Как мы перевели 400 магазинов на электронные кассы



    Привет, меня зовут Светлана, я ведущий аналитик в ритейле «М.Видео». Если вам приходилось внедрять электронные кассы в офлайн-бизнес, то прекрасно представляете нетривиальность задачи. А если магазинов несколько сотен по всей стране, то проект превращается в задачу со многими неизвестными. И сегодня я хочу рассказать о нашем опыте внедрения электронных касс, причём с точки зрения аналитика и менеджера проекта. А технические подробности мои коллеги опишут в одной из ближайших публикаций.

    Итак, в ноябре 2016 года мы узнали, что грядет внедрение ФЗ-54: к лету 2017 года нам придется поменять все кассы в наших магазинах на новые. Все кассы — это порядка 2,5 тысяч во всех регионах страны: от Владивостока до Калининграда. Знаете, как мне поставили задачу?

    «В РФ появились изменения: федеральный закон 54 — облачная фискализация! Надо соответствовать». И мы приступили к выполнению директивы.

    Вводные данные


    На конец октября 2016 мы знали, что в Роснефти уже внедрили новые кассы, и налоговая даже осталась довольна результатом. Но как это происходило, в каком виде внедрялось — подробностей никто не знал. Погуглив, мы поняли, что никто на рынке пока толком не знает, что делать. Знали не много: есть новый формат фискальных данных, документ страниц на 100, в котором прописаны теги, которые надо передавать в ОФД и налоговую. Есть операторы фискальных данных — сертифицированные организации, договор хотя бы с одной из которых нам придется заключать, а это означает: тендер, долгие муки выбора, а до этого отсутствие тестовой площадки. А еще меняется процедура регистрации и перерегистрации касс: теперь не надо нести ККТ в налоговую, можно сделать всё удаленно через личный кабинет налогоплательщика. Остальная информация была противоречива и расплывчата.

    Не было сомнений только в одном: нам точно придётся это делать, а также модернизировать парк кассовой техники, так как вместо ЭКЛЗ (электронной контрольной ленты защищенной) появляется фискальный накопитель.

    Переход на новые кассы


    Срочно была создана проектная команда из менеджеров, аналитиков и нескольких технических специалистов, которые занялись выбором кассовых аппаратов.

    Вариантов было два:

    • купить новые сертифицированные кассы (а компаний, которые уже сертифицировали ККТ, на тот момент было не так много);
    • сделать кастомные кассы: из старых вынуть ЭКЛЗ, просверлить парочку отверстий, просунуть парочку проводов и подключить фискальный накопитель.

    В результате мы решили не городить колхоз с переделкой касс, а приобрести новые. Выбрали компанию «Атол», которая и стала для нас поставщиком касс и новым партнером.

    Как осуществлялось внедрение


    Стратегически командой мы решили, что затянем с внедрением ФЗ-54 до последнего, но зато пропустим этап внедрения на версии ФФД 1.0, перерегистрацию с 1.0 на 1.05, и запустимся сразу на версии 1.05. Как показала жизнь — решение было ошибочным и стоило нам почти месяца понапрасну потерянного времени.

    Поначалу был хаос: формат фискальных данных, которые нужно передавать в налоговую, менялся каждые два дня. Мы что-то разрабатывали, законодательные требования обновлялись, и мы начинали дорабатывать то, что сделали вчера. И так несколько раз.



    Вторая сложность заключалась в том, что наше ПО было написано на Oracle, а у «Атола» на тот момент ещё не было совместимой прошивки. Поэтому пришлось параллельно писать ещё и оболочку для ККТ, которая обеспечивала взаимодействие между кассами и нашим ПО. Эта работа была самой сложной, потому что выполнялась фактически наощупь, методом проб и ошибок. По сути — изобретали велосипед.

    В конечном итоге был разработан отдельный сервис, который устанавливается на каждом рабочем месте кассира и взаимодействует с ККТ, получая и передавая данные.

    Много времени и сил было потрачено в попытках сопоставить наши многочисленные формы оплаты и карточки со скидками, авансами, бонусными и виртуальными рублями с теми или иными тэгам: кредит, аванс, предоплата, зачет аванса. Пазл не сходился, сколько мы не консультировались с финансистами и методологами.

    Отдельное пожелание компании было сохранить внешний вид кассового чека, в котором у нас для каждого товара указываются дополнительные характеристики и разбивка предоставленной скидки в разрезе примененных акций и скидочных средств. А это полностью исключало вариант использования шаблона чека от ККТ. Мы взялись разрабатывать новый шаблон, в котором соединяли требования компании и законодательства. Интересы обеих сторон были соблюдены, но чек стал вдвое длиннее, а расход кассовой ленты впоследствии значительно возрос.

    Проблемы с подарочными картами


    Еще одним из велосипедов стали подарочные карты. Как правильно передавать данные по ним в налоговую? При покупке клиентом подарочной карты мы вносим на неё деньги — аванс, — который потом тратится на покупку товаров — зачет аванса. То есть оборот одной суммы денег осуществляется дважды, и согласно новому закону «каждый чек должен быть фискализирован», в этой ситуации мы должны были заплатить налог дважды: первый раз — когда продали карточку с начислением на нее средств, второй раз — когда мы эту карточку используем в оплату. Однако в ФФД 1.0 не была предусмотрена разбивка на кредиты, на авансы, на погашение авансов и прочие оплаты.

    Это было предусмотрено в более поздних версиях ФФД, начиная с 1.05. Именно поэтому мы и выбрали его на этапе старта проекта, но… формат был не согласован налоговой, разъяснений к использованию формата не было, и поэтому прошивка ККТ не готова была поддерживать 1.05 даже в тестовом контуре.

    Время шло, а яснее не становилось. Дата утверждения ФФД 1.05 настойчиво сдвигалась, а сроки поджимали. Начался новый круг согласования с финансистами, кассовой группой, методологами. Сумму оплаты подарочными картами было решено показывать как скидку с покупки. Но как только доработка была завершена и проведена презентация, пришло разъяснение налоговой, что так делать категорически нельзя. И тяжело вздохнув, команда дружно вышла в выходные и еще раз поменяла местами колеса велосипеда.

    Дополнения к закону и очные ставки с налоговой


    Как я уже говорила, стоило нам решить какую-то проблему, как появлялись разъяснения к закону. Переделывать приходилось постоянно. Но изначально мы столкнулись с тем, что у законодателей и налоговиков просто не было ответов на многочисленные вопросы, возникшие у бизнеса. В результате возникла рабочая группа «Акит», которая объединяла производителей ККТ, бизнес и налоговиков.

    На каждой встрече налоговики рассказывали, как должно быть с их точки зрения, потом озадачивались нашими вопросами, понимали, что бизнес-процессы немножко шире, чем они себе представляли на основании опыта Роснефти, и брали паузу на обдумывание. А когда они возвращались с ответами и другие компании начинали задавать уточняющие вопросы, то все понимали, что мы опять зашли в тупик, возникали новые вопросы, и налоговая опять уходила думать. Процесс был мучительный, и эта тягомотина длилась с ноября по март.

    А в марте мы потеряли терпение, когда узнали, что скоро начнем «терять» магазины, если не запустим проект в ближайшее время, и начали внедрять, исходя из тех критериев, которые были на тот момент.

    Чеки в интернет-магазине


    Параллельно вторая группа работала над внедрением ФЗ-54 в интернет-магазинах. Если раньше чеки за интернет-покупки пробивались, только если товар доставлял курьер с мобильной кассой, то согласно новому закону требовалось на каждую покупку передать чек в ОФД, налоговую и клиенту при оплате картой на сайте, Яндекс.Деньгами и другими видами электронных платежей.

    Раньше в этих случаях чека как такового не было. Покупка отображалась на счетах компании и проходила по налоговой базе, но это было видно только на уровне нашей бухгалтерии, которая самостоятельно сводила расчеты с налоговой. И поэтому никаких касс для интернет-магазинов у нас не было. Нужно было снова велосипедить.

    В конце концов мы решили установить для интернет-магазинов точно такие же кассы, как в рознице. А чтобы кассы физически успевали обработать все заказы, с них были удалены модули печати чеков, так как один чек печатается 5-7 секунд. Дальше мы решили использовать решение компании «Атол»: так называемые фермы для распараллеливания работы кассы и балансировки нагрузки. Сегодня у «Атол» есть полноценное готовое решение для интернет-магазинов, но мы исходили из того, что было на рынке на тот момент.

