Как Windows 10 собирает данные о пользователях



    Информация о том, что Windows 10 собирает данные о пользователях, не нова. Еще в 2014 году компания Microsoft опубликовала заявление о конфиденциальности, из которого следует, что на ее серверы может передаваться информация об использованных программах, устройстве и сетях, в которых они работают. Эти данные могут объединяться с идентификатором пользователя (учетная запись Microsoft), также собирается информация об адресе электронной почты, предпочтениях, интересах местоположении, и многом другом.

    Чешское издание Aeronet.cz опубликовало расследование неназванного ИТ-специалиста, который решил отследить активность Windows 10 по сбору данных. В ходе исследования использовались следующие инструменты: программа Destroy Windows 10 Spying, блокирующая передачу данных на серверы Microsoft, PRTG Network Monitor, Windows Resource Monitor и Wireshark. По мнению исследователя, Windows 10 — больше похожа на терминал по сбору данных, чем на операционную систему.

    Cortana хочет знать о пользователе все


    Наиболее активным «сборщиком» данных в новой ОС является голосовой помощник Cortana. Эксперимент чешского исследователя показал, что все голосовые запросы, переданные в динамик устройства, Windows 10 отправляет на следующие серверы:

    vortex.data.microsoft.com 
    vortex-win.data.microsoft.com 
    telecommand.telemetry.microsoft.com 
    telecommand.telemetry.microsoft.com.nsatc.net 
    oca.telemetry.microsoft.com 
    oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net 
    sqm.telemetry.microsoft.com 
    sqm.telemetry.microsoft.com.nsatc.net 
    watson.telemetry.microsoft.com 
    watson.telemetry.microsoft.com.nsatc.net 
    redir.metaservices.microsoft.com 
    choice.microsoft.com 
    choice.microsoft.com.nsatc.net 
    df.telemetry.microsoft.com 
    reports.wes.df.telemetry.microsoft.com 
    wes.df.telemetry.microsoft.com 
    services.wes.df.telemetry.microsoft.com 
    sqm.df.telemetry.microsoft.com 
    telemetry.microsoft.com 
    watson.ppe.telemetry.microsoft.com 
    telemetry.appex.bing.net 
    telemetry.urs.microsoft.com 
    telemetry.appex.bing.net:443 
    settings-sandbox.data.microsoft.com 
    vortex-sandbox.data.microsoft.com 
    survey.watson.microsoft.com 
    watson.live.com 
    watson.microsoft.com 
    statsfe2.ws.microsoft.com 
    corpext.msitadfs.glbdns2.microsoft.com 
    compatexchange.cloudapp.net 
    cs1.wpc.v0cdn.net 
    a-0001.a-msedge.net 
    statsfe2.update.microsoft.com.akadns.net 
    sls.update.microsoft.com.akadns.net 
    fe2.update.microsoft.com.akadns.net 
    diagnostics.support.microsoft.com 
    corp.sts.microsoft.com 
    statsfe1.ws.microsoft.com 
    pre.footprintpredict.com 
    i1.services.social.microsoft.com 
    i1.services.social.microsoft.com.nsatc.net 
    feedback.windows.com 
    feedback.microsoft-hohm.com 
    feedback.search.microsoft.com 
    rad.msn.com 
    preview.msn.com 
    ad.doubleclick.net 
    ads.msn.com 
    ads1.msads.net 
    ads1.msn.com 
    a.ads1.msn.com 
    a.ads2.msn.com 
    adnexus.net 
    adnxs.com 
    az361816.vo.msecnd.net 
    az512334.vo.msecnd.net
    

    При этом, исследователь заметил, что информация отправляется на серверы один раз в 15 минут (примерно по 80 мегабайт). Это слишком много для метаданных, поэтому он предположил, что сначала Cortana преобразовывает голосовые записи в текст, а затем отправляет на серверы Microsoft еще и wav-файлы с голосом (включая записи разговоров через SIP). Собранная текстовая информация хранится внутри встроенного в Cortana блокнота.



