Opera
Компания
55,15
рейтинг
14 августа 2014 в 20:10

Разработка → Opera Developer 25 или Возвращение закладок 2



В сегодняшней тестовой сборке Opera Developer 25 мы впервые показываем новый интерфейс менеджера закладок, который появится в браузере в дополнение к панели закладок, которую мы выпустили первой. По многочисленным заявкам, конечно же. Самые прозорливые из вас могли уже видеть этот менеджер раньше, но в этот раз он включён по умолчанию в настройках, а значит уже достаточно готов для того, чтобы его показывать в тестовой сборке.

Меню «Закладки»


Первое, что вы наверняка заметите — новое меню «Закладки». Так оно выглядит на Windows и Mac:



В этом меню самым привычным для вас способом будут храниться закладки, в папках или без них, как вам удобнее. Чтобы попасть в закладки, нужно, как и раньше, нажать Ctrl D или Cmd D, но можно также нажать на в адресной строке, что откроет попап с превьюшкой страницы (можно выбрать лучшую из вариантов) и с возможностью выбрать папку. Обратите внимание, что интерфейс закладок и попапа добавления пока ещё в разработке и в финальной версии может выглядеть совсем иначе. Но мы всё равно решили показать его вам, чтобы вы понимали общее направление нашей мысли и работы.

Из других новинок в сборке: улучшенная поддержка HiDPI, H.264 и MP3 и многое другое, см. подробнее в списке изменений. Качайте, пробуйте, рассказывайте:

Автор: @pepelsbey
Opera
рейтинг 55,15
Компания прекратила активность на сайте

Комментарии (285)

  • +70
    «Дорога ложка к обеду»
    — Русская народная поговорка.
    • –32
      Вы больше есть не планируете? Жаль
      • +62
        Я Firefox уже настроил «как удобно» (3 дня потратил, представляете, на что вы меня толкнули). Повторно проводить процесс миграции между браузерами проводить не планирую, да.
        • 0
          А можно у вас узнать что именно вы настроили. Я помню, некогда были статьи типа такой www.ehow.com/how_12005017_make-firefox-behave-like-opera.html но, наверное много воды утекло.
          • +7
            У меня не было цели сделать всё как в опере, была цель сделать так, чтобы не вызывали раздражение некоторые отличия и перетащить кастомизации, сделанные в опере. Настроил себе speed-dial нормальный (в т. ч. с открытием нужного сайта по Ctrl+цифра), выключил Ctrl+Q, выключил закрытие браузера при закрытии последнего таба, перенёс созданием xml-файлов в профиле свои полтора десятка накопленных в опере кастомных поисковиков (в FF для этого надо вручную править конфиги), перенёс свои пользовательские скрипты и стили на greasemonkey и stylish (местами пришлось вносить правки в JS-код), поставил расширение inline-disposition, чтобы FF мог вести себя как опера, element hiding helper для замены «скрыть содержимое». Остальное вроде как по мелочи, точно не упомню.
            • 0
              для этого надо вручную править конфиги

              Не согласен. Всё вполне делается из интерфейса (ну, по крайней мере, под линуксами. В других ОС не проверял)
              • 0
                Из интерфейса делается только «закладочный» поиск. А он
                1) не умеет POST-запросы (нужно вот для этой формы, например)
                2) не добавляется в правый список поисковых движков
                Так что приходится мастерить xml в формате opensearch и его складировать в профиле.
                • 0
                  Там есть ещё один вариант добавления.
                  Заходишь на нужную поисковую систему. Ставишь текстовый курсор в нужное поле. Нажимаешь в правом списке поисковых систем стрелочку вниз (т.е. раскрываешь список). И если всё сделано правильно — появляется пункт: Добавить «имясайта»
                  Такой вот квест.
                  Ну или править конфиги — этого никто не отменял.
                  Не знаю, добавляет ли это все системы, но то что мне нужно — добавлял таким способом. Работает уже давно. В 31-ой версии ОгнеЛиса — тоже работает.
                  • 0
                    Правильно работает только если сайт сам предоставляет описание своего поиска в формате opensearch. В форме, указанной выше, его нет, например.
                    • 0
                      Image Search Options удобен для для поиска по изображению. Можно добавлять свои поисковики, поддерживает POST-запросы (iqdb.org есть изначально)
            • +1
              Для генерации поисковиков я сделал такую страничку: http://veg.by/searchgen/ — можете попробовать, может быть кто-то найдёт полезный для себя поисковик (форму динамического добавления кнопок не доделал, можете новые через Firebug по аналогии с остальными добавлять). Но вообще в Firefox есть другой интересный механизм. При добавлении закладки ей можно задать ключевое слово. При этом в URL можно вставить в любом месте %s. После набора в адресной строке «keyword something» будет запущена закладка с ключевым словом keyword и с подстановкой something вместо %s. Что любопытно, эта фишка была доступна в Mozilla ещё в эпоху «до Firefox» и позволяет таким же образом выполнять js-букмарклеты. Остаётся спрятать отдельное поле для поисковика и дело в шляпе. Просто поиск из адресной строки в Firefox (без ключевого слова закладки перед запросом) тоже работает лет с времён Firefox 1.0, только настраивается это из about:config, а по умолчанию там «Мне повезёт» от Google. Если хотите выбрать ключевые слова для именно поисковиков, а не закладок — есть расширение Omnibar. Кстати, в следующих версиях Firefox есть улучшения по этому поводу, теперь меньше адресов считается доменами (например, запросы состоящие из одного слова без пробелов и точек, кроме списка исключений) и они направляются в поиск по умолчанию.
      • +17
        Дело в том, что ложка есть не только у вас :)
        И нет ничего удивительного в том, что самая лояльная часть пользователей пошла искать себе другую ложку, когда вы от неё отвернулись.

        По сути

        Спасибо за апдейт, я хоть и почти потерял веру в то, что былая опера вернётся, но тем не менее приятно что что-то делается.

        — Синхронизации, экспорта/импорта закладок пока нет, я так понимаю? То есть, в случае если винт накрылся, как сохранить свои закладки?
        — А почему нельзя создавать папки в самой корневой категории, сразу в «Bookmarks»? Там зачем-то ещё «Folders»… как-то это confusing…
        — Собираетесь ли вернуть к закладкам поле description? В него было очень удобно добавлять ключевые слова, чтобы потом делать…
        — Поиск по закладкам из адресной строки — очень была удобная функция
        • –10
          На все ваши вопросы отвечу одной фразой: да, хотим и сделаем, но пока нет потому, что ранняя версия.
          • +18
            25
            • –6
              Зачем тогда задавать вопросы, если не нужны ответы?
    • –5
      С точки зрения пользователя может вы и правы. Надеюсь, что со временем, все плюшки старой оперы вернутся с запасом и её поклонники тоже.

      Как вебдизайнер могу сказать, что мужественное решение девелоперов браузера сменить движок, тем самым декрементировав зоопарк современных браузеров, под которые приходится тестировать сайты, я лично одобряю. Пожалуй единственное, чем могу выразить свою благодарность, это плюсом в карму и комменты Вадиму.
    • –2
      Некоторые даже стали делать свою альтернативу otter-browser.org/
  • +83
    Да всем пофиг уже.
    • +19
      Так точно, уже пофиг. С горькой усмешкой смотрю я на потуги оперы над возвращением былого функционала… а когда то был любимый браузер.
    • +17
      Нам не пофиг, поэтому и продолжаем. Самим интересно сделать хороший браузер.
      • +3
        В правильном направлении движетесь.
        Может через год-два у вас таки получится. Я уже для себя запланировал переезд обратно примерно на это время.
      • 0
        Цены бы вам не было, если бы не уходили от Qt и сделали код полностью открытым.
        Думаю, сообщество (не русскоязычное, а в целом) оценило бы.
      • 0
        А про группировку вкладок, пока ничего не слышно?
        • 0
          Пока нет. Это очень сложная задача и равняться на нашу реализацию в 12.x не хочется — пользователей она просто путала и пугала.
          • +1
            Прямо так путала и пугала, что многие просили вернуть, ага.
            =( Нормальная группировка теперь, видимо, только в Файрфоксе есть. Печально.
          • +1
            Не знаю как остальным, а мне наиболее удобным является группировка вкладок именно та что в Opera 12.16
            • 0
              А вы много видели других способов организации вкладок?
              • +1
                Хромиум, Опера, ОгнеЛис (с дополнениями и бех), панель задач (по сути — те же вкладки), многочисленные редакторы, IDE, Vim, Wun 3.11 (окна там переключаются там несколько по-другому), файловые менеджеры (Тотал, freecommander и Q-dir 4-х панельный), а ещё несколько оконных менеджеров в linux (к примеру, один из них, забыл название, не имеет жёсткой привязки, а создаёт нечто-наподобие облака тегов). У совсем старой версии была возможность работы со вкладками как со встроенными окнами.
                Я не скажу, что видел все, но основных ваших конкурентов — видел. Видел и некоторую экзотику.
                Я не могу сказать, что группировка вкладок в Opera 12 — самая удобная на свете, но она самая удобная из тех, что мне встречались. Причём удобство я считаю очень просто: часто пользуюсь — значит удобно.
    • +9
      Поддерживаю. Похоже на клетку с вымирающим зверьком… Многие в клетку (топик) заходят посмотреть — что жив ещё? А, ну, ладно, здоровья ему…

      Да, топики о появлении фишек, которые в других браузерах как само собой… Им бы надо курс скорректировать… Как — то не туда плывут.
    • +2
      Да всем пофиг уже.

      Комментарии типа «пофиг» как минимум странно выглядят, раз прочитали топик и не поленились что-то да написать.

      А по теме:
      А сочетание клавиш для «Показать/Скрыть панель закладок» есть? Так и не смог найти.
  • +53
    Не прошло и года [x]
    Поздно пить Боржоми [x]
    Всем пофиг [x]
    • +37
      Просрали все полимеры [x]
    • –16
      Смешной комментарий [x]
      • +3
        смищной же
    • –3
      Это Вы наверное хабр с другим рексурсом, которого не существует, путаете.
    • +13
      понять и простить [x]
  • +13
    А панель по F4 будет как раньше, а не отдельное окно?
    • –22
      Панели пока не планируется
      • +24
        «Нам это не нужно»?
        • –9
          Повторюсь в очередной раз: вы, вот лично вы, нерепрезентативны, то есть не представляете среднее большинство пользователей. Как и я, и другие пользователи Хабра. Средний пользователь, для которого мы делаем этот браузер — этакий неуловимый зверь, которого мы пытаемся поймать и понять. Все наши действия (закладки-незакладки) не от самодурства, упрямости или глупости, а только от попыток понять, что же на самом деле этому пользователю нужно.