    Лучше раньше, чем никогда


    Мы правильно поступили, запустив параллельно все работы по внедрению электронных касс: одни вместе с производителями ККТ продумывали, как нам переключить все магазины на новый формат, а другие еще в декабре занимались закупкой новых кассовых аппаратов и фискальных накопителей. Многие другие компании озаботились закупкой позже и просто не успели получить новые кассы к моменту вступления закона в силу, потому что производители физически не успевали удовлетворять одномоментно возникший спрос.

    В нашем нелегком квесте были две очень важные даты:

    • 1 февраля 2017 — начиная с этого дня на учёт запрещалось ставить кассы старого образца.
    • 1 июля 2017 — в этот судьбоносный день все кассы должны были работать на новом программном обеспечении.

    Период с 1 февраля по 1 июля был очень напряженным. Во-первых, у нас ещё не было ПО для новых касс. Впрочем, и касс тоже. А после 1 февраля уже было запланировано открытие нескольких магазинов.

    Вплоть до 1 февраля мы пытались читить: закупали кассы с ЭКЛЗ и старались поставить их на учет заранее, до открытия магазинов. Но сделать это без адреса магазина и договора аренды помещения было невозможно. Поэтому мы либо просили сдвинуть дату открытия поближе к 1 июля, либо придумывали какие-то хитрости. Например, в каких-то магазинах всё же ставили кассы на учет заранее на адрес близлежащего магазина, понимая, что попадём потом на штрафы, но это хотя бы были зарегистрированные кассы, на которых можно открыть магазин. И оплатить штраф за несовпадение адреса было куда проще, чем не открыть магазин вовремя или торговать с несертифицированными кассами.

    Добавьте сюда ещё такой фактор, что с 1 февраля по 1 июля у части касс четырёхсот магазинов подходил к концу срок действия ЭКЛЗ. Все магазины пришлось провести через инвентаризацию, выявить по каждой кассе дату завершения срока действия ЭКЛЗ, и, по-возможности, заменить их до вступления закона в силу.

    До Нового Года процесс замены шел на «ура», мы безболезненно заменили ЭКЛЗ у части касс на новые. Тем же самым занимались множество других компаний. Хоть это и было законно, налоговая быстро поняла, что происходит, и прикрыла эту лавочку. Теперь поменять ЭКДЗ или саму кассу можно было только по серьезной причине: если касса сломана или срок ЭКЛЗ подошел к концу.

    Тогда в ход пошли письма финансовой дирекции в налоговые органы в регионах, частные договоры с ЦТО, в особо тяжелых случаях даже подумывали прибегнуть к кассовредительству: в магазинах на аппараты «случайно» уронить что-нибудь тяжёлое или пролить горячий чай.

    Сроки поджимали, мы никак не успевали дописать кассовое ПО. Мы понимали, что с середины апреля в ряде магазинов часть касс будут выходить из эксплуатации, а подменного фонда нет. Казалось бы, что тут страшного: в магазине четыре кассы, одну убрали, осталось три, работать можно. Но в один далеко не прекрасный момент в одном из крупных магазинов с 12 кассами вышли из строя 8. Оставшихся четырёх категорически не хватало для своевременного обслуживания покупателей. Час Икс с 1 июля сместился на апрель.

    А вскоре выяснилось, что в марте три магазина встанут совсем, если не заменить кассовые аппараты и не внедрить в этих магазинах новые требования ФЗ-54.



    Аврал и его команда


    И мы перешли в режим работы 24 х 7. Все новые кассы, приходящие от поставщиков, отправлялись сначала в дальние регионы страны, а московские магазины поставили в конец очереди. При этом нужно было решать проблему удалённой регистрации кассовых аппаратов, потому что сделать это централизованно уже не получалось, поскольку часть касс полным ходом ехала в регионы. Оставалось только отдать инициативу в руки директоров магазинов, чтобы они самостоятельно позаботились о регистрации. Но для этого каждому директору нужно было выдать криптографический ключ, ведь регистрация кассового аппарата дело серьёзное, это вам не аккаунт в мессенджере создать.

    Дополнительно выяснилось, что у касс, уже отправленных в регионы, старая прошивка — ведь договор закупки заключался о-го-го когда, и с тех пор много воды и прошивок утекло. А для регистрации все аппараты теперь необходимо перепрошить.

    Пришлось создать команду героев техподдержки, которые в режиме подвига ездили по филиалам и перепрошивали только что прибывшие кассы. Чтобы не занимать операционные кассы, регистрацию выполняли на рабочем месте старшего кассира. Для этого его нужно было быстро переоборудовать, перенастроить порты, установить необходимое ПО. Регистрируемые аппараты выстраивали рядком, подключали к сети и регистрировали. Бывало, что не хватало кабелей, и их приходилось брать прямо с витрин.

    Людей и времени катастрофически не хватало, мы практически парализовали работу техподдержки магазинов, пока мы с инженерами отлаживали процесс перепрошивки и регистрации. На ходу составлялись и менялись инструкции, графики приезда специалистов и перехода магазинов на новые кассы. С последней процедурой в одних филиалах справлялись сами сотрудники, а в других сотрудники категорически отказывались нырять под столы, вытаскивать провода, снимать старые кассы, ставить и подключать новые.

    Уборщица в серверной


    Кризис отступил, магазины обеспечены новыми кассами, чеки пробиваются. И вдруг выяснилось, что в некоторых точках информация о чеках не отправляется в налоговую. Начали разбираться на местах. В одном магазине кто-то шёл, споткнулся о сетевой кабель, и тот вылетел из разъёма. В другом магазине недонастроено сетевое оборудование, в третьем просто нестабильное сетевое подключение, в четвёртом ещё что-то. Но в результате чеки уже пару дней не отправляются. Конечно, вся информация сохраняется на фискальный накопитель, и как только появляется связь, всё скопом уйдет оператору фискальных данных.

    Но если касса 30 дней ничего не передаёт в налоговую, то она автоматически блокируется для осуществления продаж.

    Когда магазинов, перешедших на новые кассы, было немного, мы всей командой присматривали за ними, как за младенцами в яслях, и можно было ежедневно вручную отслеживать незакрытые кассовые смены. А когда количество касс исчисляется многими сотнями, за всеми не уследишь. Пришлось срочно дорабатывать ПО: если в конце дня данные не отправляются фискальному оператору, нашим кассирам приходит уведомление, чтобы они обратились в техподдержку.

    С этого момента техподдержка стала «любить» нас ещё больше.



    К чему пришли и куда стремимся


    Сейчас у нас все магазины переведены на новые кассовые аппараты. Пока что работаем только с «Атолами», хотя это категорически противоречит нашей политике антимонополизма. Снятые с учёта «Штрихи» проинвентаризировали: те, кому больше 5 лет, утилизировали, а более свежие протестировали и подготовили к модернизации. Напишем для них ПО, вызовем специалистов ЦТО, они вставят фискальные накопители и опломбируют, это будет запасной фонд. Мы уже научены горьким опытом, когда наш предыдущий поставщик просто не стал с нами общаться на тему поставки новых кассовых аппаратов в конце прошлого года, хотя ещё действовал договор поставки. Кроме того, кассовые аппараты могут ломаться (сами, честное слово!), их приходится ремонтировать или менять.

    Текущая версия формата фискальных данных 1.0 действительна до 1 января 2019, поэтому скоро начнём работу над переходом на версию 1.05. В ней больше тегов, в частности, есть описание комиссионного товара, понятие разделения форм платежей и многое другое, что так нужно нам. Это позволит использовать в налоговых отчётах большее количество фильтров.

    Сегодня у нас всего две формы оплаты: наличными и электронными средствами оплаты. Ко второй категории относятся авансы, кредиты, банковские карты, Яндекс.Деньги, Киви-кошельки и прочее. Поэтому разобраться на уровне оператора фискальных данных, что есть что — просто mission impossible. А это затрудняет взаимозачёты с налоговой.

    По закону, если клиент хочет получить чек в электронном виде, то мы обязаны отправить либо SMS, либо электронное письмо с ключевыми параметрами этого чека. C почтой всё просто, мы можем отправлять очень красивую картинку чека, и выглядит она как настоящий бумажный чек. Но такое же SMS — очень дорогое удовольствие. Если отправлять слишком много информации, то придётся платить не за одно сообщение, а за несколько, поэтому решили отправлять всего лишь 5 фискальных признаков, которые однозначно идентифицируют чек. Также эти признаки зашиты в QR-код, который печатается на чеке.