    Если запретить коммуникацию с серверами из списка выше через файл hosts, то в дальнейшем программа будет выдавать ошибки.

    Кроме того, некоторые пользователи уже успели пожаловаться на то, что Cortana продолжает работать в фоновом режиме, даже если ее отключить в настройках.

    Кроме того, как выяснили журналисты издания Ars Technica, если пользователь отключит функцию поиска в интернете из меню «Пуск», осуществление такого поиска все равно приведет к отправке запроса на сервер Bing, который вернет файл threshold.appcache, в котором также содержится некая информация Cortana, включая ID-устройства, который сохраняется при перезагрузке.



    В настоящий момент виртуальный помощник понимает только английский язык, а Microsoft уверяет, что вся собираемая им информация надежно защищена. Однако компания из Редмонда также заявляет, что по запросу соответствующих государственных органов, данные могут быть переданы им.

    Для того, чтобы передавать меньше персональных данных, пользователь может не связывать Windows 10 с учетной записью Microsoft. В таком случае Cortana не будет работать, но поиск будет функционировать

    Даже чаты с шифрованием не защищают текст


    Также ОС отслеживает поисковые запросы пользователя, анализирует почтовую переписку, чтобы узнать предпочтения и расписание владельца компьютера. Кроме того, данные также передаются и поисковому движку Bing.

    Как выяснил тот же чешский исследователь, собранная текстовая информация хранится во временных файлах, которые один раз в 30 минут передаются на следующие серверы:

    oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net 
    pre.footprintpredict.com 
    reports.wes.df.telemetry.microsoft.com
    

    Сервер телеметрии собирает информации о географическом положении, IP-адресе. Footprintpredict передает данные движку Bing. При этом используется не только информация, введенная непоследственно в браузере, но и, к примеру, взятая из чатов — Windows 10 может «перехватывать» ввод любого установленного приложения. Таким образом, если пользователь в разговоре в мессенджере упомянет о том, что собирается в отпуск, после в браузере Edge ему будет показываться соответствующая реклама. Поскольку перехватывается ввод с клавиатуры, то даже при общении через защищенные мессенджеры, ОС может видеть, что вводит пользователь (но не видит, что ему прислали в ответ).

    По заявлению исследователя, ему удалось обнаружить еще одну интересную особенность Windows 10 — если где-либо в ОС напечатать название известного американского фильма, то система осуществляет соответствующий поиск на жестком диске и индексирует медиафайлы. Индексный файл затем отправляется на серверы Microsoft:

    df.telemetry.microsoft.com 
    reports.wes.df.telemetry.microsoft.com 
    cs1.wpc.v0cdn.net 
    vortex-sandbox.data.microsoft.com 
    pre.footprintpredict.com
    

    При этом, названия иностранных фильмов (например, чешских) не приводили к подобной активности ОС, также система не изучает содержимое файлов, поэтому если назвать файл с фильмом любым другим словом, то он не будет проиндексирован. Исследователь в своей статье предположил, что эта функциональность в будущем может быть использована для поиска контрафактного контента или создания таргетированных рекламных объявлений о покупке фильмов.

    Веб-камера тоже передает данные


    После активации Windows 10 и после первого запуска веб-камеры она отправляет около 35 мегабайт данных на следующие серверы:

    ca.telemetry.microsoft.com 
    oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net 
    vortex-sandbox.data.microsoft.com 
    i1.services.social.microsoft.com 
    i1.services.social.microsoft.com.nsatc.net
    

    Исследователь заметил только один случай отправки данных веб-камерой, но предполагает, что возможно она отправляет информацию с длинным интервалом (дни или недели). В своем материале он заявляет о том, что не знает, для чего конкретно может использоваться информация с веб-камеры, но учитывая, что Windows — это система, применяющаяся во многих даже самых крупных международных компаний, подобная функциональность потенциально может приводить к утечке важных данных.

    Все данные, передающиеся на серверы Microsoft, зашифрованы, поэтому понять, что конкретно отправляет система без необходимости взлома шифрования, просто невозможно.