          Поймём потребности большей массы — будем молодцами, отхватим долю и лавровый венок, но даже в этом случае будут звучать голоса «я пока на 12-й ветке посижу» и «нам уже всё равно». Невозможно нравиться всем, но понять задачи большинства — реально. И мы работаем над этим.
          • +17
            Но зачем было ломать то, что нравилось людям в 12 версии? Зачем искать «юзверя в вакууме», когда вам твердят все что «было хорошо», «верните как было», «не нужно думать за нас»
            • +6
              Мы браузер переписали почти с нуля, на миноточку, поэтому и выбирали — что запустить в первую очередь, на чём можно сэкономить. И переписали не от нечего делать, а потому, что упёрлись в совместимость Presto. Никому не нужен браузер в котором (не по нашей вине, заметьте) не работает Google Docs, Gmail или интерфейс какого-нибудь банка.
              • +3
                Так бы сразу и объяснили. Поначалу была информация, что вы все обдумали и решили за пользователей — идти по новому пути в котором нет места старым добрым закладкам и другим приятным мелочам той самой оперы
              • +7
                Именно поэтому вы пилите никем ещё не используемые API вместо того чтобы вернуть поддержку закладок, которыми пользуются все.
                • 0
                  Если вы говорите про новые веб-технологии, то большую часть подобных API для Blink пилим не только мы, но Google, Adobe, Яндекс, Intel, Nokia и ещё целая толпа людей. Но часть пилим и мы, да. Потому, что мы не просто программу пишем, но всегда развивали интернет и веб-технологии. И производительность тех, кто пилит API никак не зависит от тех, кто пилит закладки и наоборот: они не только работают в разных отделах, но и сидят на разных этажах в разных крыльях офиса!
              • +5
                " потому, что упёрлись в совместимость Presto"

                Интересно, как совместимость Presto связана с закладками. Почему закладки зависят от определенного движка?

                www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000069.html

              • +1
                Стоп, стоп, стоп! Вы говорите: «Никому не нужен браузер в котором (не по нашей вине, заметьте) не работает Google Docs, Gmail или интерфейс какого-нибудь банка.» Я что-то недогоняю… У Вас же исходники Presto, или вам его инопланетяни подарили, и вы не можете разобраться как он работает? Или «дискета», на которой они хранились уже не читается? Уж сильно попахивает непрофессионализмом, уж извините. Если не можете поддерживать движок — отдайте энтузиастам, они все сделают за Вас. Хотя, как говорил, kekekeks «Дорога ложка к обеду»… У меня несколько десятков тысяч закладок, несколько сотен нотаток, черт его знает сколько сохраненных паролей и еще куча всего в Opera 12. Я понемногу перехожу на K-Meleon и бросаться снова к Opera сломя голову, от которой осталось только одно название, не планирую. Думаю, и энтузиастов Presto поддерживать спустя столько времени мало кто захочет.

                P.S. Такой хокей хром нам не нужен!
                • 0
                  У меня несколько десятков тысяч закладок, несколько сотен нотаток, черт его знает сколько сохраненных паролей и еще куча всего в Opera 12


                  Пароли, насколько я заметил, отлично перекочевали в новую версию.
                • 0
                  А что такое нотатки? Может быть, имеются в виду заметки в браузере? В Firefox с давних времён есть клёвое расширение ScrapBook, которое обитает в сайдбаре и позволяет сохранять в себе не только текстовые заметки, но и куски страниц с дизайном и картинками, страницы целиком и даже отдельные файлы, ну и представляется это всё в виде дерева наподобие закладок. Есть поиск по содержимому. Очень удобная штука — у меня там за 10 лет собралось несколько сотен мегабайт информации :) Вместе с инструментами разработчика можно сперва отредактировать страницу таким образом, чтобы красиво сохранить её в личном архиве ScrapBook (поудалять ненужные элементы на странице и т.д.).
                  • 0
                    А что такое нотатки?

                    Да, это заметки. К стате, заметки в Opera 12 их можно копировать прямо из страницы без лишних жестов. И вставить в текстовое поле на странице так же легко. Их можно еще сортировать по папкам. Важно именно, что это чистый текст, а не что-то другое.
                    • 0
                      В ScrapBook есть возможность создавать и структурировать и чисто текстовые заметки.
                • 0
                  Если не можете поддерживать движок — отдайте энтузиастам, они все сделают за Вас
                  Не выдавайте фантазии за реальность. Если авторы и лучшие в мире знатоки движка не смогли сделать его конкурентоспособным, то это не сможет сделать ни одно мифическое сообщество. Разработка браузера требует много денег и лучших специалистов, которых в мире единицы.
                  • 0
                    Не выдавайте фантазии за реальность. Если авторы и лучшие в мире знатоки движка не смогли сделать его конкурентоспособным, то это не сможет сделать ни одно мифическое сообщество.
                    Да ладно? Вы уж неверняка знаете? На счет мифического, я б не загибал…

                    Разработка браузера требует много денег и лучших специалистов, которых в мире единицы.
                    Которыми как ее там… Opera Software ASA очень дорожит:
                    Opera потеряла 10% персонала из-за перехода на WebKit
                    Девяносто сотрудников Opera попали под сокращение
                    • 0
                      Говорят, что кур доя́т. Не стоит верить всему, что пишут, особенно с жёлтыми заголовками, особенно на основе слухов. Все ценные люди остались и с тех пор пришло много новых.

                      И если вы в течение 14 лет разрабатывали браузеры на одном движке, а потом переключились на другой — это в любом случае приводит к большим переменам в компании. Только перемены эти были к лучшему, они позволили нам не загнуться, а двигаться дальше.
                  • 0
                    Сообществу не нужна конкурентоспособность. Сообществу нужен продукт для своих целей, который оно потихоньку и пилит.
                    • –1
                      Скажите, а зачем это нам? Мы лучше закладки и синхронизацию для нового браузера доделаем, чем будем тратить время на похороны исходников старого.
                      • 0
                        Ну да, мы уже заметили, что вам это не надо. Как и старые пользователи.
                      • 0
                        Окей, окей
                        Тогда просто перечитайте комментарии к этой статье, если у вас память плохая.
                        habrahabr.ru/company/opera/blog/181181/

                        Просто тут и там я вижу взаимоисключающие утверждения.
                        • 0
                          Пощадите, я не буду перечитывать 1585 комментариев в поисках того, на что вы намекаете. Скажите прямо.
                          • +2
                            habrahabr.ru/company/opera/blog/181181/#comment_6296095
                            Вот, например, это. Это про «тратить время на закладки».

                            На будущее. Есть такая волшебная фраза: «Извините, мы ошибались». Возвращает потерянное доверие пользователей. Выучите её. Вам она ещё пригодится.
                            • 0
                              Ни один из выводов, озвученный в том анонсе и дальше в комментариях, не является ошибочным. Закладки действительно не слишком популярны у рядовых пользователей и в этом мы как не ошибались, так и уверены до сих пор. Реакция активной сообщества, которой, как говорят, уже всё равно, не делает нас неправыми, она даёт нам повод сделать что-то не только для массового пользователя, но и для более гиковой, традиционной его части.

                              Вот честно, не вижу повода извиняться за наши решения.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          Вам предложили на халяву доделать ваш движок.
                          Если коммерческая компания, автор движка, с лучшими браузерными разработчиками с хорошими зарплатами не справилась, то не справится и мифическое сообщество.
                          • +2
                            Плохая отмазка. Я (как и многие) не верю, что «не спавились» именно разработчики. Я считаю, что к рулю компании пришли «эффективные менеджеры», жертвой которых стал Presto.
                            • –2
                              Я считаю, что к рулю компании пришли «эффективные менеджеры», жертвой которых стал Presto.

                              Это 100%
                            • +1
                              Верьте во что хотите, но перед вами очевидец тех событий, у которого нет ни одной причины красиво врать (это не моя работа). Я принимал активное участие в работе по поддержанию совместимости Presto с развитием и внедрением современных веб-технологий. И это чем дальше, тем больше напоминало вычерпывание чашкой воды из трюма тонущего корабля. Ни один менеджер не мог ни улучшить, ни ухудшить ситуацию с тем, что крупнейшие мировые веб-сервисы не хотели поддерживать и прямо блокировали Presto, а также никак не мог повлиять на то, что Google, Microsoft и даже временами Mozilla гораздо быстрее внедряли новые веб-технологии и улучшали старые.
                              • 0
                                Нельзя ли было заменить движок рендеринга без переписывания оболочки полностью?
                                • 0
                                  Нельзя. API разные, идея разная, архитектура разная. Переписывать интерфейс под него намного тяжелее, чем написать его заново. До сих пор удивляюсь в «профессионализме» того, кто говорил, что все изменения будут «под капотом». Это ж насколько нужно быть «эффективным менеджером»… Не это ли доказательство, что именно они решали что делать, а не настоящие профессионалы? Ведь профессионал бы сразу сказал, что решить проблему только «под капотом» не реально. А потом бросились к профессионалам, что бы выдумали «отмазки». А сама концепция «изменений только под капотом» была мастерски замята. Почему нигде больше не вспоминают о ней, хотя бы так: «ну вот, не получилось под капотом делаем все с нуля»? Предполагаю, что «эффективные менеджеры» решили сократить штат сотрудников и за их счет напихать себе карманы и вот и решение — берем чужой движок.
                                  • 0
                                    А можно на примере? То есть понятно, что вещи встроенные в саму страницу не просто переделать, а бахрому — закладки, заметки, меню и прочее. Неужели оно зависит от движка рендеринга?

                                    Грубо говоря если в терминах архитектуры IE — подменить MShtml.dll не трогая BrowseUI?
                                    • 0
                                      Ну вставте opera.dll вместо MShtml.dll, переименуйте opera.dll в MShtml.dll. И что? BrowseUI не будет работать в opera.dll комманды другие и результаты выдают другие. Или какой пример? Исходников Opera я не видел, потому и не смогу точного примера привести. Если б увидел, то разбираться в них пришлось бы несколько лет. Ну пример из жизни: У Вас, допустим комп с AMD процессором, а Вы захотели купить Intel core i7 и что? Возможно сменить процессор не меняя материнку? Ответ: нет. Но сдесь хоть стандарты есть, в случае с движками ситуация печальнее.
                                      • 0
                                        Не «переименуйте», а «напишите адаптер, поддерживающий те же интерфейсы».

                                        Есть, например, расширение IETab которое встраивает движок IE в хром

                                        >>>Исходников Opera я не видел, потому и не смогу точного примера привести.

                                        Тогда понятно
                                    • 0
                                      для рисования интерфейса использовались API-вызовы движка. Например, чтобы вывести текст (в главном меню) использовалась команда вывода текста из движка Presto. Если в Blink'е она называется по-другому или имеет другой порядок аргументов — все соответствующие части надо будет переписывать.

                                      Желтый контур, который появлялся вокруг панели инструментов в процессе ее настроек, рисовался средствами CSS-движка. Соответственно, если в Blink'е такой функции нет, то…

                                      Может быть, следовало сделать браузер с двумя движками: один для страниц, второй для интерфейса? :-)
                                      • 0
                                        Спасибо за объяснения.
                                        Может быть, следовало сделать браузер с двумя движками: один для страниц, второй для интерфейса? :-)

                                        Тогда бы мы получили Оперу с закладками и поддерживающую все, что поддерживает вебкит, то потолще.

                                        Может и стоило так сделать, а потом постепенно мигрировать старый код на новый API.