    Так что при желании любой человек может сразу получить всю информацию по чеку, сканировав код или вбив 5 фискальных признаков чека вручную в мобильном приложении налоговой службы «Проверка чеков». К слову, работает схема пока-что не идеально.

    У нас пока не реализована отправка SMS собственными силами, потому что внедрение этой фичи требует большого объёма работ по созданию сервиса отправки на кассах, внедрения мониторинга за своевременной отправкой, и принудительной повторной отправкой в случае сбоя.

    Но это всё ждет нас впереди.

    А сейчас, оборачиваясь назад, я вижу, что даже в такой задаче — со многими неизвестными, с резко сдвигающимся сроками, с меняющимся на ходу оборудованием и партнерами — можно соблюсти качество и сроки, выполнить быстрое и грамотное внедрение. Нерешаемых задач нет, если люди готовы работать и идти к поставленной перед ними цели! Я горжусь результатом проделанной нами работы! Этот опыт для всех участников бесценен.
    М.Видео 105,68
    Компания
    Поделиться публикацией
    Комментарии 92
    • 0

      Спасибо за интересный кейс!


      Очень жаль, что ФНС и иже с ними, не подумали про процесс внедрения, потому что пришлось пробивать кровные рубли и отлаживать процессы оплаты.
      Фичу про то, что вдруг касса не будет онлайн (а у нас интернет-магазин и он все же круглосуточный) стали думать сразу. Написали обработчик, который проверяет статус кассы и сравнивает текущее время и время последней связи с кассой. Если касса оффлайн или время последней связи отличается на 3 минуты и более от текущего, то на сайте при попытке оплаты должна вставляться заглушка, что касса временно недоступна. Сейчас дорабатываем, чтобы после установления связи с кассой — автоматом отправлять пользователю письмо о том, что касса и заказ доступны к оплате.


      Мне неясно, зачем внедрять сервис по отправке смс на стороне касс, а не на стороне учетной программы, потому что в ней у вас наверняка уже реализовано отображение фискализации чека. И в чем трудность отправки https запроса к провайдеру с обратным ответом?

      • 0
        Поверьте это не только ФНС. ЕГАИС вводился ровно так же, даже еще хуже. И по прошествии нескольких лет ситуация лучше не стала. Кроме того по ЕГАИС спросить вообще некого в случае проблем, приходиться вылавливать одного того самого человека который в курсе как это работает.
        • 0

          Именно поэтому я и указал "иже с ними" %-) Про ЕГАИС только наслышан, тема у нас другая

      • 0
        При пробитии чека он мгновенно фискализируется, и с этим проблем нет. И в этот же момент чек должен уходить в ОФД. Однако, если связи по любой причине нет, чек не отправляется. ФН фиксирует дату отправки последнего чека и даже отражает это в отчете закрытия. Но кто же из кассиров обращает на это внимание? Если отправка не осуществляется длительное время, на 30-й день касса будет заблокирована и продажи остановятся. Что бы этого не случилось, мы и предусмотрели такие превентивные меры.
        • 0

          О том и речь, что такое надо делать и делать ДО внедрения, это же стандартный кейс.

        • +1
          Скажите, пожалуйста, для тех кто совсем не в теме. Зачем на самом деле в РФ перевели все кассы в сеть? И как это отразится на расходах фирм, есть ли экономия, упрощение деятельности?
          • 0
            Прозрачность ведения бизнеса со стороны налоговой: все данные попадают к ним он-лайн. Приведение всех участников рынка к единым условиям: тем, кто раньше выполнял продажи в «черную» было проще держать цены ниже. Изначально расходы есть обязательно: закупка или модернизация касс, закупка ФН, затраты на изменение ПО — самостоятельно или у многих поставщиков касс есть готовые решения. Потом ежегодно — закупка ФН ( срок их действия 13 мес. с пробития первого чека, даже если это чек регистрации). Из плюсов — нет необходимости в обязательном договоре с ЦТО на обслуживание касс, нет обязательных походов в налоговую для установки на учет ККТ, для замены ЭКЛЗ. В новых кассах регистрация осуществляется в личном кабинете налоговой. Замена ФН там же.
            • 0
              Прозрачность ведения бизнеса со стороны налоговой: все данные попадают к ним он-лайн. Приведение всех участников рынка к единым условиям: тем, кто раньше выполнял продажи в «черную» было проще держать цены ниже.

              Скорее повод отследить цены и поднять «проходные цены» на таможне.
              Потом ежегодно — закупка ФН ( срок их действия 13 мес. с пробития первого чека, даже если это чек регистрации). Из плюсов — нет необходимости в обязательном договоре с ЦТО на обслуживание касс, нет обязательных походов в налоговую для установки на учет ККТ, для замены ЭКЛЗ. В новых кассах регистрация осуществляется в личном кабинете налоговой. Замена ФН там же.

              Нет плюсов.
              Те же 13 месяцев были и с ФН.
              Договор с ЦТО был ДЕШЕВЛЕ, чем договор с ОФД. А с учетом полного отсутствия ответственности ОФД за работу кассы — весь ремонт теперь не на ЦТО по договору, а на вас. Так что с ЦТО многие оставляют договора.
              Регистрация/замена — да. Стоила она тысячи две. ОФД стоит три…
            • +3
              Экономии нет.
              Раньше расходы были 10000 на кассу в год, теперь стали 35 за кассу, далее фискальник те же 10, 3 в офд + ЭЦП.
              Если касса на в сети — платеж по интернету принимать нельзя.
              Куча касс должна быть куплена и нести затраты для проведения платежа в интернете.
              Упрощения нет. Достаточно того, что надо следить за кассой в сети и печатать чек при оплате палкой, например.
              Сделано что бы доить.
              • 0
                10000 в год – это стоил договор с ЦТО на «техническое обслуживание» ККТ. Почему я взял это в кавычки? Потому что подавляющее большинство сотрудников ЦТО халатно относились к своим обязанностям – им было лень продуть отрезной механизм от пыли (или протереть печатающую термоголовку спиртовым карандашом), они появлялись лишь раз в квартал для передачи документов и росписи в журнале задним числом. Конечно, были и исключения, но эти исключения лишь подтверждали правило: ЦТО собирали «дань» с розничных точек
                Пойдем дальше. 35000 за кассу – это если пользователю «повезло» с выбором предыдущей модели ККТ: весьма часто по желанию левой пятки производителя (заявителя) ККТ эти модели не подлежат модернизации.
                И последнее. Сравним прошлогодние стоимости ЭКЛЗ и ФН. ФН стоил максимум на 2000 рублей дороже, чем ЭКЛЗ. Однако эта разница выравнивалась тем, что процедура замены ЭКЛЗ тоже стоила денег: кроме самой ЭКЛЗ, нужно было заплатить ЦТО, чтобы те перерегистрировали ЭКЛЗ в налоговой и заполнили все необходимые бумаги. Так что онлайн-касса по стоимости владения выходит дешевле, чем касса с ЭКЛЗ. А в Вас (судя по комментариям) говорит обида сотрудника (владельца) ЦТО, которых из «небожителей, находящихся на „короткой ноге“ с налоговой низвергли на уровень ларьков „ремонт сотовых телефонов“.
                P.S. Сейчас ничего не мешает подать заявление на регистрацию в реестре ККТ собственной модели. Даже в единственном экземпляре. И потом эксплуатировать её, обновляя ПО и ФН. Сравните со старым порядком эпох „фискализации“, „паспортизации“, „эклзации“.
                • 0
                  более того никто не мешает пойти по пути Тандер(Магнит) и открыть собственный ОФД провайдер
                  • 0
                    «Тоже юмор». (с). Однако затраты на открытие карманного ОФД на порядки выше создания собственной модели ККТ.
                  • 0
                    Отвечу по пунктам.
                    10000 в год – это стоил договор с ЦТО на «техническое обслуживание» ККТ. Почему я взял это в кавычки? Потому что подавляющее большинство сотрудников ЦТО халатно относились к своим обязанностям – им было лень продуть отрезной механизм от пыли (или протереть печатающую термоголовку спиртовым карандашом), они появлялись лишь раз в квартал для передачи документов и росписи в журнале задним числом. Конечно, были и исключения, но эти исключения лишь подтверждали правило: ЦТО собирали «дань» с розничных точек

                    Не знаю. У меня договор стоил 400 рублей в квартал, правда возить кассу приходилось аж за 2 остановки от офиса.
                    За это ее обслуживали и чинили в случае чего.
                    Регистрация ЭКЛЗ стоила аж 750 рублей, если скататься в налоговую самому и 2000 если кататься будут они.
                    Теперь он стоит 750 рублей в квартал, а обслуживать и ремонтировать должен я.
                    Честно скажу 200 рублей переплаты в год за обслуживание и ремонт кассы за 20 тысяч стоят того.

