарстана кировской и марийской газ есть только в старых крупных поселках