                                        А щас кто рисует желтые контуры — блинк?
                                        • 0
                                          а щас настраивать панели инструментов низя :-р Нет опций — нет проблем! :-(

                                          а если серьезно, то под Win раньше все рисовалось с помощью WinAPI везде, где можно, а где нельзя — свои решения (например, в адресной строке). Сейчас перешли на Aura — блинковский движок для рисования интерфейса браузера. Под Lin используется та же Aura, что и под Win. Под Mac — пока все делается с помощью «родных» инструментов (тут я в терминологии плохо разбираюсь, но в голове вертится слово Cocoa), но тоже есть мысли о переходе на Aura.
                                          • 0
                                            Судя по этой диаграмме Aura отвязана от собственно рендерига и базируется на compositor. Фактически получается движок для UI у них отдельный от вебкита, хотя и использующий общий уровень рисования.

                                            Нельзя ли было вынести все из престо, что не касается собственно UI и посадить вместо ауры?

                                            Даже если не менять престо. Какая цена для пользователя существования двух движков?
              • 0
                То есть, время реализовать то подобие закладок у вас было, а разобраться в API меню — нет? Не верю.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +2
                  …выйдет очередной гугл-докс, который будет несовместим с вашим новым браузером?
                  Сейчас движок Blink разрабатывают большинство крупных компаний, для которых в принципе важен браузерный рынок, включая Opera Software, Google, Adobe, Intel и Яндекс. Попробуйте запустить сервис, который будет несовместим с движком, у которого доля на мировом рынке около половины. А вот движком Presto, доля которого в мире в лучшие годы была 2%, крупные американские компании с лёгкостью пренебрегали.
                  • +1
                    Думаю, что Arlakz имел ввиду искусственные ограничения. А не ограничения при честной разработке.
                    Многие помнят, что некоторые сайты не открывались нормально, пока не сменишь юзерагета на любой другой браузер, т.е. было ограничение только по юзерагенту, а не по технологиям. Вот что мешает им опять пойти по тому же пути?
                    • 0
                      мы сменим юзерагета на любой другой лично для этого сайта либо перепишем на нем скрипт для определения юзерагета с помощью browser.js. Пока что прецеденты были только из-за невнимательности веб-разработчиков, не знающих, что Опера перешла на новый движок, плюс бюрократии, мешающей им по-быстрому это исправить.
                      • 0
                        Надеюсь, что всё будет именно так, как вы описали.
                        Но
                        >…перепишем на нем скрипт для определения юзерагета с помощью browser.js …
                        может не сработать, если юзерагент определяется на сервере.
                        К тому же, ваше решение вполне нормальное для «забывчивых» разработчиков, может не сработать против специально направленной политики. компании-владельца-сайта. И не движок будет тому причиной.
                        Впрочем, рад, что у вас есть «browser.js» в рукаве.
                        • 0
                          да, в случае если юзерагент определяется на сервере, у нас есть «более тяжелая артиллерия» для подмены юзерагента и в запросах, идущих к серверу, тоже.

                          Для «забывчивых» разработчиков у нас еще есть команда, в задачи которой входит разговаривать с ними и рассказывать про различие Опер. Вадим как раз в нее тоже входит.

                          Кто победит в случае «открытой войны» браузера с вебсайтом — не знаю. Точно знаю, что пострадают пользователи.
                          • +4
                            Согласен. Просто все те же инструменты можно было бы использовать и на старом движке. От движка тут ничего не зависит. И использовать этот пункт как оправдание для нового движка — несколько странно на мой взгляд.

                            В идеале было бы — новый движок и старый интерфейс. Так как говорили вначале. И очень жалко, что от этой концепции ушли и более того, сейчас (судя по комментариям) — пытаются уйти куда-то в сторону от того пути.

                            Может мне показалось, но если раньше идеей было: «мы даём инструмент — настраивайте и используйте его как вам удобно»; то сейчас, вырисовывается что-то вроде такого: «браузер для блондинок, браузер для блондинок, браузер для блондинок, розовый цвет» — но хром уже занял эту нишу.
                            Надеюсь, что ошибаюсь.
                            • +2
                              Просто все те же инструменты можно было бы использовать и на старом движке. От движка тут ничего не зависит. И использовать этот пункт как оправдание для нового движка — несколько странно на мой взгляд.

                              Чесно говоря, я до сих пор не нашел аргументов, которые бы доказывали вынужденную меру сменить движок браузера. У меня в голове не укладывается (как у разработчика), как можно взять и выбросить такое «на помойку», даже не так — «уничтожить», что б никому не досталось (на помойке подобрал бы кто-то) такую разработку. Столько лет разрабатывать, а потом: «а, нафиг!», потому, что «у соседа трава зеленее» возьму-ка я его «блинк» (название красивее), словно блондинка принимала решение…
                              • +2
                                Похоже что они (далее — лишь мои домыслы) перестали успевать. В Престо накопилась куча костылей, вещей пока ещё работающих, но работающих не так как в других браузерах (скажем потому, что их вели раньше, чем конкуренты).
                                Вроде бы, проблемы были с поддержкой svg (нет масштабирования в фоне + отжирает память), WebRTS, вёбсокеты и т.п. Лично мне показалось, что они стали отставать (возможно, что я ошибаюсь). Или с чем-то другим были проблемы. Вот и приняли решение о переходе.
                                Другое дело, что в самом начале, они говорили об изменениях «под капотом», а теперь о полном переосмыслении интерфейса. Причём опять же, в комментариях встречалось мнение, что реализовать некоторые старые фишки с использованием блинка будет очень затруднительно. Мне вот кажется, что те комментаторы оказались правы.
                                А по поводу старого движка… тут опять же, мне кажется, что всё просто — зачем им нужен ещё один, пусть и гипотетический, конкурент? Тем более, что он сразу перетянет на себя значимую часть пользователей старой оперы?
                                Всё ИМХО, конечно.
                                • 0
                                  Другое дело, что в самом начале, они говорили об изменениях «под капотом», а теперь о полном переосмыслении интерфейса.

                                  Имея опыт в программировании, хоть и, сравнительно. небольшой, я в такое с самого начала не поверил. Да я и не верил в то, что Presto «закопают». Это очень хорошо указывает на то, что решения «менять под капотом» принимали все те же неразбирающиеся люди, которые сейчас приказали придумывать оправдания этим действиям. Потому, что версия для поклонников Opera, почему сменили движок не похожа ни на что иное, как на банальную импровизацыю и выдумки.
                                  • +2
                                    Да причины же все уже давно озвучены, звучат правдоподобно:
                                    www.youtube.com/watch?v=Y70JypQCy08
                                    Не доверяете?
                                    • –2
                                      Видел — не правдоподобно…
                  • +1
                    Сейчас движок Blink разрабатывают большинство крупных компаний

                    Большинство крупных компаний работают над своими собственными движками.
                    Mozilla — Gecko
                    MS IE — Trident
                    Apple Safari — WebKit
                    Google — Blink
                    Opera — Presto RIP Покойся с миром…
                    • 0
                      Google в список «крупных компаний» добавился совсем недавно…
          • +16
            Ну неужели в этой массе средних пользователей нет никого, кому нужны вертикальные табы?
            21 век в разгаре, везде многодюймовые широкоформатные мониторы и ни в одном современном браузере нет вертикальных табов… Почему?
            • +2
              Абсолютно согласен. К сожалению, есть только в Firefox. (TreeStyleTab)
            • +1
              А я пользуюсь визуальными вкладками. Но про них тоже почему-то никто даже не вспоминает.
              • 0
                Визуальные вкладки тоже хотим сделать, видели фичу с превью вкладок при наведении?
                • +3
                  Текущая реализация превью «немного» навязчива (на весь экран), по сравнению с визуальными вкладками, или небольшим превью.
            • 0
              Я видел прототипы с вертикальными вкладками, планы делать лучше, чем сейчас, есть
            • 0
              До сих пор сижу на древней опере (до смены движка) из-за вертикальных табов и жестов мышкой.
            • 0
              Есть, кому нужно.;) Из-за этого пользуюсь «Файрфоксом» и расширением Tab Utilities Phoenix.

              Однако это не единственное конкурентное преимущество «ФФ». Подробнее я писал в прошлом посте этого блога, но Вадим предпочел не ответить.

              Честно говоря, ситуация с боковыми вкладками удивляет. Немало достойных браузеров не могу воспринимать серьезно из-за этого. Те же «Макстон» и 360 Safe Browser (справедливости ради, в «хромоногах» нет и приватных вкладок, но это чуть более терпимо). Перетащив панель с вкладками вбок, привык к этому настолько, что традиционное расположение (сверху) вызывает некоторый дискомфорт. Есть надежда на «Оттер», но там более-менее сносный релиз будет осенью, как я понял; сейчас это по-прежнему полуфабрикат.
          • +7
            «Основываясь на выборке более 100 000 пользователей Opera с 2007 года, мы увидели, что более 90% ни разу не добавили ни единой закладки». pepelsbey

            Пользователю нужна Opera 12.18, с этими самыми, «незаметными изменениями, теми, что под капотом»…
            • –1
              Говорите прямо «мне нужна Opera 12.18», не навязывайте своё мнение всем остальным пользователям (я говорю не про аудиторию Хабра, а про массового пользователя).
              • +5
                И мне нужна Opera 12.18!
              • 0
                Пару месяце назад где-то я видел статистику, согласно которой аудитории 12й версии и актуальной равны. Так что я бы на вашем месте не делал таких заявлений.
                • 0
                  image
                  • +2
                    И это мы ещё делали автообновление — люди переходят сами.
                    • +4
                      Я не понимаю, чему вы радуетесь. По этому графику полтора года назад у Оперы на Presto было 13% рынка, а сейчас у всех Опер на Presto и Blink совокупно 8%. Причем с момента выхода Оперы на Blink она набрала 4%, в то время как Опера на Presto за это время потеряла 6%.

                      По этому графику видно, что старая Опера теряет пользователей быстрее, чем их набирает новая. Это значит, что значимая часть людей со старой Оперы мигрирует на совсем другие браузеры.
                      • 0
                        На самом деле с ноября 2012 по май 2013 хорошо видно, что Opera теряет долю ещё до перехода на Blink.