                    Пойдем дальше. 35000 за кассу – это если пользователю «повезло» с выбором предыдущей модели ККТ: весьма часто по желанию левой пятки производителя (заявителя) ККТ эти модели не подлежат модернизации.

                    А кто в этом виноват? Я?
                    И последнее. Сравним прошлогодние стоимости ЭКЛЗ и ФН. ФН стоил максимум на 2000 рублей дороже, чем ЭКЛЗ. Однако эта разница выравнивалась тем, что процедура замены ЭКЛЗ тоже стоила денег: кроме самой ЭКЛЗ, нужно было заплатить ЦТО, чтобы те перерегистрировали ЭКЛЗ в налоговой и заполнили все необходимые бумаги. Так что онлайн-касса по стоимости владения выходит дешевле, чем касса с ЭКЛЗ. А в Вас (судя по комментариям) говорит обида сотрудника (владельца) ЦТО, которых из «небожителей, находящихся на „короткой ноге“ с налоговой низвергли на уровень ларьков „ремонт сотовых телефонов“.

                    Вы два раза считаете одно и то же.
                    400 рублей в квартал (1200) + ЭКЛЗ + 750 рублей замена
                    против 2000 за ФН + 3000 за ОФД + обслуживание и ремонт. Ну я даже не знаю…
                    Погуглил старые сайты, которые не обновили информацию. Под ключ замена ЭКЛЗ стоила около 10000. Замена ФН сейчас стоит те же 10000. Где экономия-то?

                    У меня нет обиды как владельца ЦТО. У меня обычный интернет-магазин, который работал вообще без кассы последние пару лет.
                    Курьеры от КС имеют кассу, в офисе только терминал и оплата через сайт. Налом можно оплатить только в пунктах самовывоза КС.
                    А теперь я просто так выкинул 35 штук и 3 недели рабочего времени на настройку и отладку этого зоопарка.
                    И регулярно теряю деньги и дальше.
                    Потому что онлайн касса от атола это 36 тысяч в год ТОЛЬКО ЗА ПЛАТЕЖИ С САЙТА и нельзя принимать карты в офисе. А своя касса на битриксе это работающий 24/7 комп, который в случае падения вырубает все оплаты на сайте.
                    И меня это бесит.
                    • 0
                      Не знаю. У меня договор стоил 400 рублей в квартал, правда возить кассу приходилось аж за 2 остановки от офиса.

                      А если ЦТО находится в получасе езды на автобусе? Или вообще в другом городе? (видел и такое)
                      Регистрация ЭКЛЗ стоила аж 750 рублей, если скататься в налоговую самому и 2000 если кататься будут они.

                      2000 рублей. Замена ЭКЛЗ в присутствии налогового инспектора. Механик ЦТО снимает краткий и полный фискальные отчеты за периоды с момента регистрации и с момента предыдущей замены ЭКЛЗ, потом закрывает архив на ЭКЛЗ, меняет её, делает тестовую задачу (продажа на 1 руб. 11 коп.) с определением корректности КПК (контрольного проверочного кода). Налоговый инспектор регистрирует все это и после его одобрения механик выдает новый паспорт версии ЭКЛЗ.
                      Пойдем дальше. 35000 за кассу – это если пользователю «повезло» с выбором предыдущей модели ККТ: весьма часто по желанию левой пятки производителя (заявителя) ККТ эти модели не подлежат модернизации.

                      А кто в этом виноват? Я?

                      Ну не государство же запрещает модернизацию старых моделей.
                      Вы два раза считаете одно и то же.
                      400 рублей в квартал (1200) + ЭКЛЗ + 750 рублей замена
                      против 2000 за ФН + 3000 за ОФД + обслуживание и ремонт. Ну я даже не знаю…
                      Погуглил старые сайты, которые не обновили информацию. Под ключ замена ЭКЛЗ стоила около 10000. Замена ФН сейчас стоит те же 10000. Где экономия-то?

                      Замена ЭКЛЗ (плановая или внеплановая) не входит в стоимость обслуживания. Я специально выделил это в отдельный пункт.
                      Теперь по стоимости владения: 3000 за ОФД + стоимость ФН. Стоимость ремонта новых касс не отличается от стоимости ремонта старых касс. Договор на обслуживание заключать не обязательно в отличие от старого порядка.
                      Потому что онлайн касса от атола это 36 тысяч в год ТОЛЬКО ЗА ПЛАТЕЖИ С САЙТА и нельзя принимать карты в офисе. А своя касса на битриксе это работающий 24/7 комп, который в случае падения вырубает все оплаты на сайте.

                      Про внедрение онлайн-касс было известно еще с декабря прошлого года. Примерно в то же время на форуме nalog.ru появилось описание протокола ФД v.1.0. «Атол» анонсировал свою модель «42ФС» для Интернет-магазинов в начале марта. Тогда же от «Битрикса» появились наработки по обмену платежными транзакциями между Интернет-магазином и ККТ. Вполне себе было достаточно времени (до 01.07.2017) чтобы изучить эти материалы и реализовать свою разработку. Так что мне кажется, что за потерянные 3 недели рабочего времени вы должны винить себя, а не «кровавый режим», «госдеп» или «мировую закулису».
                      Про 36 тысяч атолу. Вы заключили с ними договор на облачную кассу? За эти деньги можно купить ту же модель «42ФС» к себе в офис и не связываться с ихним облаком. Или же купить модель с Ethernet-портом (благо большинство моделей им укомплектованы) и через неё гонять и платежи с сайта, и наличку с банковскимиии картами в офисе (ФНС допускает такое использование).
                      • 0

                        lolhunter указывает и это верно, что в случае падения кассы или отрубания электричества в офисе — оплаты с сайта провести нельзя в отличии от Атол.Онлайн, который, кстати, периодически тоже лежит


                        Про 36 тысяч атолу. Вы заключили с ними договор на облачную кассу? За эти деньги можно купить ту же модель «42ФС» к себе в офис и не связываться с ихним облаком. Или же купить модель с Ethernet-портом (благо большинство моделей им укомплектованы) и через неё гонять и платежи с сайта, и наличку с банковскимиии картами в офисе (ФНС допускает такое использование).
                        • 0
                          ИБП? Резервный канал? Не. Не слышал.
                          • 0

                            Вырубилась подстанция на район — как здесь сможет помочь ИБП и резервный канал интернета?
                            И у нас даже не Сибирь, где такое происходит регулярно

                            • 0
                              Если это происходит регулярно, то бизнес-потребители либо голосуют рублём-ногами (смена арендодателя, если подстанция на балансе арендодателя), либо жалуются в Ростехнадзор/ФАС/Прокуратуру.
                              • 0

                                Вы живете в каком-то нереальном мире. Поставщик энергии один, а погоду никто не отменял. И ФНС абсолютно все равно на то, что где-то у кого-то чего вдруг не станет