    Журналисты Ars Technica отключили передачу телеметрии с помощью групповых политик, но система все равно периодически посылала информацию на сервер ssw.live.com

    Представители Windows заявили изданию, что Windows 10 собирает только информацию, которая поможет в будущем улучшить предоставляемые пользователям сервисы. Тем не менее, не все пользователи рады тому, что система продолжает что-то отправлять на серверы Microsoft, даже если ей запретить это делать, и пытаются решить эту проблему самостоятельно, создав соответствующие инструменты. Так на Github выложен код программы DisableWinTracking, которая «использует некоторые известные способы отключения слежки в Windows 10».
    Positive Technologies 348,65
    Компания
    Поделиться публикацией

    Вакансии компании Positive Technologies

    Комментарии 580
    • +63
      Раньше были «страны третьего мира», теперь это «развивающиеся страны». Раньше был «шпионаж», теперь это «получение информации, которя поможет в будущем улучшить предоставляемые пользователям сервисы». Новое название, и никто как бы не видит проблемы.
      • +21
        Шпионаж — это ж когда без ведома того, за кем шпионят, а тут в EULA всё написано, и вы сами ставите галочку «Да, я прочитал пользовательское соглашение» и нажимаете кнопочку «Согласен» :)

        Сегодняшний башорг в тему:
        Цитата #435173
        Парадокс: вопящих о том, что Microsoft начинает собирать информацию по пользователю совершенно не смущают аналогичные мероприятия Google, которые он проводит уже 7 лет.


        Про страны третьего мира: технически нумерация «миров» потеряла смысл с окончанием Холодной войны и развалом СССР и «второго мира» (первые два мира — это были капиталистические страны и противостоящие им социалистические, а все остальные, не присоединившиеся к двум первым — третий мир).
        Теперь делят на «развитые» и «развивающиеся» страны.
        • –6
          Шпионаж — это ж когда без ведома того, за кем шпионят, а тут в EULA всё написано, и вы сами ставите галочку «Да, я прочитал пользовательское соглашение» и нажимаете кнопочку «Согласен»

          Да, часто программисты на PHP говорят так же — это не может быть ошибка, ведь она прописана в документации ))

          Теперь делят на «развитые» и «развивающиеся» страны.

          Ну это я так, хотел сказать, что называя вещи другими именами, они не становятся другими.
          • 0
            >Теперь делят на «развитые» и «развивающиеся» страны.
            Если не ошибаюсь — понятие «страны третьего мира» сохранилось, просто теперь к ним относят те, которые нельзя назвать ни развитыми, ни развивающимися.
            • 0
              И какие именно это страны?
              • +17
                Разваливающиеся.
          • +25
            • +11
              Он великолепен) Эвфемизмы реально долбанутые. Негра негром назвать нельзя, а инвалида инвалидом. Почему этим понятиям приписали негативную коннотацию вообще?
              • +10
                В русском языке эвфемизмы тоже идут победным маршем. Слово «инвалид» вошло в обиход еще при СССР, но достаточно недавно — в 80х, а до этого были калеки. Но «инвалид» звучит не так «оскорбительно». Впрочем, теперь и «инвалид» многим не нравится, поэтому становится все более популярным «лицо с ограниченными возможностями» (вы можете встретить такую формулировку во многих официальных документах). Эвфемизмы имеют свойство «прокисать» — как только они встраиваются в язык как основное наименование явления, и все люди начинают понимать, что они означают — они снова становятся «ругательными словами».