                        Вот так лучше видна общая картина:
                        image

                        Выглядит, что всё совсем плохо, но не стоит забывать, что веб растёт, растёт количество мобильных пользователей, поэтому доля любого настольного браузера падает, даже если не уменьшается абсолютное количество его пользователей (за счёт того, что приходят новые и новые пользователи). Если в рунете общая доля оперы упала с 19% до 8%, то в абсолютных цифрах всё не так страшно, с учётом ежегодного цикла взлёт-падение с августа 2012 по август 2013 Опера потеряла потеряла 2 миллиона человек (с 12.5 миллионов до 10.5 миллионов), а к августу 2014 падение в абсолютных числах прекратилось:
                        image

                        К сожалению, похожие проблемы испытывает и Firefox:
                        image

                        Вместе с этим они тоже предпринимают не самые удачные шаги (это я про Australis). Но если посмотреть не на доли рынка, а на абсолютное количество пользователей, то ситуация кажется несколько лучше, за последние два года с августа по август они теряли по 1 миллиону пользователей в абсолютных цифрах:
                        image

                        Ничего удивительного в этом я не вижу, потому что Firefox всегда был одним из самых гиковских браузеров, и какая-то часть пользователей, попавшая сюда по моде, конечно же перебежит на Chrome и ему подобные браузера. Плюс у Firefox есть объективная проблема, что один кривой сайт может подвешивать работу всего браузера (но это будет исправлено вместе с e10s в 2015 году). Но в целом я думаю, что количество активных пользователей Firefox должно прекратить падать и остановиться на какой-то отметке. Потому что сейчас этот браузер тем и привлекателен, что он самый гибкий и настраиваемый из всех — гики не должны бросать его :)

                        Где-то админы Хабрахабра писали, что они решили больше не пробовать делать сервисы для всех, а решили сконцентрироваться на гиках, таких же как и они сами, потому что у них это хорошо получается. То же самое должно быть и с Firefox. По крайней мере мне хочется в это верить :)
                        • 0
                          Ну не знаю, именно Australis меня убедил перейти на FF, до этого я им никогда не пользовался, Сначала на Nightly cидел, потом когда в в Aurora перешло пересел на Aurora. Устраивает чуть более чем полностью.
                          • 0
                            Ну, на вкус и цвет товарищей нет. Вообще Australis можно привести к любому нужному виду, внутри то браузер не изменился, но проблема в том, что не всегда разработчики расширений делают вылизанный код. Classic Theme Restorer при немного нетипичных комбинациях настроек и классической теме всё ещё выдаёт странный результат, но уже лучше, чем было раньше. Неприятно, что приходится с этим возиться только из-за того, что разработчикам Firefox вздумалось в очередной раз перелопатить весь интерфейс сразу. При этом почему-то они не объединили по умолчанию поисковую строку и адресную строку, хотя вот именно это — удачное решение ИМХО. Ведь Firefox с первой версии поддерживает и поиск из адресной строки, и задание ключевых слов для быстрого поиска из адресной строки в конкретном поисковике. Просто это было сделано не так явно, как в Chrome, поэтому многие об этой функции не догадываются.
                            • 0
                              Ну вот поиск из адресной строки меня иногда печалит в фф. Надо миниум 2 слова и нельзя, чтобы было ":" в строке.
                              • 0
                                Это кстати уже исправлено в Firefox 33. А пока что можно использовать расширение Omnibar.
                      • +2
                        да, но до выхода Оперы на Blink доля Оперы на Presto падала со скоростью 2% за полгода, а после их выхода суммарная доля обоих Опер падает со скоростью 2% за год, т.е. медленнее. Значит, что-то мы делаем правильнее, чем раньше? В абсолютных числах даже наблюдался рост до февраля 14 года. А с февраля вообще общее количество пользователей Интернета сокращается, согласно их данным.
                        • +1
                          Зимой просто в рунете народ становится более активным, ведь на улице холодно :) А самая низкая активность в конце лета — в августе. Тенденция хорошо прослеживается. У меня есть несколько небольших форумов, и там также хорошо заметно, что люди значительно активнее пользуются интернетом зимой. А летом, видимо, все отдыхают и загорают :)
                          • +2
                            в России лето начинается с февраля :)
                        • +4
                          Алекс, я же вашу бизнес-модель сомнению не подвергаю и сам к вашим конкурентам не ушел. Продолжаю упорно надеяться, что новая Опера станет браузером, в котором в конце концов будет комфортно. Пусть не так, как раньше, как говорит Вадим, но комфортно. Пока это не так. Я даже сижу на Developer-ветке, а не на Stable, исключительно из желания понимать куда всё движется и движется ли вообще. И общее ощущение: да, все движется, но оооочень медленно.

                          Вот смотрите. Вы сфейлили с отказом от закладок. На вас вылилось изрядное количество неудовольствия — я же не только Хабр читаю, но и ваш англоязычный блог, там народ точно так же массово требовал закладки, просто в менее агрессивной форме, нежели это обычно делают русскоязычные пользователи. Ок, вы вы поняли, что сфейлили. Но вот дальше проходит пара месяцев, прежде, чем появляется bookmarks bar, который ничего же не умеет по сравнению с тем, что умеют нормальные менеджеры закладок во всех браузерах. Т.е. долго выкатывается нужная, но маленькая и ничего не меняющая в user experience фича. После чего проходит еще почти год, в течение которого в этом вопросе вообще ничего не происходит, пока наконец не появляется нынешний менеджер закладок, который снова шаг в правильную сторону, но опять же пилить и пилить еще.

                          Вы несколько месяцев назад на мой вопрос про синхронизацию и Opera Link сказали, что да, будет. И вообще обнадежили, мне понравилось то, вы обещали. Но смотрите, уже больше года новая Опера есть, а мы все ждем эти фичи. Ждем закладки, ждем синхронизацию. Т.е. вроде в правильную сторону движение, но очень, очень медленно же.

                          А если про популярность… Я преподаю программирование. И естественно студенты смотрят на то, с каким софтом я работаю, и задают вопросы. И они всегда мне задавали вопрос, почему я пользуюсь Оперой. Я показывал им старую Оперу, показывал все эти шикарные UI-фичи, и кто-то обязательно загорался, ставил и становился таким же фаном Оперы, как и я. Сейчас мне нечего им показывать. Они спрашивают почему я сижу на новой Опере, что в ней такого, чего нет в Хроме и Файрфоксе, а мне нечего им сказать. Не могу же я им сказать, что просто жду, когда ее допилят и она опять станет удобным браузером, а пока… ну, вот что есть, то и есть. Из нынешних моих групп вообще никто не заинтересовался новой Опере и даже не стал ставить себе и пробовать. Они не видят ради чего. И показать мне им, увы, пока нечего.
                          • +1
                            к сожалению, вынужен с Вами согласиться…
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +1
            Вот понимаете в чём мелочь…

            Диспозиция:
            Фичами А(1..10) нравится в среднем пл 5%

            «Этими фичами пользуется мало народу, мы не будем их переносить»
            А потом выясняется, A1 пользовалось 5%. Но другие 5%, кому она не подходила — пользовались фичей А2.
            А кто-то не пользовался ими обоими, но использовал фичу А3.
            И вот у вас уже 50% аудитории недовольно.
          • –1
            >… попыток понять, что же на самом деле этому пользователю нужно.

            Ваши попытки «понять» выглядят довольно странно: когда этого хотят, то юзера СЛУШАЮТ и делают КАК ОН ПРОСИТ. В ситуации с вашей компанией получается какой-то квадратный цирк: юзеры ТОННАМИ пишут замечания, просьбы, вопли, а операсты как в анекдоте — «продолжают играть на своей волынке»! Так чего вы напишете, если решения принимает кучка «сами себе гениев», которые какать хотели на юзеров?? Просят одно — пилят другое. Просят вернуть как было — вместо этого фичу вообще выпиливают и вставляют ещё худший маразм! То есть ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ***НЮ — у вас есть, а написать то, что просят юзеры — «не, мы очень заняты более важной ерундой!» — так штоле? :)))) Ну вот значит ССЗБ!
            И что прикольно: движок — УЖЕ НАПИСАН (chromium), т.е. куча людей освободилась от бремени допиливания Presto — и что, опять НЕТ ЛЮДЕЙ?!

            Ещё худший негатив вызывает ваша БЕЗОБРАЗНАЯ модель разработки: форум есть — но его читают от скуки и всё равно игнорируют. Планов — никаких, никто не знает, что за ***овно Опера приподнесёт завтра. Чем вы занимаетесь всё это время, господа?? Я понимаю, что вы не обязаны отчитываться, но тогда и не надо врать, что вы заботитесь о юзерах — опыт последних 5 лет (как раз с версии 10.10) показывает, что опера СКАТЫВАЛАСЬ В НАВОЗ. Как так может быть — «всё для народа», но народ при этом стонет? Вы чо, у Путина учитесь штоле? Вот вам и ответ: сколько не ври, а РЕЗУЛЬТАТ не обманешь — юзеры массово покидают браузер, потому что надоело общение с поленьями, которые тебя слышат, но которым абсолютно всё равно, что ты говоришь. Ничё, ненаводит ни на какие мысли? Не протухла ли у рыбы голова? Кому в руководстве Оперы мы обязаны «улучшениями» после версий «10.10»? Вот где у вас сидит червь — от глупости ли, от самодурства, но он портит ваш продукт и никакие форумные «вбросы позитива» не замажут запах разложившегося браузера. А ведь казалось, были на вершине технологий! Безумно досадно от того, что кучу светлых голов заставили изгадить лучший браузер 2000-ых.

            PS
            Пишу этот текст всё ещё из Оперы, но считайте меня (как и многих ещё держащихся) уже почти нет — первый же нормальный браузер навсегда заслонит от меня эту воландемОперу.

            PPS
            Да, мы те люди, которые не платят за Оперу, но именно на нас держится её популярность! С некоторых пор я вообще никому не советую Оперу — либо Хром, либо Лису, либо не выпендриваться и юзать (весьма сильно улучшенный) IE 11. Далеко ли пойдёте, если все «компьютерщики» от вас отвернутся?..
            • 0
              Не понимаю за что минусуют. Лично я со всем написанным согласен.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +2
              Расскажите, чем новая Opera хуже Chrome или Яндекс.Браузера? Без обид «нас обманули!», а объективно, если конечно сможете.
              • +4
                А причём здесь «хуже»? Я всегда считал, что надо стараться быль «лучше». Вот чем новая Опера лучше Chrome или Яндекс.Браузера? Без обид «мы делаем как лучше!», а объективно, если конечно сможете.
                • 0
                  Для меня, кстати, именно Яндекс.Браузер стал заменой старой Оперы. Конечно некоторых функций, которые в ней были все равно не достает, но, учитывая, что у меня основной почтовый аккаунт на Яндексе, я получаю достаточное количество функций «из коробки», чтобы не испытывать дискомфорта, в сравнении с новой Оперой, и даже Хромом.
                • 0
                  Да легко. Для меня, как пользователя, не сотрудника, новая Opera на Blink впервые стала браузером Opera, которым я пользуюсь 100% времени и не возникает никаких сомнений. До сих пор я использовал Opera на 100% только в довебкитовую эпоху на Windows, когда Opera ещё справлялась и вебом достаточно уверенно. Или когда все браузеры справлялись с вебом достаточно неуверенно? Это как посмотреть.

                  Какие киллер-фичи для меня лично? Отметём киллер-фичи, вроде самого прогрессивного и совместимого движка, сравним с Chrome и Яндекс.Браузером:

                  1. Самая удобная экспресс-панель: такой простой и не слишком назойливой панели для организации групп сайтов нет ни в одном из браузеров. Отмечу, что я не пользуюсь закладками, поисковые подсказки работают лучше любого архива закладок, который мгновенно протухает. Панель Chrome слишком примитивна и слишком уж выпячивает Google-логин, Google-приложения и Google-Google. Табло Яндекс.Браузера я даже комментировать не буду — не понимаю я его, о чём даже сделал Коуб.

                  2. Удобные настройки: настройки Chrome — это страничка со свалкой всего, что есть. То, что не поместилось спрятано за кнопкой «ещё». Яндекс.Браузер просто разукрасил ту же свалку по-другому. В новой Opera настройки удобно организованы и приведены к софтверному виду, то есть тому, который я ожидаю увидеть в программе.