                            • 0
                              А чего не два ввода питания и три канала интернета?
                              Ради того, что раньше делалось без всего этого.
                              И замечу — платежи приходят на расчетный счет фирмы и ИХ ВСЕ РАВНО ВИДНО.
                              В обычном офисе довольно часто отрубают свет. У нас ближе к лету 2 недели рубали свет с 9-10 до 12-14 через день буквально Что-то с линией ко всему БЦ было. И никакие ИБП не тянут, и если написать объявление или провести продажу можно прям по факту прихода на ИБП, тянуть всю технику несколько часов — не реально.
                              • 0
                                250 рублей в месяц за несколько гигабайт трафика через USB-модем Вы считаете «грабежом средь бела дня»?
                                Написать жалобу в госорганы на нарушение электроснабжения для Вас сродни «чёрной магии», а смена расположения офиса – непосильная задача?
                                Здесь я ничем не смогу Вам помочь.
                                За сим считаю законченной дискуссию с Вами в этом треде.
                                • 0
                                  Писал и все пропало.
                                  Вы как наши законодатели… Подумаешь фигня. Там 500 рублей, там 200, там 300.
                                  Давайте считать все вместе.
                                  Раньше была касса, которая стоила мне 10000р в год.
                                  Интернет-платежи не нужны чеки, оплата картой не требует чека. Оплата налом — чек. Фактически с кассой мог кататься мой курьер, а в офисе в это время можно было принимать карты и не парить голову.
                                  Сейчас:
                                  Курьер уволен. Он не может печатать чеки на выезде. Что бы сделать такую удаленную печать надо потратить 50+ тысяч.
                                  Давайте считать кассу.
                                  1) Атол онлайн — 36 тысяч в год только за прием платежей по интернету. Нужна еще 1 касса в офис
                                  2) Касса в офис.
                                  21000 касса
                                  3000 офд
                                  15000 комп для кассы
                                  5000 ибп
                                  250р в месяц*12 = 3000 интернет для компа.
                                  0,03*24*365*5,6 = 1471,68 электричество.
                                  Итого 48471,68.
                                  Со следующего года будет подешевле.
                                  Это без учета доработок сайта — что бы печатал чеки и секса со всем зоопарком. Благо сайт на битриксе и с кассами у них что-то работает.
                                  Пожарную безопасность тоже учитывать не будем. Подумаешь у тебя все сгорит ночью…
                                  Фигня же право слово?
                                  1,5 месяца аренды офиса в 40 квадратов в 100 метрах от ТТК уходит в этом году государству за 54ФЗ.
                                  Вы еще не учитываете другие приколы. Вот маленький интернет-магазин. Владелец иногда доставляет заказы. Сколько ему надо касс? ДВЕ.
                                  Одна для интернет-оплат, вторая ему с собой. Иначе или с интернета не оплатить или чек не пробить. 50 штук выкинуть — фигня же право слово. Считай он месяц не заработал ничего, но вы там держитесь.

                                  Написать жалобу в госорганы на нарушение электроснабжения для Вас сродни «чёрной магии», а смена расположения офиса – непосильная задача?
                                  Здесь я ничем не смогу Вам помочь.

                                  Во-первых смена офиса это еще 50 штук на ветер.
                                  Во-вторых в другом офисе тоже могут что-то чинить. Это нормально. Офис не датацентр.
                                  В третьих:
                                  К третьей категории надежности электроснабжения относят все те электроприемники, которые не вошли в 1 или 2 группу. К третьей категории надежности могут относиться магазины, небольшие производственные помещения, офисные здания и т.д. Срок на которой может быть прекращено энергоснабжение потребителей 3 категории надежности — не более 24 часов подряд и не более 72 часов за год суммарно.
                                  Отрубали на несколько часов. В сумме пара суток набежала. Куда жаловаться будете?
                                  • 0

                                    Кстати, если касса подключена к ПК с 64-битной виндой, то советую службы битрикса рестартовать почаще, иначе винда ложится

                                    • 0
                                      Они пофиксили это дело в какой-то из последних версий сервиса своего. Я долго мучался. Сначала думал что HDD с бедами, потом, что комп перегревается.
                                      Он ведь тупо виснет так, что даже зайти по удаленке не получается.
                                      Взяли новый комп (ну там давно пора менять было, так что пофиг) — через 2 суток тоже самое. В итоге нашел обновления где-то в их справке и обновил сервис. Полет номальный.
                                      • 0

                                        Я тоже сначала подумал на HDD, но при повторении обратил внимание, что это произошло практически в тоже самое время, что и до этого. Кроме того, так как касса на моей машине, то стал замечать, что с каждой минутой интернет работает все медленнее и медленнее. После ребута решил глянуть состояние службы, а там с каждой минутой размер памяти все больше и больше (утечка памяти) и кроме того касса запросами забивала канал связи.
                                        А мы сразу их оповестили — они пообещали баг фикс, но не скоро, поэтому триггер в шедулере в принципе решает проблему.
                                        А другую проблему с тем, что касса не меняет свою активность в сети случае отсутствия связи мы решили обработчиком на крон. Проверяем время последней связи с текущим, если разница более 2 минут, то блокируем оплату на сайте, выводим сообщения для пользователя и отправляем письмо администратору.

                                        • 0
                                          Поделитесь?
                                          Я кстати еще один забавный баг сегодня словил.
                                          Если у вас физически ФР от компа (баба люся дернула кабель или com порт сменился), но комп будет в сети — вы этого не поймете.
                                          На сайте выходит ошибка — нет свободных касс.
                                          При этом касса в сети, статус последнего обращения ОК, последнее обращение минуту назад. А чек не печатается с ошибкой. Логи пустые. Только запуск руками в командной строке показал, что служба не видит com порта, ну а дальше все просто.
                                          • 0

                                            Поделиться триггером или обработчиком?
                                            С подобной проблемой с провдом или портом не сталкивались, COM-порт изначально выбрал поудаленней, то ли 12, то ли 20, а USB идет через дыру в столе сразу в комп, поэтому никто его затронуть не может.
                                            Но спасибо за кейс, попробуем эмулировать проблему

                                            • 0
                                              Обработчик.
                                              Я столкнулся случайно. Вытащили кассу из USB — перепутали кабель. Никаких ошибок. На сайте состояние ОК. А чеки не печатает.
                                              Самое забавное, что сайт понимает, что касса не отвечает, но показывает это только косвенно — нет списка Z отчетов, дает ошибку нет свободных касс.
                                              А если у тебя (как битрикс предлагает для крупняка) целая ферма касс на сервере — печатать будут только те, что не отвалились — пока не закончатся.
                                  • 0

                                    вы схему работы онлайн.кассы и сайтов знаете хоть?

                      • 0
                        ну вот АКИТ вместо проработок вопросов такого уровня, снижения налоговой нагрузки, упрощения ведения бухгалтерии, упрощения процедур работы с госорганами, занимается тем, чтобы поприкрыть зарубежные интернет-магазины и решает вопросы уровня «а чо они не платят, как мы». В итоге, за всё расплатится конечный пользователь.
                        • 0
                          согласен, хоть это не по теме, но вместо того чтобы научиться вести конкурентно-способный бизнес — АКИТ отыгрывается на потребителях. при чем не «Деловая Россия», ни «Опора», «ни АКОРТ», и даже ни предпринимательская платформа «Единая Россия» такой херней не занимаются
                          • 0
                            А вот собственно они и делали. В лице Мвидео в том числе… Только налоговая немного не готова была…
                          • 0
                            в наш век ЭЦП — то реальная экономия а не расходы, если грамотно проработать вопрос и использовать ЭЦП по полной.
                          • 0
                            упрощение есть. кроме всего ниже сказанного ещё и формы КМ вести не надо, в т.ч. журнал кассира-операциониста, который тоже не копейки стоит. да и расход на бумагу на акты и ресурсы принтера и т.д. плюс ещё упростили кассовую дисциплину, контролируемую ЦБ. теперь ещё и РКО можно один на все возвраты. — все в целом это не малые деньги. а все эти новшества частично прямо, частично косвенно но вытекают из ФЗ-54
                            • 0
                              1. Контроль торговли: подсчет оборотов товаров. Выявление товаров с серыми каналами поставок.
                              2. У нас раньше расходы были — 0. Сейчас это плата за ОФД(год) + плата за ФН(13 месяцев) + покупка кассы (единоразово) + покупка чековой ленты (печать Z-отчетов)
                              • 0
                                если речь идёт о тех кто ранее не был обязан применять ККТ, а теперь обязан — то я как потребитель услуг тут за закон. на ценах на самом деле отражается это минимально. но зато я знаю что более защищён как потребитель.
                                • 0

                                  Знаете, для потребителя ничего не изменилось в плане защиты, только цены слегка скорректировались.
                                  У нас интернет-магазин, платежи поступали всегда сразу на счет безналичным банковским переводом, переводом от эквайера на спец.счет, перевод агентом на обычный счет. Так было до внедрения закона и так и осталось.
                                  Магазины, которые не дают чеков и принимают переводы за заказы на карты сбербанка, личные кошельки и т.п. никуда не делись. Совместные покупки никуда не делись.
                                  Никто не борется ни с тем, ни с другим, хотя ущерба для бюджета там достаточно

                                  • 0
                                    теперь есть приложение ФНС где можно на такие торговые точки нажаловаться. плюс ФНС разрабатывает поощрение для потребителей, мотивационное, что бы пользовались приложением и жаловались чаще. я в предложениях для в ФНС какять потребителей тоже участвовал
                                    • 0

                                      Увы и ах, дай бог. чтобы они набрали тысяч 100 активных пользователей своего приложения

                                      • 0
                                        И что?
                                        Я вот в 10 метрах от метро видел сервис по ремонту мобильников с большой бумажкой, наклееной за стеклом.
                                        Безналичная оплата — карта сбербанка номер такой-то.
                                        Это 10 метров от выхода из метро в прямой видимости.
                            • 0
                              Текущая версия формата фискальных данных 1.0 действительна только до 1 июля 2018, поэтому скоро начнём работу над переходом на версию 1.05. В ней больше тегов, в частности, есть описание комиссионного товара, понятие разделения форм платежей и многое другое, что так нужно нам.