                «Почему этим понятиям приписали негативную коннотацию вообще?» — любое негативное явление вызывает неприятные ощущения. Например, если у матери — ребенок, демонстрирующий, так сказать, серьезные недостатки развития. Она все понимает, но где-то в подсознании до конца не признается себе в том, что всё плохо. А если ей скажут правду в лицо окружающие, администрация школы или полиция — ей будет очень обидно, досадно. Некоторые люди находят психологическую защиту в том, чтобы «оскорбиться» услышанным и заставить «обидчика» отказаться от своих слов (под угрозой суда, например). Тогда, получается, что вроде это не ребенок дебил, а учитель хам, незаслуженно оскорбляет маму.
                • +5
                  дебильность тоже медицинский термин, да…
                  • 0
                    Следует говорить — «особенный человек/ребенок»
                  • +5
                    Вспомните еще тот эпичный PR для Django: github.com/django/django/pull/2692
                    • +3
                      Об этом я был не в курсе. Любопытно! Хотя вот в русском языке этот технический термин «master/slave» еще с советских времен переводили как «ведущий/ведомый». «Хозяин/раб» как-то не звучит в русском, уж слишком эти слова эмоционально заряжены. Да и отношения между ними не такие, что один работает на другого в ущерб себе, за еду, под страхом наказания или желая, но не имея возможности, освободиться.

                      Оба устройства в паре «master/slave» делают общее дело в интересах человека. Просто по соглашению принято, что один отдает команды, а другой их исполняет. Можно было бы перевести и как «начальник/подчиненный» или «командир/исполнитель». Второе звучит лучше, но термин «исполнитель» используется самостоятельно в других контекстах, что может вызвать путаницу.

                      А в английском была устоявшаяся терминология. На которую теперь решили налететь любители эвфемизмов.
                      • 0
                        Хотя иногда ведущего и ведомого заменяют на лидера и трейлера.
                • 0
                  Вот это крутота!
              • +15
                А сколько энергии будет сожрано, и интернета! Что есть, у меня легкий ноут, а своифи шифрованиями и постоянной отправкой винда будет сабить батарею. А если у меня интернет через телефон? Там и так скорость ущербная, а тут — 35 мегабайт каждые 15 минут. А если в роуминге нечаяно окажешься и не заметишь?
                • +50
                  Я бы предложил вам альтернативу, но боюсь меня заминусуют ))
                  • +11
                    А вы попробуйте, я вот вас поддержу.
                    • +50
                      Когда я пробую это, чуствую себя свидетелем Иеговы, который предлагает «просто прочитать одну статейку да попробовать LiveCD, который ни к чему не обязывает». Да и холивары разводить не хочу.
                      • +33
                        Идеологически я двумя руками за Линукс и с огромным удовольствием перешел бы на него, если он (он сам и софт из его экосистемы) был пригоден для использования нормальным человеком, а не гиком. Много раз пытался войти в мир Линукса, но безуспешно. Даже при наличии профильного образования. Часами шерстить форумы в постоянных поисках «как это настроить?» я не в состоянии. Короче, ситуация патовая.
                        • +1
                          Возьмите любого человека, который никогда не пользовал Windows, а затем посадите его за эту операционку, он вас скажет то же самое.
                          • +24
                            Во-первых, я пробовал неоднократно.
                            Во-вторых, если мне нужно узнать какую-то тонкость по Винде, я просто вбиваю в поиск вопрос и в одной из первых ссылок нахожу четкий рецепт. По Линуксу приходилось изучать простыни обсуждений и листингов и все равно никогда (подчеркиваю — никогда!) не получалось с первого раза. Обязательно находится какой-то нюанс, из-за которого решение с форума не совсем подходит под мою конкретную систему и его надо чуток подправить (причем «чуток» — это когда знаешь как).
                            • +9
                              внезапно если это популярный дист ubuntu или на нем основанный (кстати рекомендую вам минт если всё же решитесь) проблемы отлично гуглятся, или в крайнем случае задаются на форумах, да это не венда где всё всё есть, но это ваша плата за бесплатную надёжную защищённый систему, нормальная ли плата для лично вас решайте сами.
                              • 0
                                Вот как раз Минт был в последнюю попытку. До него Дебиан и Убунта (версии уже не помню).
                                • +8
                                  Чтож у вас за железо и требования такие? О_о
                                  • +5
                                    Многого не надо — чего-нибудь типа нераспространённого 3g-модема достаточно, чтобы поиметь много ментального удовольствия. :(
                                    • 0
                                      После появления usb_modeswitch и нормальных баз к нему стало лучше. Действительно, заметно лучше.
                                      Буквально в последние года два.
                                      • 0
                                        Вот сейчас ведь убедите: специально съезжу за старым модемом Flyer u12 и проверю как именно определится это совместное творение российских и китайских сумрачных гениев. Как модем или как мышь ;)
                                        • 0
                                          Немного оффтопа. Вчера прибегает к нам человек из тех. поддержки и просит объяснить что имел ввиду пользователь: "… подключаю новую камеру, а она определяется как принтер, но скорее всего как сканер".
                                          Это был вопрос по почте, и больше подробностей не было, точнее я не знаю чем закончилось эта перепсика. Ну, кроме того, что у него Убунта лтсная, кстати, по нашим же рекомендациям поставленная в один из отделов их конторы куда продали наш продукт.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • +16
                                    Установите последний дистрибутив Ubuntu, а потом сделайте мне так, чтобы F10 в Unity не открывал меню, а отправлялся приложению, используя только советы с первых трех страниц гугла.