                  3. Последняя версия движка: как практикующему веб-разработчику, мне хочется иметь под рукой самые последние технологии и версию веб-инспектора. Яндекс.Браузер до сих пор отстаёт на одну версию от стабильного Chromium (сейчас он 36, а у них 35). Чтобы узнать это, я перерыл весь Яндекс.Браузер, но так и не нашёл места, где посмотреть версию Chromium — пришлось идти на What’s My User Agent?.

                  4. Аккуратный нативный интерфейс: что на Windows, что на Mac OS (моей основной платформе), интерфейсы Chrome Я.Браузера нарисованы достаточно криво (на мой вкус) и плохо интегрированы в привычный системный вид. И ведут себя местами очень неестественно. Также мне не очень нравятся браузеры, которые главной своей задачей ставят привязать пользователя к своим сервисам: мой взгляд устаёт от Google-Google-Google и Яндекс-Яндекс-Яндекс, а мозг от ограниченности выбора. Да, везде можно поменять поисковый движок, то от этого браузер начинает работать на порядок хуже (и всё равно продолжает заманивать обратно).
                  • 0
                    и плохо интегрированы в привычный системный вид
                    Мне кажется, тут вы погорячились. На скриншоте только один браузер интегрировался в системный вид, а остальные даже не попробовали.
                    image
                    • –2
                      Схема «мы помним и любим Windows 98» не рассматривается как современная и достаточно распространённая, чтобы в неё интегрироваться.
                      • +2
                        Вы сейчас очень сильно обидели пользователей RDP :) Хотя спорить имеет ли смысл — не буду
                        P.S.: Да, я отвечу на все ваши сообщения, но чуть позже ;)
                      • +2
                        Я о том, что Firefox не просто делает вид, что он интегрирован в систему, пародируя одну-две популярные темы. Он интегрируется в любую системную тему, установленную у пользователя, берёт системные цвета и т.д. И этим поведением можно управлять при помощи стилей CSS. Вот это — настоящая интеграция. Ребята постарались и написали. Даже последнюю тему Australis можно переделать как душе угодно.

                        В 2008 году, когда вышла первая версия Chrome, я хорошо помню, как меня смутило то, что он не желал рисовать стандартное системное окно на самой популярной в то время ОС Windows XP. Только при переходе на Windows 7 я узнал, что он умеет использовать Aero, на этом интеграция с системой заканчивается. У Opera и Яндекс-браузера интеграция в систему ровно на том же уровне. Может под Маком у Оперы что-то лучше, но под Windows без Aero вся эта тройка выглядит чужеродно.

                        Я отлично понимаю, что 90% пользователям всё равно, как выглядит окно, люди с нестандартной темой — не ваша целевая аудитория и т.д. Просто вы написали про какую-то интеграцию в системный вид, а я резонно возмутился, поскольку не заметил большого отличия от Chromium в этом плане.
                      • 0
                        Возможно, Opera на стандартной теме Windows 8 убирает скругления — тогда да, она будет лучше вписываться в интерфейс системы. Нет возможности проверить. Если так, то молодцы. В Firefox почему-то решили, что новые формы вкладок из Australis будут хороши во всех системах. Хорошо, что их можно заменить на любые другие.
                      • 0
                        А когда-то давным-давно я остался на M2 и не переехал на Thunderbird: решил научиться пользоваться им (всё-таки боль-мень серьёзная программка, все нахваливали и хотелось с календарём, по-моему, как раз тогда и реализовали его) и была у меня установлена шкурка Flyakite OSX. И когда заходишь в настройки ящика (или настройки программы?), это окно фиксированных размеров и часть настроек из-за шкурки просто не помещалось в этом окне и я их не видел. Только потом у товарища я увидел что такая настройка (не помню уж что мне надо было, но она в самом низу) в нём всё-таки есть и она просто с'ехала. Но к тому моменту уже запал пропал, а я уже привык к M2.
                        Подозреваю что довольно много людей и сейчас пользуется всякими шкурками.
                        Верните RSS и M2.
                  • 0
                    Для полноты картины Opera 12 и Яндекс-браузер.

                    image

                    Кто с кем в родстве хорошо видно :)
                  • 0
                    4. Opera25 показывает панель заголовка окна. Chrome не показывает. Это, наверное, можно подписать под «более нативный вид», но это же неудобно… Зачем она нужна браузеру?
                    • 0
                      У меня не показывает (opera next). Может в настройках можно настраивать? (windows 8.1)
                      • 0
                        Значит такова поддержка Linux-а. У меня LinuxMint с Mate-ом. В настройках копался — не нашёл.
              • +2
                Первое, что приходит в голову, это «интернет-магазин Chrome», с автообновлением и пр… Забавно, но Opera25 у меня даже вкладку с ним загрузить не смогла. Ещё Chrome поставляется со своей чатилкой (хотя хз, можно ли это считать плюсом). Ещё Chromium показывает шрифты нормально. Я серьёзно, у меня Opera25 показывает их настолько ужасно, что всерьёз ей пользоваться я бы не смог даже при большом желании. Это лечится? Ещё там есть механизм импорта\экспорта закладок. Ещё Chrome не рисует стандартную панель заголовка, что экономит место на экране. Ещё, если мне не изменяет память, в Chrome встроен аналог TeamViewer-а (или я ошибаюсь?). Дальше копать лень. Да и сложно в этой рамке вообще найти какой-либо функционал, помимо Blink-а. Что opera25, что chrome мне не кажутся достаточно удобными браузерами. Но у Chrome хоть отмаза есть, у них минималистичный интерфейс, заточенный под весьма широкую аудиторию, а на гиков им плевать с высокой колокольни. А у старой оперы была масса удобных плюшек, на которые вы на длительное время забили.

                К примеру, после возвращения закладок у меня возникла шальная мысль, попробовать погонять этот браузер пару дней. Но два пункта сделали это малореальным: где мой middle-click скролл (жутко удобная вещь) и где нормальное отображение шрифтов? Невыносимо им пользоваться, имея под рукой opera12.
                • 0
                  Расскажите подробнее про ужасные шрифты, лучше с картинками. Я поинтересуюсь почему так.
                  • 0
                    Chromium:


                    Opera 12:


                    Opera 25:




                    ^ В Opera25 какие-то жуткие лесенки.

                    Вы не про Direct Write случайно? opera://flags/#disable-direct-write

                    Уже пробовал переходить по этой ссылке. У меня открывается страница с эксперементальными настройками, но никакой конкретной настройки не выводится. И не скролится к какой-нибудь конкретной. И поиск по словам из uri тоже ничего не даёт. Дело в linux версии?
                • 0
                  Вы не про Direct Write случайно? opera://flags/#disable-direct-write
                • 0
                  Ну вот наделал я скриншотов на Windows. Скажите: где мыло, где немыло?

                  • 0
                    Вы увеличили картинки в несколько раз. Я теперь могу лишь предполагать. В 3-ем варианте в слове Introduction я вижу какие то артефакты, полагаю, что в 100% размере их также будет видно. Первый вариант более чёткий, но от того, вероятнее всего, будет немного резать глаза. Второй вариант более мыльный, мб в самый раз, а мб в самый раз первый, а второй покажется уж слишком мыльным. В любом случае, я не специалист по шрифтам, а по таким увеличенным картинкам делать далеко идущие выводы не могу. Лучше посмотрите мои скриншоты.
              • 0
                Мыльными шрифтами же.
                • 0
                  См. выше, помогите понять проблему.
                  • +1
                    Сделайте те же скриншоты, но без увеличения (100% масштаб), и я вам скажу где мыло, а где нет.
          • +1
            Т.е. вы считаете что у Оперы доля была мизерная потому что браузер не попадал в аудиторию? Это не так…
            Опера никогда не позиционировала себя так, как это делали FF и IE. Вы просто никогда не задирали нос. И сидели в углу.

            Мама моя предпочитает оперу, потому что она даёт закладки по F4, визуальные вкладки и жесты из коробки. И да, она со своими закладками сидит на старой версии. Но остальные люди просто не понимают, зачем им Опера. А вы не особо-то рекламитесь. Вот и всё.
      • 0
        А дополнительные возможности настройки интерфейса, чтобы такую панель можно было сделать в виде расширения самому?
  • +26
    Вот вы ржете, а у меня мама до сих пор пользуется Opera, т.к. в компьютерах в принципе почти не разбирается, и переучиваться на другой браузер ей сложно. Так вот я её до недавнего времени держал на 12 версии, а теперь вот перевел на последнюю стейбл. Какой был первый вопрос? — «Где теперь все мои закладки?».

    А так в общем да, Опера мертва.
    • –17
      Привет маме. Как такой же сын-айтишник скажу, что моей маме гораздо понятнее, когда она видит наглядную картинку сайта в соотв. папочке, а не бешенный заголовок сайта, упакованный ключевиками, который нужно найти в выпадающем меню, которое… оп!.. снова выскочило из под мышки и его снова открывать.
      • +3
        По поводу картинки сайта прочитайте мой пост ниже
      • +4
        Вам же уже сказали, не ищите сферического юзера. Мои родители и жена, например, тоже не смогли пережить отсутствие закладок и перешли на Firefox. А они ооочень далеки от IT.
      • +5
        которое… оп!.. снова выскочило из под мышки и его снова открывать.

        Вот для этого в опере оп!.. была боковая панель. И мне лично закладки не нужны без боковой панели.
      • +1
        Жена пользуется закладками в боковой панели. И почтовым клиентов. До сих пор сидит на старой Опере, с gmail работает именно через клиента — вебинтерфейс ей непонятен.
        • 0
          А мне приходится страдать с Simple Mail в FF.
        • 0
          А моя и RSS освоила.
  • +36
    Тем временем Firefox реализует Opera-style выделение ссылок: bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=378775
    • +35
      Это новость даже лучше, чем новость из топика! :-)
    • 0
      В этом баге есть интересная строка «Firefox currently requires the use of a modifier key to select text inside of a link»
      Т.е. его уже можно так запустить?
      • +9
        Да, с зажатым Alt
        • +5
          Спасибо, мир полон открытий!!!
        • +1
          В линуксе (точно скажу только за Compiz в качестве оконного менеджера) такая комбинация уже занята под перетаскивание окна.
          • 0
            Поэтому должно быть можно использовать другой модификатор :)
            Но, почему-то, увы :(
            Хотя, к слову, в KWin отключается (для конкретного окна) за пару-тройку кликов.
            • +2
              Кстати, нашёл чит: использовать несколько модификаторов: Win+Alt (у меня, правда, на другой стороне от пробела, поэтому не так удобно), Ctrl+Alt (правда, вызывает открытие ссылки в новой вкладке).
              Так что да, ждём ебилдов^Wпока реализуют нормально
              • +2
                О, за super+alt спасибо, а то я жал ctrl+alt, выделял, отпускал ctrl и отпускал мышь.
    • 0
      Реализация в стиле «если потянуть по вертикали, то перетаскивается, а если по аккуратненько горизонтали, то выделяется»
      • +5
        И она была прекрасна, не раз пользовался
        И интуитивна, в отличии от FF'овской (пример чуть выше)
  • +8
    Господа, а вот многие Линуксоиды только-только дождались новой Оперы! Я до последнего момента на 12й сидел. Вы говорите: «Закладки?». Народ с каждой новой версией требовал «Сделайте под Linux!». И дождались же! Зачем сразу гнать бочку на новые закладки? Это же МЫ просили Оперу вернуть закладки. И вот их вернули! И тут начинается «Опера мертва», «Не нужно» и т.д. И не стыдно вам?
    • –28
      Крым наш!
      Очень напомнило тоном.
    • +31
      /флегматично/
      Вернуть закладки, причем хором, просили сразу же после выхода новой версии. Что отвечали разработчики? «Вам это не нужно.»
      Ок, убедили, нам ЭТО уже не нужно.
    • +2
      Одни просили, другие пишут. Кто-то ушел, кто-то ждёт. У веб-девелоперов скорее всего все четыре основных браузера установлены.