                              Так, получается что к следующему лету опять начнется эпопея связанная с модернизацией ПО и перепрошивкой касс? И снова расходы?
                              • 0
                                никто не запрещает и в текущем формате заполнять эти теги. только вот есть нюанс. в марте 2018 выйдет изменение в приказ ФНС о ФФД и что там налоговики напридумали — никому кроме них не известно. но в части комиссионных товаров точно будет изменение
                              • 0

                                Да. Причем переход на формат 1.05 — промежуточное действие. Впереди переход на формат фискальных данных 1.1, а это в дополнение к озвученным вами затратам — обязательная смена ФН. Не зависимо от того, прошли 13 мес с прошлой замены или нет. ФФД 1.1 подразумевает ФН версии 1.1, а сейчас у нас везде 1.0

                                • +1
                                  до 01.01.2019 действует 1.0. не пугайте народ. в целом в тексте не мало как технических так и юридических ошибок. к примеру какая связь между oracle и прошивкой?
                                  • +1
                                    поэтому решили отправлять всего лишь 5 фискальных признаков — тут не решать надо. приказ ФНС о ФФД четко регламентирует что именно должно быть в смс
                                    • 0

                                      В смс можно отправить гораздо больше информации — хоть полностью весь чек. Было бы желание и финансы. Мы ограничились необходимым минимумом.

                                • +1
                                  Поскольку кассы уже смотрят в интернет, прицепили агента zabbix.
                                  Скрипт показывает возраст самого старого не отправленного в ОФД документа.
                                  Можно также снимать много других параметров.
                                  В свежих прошивках Атола есть возможность отправлять все это в облако

                                  function deltaDays(incomingMonth,incomingDay,IncomingYear){
                                  var dt = new Date();
                                  var month = dt.getMonth()+1;
                                  var day = dt.getDate();
                                  var year = dt.getFullYear();
                                  var date1 = new Date(month+"/"+day+"/"+year);
                                  var date2 = new Date(incomingMonth+"/"+incomingDay+"/"+IncomingYear);
                                  var timeDiff = Math.abs(date2.getTime() - date1.getTime());
                                  var diffDays = Math.ceil(timeDiff / (1000 * 3600 * 24)); 
                                  if (diffDays>1200){diffDays=0}
                                  WScript.echo(diffDays)
                                  }	
                                  
                                  // Возраст в днях самого старого неотправленного документа - 4
                                  function getDateNotSendDocument(){
                                  driver.RegisterNumber = 45;
                                  driver.GetRegister();
                                  deltaDays(driver.Month,driver.Day,driver.Year);
                                  }
                                  
                                  var driver = new ActiveXObject ("AddIn.FPrnM8");
                                  driver.AddDevice();
                                  driver.UseAccessPassword = 1;
                                  driver.DefaultPassword = 30;
                                  driver.PortNumber = 0;
                                  driver.BaudRate = 18;
                                  driver.DeviceEnableTimeout=3000;
                                  driver.DeviceEnableEx();
                                  driver.Mode = 0;
                                  driver.SetMode();
                                  • 0

                                    Вот — хорошее решение

                                    • 0
                                      Кассы смотрят в интернет

                                      Означает ли это, что к кассам есть прямой доступ извне? Не ждёт ли нас всех в будущем что-то вроде «злобные хакиры поломали сотни mongodb-серверов касс, потому что на тех стоял дефолтный пароль»?
                                      • 0

                                        Кассы в основном достаточно примитивны, получить доступ к внутренним данным нельзя (за исключением так называемых "умных касс"), но исключать возможность атаки не стоит. Атака может быть нацелена на получение данных, или на блокировку работы. Также, возможно получение управления ККТ. Как минимум, что нужно предпринять:


                                        1. В ФН есть режим шифрования данных, он включается при регистрации ККТ. Если его не включить, то все данные от ККТ идут в открытом виде по каналам общего пользования. Если подключиться к интернет проводу от магазина, то так можно узнать все данные о продажах. В общем, включайте шифрование, тогда криптоконтейнер от ФН будет зашифрован.
                                        2. Ограждайте кассовые места от прямого доступа в интернет. Но учтите, трафик от ККТ нельзя пустить через стандартные прокси сервера, так как протокол обмена ККТ-ОФД специфический, и потребуется самим писать прокси под ККТ. Такие наработки у некоторых производителей ККТ есть.

                                        В общем заботитесь об информационной безопасности, не забывайте об этом.

                                        • 0
                                          только нелегетимен вариант через прокси. хоть это и явно не написано. но при разработке схем обмена с ККТ атлас-карт, которая являлась экспертом по инфобезопасности для ФНС такие схемы завернула сразу
                                          • 0

                                            Нет, заворачивали вариант так называемой программной передачи данных, когда ККТ не обеспечивает сама отправку, и нужно типа внешнеми средствами выкачивать данные из ФН, в терминологии ФНС это "модуль TCP/IP должен входить в состав ККТ".
                                            И если бы завернуть вариант с прокси, то пришлось бы сертифицировать весь канал от ККТ до ОФД, все узлы, маршрутизаторы и т.д.)))

                                      • +1
                                        А как подключаться/обращаться к кассе?
                                      • +2
                                        Ух, как же здорово — сначала окунуться с головой в проблему, работать на износ, никто помочь не может, сроки горят, ответственность на тебе. А затем оглянуться назад и удивиться, как многое уже сделано! А как здорово, когда искреннюю благодарность от пользователей получаешь после тяжелой работы! Сам работал в таких условиях когда-то. Считаю тот период одним из лучших в свое жизни ))
                                        • 0
                                          И за переработки большую-большую премию получаешь… А не, не получаешь.
                                        • +4
                                          Неправильно гордиться тем, что команда вышла в выходные по причине недоработок менеджеров и налоговой. Это не проблема программистов-исполнителей, что кто-то вышестоящий не может между собой договориться и согласовать техническое задание. Между прочим, у программистов своя жизнь, семьи есть и им до проблем согласования условий задачи с налоговой не должно быть дело. Иначе это они были бы менеджерами.
                                          • –3

                                            Я горжусь тем, что людям, моим коллегам, не все равно!!! У нас у всех семьи, дети, своя частная жизнь. Но когда надо приложить усилие, «навалиться всем миром», никто не отказывает! Люди приходят на помощь, меняют приоритеты личностных ценностей, работают с повышенными обязательствами. Поверьте, с ножом у горла не стоял никто. И не каждую неделю мы работаем в авральном режиме.

                                            • +1

                                              Вот из-за такого отношения к себе и другим мы и живём меньше и хуже.

                                              • +2
                                                А почему кому-то должно быть не всё равно на то, что люди, которые издают указы, не думают? Ведь всё то же самое можно было бы сделать не в режиме «закидаем проблему мясом», если бы кое-кто там, наверху, извилиной пошевелил. Проблема из ниоткуда, решается как обычно — «навалиться всем миром».
                                                • 0
                                                  Так и не так :)
                                                  На самом деле сколько срок не отодвигай все равно будут те кто будет тянуть до последнего оттягивая внедрение…
                                                  Вообще веселые ребята в мвидео, сами себе работы прибавляют — кассовые аппараты выводят из строя устраивая диверсии, готовы и сознательно идут на штрафы…
                                                  • 0
                                                    Видно же из рассказа, что даже сама налоговая не до конца понимала всякий раз как проводить ту или иную операцию, что бы они сами же в последствии не возбуждались. Ждать дня Х — не вариант, вопросы сами ответов бы не нашли. Потому вот так всё и выходило. Эта ситуация «типичная» для наших законодателей, они любят говорить — «мы даём идею, вектор развития и умышленно не прописываем точные формулировки».
                                                    Поэтому никак иначе это не решается, кроме как вырабатывать решения в озвученных рабочих группах из представителей бизнеса и власти.