                                    Или купите Laptop с карточкой от Nividia, и настройте мне Cuda за меньше чем 5 часов непрерывного гугления (да что там, запустите на AWS образ, предоставленный самой Nvidia, и заставьте Cuda работать на нем). Когда вы это сделаете, перезапустите компьютер, и заставьте Cuda работать снова.

                                    Как человек, который последние пять лет использовал только Ubuntu, могу сказать, что для большинства проблем, которые возникают, решения либо не работают, либо их в интернете просто нет. А уж посчитать сколько раз я создавал symbolic links на библиотеку одной версии с другой версией в названии, чтобы не тратить час пытаясь установить обе версии рядом, потому что какой-то софт вот ни жить ни быть хочет именно конкретную версию, я уже не посчитаю.
                                    • –7
                                      Сколько нулей будет после запятой в цифре «0,» от общего числа пользователей, которым нужен CUDA?
                                      Всегда есть какие-то проблемы.
                                      Тот же докер стал работать на винде недавно и совершенно анально, через гланды и только на ПРОФ версии.
                                      А у докера в разы больше аудитория чем у CUDA…

                                      Короче всегда есть различные проблемы у различных систем. И приводить редкую проблему, которая не касается большинства как-то странно… слабый аргумент
                                      • +4
                                        Уважаемый, забудьте про этих 0.(0)1% людей, которым нужен CUDA, а попробуйте попроще, что-нибудь, например банальное включение аппаратного декодирования видео (чтобы FullHD не жрало батарейку) или нет, давайте еще 'проще', чтобы видео не расслаивалось на кадры при проигрывании в браузере, потому что кто то где то забыл что нужно следить за сменой кадров на мониторе.
                                        • 0
                                          Это всё почему-то у меня работало из коробки (на Gentoo, да).

                                          Вот что у меня не завелось сходу впервые за долгое время — opengl-ускорение в Xephyr на карточке nvidia. Вероятно, криво mesa собрана, надо проверять, но пока руки не дошли выяснить.
                                        • +3
                                          Вы сейчас наступаете на любимые грабли Opera Software:

                                          Помимо конкретной проблемы у 0.(0)1% пользователей есть ещё и 1(0)0 разных проблем.

                                          Не поймите неправильно, я не противник linux, но когда с решаешь одну проблему только для того, чтобы сразу же получить следующую — несколько раздражаешься.
                                          • 0
                                            CUDA стоит в огромном числе ноутов
                                          • +5
                                            Вы же знаете ответы на такие вопросы для других популярных ОС — это невозможно, прекратите попытки так делать.

                                            То что в линуксе это всё-таки возможно, не значит что так нужно делать. Просто прекратите этим заниматься. Нельзя.
                                            • +1
                                              Насчет CUDA и подобных технологий. Скажите спасибо производителям лаптопов и/или видеокарт, которые либо пишут linux-драйвера под свои детища как попало, либо вообще забывают про операционные системы на базе этого ядра.