      Я рад закладкам, но очень жду превьюхи. На большом монике с ними было удобно очень.
      • 0
        все четыре? chrome,safari, ff, ie?
    • –1
      Maxthon — та же опера, с многими оперовскими плюшками, работает под линухом.
      Если ждать от Оперы всего возвращения функционала, то можно быстро состариться.
      • 0
        Раз вы пользователь Mathon'a подскажите пожалуйста — реально такой внешний вид сделать в нём?
        screencast.com/t/4IuxkoKARpB
  • +14
    Уже два дня пользуюсь. Да, я один из тех немногих, кому еще не пофиг.

    Пользоваться нормально этим, конечно, еще нельзя, но сам факт появления безусловно радует. Я так понимаю, это подготовка к выкатыванию синхронизации и подтягивания закладок старой Оперы через Opera Link? Очень ждем.

    Но тогда и сепараторы в закладках как в старой Опере сделайте, пожалуйста. Иначе то, о чем вас год просили — полноценная миграция со старой Оперы без потери ключевой функциональности — всё равно будет невозможна.

    Сфейлили с отказом от закладок, передумыванием и все-таки их реализацией в течение аж года вы адово. Настроения людей в комментариях показательны. Ну так теперь доведите уж до ума это всё для тех, кто этот год все-таки перетерпел и не ушел к конкурентам.
  • +6
    Если менеджер понравился пользователям Chrome — то для вас есть расширение Google Stars. К слову говоря, этот новый «менеджер закладок в Opera» и есть интегрированное стороннее расширение.
    • +1
      Стоит добавить, что расширение само по себе довольно хорошее. Интересно только, будет ли опция включения использования закладок или Копилки. К ней уже некоторые из знакомых привыкли. Сейчас включение закладок убирает Копилку.
    • 0
      Это пока в виде расширения, наполовину прототип. Дальше будет нативный код и новая реализация.
      • +1
        Вот это радует.
    • +1
      А можно ссылочку в студию, а то что- то с ходу найти не могу?
      Посмотрел на новые закладки — пока это только карикатура… Панельку бы вернуть. Эх, мечты, мечты…
      • 0
        Вот ссылка. Официально публично пока не доступно.
  • +2
    Все еще очень сыро, UI нужно пилить и пилить

    Сначало показлось что опера пропихивает рекламу:
    Добавление закладки


    Очень странный выбор скриншота сайта в плитках
    Отображение закладок плиткой


    Думал что переключив на список все будет выглядеть аккуратнее, но не тут то было
    Отображение закладок списком


    • +13
      Ну… Не думаю, что браузер виноват в том, что какой-то говносайт считает рекламу одним из основных элементов страницы. А вот с Яндексом действительно непонятка.
      • –25
        mail.ru говносайт?
        • +56
          Эталонный. Но это уже начало холивара =)
    • 0
      не совсем в тему: а у меня опера на андроиде (nexus 7 2013) показывает периодически рекламу какого-то доместоса. Все перерыл, перекопал, даже планшет сбрасывал к заводским настройкам с затиранием всего и вся. И всё равно показывает
      • 0
        Покажите скриншот, пожалуйста
        • 0
          крайний раз я его наблюдал пару дней назад, как только появится — зафиксирую и покажу
      • +1
        Через Wifi? Может, у вас роутер поломали и указали там DNS, который рекламу подсовывает?
    • +1
      Сыро, но в итоге будет красиво — видел очень впечатляющие прототипы.
      • +3
        > видел очень впечатляющие прототипы.
        Я тоже. Называется «Opera 12.15».
        • 0
          Не путайте прототипы нового браузера и останки старого.
          • 0
            Вот именно за подобные мысли, вы и получаете в ответ столько негатива. Зачем же обзывать «останками» то, что многим так нравилось? А ведь новая версия даже до этих «останков» пока не дотягивает.
            • 0
              Ну вот опять я оскорбляю чьи-то чувства. А может просто возвращаю к реальности: эпоха ушла и не вернётся от того, что вы поставите минус. Зато приходит новая эпоха, новый веб, новые браузеры. Будьте достаточно живы и подвижны, чтобы принять её и измениться вслед, к лучшему.
              • +2
                Лично я минусы в этом топике не ставил, так что про них — не ко мне. Я лишь пишу свою точку зрения. Про «чувства» я тоже не писал, но скажите — разве это правильно принижать старое, что бы новое смотрелось лучше? Вы сделайте так, что бы новое было лучше старого, что бы можно было «измениться вслед, к лучшему», а то пока что прогресс заметен слабо. Да, он есть, но по сравнению с вашей же старой версией выглядит пока что жалко. Надеюсь, что
                это ненадолго. Да, вы стали поддерживать больше новомодных технологий… но это не ваша заслуга, а движка. Что же касается интерфейса… конечно проще обозвать всё привычное «остнаками» и начать с нуля. Для вас — проще. А для пользователей?

  • +5
    Увидел на днях в контакте чьи-то скрины с панелью закладок и новой стартовой страницей. Скачал developer — открыл — включил — понравилось — порадовался — закрыл. Без возможности перенести годами накопленное это пока бесполезно.

    Возник вопрос: Раньше в «копилке» можно было искать по контенту страницы, тут попробовал — не получилось, эта возможность планируется или нет?

    Стартовая страница тоже понравилась, теперь панель сбоку. Уменьшить бы её, пихнуть туда иконки расширений и закрепить на все страницы, как в старые добрые времена ;)

    Opera, мы ждём и верим! И никуда «налево» с 12й версии не уйдём ;)
    Твои любимые юзеры.
    • +12
      Без возможности перенести годами накопленное это пока бесполезно.

      Ха! Скачал оперу, думаю, дай посмотрю. Скачал, запустил — хоп, я на всех сайтах залогинен. Думаю, прикольно, старый профиль оперы подхватился, наверное. Удалил ~/.opera, ~/.config/opera, перезапускаю — залогинен. Хмм…
      $ strings $(which opera) | grep -i mozilla
      .mozilla/firefox/profiles.ini

      Короче, опера прет ваши куки из профиля firefox. Отключается в about://flags. Неприятное поведение.
      • +3
        Но я не только это хотел сказать. Старая опера — не только крупные удобные вещи, но и множество мелких, вроде изменения cookie или редактирование исходного кода страницы с моментальным применением изменений одной кнопкой.
        • +1
          Мои куки и сохранённые пароли спёрлись с 12й версии, больше неоткуда) Экспресс панель тоже подтянулась. Закладки — нет. Хотя может надо качать новую версию Dev'a, где закладки по умолчанию включены — попозже проверю.
          В целом, если смириться с отсутствием заметок и перекочевать на Evernote, то новой оперой уже можно потихоньку пользоваться. Но только если будет боковая панель!!!

          Применить страницу одной кнопкой это вообще магия! Очень хочу эту штуку, да и dragonfly более душевный и дружелюбный чем хромовский инспектор.
          • 0
            Поставил последний dev, закладки из 12й импортировались, но с превьюшками всё плохо, как на скринах выше.
      • 0
        Речь же про закладки. А закладки в новой Опере без возможности их импорта из старой Оперы действительно совершенно бесполезны.

        Переносить это всё вручную — это нереальное количество тупой механической работы.
      • 0
        Закладки из 12 оперы импортируются вот этим расширением от operasoftware addons.opera.com/ru/extensions/details/bookmarks-manager/?display=en
        Оно хоть и страшное, но импорт сделать может.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Сделайте, пожалуйста, возможность оставлять панель закладок только на стартовом экране (там где экспресс-панель)
  • +2
    Осталось вернуть возможность группировки открытых вкладок и тогда я пожалуй даже попробую вернуться.
  • +1
    Попробовал я эти ваши закладки только что. Первое впечатление: «фак вашу мать»… Сделайте, блин, как было раньше, как у всех! Хватит нам изобретений!!!
    • +2
      Знаете, вот никогда не понимал такой настрой у людей: я пока на старой версии посижу, там удобнее, я пока на php5.2 попишу, там привычнее, я пока XP попользуюсь, 7-ка г*вно, я снова за ****** проголосую — так стабильнее. Никакого прогресса…
      • +2
        Если новая версия — это не эволюционный прогресс, а кардинальное и неприятное изменение, то оттягивание неизбежного — естественное поведение. Ведь разработчики могут одуматься, поправить что-то, что-то допилить. А потом, когда приходит время, пользователь уходит куда-нибудь еще. Ну или плакать, колоться и есть кактус.
      • 0
        Прогресс прогрессом, а когда надо работать, надо чтобы ПО работало стабильно, удобно и чтобы уже были ответы на все возможные проблемы — выжидание тут уместно. Яркий пример с Windows — не ставить 8.0 а подождать 8.1 или 9
  • +1
    Есть ли в планах возврат старого менеджера паролей?
    • +2
      И наконец уже мастер-пароль, который шифрует все пароли и не синхронизирует ничего без его ввода. А то сейчас своровать пароли из новой Opera — проще некуда.
    • –6
      Нет ни одного плана «вернуть как было», есть планы «сделать лучше». Конкретно по автозаполнению и паролям не слышал, к сожалению, но тема важная.
      • +2
        Реквестирую улучшенный mail-клиент в опере!
        • +1
          www.opera.com/computer/mail — только он отдельно
          • +1
            … а ещё нет под linux и это вообще отдельное ПО.
            • 0
              Это и есть «улучшенный»!
              • 0
                Ок, но ведь он таки не В опере.
  • +4
    Safari 8 обзавёлся недавно поддержкой формата APNG. В Opera 12 этот формат тоже поддерживался, а сейчас — нет. Есть ли какие-нибудь известия по этому поводу?
    • –4
      Если бы APNG использовался на каждом втором сайте и вы бы такой с укором «ну, когда?» — это был бы другой разговор. Но в ситуации, когда APNG не получил распространения, мы вполне себе поддерживаем анимированный WebP и нам хватает.
      • +6
        Вы же отлично понимаете, что в сложившейся ситуации ни WebP, ни APNG не станут популярными. Так и сказали бы, что вы просто не имеете права голоса в решении включить или нет поддержку APNG в Blink, поскольку балом правит Google.

        А у Google, судя по всему, какая-то обида на Mozilla, раз они так упорно не хотят поддерживать APNG. Mozilla в ответ не поддерживает WebP. Вот уж чего не ожидал, так это что в этой ситуации Apple поддержит APNG в WebKit! Сейчас осталось Mozilla договориться с Google о том, что Mozilla поддержит WebP, а Google — APNG. После чего уже можно будет осторожно пользоваться APNG, принимая во внимание, что в Internet Explorer будет отображаться только один кадр. А там и Microsoft подтянется. Если Apple смогла, то и MS когда-нибудь сможет :)
        • +1
          Мы имеем полное право включить всё, что угодно в наш браузер — мы пишем этот код. Вопрос исключительно в целесообразности. Обожаю такие запросы:

          — Выложите в опенсорс! Зачем? Ну, чтобы было.
          — Сделайте поддержку APNG? Зачем? Ну, чтобы было.