                                                    Если у вас есть иной опыт, то я бы с любопытством его выслушал. Интерес у меня не праздный.
                                                    • 0
                                                      мы даём идею, вектор развития и умышленно не прописываем точные формулировки
                                                      именно так. К примеру «момент расчета» они принципиально не описали и не собираются описывать что есть «момент расчета», говорят «мы пробовали, это то одним не нравится, то другим, — решили что ну и не будем вообще описывать, пусть сами исполнители решают „как правильно“, пишут в своих оффертах
                                                      • 0
                                                        Если каждый раз, когда случается «мы даём идею, вектор развития и умышленно не прописываем точные формулировки», просто это проглатывать и забрасывать искусственно созданную проблему мясом, то ничего и не поменяется. У меня лично есть опыт, когда сопротивление снизу привело к изменению политики сверху, но я не могу о нём рассказать.
                                                        • 0
                                                          Почему же? Многим будет интересно узнать о таком полезном опыте…
                                                          • 0
                                                            NDA, увы. Могу только сказать, что когда возмущение снизу становится массовым, верхи реагируют очень быстро. Я про технические проекты, если что.
                                                          • 0
                                                            Это похоже на призывы к бунту ;-)

                                                            Весь подобный романтизм он понятен, но не всегда возможен в реальности.
                                                    • 0
                                                      Отменная логика.
                                                      Это вообще ничья проблема. Давайте не будем ее решать?
                                                      Ну подумаешь пару лямов $$ потеряем, но кто ж виноват?
                                                      Я обожаю когда все прикрываются семьями и проблемами.
                                                      И почему-то это всегда «программисты».
                                                      А знаете… У нас у бухгалтера больничный, потому зарплату вы после больничного получите. Ну через месяц. Норм? Ведь работодатель все сделал по ТК.
                                                      Бухгалтер есть? Есть.
                                                      Больничный есть? Есть.
                                                      Бухгалтера с больничного дергать нельзя — у него семья и своя жизнь.
                                                      Кто-то может сделать ЗП? Наверно может, но он же не обязан? У него свой круг обязанностей.
                                                      Ждать будете или опять кто-то виноват кроме вас?
                                                      • 0
                                                        Вовремя не выплаченная ЗП это проблема работодателя и потом ему штрафы будут, а не исполнителю. Если бухгалтер заболел, то это проблема предпринимателя. На то он и предприниматель, что ведет бизнес на свой страх и риск.
                                                        • 0
                                                          Ага. То есть за вами нужна нянька, которая вам всем обязаны, а вы как-то нет? У вас же семья?
                                                          Бумажка со стола упала, а уборщицы нет. Предприниматель уберет — это его риски, что в офисе не 20 уборщиц на 1 сотрудника.
                                                          Ну тогда как вам такой расклад:
                                                          Вот вам закон.
                                                          Вот вам срок, указанный в законе.
                                                          Не спели — ваши половые трудности. Увольнение по несоответствию должности + все убытки вешаем на вас. Потому что из-за вашего не успели бизнес понес убытки.
                                                          Закон есть? Есть.
                                                          Сроки в нем есть? Есть
                                                          Сроки установило государство, а не предприниматель, а значит вы как программист ОБЯЗАНЫ в них уложиться.
                                                          И это не проблема менеджеров. Закон вышел и его надо исполнять. Вы не успели исполнить? Ваши проблемы.
                                                          Или в моей логике что-то не так?
                                                          • +2
                                                            Укажите эту логику в трудовом договоре и попробуйте потом найти под него себе сотрудников за среднюю зарплату по местности, а не 2х :) А при упоминании матответственности, так и 3-4х…

                                                            А так же оплатите все переработки согласно КЗОТу…
                                                            • 0
                                                              Эта логика выходит из ТК.
                                                              И не оплачивается x2-3-4 зарплатой.
                                                              Сроки установило государство, предприниматель вам заблаговременно поставил задачу, которая должна решаться в эти сроки.
                                                              Если вы ее не решили — вы профнепригодны.
                                                              Если вам понадобилось больше времени, чем указал законодатель — вы профнепригодны.
                                                              Если вам нужны переработки, что бы решить задачу, на которую законом установлен срок — вы профнепригодны.
                                                              То что тут косяки налоговой по большому счету не проблемы работодателя, а ваши. Вы профессионал и должны решать проблему, иначе за что вам платят зарплату?
                                                              Если ваша халатность привела к убыткам — убытки взыскиваются через суд с вас.
                                                              Вот такая вот голая правда.
                                                              У вас же семья и вам пофиг на работодателя?
                                                              Ну тогда не стоит удивляться, что работодателю не пофиг на вас.
                                                              Меня забавляет народ, который обожает ТК и любой чих надо оплачивать по ТК. Без проблем, если чих это ПРИХОТЬ работодателя.
                                                              То есть если мне НАДО, что бы фича на сайте была завтра и вы остаетесь на переработку ради этого — оплата без проблем.
                                                              Если вы не укладываетесь в срок и перерабатываете это не обязанность работодателя оплачивать такие переработки.
                                                              • +1
                                                                Фигню несете.

                                                                Это все было бы справедливо, если бы работа была контрактной и именно так было бы описано в договоре на оказание услуг.

                                                                Государство вам может поставит какие угодно сроки, это риски ваши, как предпринимателя. Это вам, как предпринимателю, государство не предоставило необходимые исполнителю материалы, данные и api.

                                                                Пойдите в суд с этим словоблудием и попробуйте взыскать с исполнителя, сидящего на зарплате, эти убытки.

                                                                А то все умные, как прибыль — так владельцу, а как убытки — так все виноваты.
                                                                • 0
                                                                  Государство вам может поставит какие угодно сроки, это риски ваши, как предпринимателя. Это вам, как предпринимателю, государство не предоставило необходимые исполнителю материалы, данные и api.

                                                                  Эвоно как. Если программист не успевает виноват предприниматель. Зайдем с другой стороны. Все остальные сети успели? Успели. А вы не успели. Опять государство виновато?)
                                                                  Пойдите в суд с этим словоблудием и попробуйте взыскать с исполнителя, сидящего на зарплате, эти убытки.

                                                                  ТК РФ, Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю.
                                                                  Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
                                                                  Убыток в виде аренды помещений за весь срок простоя, а так же штрафы арендодателей за то, что не открывали магазины (а в ТЦ такие есть в договорах). Упущенную выгоду конечно не взыскать, но прямой ущерб — да.

                                                                  А то все умные, как прибыль — так владельцу, а как убытки — так все виноваты.

                                                                  Вот это особенно смешно.
                                                                  Убыток от неправильного решения (открытие магазина, неверное управление финансовыми потоками и прочее) это убыток владельца бизнеса.
                                                                  Убыток от того, что Вася не выполнил задачу в срок потому, что он не профпригоден извините, но это прямой убыток от Васи. Почему вы считаете, что подобные убытки должны «списываться»? За что платили Вас зарплату? За красивые глаза? Если менеджер договорился об отгрузке на завтра, а машину заказал на сегодня и сгонял ее впустую — стоимость пустого прогона вычтут из ЗП. Если программист Вася не сделал в срок интеграцию — это убыток бизнеса, Вася вообще не при чем.
                                                                  • 0
                                                                    Если программист не успевает виноват предприниматель.


                                                                    У вас либо проблема со зрением, либо с пониманием прочитанного.
                                                                    Или вы из себя так тролля изображаете? Плохо получается…

                                                                    Упущенную выгоду конечно не взыскать, но прямой ущерб — да.


                                                                    Ну-ну, идите докажите что это прямой ущерб. Причем умышленный.

                                                                    Убыток от того, что Вася не выполнил задачу в срок потому, что он не профпригоден извините, но это прямой убыток от Васи.


                                                                    Ну а вывод вы о профнепригодности вы делаете так же, как и читаете, то есть пальцем в небо? :)

                                                                    Ну идите, взыскивайте :) Прослойка узкая, про неадекватов становится быстро, будете потом платить втридорога контракторам или тратить еще больше после тех, кто подпишется делать за зарплату…
                                                                    • 0
                                                                      У вас либо проблема со зрением, либо с пониманием прочитанного.
                                                                      Или вы из себя так тролля изображаете? Плохо получается…

                                                                      Вы хотите не нести ответственность, которая прописана в законе. При этом работодатель в отношении вас этот закон исполнять обязан.
                                                                      Говорить о неадекватных сроках и переработках можно когда задачу вам поставил ваш начальник. Тут задачу поставило государство и оно же установило сроки. Как тут любят говорить предпринимателям: «Не нравится? Ну иди в правительство и измени.»
                                                                      Ну-ну, идите докажите что это прямой ущерб. Причем умышленный.