                                              У меня F10 прекрасно передается приложениям и не открывает меню. Вы можете воспользоваться Unity Tweak Tool. Можете немного поправить сорцы и пересобрать.
                                              • +4
                                                Большинству из нас надо работать над нашими собственными проектами, а не пересобирать чужие сорцы. По крайней мере, у меня не так много свободного времени на подобные развлечения.
                                              • +1
                                                > сколько раз я создавал symbolic links на библиотеку одной версии
                                                > с другой версией в названии, чтобы не тратить час пытаясь
                                                > установить обе версии рядом

                                                И после таких художеств вы ещё удивляетесь, что у вас что-то не работает?

                                                Versioning of dependencies не дураки придумали, если что.

                                                Более того, в 2015 году в большинстве случаев вендоры дают вам N+1 установочный пакет: по одному на N популярных дистрибутивов (RHEL, CentOS, Debian, Ubuntu...) и ещё один статически скомпонованный, как раз чтобы у вас таких проблем не возникало. Навскидку, Skype и OCZ так делают.
                                                • 0
                                                  А если у меня какая-то железка или софтина под Windows не работает, мне Microsoft винить? Апологеты MS почему-то говорят, что все претензии к авторам железа или софта.
                                                  • +1
                                                    За железо отвечает его вендор. Он пишет драйвера и тестирует работу на целевой ОС. Не надо путать ответственность сторон. Если железо и драйвера точно работают правильно, то уже происходит совместная работа по поиску проблем в ОС. Вон линукс же пришлось чинить, когда самсунг таки отчитался, что у них с железом все ок. Они за свое железо ответили, черед был за ядром ОС.
                                                    С софтом ровно тоже самое.
                                                • –3
                                                  Мне за несколько часов так и не удалось в Минте установить видео-драйвера интел. Так, что лучше все же Убунту.
                                              • +3
                                                Во-первых, я пробовал неоднократно.

                                                Вы пробовали сажать людей, никогда не пользовавшихся Windows за Windows и они без проблем начинали на нем работать и гуглить решения?

                                                Во-вторых, если мне нужно узнать какую-то тонкость по Винде

                                                Я не согласен с вашим мнение, но давайте не будем холиварить.
                                                • +2
                                                  > Вы пробовали сажать людей, никогда не пользовавшихся
                                                  > Windows за Windows и они без проблем начинали на нем
                                                  > работать и гуглить решения?

                                                  Вы, конечно, правы, но вы же понимаете, что это всё разговоры «в пользу бедных»?

                                                  Основная аудитория пользователей Windows настолько инертна, что ей даже в Windows 8 было непривычно и неудобно. А вы хотите дать им принципиально иную систему.

                                                  В случае OS X это срабатывает по ряду причин:
                                                  — когда ты уже отдал 2000$ за ноутбук, поневоле научишься с ним работать;
                                                  — все твои друзья давно это умеют, чем ты хуже?
                                                  — и т. д.

                                                  В случае Linux ни одна из этих причин не работает.
                                                  • +2
                                                    Согласен, но мой коммент относился к
                                                    если он (он сам и софт из его экосистемы) был пригоден для использования нормальным человеком, а не гиком

                                                    то есть заявляется, что Linux сугубо гиковское решение, и я считаю, что это не так.

                                                    Если человек никогда в глаза не видел Windows, он привыкнет к какому нибудь Linux Mint так же быстро (а может и быстрее), что доказывает юзер-ориентированность многих дистов GNU/Linux.
                                                    • 0
                                                      >>Вы, конечно, правы, но вы же понимаете, что это всё разговоры «в пользу бедных»?
                                                      А я вот не вижу в чём он прав. Что именно под виндой такого «не работало»? Чтобы причина была именно в ос?

                                                      >>Основная аудитория пользователей Windows настолько инертна, что ей даже в Windows 8 было непривычно и неудобно.
                                                      Потому что UI Win8 — это отрыжка разума а не юзабилити и проч. А не потому что пользователи внезапно инертны.