          Компания с ограниченными ресурсами (а любые ресурсы ограничены, если у тебя много идей) не может позволить себе заниматься делами только «чтобы было», для всего нужны целесообразные причины,
          • +6
            Судя по всему, разработчики IE6 когда-то именно с такой логикой остановили развитие своего браузера. Ведь если какую-то новую технологию никто ещё не использует, зачем её реализовывать в браузере? Пустая трата ресурсов ведь. Пускай веб-разработчики сперва наделают сайтов с её использованием, потом уж разработчики браузеров подтянутся. Выходит, так? :)
            На самом деле, патч для поддержки APNG в Blink предложен сторонним разработчиком. То есть по сути работа уже сделана, и осталось приложить совсем небольшое усилие для поддержки этого формата.
            • 0
              Вы глубоко ошибаетесь в интерпретации проблем IE6. На момент выхода это был самый прогрессивный браузер, который поддерживал много новых технологий. Проблема была в том, что IE7 вышел только спустя пять лет.
              • 0
                Я это и имел в виду: остановили развитие браузера. На 5 лет. Потому что более новые технологии никто не использовал, а их не использовали потому что их не поддерживал IE6 :)
                • 0
                  Более новые технологии с успехом использовали альтернативные браузеры: Opera, появившийся Firefox и Safari — потому и выиграли себе бо́льшую часть рынка. Стагнация, безусловно, была, но из-за принципиального невнимания Microsoft к вебу.
        • 0
          Mozilla ну очень упирается сделать поддержку WebP, так что, скорее всего, этого не произойдет и в ближайшем будущем. Они закрыли сначала первый WebP баг, а потом и комментарии к второму (хотя патчи и присутствуют). Тем временем на Rust, Servo, FirefoxOS, поддержку DRM у них время есть.
          • 0
            Та же ерунда с поддержкой APNG в Chromium. Тикет был открыт в сентябре 2008, в 2009 был предложен патч, потом его закрыли, а примерно в прошлом году переоткрыли. Правда, сейчас там обычным пользователям запретили писать комментарии, но зато есть соответствующая ветка в группе. WebP появился в 2010, к этому времени Google уже успел показать, что поддерживать APNG он не собирается (хотя там очень небольшой патч). То есть если судить по детскому принципу «он первый начал» — первым противиться поддержке небольшого улучшения PNG стал именно Google.
            Тем временем на Rust, Servo, FirefoxOS, поддержку DRM у них время есть.
            Кто знает, вдруг когда-нибудь наработки по Rust + Servo сделают очередной переворот в интернете? За последние 10 лет никто не писал с нуля новые движки. А тут и новый язык ещё. Ну а FirefoxOS они вынуждены пилить, поскольку мобильный веб очень быстро растёт, и Mozilla пытается откусить кусок пирога побольше.

            Что касается DRM — также вынужденная мера. Другого способа заставить некоторые сайты отказаться от Flash просто не предвидится. И уж лучше пускай используется небольшой DRM модуль, который по умолчанию не встроен в браузер, нежели flash.

            Правда, если честно, лучше бы они поддержали Google в начинаниях по поводу Native Client и PPAPI — это позволит и DRM сделать кому нужно, и писать производительные веб-приложения. Но Mozilla свято верит, что в вебе всё должно быть на JS и в текстовом виде, поэтому на данный момент не рассматривает такую перспективу. Но их asm.js выполняет код не более понятный, чем бинарный код после дизассемблера… Ну может когда-нибудь договорятся с Google о взаимной поддержке технологий друг друга, было бы хорошо.
            • 0
              Но мне куда более как интересно, почему же, на самом деле, сама группа PNG не желает признавать APNG.
              • +1
                Скорее всего потому что они придумали MNG, который раньше поддерживался в Firefox, но его убрали — слишком много лишнего кода требовал этот формат, и почти никто его не использовал.

                На сколько я помню, там голосованием определяли, включать ли расширение от Mozilla в стандарт, и с небольшим перевесом победило «против». Может быть, если бы сейчас проводилось бы такое голосование, то большинство было бы «за», кто знает. Ведь у MNG сейчас нет никаких перспектив.
    • +2
      Кстати, автор этой странички сделал сравнение анимированных GIF, APNG и WebP, и почти везде в итоге по объёму «победил» APNG, а WebP иногда оказался даже хуже GIF. Что несколько удивило меня, ведь WebP — новый формат без обратной совместимости с чем-либо, по идее там должен быть более совершенный алгоритм. Может быть кто-то видел более серьёзные тесты, или действительно APNG настолько хорош?
      • 0
        WebP хорош тем, что это универсальный контейнер, который может всё, что могут другие форматы вместе взятые: анимированный JPEG с альфа-прозрачностью не хотите?
        • +2
          Согласен, что по задумке WebP хорош. Но в нём нет одной важной вещи — обратной совместимости с каким-либо уже используемым форматом. И пока его не поддерживают все браузера, включая Internet Explorer и Safari, использовать особо WebP не получится. Тут не только в поддержке браузерами дело. Например, огромное количество форумов имеют функцию прикрепления изображений к сообщениям. Без обновления всех этих форумов прикрепить WebP изображение не получится. Зато везде, где разрешён PNG, можно использовать и APNG.

          Я был бы рад, если бы все производители браузеров разом поддержали и APNG, и WebP. Это было бы просто замечательно. Но мне кажется, что Apple и Microsoft скорее съедят свои носки, нежели поддержат формат от Google :( А вот касательно APNG они могут быть не настолько категоричны, всё-таки разработал его не конкурент №1, и Apple это уже продемонстрировала.
      • +1
        Сравнение сомнительно. Во-первых, автор взял исходные картинок из гифок. Это значит, что они изначально 8-битные, с дизерингом. Вполне возможно, что полноцветные картинки сжались бы лучше (причём возможно как в (A)PNG так и в WebP, особенно в режиме с потерями). Во-вторых, есть ещё вопрос оптимизации. Насколько эффективны используемые кодировщики? По-хорошему, надо использовать программы оптимизации, для того же PNG они есть (не уверен насчёт поддержки APNG), а для WebP это ещё не разработанная область. Уверен, что картинки можно сжать ещё больше.
        • 0
          Я думаю, корректно сравнивать именно 8-битные с 8-битными. Иначе получаем неравные условия.
  • +8
    Я постоянно и активно слежу за вашими новостями, но вот что-то всё равно ни одна новость не вызывает желания снова ставить оперу в обозримом будущем.
  • 0
    А я сижу на последней версии (Presto) — и уже было обрадовался, но релиз не запускается на Ubuntu 14.04 x86.
    :~$ opera-developer
    :~$ ATTENTION: default value of option force_s3tc_enable overridden by environment.
    • 0
      ой, запустилась через минут 6!
  • –2
    Опера актуальна лишь на мобильных девайсах, а так — тот же Хром.
  • +16
    С такими темпами — лет через 15 обновлюсь.
    • +10
      Заодно ReactOS поставите!
  • +3
    Закладки вернулись, но к сожалению сама опера стала тормозит как и хром или фаер. Вот 12-й летал при 50 закладках, были времена.
    Но молодцы, продолжайте улучшать (желательно возвращать) :)

    p.s. В последнее время убивает мастер паролей который хочет сохранить пароль, только после загрузки следующей страницы, старая версия была быстрее в части UI (нажал сохранить и убежал в следующие закладки, теперь надо ждать загрузки след.страницы чтобы нажать Сохранить).
  • +5
    Помню, как познакомился с Оперой в модемные… Начинал с 5-й версии, которая стала просто откровением и по скорости, и по функционалу, и по логичности. У Оперы был свой путь, она была удобна и легка. Потом пришли 6-я и 7-я версии. Кардинально ничего не менялось, что радовало. Затем 8-я и 9-я. Хм, что-то меняется, но движок тот же, скорость работы — тоже. Затем 10-я и 11-я. На 11-й я почувствовал, как разрабов понесло. Начали смотреть по сторонам в стремлении сделать «как у всех». Скачав 12-ю и запустив один раз, я раскланялся, мысленно отблагодарил разработчиков за все, через что мы прошли с Оперой и распрощался с ней. Мне очень жаль, но где-то на 10-й—11-й версии Opera software по непонятной причине резко начали менять курс разработки. Не мне судить, конечно, но теплая ламповая Опера превратилась в Opera software знает что… А читая историю про закладки и то, как разработчики отняли привычный всем устоявшийся функционал и пытались убедить нас, что так лучше… Вы серьезно? Что с вами стало?
    Поставлю 9-ку, окунусь в ностальгию, что-ли.
    Пишу комментарий из «классической» (нашли как назвать...) Оперы под Андроид, которую вы тоже внезапно убили, превратив в тормознутое хрен знает что в одном из обновлений. К счастью, сохранил бэкап APK-шника и смог откатиться назад.
    Пути назад уже нет: слишком многое изменилось, тут уже ничем не поможешь, а пользоваться вашими последними поделиями нет ну никакого желания. Все равно, спасибо за Оперу, которая радовала многие годы.
    • +1
      На мой взгляд после Opera 10.10 «началось»…
      Помню модемные времена, наоткрываю вкладок и отключаюсь от Интернета (Opera 9). Потом могу с любой вкладки сохранить себе страницу, что бы сделать такое в IE (там не с вкладки, а с открытого окна) ему нужно было заново подключится к Интернету, что раздражало, да еще и 50%/50%, что не выбросит ошибку, а денежка то капала. Вот так Opera помогала экономить…
      Помню для меня было катастрофой отмена в Opera автозаполнения :( и до сих пор… Потом загрузки перестали нормально работать: то наново качает при обрыве, то вообще при закрытии не сохраняется и докачать невозможно…
  • 0
    Наверное отношусь уже к той категории динозавров что не хотят уже ничего менять. И если привык уже к Opera, Far Manager, etc то так и буду их юзать несмотря ни на что.
    Так что пилите Шура, пилите!
  • 0
    Запустил сей дев25.
    В глаза ударило
    текстовое мыльцо

    Нажал кнопку меню,
    попап улетел на соседний монитор:

    Снес этот дев25.
    С рабочего стола на меня смотрел одинокий файл «Opera 12 Notes.html». Снес его вручную.
    Спасибо.
    • +3
      Пойдите в темпы и учините кровавую расправу над временными файлами Оперы.
      • 0
        То есть когда приложение кидает свои служебные файлы на рабочий стол — для вас это нормально?
        • +1
          Я такого не говорил. Я просто предложил довершить начатое.
  • 0
    Такими темпами, года эдак через 4, новая опера хотя бы частично догонит старую по базовому функционалу. Это радует.
    Вопрос к тем, кто проставил себе свежую сборку — как устроена и работает панель закладок? Так же как в 12-ой или хроме? Есть ли в панели поддержка папок и подпапок? Панель отображается всегда или по какому-нибудь клику?
    • 0
      Коротко: это отдельная страница.
    • +1
      Скачал, проставил, посмотрел.