                                                                      А почему тут должен быть умысел? В статье нигде этого не указано. Это ущерб из-за халатности.

                                                                      Ну а вывод вы о профнепригодности вы делаете так же, как и читаете, то есть пальцем в небо? :)

                                                                      Ну почему же. Государство в виде экспертной группы выдало закон и сроки его исполнения. Предприниматель нанял квалифицированного сотрудника, который в срок не уложился. Тут два варианта. Или государство виновато или сотрудник.
                                                                      Работодатель сделал все, что от него зависело.
                                                                      Только прикол в том, что доказывать что государство виновато придется вам, а что сотрудник — работодателю.
                                                                      У работодателя есть доводы — квалификация сотрудника, сроки, установленные государством.
                                                                      У сотрудника довод только один — сроки не адекватны. Ну пусть регрессом с государства взыскивает.
                                                                      • 0
                                                                        Тут задачу поставило государство и оно же установило сроки. Как тут любят говорить предпринимателям: «Не нравится? Ну иди в правительство и измени.
                                                                        государство не может программистам ставить задачи! что за бред?! Задачу ставит работодатель, не более того, программист в части «не полученной выгоды или за штрафы которые придется компании» не может быть материально ответственным, даже если такое в договоре прописать — пункт договора будет никчемным.
                                                                        Это ущерб из-за халатности.
                                                                        да ну?! и вы сможете в суде доказать халатность?
                                                                        У работодателя есть доводы — квалификация сотрудника, сроки, установленные государством.
                                                                        у работодателя не может быть доводом «сроки установленные государством» при постановке задач сотруднику. Не соответствие квалификации — туда же — в суд, — попробуйте это доказать после того как уволенный сотрудник в трудовую инспекцию жалобу напишет — я на вас посмотрю.

                                                                        В целом же! Во всем виноват работодатель и только он! Не может успеть один сотрудник — надо нанимать больше, надо брать услуги аутсорсинга, и т.д., — сотрудники тут вообще не при делах!!!
                                                    • 0

                                                      Все описанное в статье соответствует действительности. Статья интересная и поучительная. И кстати да, исправте:


                                                      1. Дата отмены ФФД 1.0 это 1 января 2019 года. Эта дата указана в приказе ФНС о ФФД от 21.03.2017 № ММВ-7-20/229@: https://www.nalog.ru/rn77/about_fts/docs/6719054/
                                                      2. Переход на ФФД 1.1 не требует незамедлительной замены ФН, если ФН1.0 еще не закончилась. 1.1 обеспечивается новой моделью ФН, которая, кстати еще не вышла. В общем будете хотеть 1.1, просто планово перейдете. Также, переход с 1.05 на 1.1 не потребует больших доработок кассовых узлов, ПО, внутренних процессов и т.д. А вот переход с 1.0 на 1.05/1.1 достаточно сложный.

                                                      Также в дополнение, есть проект методических указаний ФНС, по некоторым торговым операциям, публикуются на форуме ФНС: https://forum.nalog.ru/index.php?s=91a712500f1daf61049e1e54770813fe&showforum=134 Там по каждой операции отдельная тема, но пройдите простую регистрацию, иначе файлы не скачать.


                                                      В статье обратили внимание на то, что при приеме авансов, происходит двойное налогооблажение. Это в общем-то так. Я в этой части не бухгалтер, но хоть намекну куда копать. Есть две вещи, аванс — когда не известно какой товар будет потом куплен. И аванс по НК всегда идет по ставке НДС 18/118, а потом когда аванс будет закрыт, приобретен товар, бухгалтер сделает налоговый вычет. Есть второй момент, предоплата. Предоплата идет за известный товар, и вот тут есть вопросы по учету и двойным налогообложения.

                                                      • 0
                                                        Т.е. теперь получается что любой желающий может написать фискальный софт?
                                                        А где можно почитать технические подробности про «теги» и прочее?
                                                          • 0
                                                            забавно :) о спасибо. так а что с первым вопросом: «любой желающий может написать фискальный софт?»?
                                                            что-то мне кажется, что здесь должна быть какая-то сертификация?!
                                                            должны придти суровые парни и проверить/опечатать технику?!
                                                            • 0
                                                              Что Вы имеете в виду под словосочетанием «фискальный софт»? АРМ кассира? Микропрограмму для ККТ? Драйвер для обмена между ФН и компьютером? ПО для ОФД?
                                                              • 0
                                                                Прочитав эту статью, сложилось такое впечатление, что ребята из мвидео сами пишут фискальный софт, что конкретно я не знаю. В терминологии ОФД ФН ККТ — абсолютно не разбираюсь. Знаю что кассовый аппарат считается фискальной техникой, а судя по прочитанному они творят с ним что хотят, меняют прошивку, ставят/убирают печатающий механизм и т.д. и т.п.
                                                                • 0
                                                                  нет такого понятия как «фискальный софт».
                                                                  • 0
                                                                    что по вашему понятию «кассовый аппарат»? такого понятия тоже нет. Есть «контрольно-кассовая техника», «фискальный накопитель», «оператор фискальных данных», когда-то было «контрольно-кассовая машина», но этого понятия тоже сейчас нет. Менять прошивку же никто не запрещает. Как собственно и разбирать, и самому вынимать и вставлять новый фискальный накопитель, и вставлять/ломать печатающий механизм.
                                                                    • 0
                                                                      что по вашему понятию «кассовый аппарат»?

                                                                      по моему понятию это хреновина, которая стоит в магазине, на которой кассир пробивает товары… в современном понятии электронномеханический агрегат, состоящий из клавиатуры, дисплея, МК, печатающего механизма.
                                                                      я предвижу вопрос: «кто такой кассир?» :)
                                                                      отвечаю: чувак, который стоит за кассой и в обязанности которого входит пробивать товары, принимать оплату и выдавать чек/сдачу.
                                                                      • 0
                                                                        — тут надо поделить, — электро-механический агрегат автономный, и компактный девайсик, у которого нет ни дисплея, ни клавиатуры, а вот на него что-то подает команды, какое-то ПО. Вот то что «не автономное» — это как раз то, о чем речь идет в этой статье. В рамках ФЗ-54 это называется «внешнее калькулирующее устройство» и ККТ, и речь о софте для «внешнего калькулирующего устройства» ). Впрочем автономные девайсы внутри себя тоже содержат и «калькулирующее устройство» и «ККТ». И софт для этих «калькулирующих устройств» не сертифицируется — любой может взять и написать, если есть желание, а это «калькулирующее устройство» и отправляет команды на ККТ.
                                                                        • 0
                                                                          чувак, который… в обязанности которого входит… также кричать «свободная касса»? :)
                                                                          • 0
                                                                            :) ну теперь то вы меня поняли? :)
                                                                            • 0
                                                                              да расшифровал я выше что есть что… «касса» — это по сути «несколько всего в одном», из чего лишь маленький кусочек=ККТ. По сути даже де печатающее устройство — это можно сказать отдельный девайс. Т.е. «калькулирущее устройство», «ККТ = фискальный накопитель + „девайс с прошивками“, „интерфейсная плата для отправки данных в ФНС (в ОФД) (Wifi, 3g, lan, com)“ » + «печатающее устройство» (которого может и не быть) (и которое может быть как внутри ККТ так и «снаружи» ККТ
                                                                        • 0
                                                                          Менять прошивку же никто не запрещает. Как собственно и разбирать, и самому вынимать и вставлять новый фискальный накопитель, и вставлять/ломать печатающий механизм.

                                                                          Вот это напрягает больше всего. Прошивку можно брать только у производителя (или у авторизованного СЦ ЦТО), в противном случае ККТ получается несоответствующей сертифицированному образцу.
                                                                          Ломать печатающий механизм тоже можно было притянуть за несоотвествие эталонному образцу (и как следствие штраф за неприменение ККТ), но благо ФНС выпустила разъяснение, что продавец обязан выдавать покупателям чеки в любом виде: хоть в бумажном, хоть в электронном.
                                                                    • 0
                                                                      никогда запрета на написания софта для ККМ, который отправляет команды в ФР не было и ранее. Любой желающий и ранее мог взять документацию по программированию ККТ и написать свой софт, отправляющий на ФР команды, в т.ч. и фискальные. Ни какой сертификации и суровых парней, — даже школьник мог взять и написать, как собственно и сейчас.

                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                Самое читаемое