      1. Таки есть отдельная панель с закладками (я не просто так это слово выделил полужирным). Причём есть поддержка папок и подпапок. Из минусов — похерили описания, я в них часто хранил важную информацию, на случай если страница превратится в 404. Теперь их нет =( Но, если честно, я и не рассчитывал, что опера их оставит.
      2. Посмотрел и отдельную страницу bookmarks. Реализовали, примерно так, как я и рекомендовал, аля «проводник». Выглядит «гламурненько». Про удобство судить не могу, нужно время.
      3. Посмотрел настройки. Мдеее… Не густо. Я так и не понял, что нужно сделать, чтобы я мог скролить страницы с зажатым колесом мыши (как кнопкой). оО. Без этого жутко неудобно. В хроме, дабы не сойти с ума, я для этого ставил MiddleButtonScroll.
      4. В истории не нашёл группировки по сайтам. Довольно удобная опция была.
      5. Ещё 1 жуткий косяк. Шрифты в 12-ой версии выглядят привычно и приятно, шрифты в 25 выглядят до безумия безобразно. Это лечится? Clear Type нужно включать как-то отдельно? В хромиуме шрифты выглядят нормально. И там и там Blink. В чём дело?
      6. Посмотрел панель рекомендаций. С виду как лента какого-нибудь новостного сайта. Никаких настроек не вижу. Спрашивается — эту погонь вы преподносите как мега-фичу браузера? оО… Т.е. пока люди страдают от отсутствия функционала, вы элементарный аггрегатор новостей преподносите как подарок с выше? оО
      7. Тема оформления = фон на служебных страницах? Эмм… Не понял юмора :)
      8. Расширения сами попытались перенестись из 12-ой версии. Не взлетели. Ну и фиг с ними. Было бы странно, если бы взлетели.
      9. Просмотр исходного кода как в хроме. Т.е. старой фичи, позволяющей править его и тут же смотреть изменения больше нет. В принципе ерунда.
      10. Табы похоже реализованы по примитиву. Ни тебе вертикальных, ни группировки. Ни крестики убрать. Ну хоть фиксированные и дублирование оставили. + нет кнопки открытия последней закрытой страницы. Её совсем нет?
      11. Панели похоже таскать нельзя. Хотел перенести панель закладок вниз, ибо так привык.
      12. В экспресс-панели вижу поддержку папок и поиск. Гуд.
      13. Chrome Developer Tools. Агонь. Вот его оставьте плз. Даже если захотите вернуть свою стрекозу, просьба не убирать этот инструмент.
      14. Зачем-то запрятали Opera Turbo. С кнопкой было удобнее.
      15. Интерфейс не настраивается — значит вынести кнопку вкл\выкл proxy теперь нельзя. Пичаль =(
      16. Нет F4 панели
      17. Нет жесты теперь без визуализации. Не знаю, правда, нужна ли она
      18. Браузер рисует стандартный заголовок окна. Довольно большая область. Chromium не рисует. Думаю, что можно убить при помощи undecorate в devilsPie, как и для 12 версии
      19. Нет F12 меню. Жаль. Как-минимум шикарной фичей там была возможность задать альтернативную настройку возможности открытия новых вкладок\окон для каждого сайта
      20. Нет окошка «свойства изображения»
      21. Нет листалки вкладок «правая кнопка мыши» + колесо


      22. Многого ещё нет. Устал писать :) Наиболее злые моменты — ШГ и скролл колесом мыши.
      • 0
        По поводу 3 пункта. Уже второй комментарий вижу с этой жалобой. У меня почему-то проблем с этим ни разу не было ни на 15, ни на 25 версии новой оперы. Всё время пользуюсь скроллом с нажатым колесом. Win 8.1.1, если это важно. Может у вас просто баг какой-то особый ловится, или у меня каким-то волшебным образом работает.

        10. Последнюю закрытую можно восстановить через Ctrl+Shift+T. Не так удобно, как Ctrl+Z, сам долго привыкал, но работает. Ну и корзина закрытых за сессию теперь в Opera-menu лежит под названием «Недавно закрытые».

        13. А мне вот в Chrome Dev Tools жутко не хватает возможности выделять элементы страницы как в Стрекозе без тычка каждый раз по кнопочке «Select an element to inspect». И ещё возможность в стилях выбирать свойства стрелками сразу из полного перечня доступных. В общем, эти два инструмента как-то соединить бы.

        По остальным пунктам пока всё так печально, да.
        • 0
          3. Тут всё просто. В Linux-ах по умолчанию, обычно, middle-клик означает «вставить», своеобразный дублирующий буфер обмена (причём сам буфер тоже отдельный). В старой опере была надстройка, позволяющая перебить это действие по-умолчанию. В новой я такого не нашёл.
          10. Угу. Меню закопали, вынести самому нельзя, а keybind стал жутко неудобным. И, кажется, их нельзя настраивать… Прогресс :)
          13. Честно говоря я её вообще не перевариваю из-за того, что буквально все нужные мне механизмы в ней или отсутствуют как таковые, или сделаны как то ну очень оригинально, ну или безумно глючат. Но помятуя о том, что у Стрекозы есть небольшая армия фанатов, и о том, что сами опера-dev-ы ею очень дорожат, очень надеюсь, что с возвращением стрекозы в браузер, они не уберут CrhomeDevTools.
          • 0
            3. И это клёвая фишка: открываешь новую вкладку (ну или не открываешь, а прям в той же) и жмёшь в любом свободном месте среднюю мышь — сразу начинает грузиться сайт (ну или поиск по-умолчанию) с тем, что было в мышином буфере. На Windows раньше пользовался этой прокруткой только с длинными текстами — можно было словить медленную прокрутку и успевать читать, для визуального поиска по странице никогда не пользовался. На Linux'е такой медленной прокрутки нет, неудобно и уже привык, но зато для перемещения по странице есть опять средний клик, но теперь уже на scrollbar'е — сразу перемещает в это место страницы, не надо долго крутить колесо или ловить ползунок, чего теперь мне остро не хватает на Windows.
            • 0
              Медленный скролл это конечно хорошо, но я больше её использую вместо всех скроллов вообще. Ибо ткнуть на странице практически в любом месте, и, с регулируемой скоростью, проскролить куда нужно (в том числе и по горизонтали) — это класс. А вот мышиным буфером обмена я не пользуюсь вообще. Не только в опере.
  • 0
    Хотел использовать просто как монитор для забикса, но, предположительно из-за ограничений прокси-сервера на работе, опера не может обновиться и постоянно вылезает окно «Безопасность Windows — Opera Autoupdate» с запросом логина/пароля, где всё заполнено и галочка «Запомнить учетные данные» стоит.
    Ну, не можешь обновиться — не обновляйся, зачем каждые 5 минут на себя внимание этим отвлекать?
  • 0
    Настройки горячих кнопок сделайте!

  • +1
    Верните почтовый клиент
  • +1
    Все это хорошо и замечательно. И закладки, и то, что под линукс версия наконец вышла.
    Вот только Blink нифига не Blink.
    Подхватив настройки от старой оперы с 30+ открытых вкладок (мне так надо и удобно) новая опера выжрала все 8 гигов оперативки, ушла в своп и просто повисла.
    Я не знаю, может быть минут через 5 она бы их все и прогрузила, вот только 12я с этим справляется максимум за 5-10 секунд.

  • 0
    А возможность импортировать закладки из Opera 12 есть в коробке?
    • 0
      Не нашёл такой опции. Правда при запуске она сама их из 12-ой версии все взяла, пообрезав всё кроме ссылок и заголовков.
  • 0
    Появление закладок радует.
    Когда допилите до синхронизации будет вобще замечательно.

    PS:
    Лично мне очень нехватает группировки табов — удобная была функция. Она есть в планах?
  • 0
    А почему сломалась синхронизация?
    Недавно она работала, а теперь — нет.
    image
    Перекидывает на тестовый сервер аутентификации и на этом всё останавливается. Попробовал вручную уйти на не тестовый — аутентификация проходит. Но тогда синхронизация не дожидается ответа сервера:
    image
  • +3
    pepelsbey, не устаю в шестидесятый раз задавать вопрос: листание табов колесом+ПКМ будет?
    • 0
      Не слышал о таких планах.
      • +4
        Намекните!
    • 0
      Сейчас в flags можно включить переключение по табам с CTRL+TAB. Плюс при переключении будет отображаться превью.
  • 0
    После закладок ещё бы и сохранение страниц в MHT плюс синхронизация и буду пробовать основательно переходить на неё с 12-ой.
    • +3
      Страницы уже давно можно сохранять в MHT: opera://flags/#save-page-as-mhtml, синхронизация будет.
  • 0
    Хотелось бы перейти на Opera, но для этого расширения из «магазина» Chrome должны автообновляться. Многие не опубликованы в «магазине» Opera.
  • 0
    Кстати, в этой же 25 Developer можно включить новый концепт Экспресс-панели. Вадим, это в будущем планируется сделать по умолчанию, не в курсе?
    • +1
      Да, это новая версия экспресс-панели, которая в будущем заменит старую.
  • +2
    Спасибо Опере за то что открыла своими выкрутасами глаза на IE11. Это сколько ж удобств появилось…
    • 0
      Согласен. Поддерживал бы он расширения нормально — достаточно адекватных adblock, noscript и вертикальные вкладки, и был бы лучший браузер.
      • 0
        Ну adblock все же есть.
    • –1
      Самый смешной комментарий который только может быть
      • 0
        Это вы просто IE 11 не пользовались. По скорости загрузки и плавности ему нет равных. А ещё он единственный нормально поддерживает тач, hi-dpi и скроллинг.
  • +3
    Вадим, открой тайну — как тебе удаётся поддерживать положительный баланс кармы? :)
    • 0
      Без понятия. Наверное хейтеров всё же меньше, чем тех, кто верит в то, что мы, как компания, и лично я делаем.
      • +3
        Дело не в количестве хейтеров. Просто все либо надеятся на лучшее, либо понимают, что вы просто лицо компании, которое минусовать бессмысленно — в лучшую сторону это всё равно ничего не изменит.
  • –2
    Что вы сделали со шрифтами? Еле нашел, как всё вернуть на место.
    Адское сглаживание шрифтов лечится включением opera://flags/#disable-direct-write
  • 0
    Как поставить оперу в Debian/Ubuntu на 32 разрядную ОС?
  • 0
    pepelsbey, а вы бы не могли предоставить официальную статистику, от компании, на сколько изменилась аудитория браузера (количественно, качественно). Выше уже предоставили статистику, но насколько я понимаю она далека от официальной.
    С момента выхода «хроперы» уже прошло более года, и мне кажется — уже можно судить о каких-то результатах.
    • 0
      К сожалению, никакой официальной публичной статистики у нас нет. Кроме той, что большая часть пользователей уже перешла на новую версию (об этом говорит и наша статистика, и докладывают дружественные разработчики).
  • +1
    пожалуй тоже пну.
    вы уже не нужны, еще одна бета клона хрома не интересна :(
  • 0
    Скажите, когда можно будет безопасно обновить маме, которая привыкла к 12 опере?

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое Разработка