                                                      >>А вы хотите дать им принципиально иную систему.
                                                      И чем она таким принципиальным отличается? Окна круглые, что-ли?
                                                      Те же окна, те же «нажми здесь, получится вот так». Только периодически что-то отваливается и нет 90% привычного софта.

                                                      >>В случае OS X это срабатывает по ряду причин:
                                                      В OS X это срабатывает потому что она сделана просто. Без консоли и заморочек с всякими локалями, 200 конфигами, и проч. прелестей для которых нужно стать из «просто пользователя» который нажимает кнопку и получает результат, в полупрограммера, который разбирается в шелл скриптах, c++, всяких sed/awk/итд/итп, init.d, переписывании скриптов под другой дистр и проч и проч.

                                                      >>В случае Linux ни одна из этих причин не работает.
                                                      Как только линукс стандартизуют и сделают удобным — на него народ сам начнёт переползать. Не просто фанатики, а именно пользователи.

                                                      >>то есть заявляется, что Linux сугубо гиковское решение, и я считаю, что это не так.
                                                      А я считаю что это так.

                                                      >>Если человек никогда в глаза не видел Windows, он привыкнет к какому нибудь Linux Mint так же быстро
                                                      >>(а может и быстрее), что доказывает юзер-ориентированность многих дистов GNU/Linux.
                                                      Это доказывает только то что даже медведя можно научить ездить на велосипеде без сиденья.

                                                      Пользователь Win95 может совершенно спокойно переключиться на win2000, xp, vista, win7, и даже после некоторой ломки на win8.
                                                      А вот в случае минта для начала неплохо было бы уточнить — с каким UI? Их там 4 штуки разных.
                                                      И что будет делать пользователь Mint, которому дали ноут с, например, GoboLinux или слакой или гентой — большой вопрос. Точнее комедия.
                                                  • +3
                                                    Блин, значит я не один такой.
                                                    Тоже самое — редко что получается сделать с первого-пятого раза.
                                                    При этом, на тех же форумах могут описывать 100% такую же проблему, и у многих получается, но у пары-тройки просто не взлетает.
                                                    • +1
                                                      Таки выступлю как человек, лет 9 не использовавший Windows, и только года три назад начавший использовать её в роли прошивки для игр. Реальные примеры, когда ответов найти не удалось вообще:

                                                      1. Windows 7 после перезагрузки не всегда видит сетевой адаптер. Куда нажать, чтобы починить.
                                                      2. Windows 8.1 захотела перезагрузиться вотпрямщас, через 15 минут, для апдейтов (да, перед этим она меня несколько дней предупреждала, но это всё равно не её дело, компьютер мой). Куда нажать, чтобы отменить перезагрузку.
                                                      • 0
                                                        1. Пишите производителю драйверов для вашего адаптера, при чем здесь вин 7 вообще. Тем более раз не удалось ответа найти — у всех остальных все нормально работает ведь
                                                        2. Это нормальное поведение, которое появилось с 8 винды. У вас включены обновления и уже установлены, будьте добры перезагрузиться. Это таки не ваше дело, софт делает так, как ему нужно и как он настроен работать. Вы настроили так, значит ваши проблемы. Всегда можно отключить вообще или включить только уведомления об обновлениях, чтобы они не ставились в фоне и не требовали немедленной перезагрузки. К счастью, в вин 10 пошли дальше и отключить обновления теперь вообще нельзя, но зато теперь более гибкий процесс планирования перезагрузки.
                                                        • +1
                                                          К счастью, в корпоративных версиях вин 10 все-таки обещают сделать обновления управляемыми вплоть до отключения.
                                                          Вот тут я с линуксоидами согласен — я хочу сам решать, когда и что компьютер будет качать и ставить.
                                                          • +1
                                                            Корпоративный сектор совершенно другая аудитория. Домашняя вин 10 — там принудительные обновления это высшее добро. Потому что зло в виде «гайд как выключить все обновления» надо искоренять всеми способами. Мне всегда был непонятен мотив тех, кто отключает вообще обновления. И ниразу не слышал вразумительного довода в пользу этого.
                                                            • 0
                                                              У вас две крайности, либо принудительные обновления прямо сейчас, либо выключить вообще всё.
                                                              • 0
                                                                И опять мы говорите за меня. Прекращайте эту дурную привычку.
                                                                • 0
                                                                  А к чему вы тогда тут говорите про отключение вообще обновлений?
                                                              • +1
                                                                Не надо считать всех пользователей априори идиотами.
                                                                Сделать все обновления включенными по умолчанию — окей, понимаю и поддерживаю.
                                                                Но не давать отключать (у пользователя могут быть на то причины) — зло и волюнтаризм.
                                                                • +1
                                                                  >Мне всегда был непонятен мотив тех, кто отключает вообще обновления
                                                                  «Мне они не нужны — и так всё работает» — как вам такой мотив?
                                                                  • 0
                                                                    нормальный мотив, если этот комп не подключен к интернету от слова «никогда больше»
                                                                    Как только он оказывается подключен, и через дыру в старом флеше словит трояна, и начнет рассылать (не зная об этом сам) тонны спама — аргумент «и так работает» перестает работать.
                                                                    И это только один из доводов — наиболее понятный публике, в самом деле список, по какой причине хочется иметь везде обновленный до самого упора софт можно продолжить
                                                                    • 0
                                                                      Вы почему-то исходите из предпосылки, что рядовому пользователю есть дело до того, рассылает его комп спам или нет.
                                                                      • 0
                                                                        deleted
                                                                        • 0
                                                                          именно для этого и сделано автообновление в десятке. пользователю по прежнему пофиг, а дыр меньше
                                                                    • 0
                                                                      Дорогой интернет (спутниковый или мобильный, например) — достаточная причина для отключения обновлений, по крайней мере без согласия пользователя.
                                                                      • 0
                                                                        Пожалуй, это не причина а не более чем пожелание пользователя.
                                                                        Например очень многие автомобилисты захотели бы отменить ТО и замену масла, но это необходимые процедуры для поддержания работоспособности и их стоимость дело вторичное. Не можете оплатить обслуживание — стоит задуматься о модели использования продукта, в т.ч. отключение обновлений и связанные с этим риски.
                                                                  • 0
                                                                    1. Нет, в одной микроблоггинговой сети мне сказали, что это достаточно распространённая проблема. И мать распространённая, и сетевой чип, поддерживаемый драйверами rtl8169, тоже, странно, что с ним проблемы. Да и вообще, товарищ вон выше пишет, что плохо заводящаяся CUDA под линуксом — проблема линукса, а не nVidia. А тут, значит, проблема производителя, гм.

                                                                    2. Я ничего не настраивал так. Я вообще не настраивал обновления и ожидаю, что после установки есть sane defaults — например, хотя бы не перезагружать при наличии открытого fullscreen-приложения. А то, получается, Windows даже как прошивка для игр не годится, а так, система для обновления самой себя. Почти флешплеер прям.

                                                                    Энивей, я хочу, чтобы обновления качались и ставились сами какие возможно когда возможно, а машину я перезагружу тогда, когда мне удобно будет. Это всё-таки моя машина, и это моё дело. Если софт делает криво — в топку такой софт, Linux по-прежнему удобнее.

                                                                    И ещё один энивей: я понимаю про защиту от дурака, сотни миллионов неперезагруженных компьютеров домохозяек в ботнете, и так далее, но я таки ожидаю, что какое-нибудь там shutdown /foo /bar /baz или net чего-нибудь отменит перезагрузку. Ан нет.
                                                                    • 0
                                                                      1. Таки это проблемы вендора, у подавляющего большинства все ок
                                                                      2. Sane defaults — это принудительное обновление и никак иначе. Софт работает так, как он настроен. Не хотите — включите уведомления об обновлениях и будете сами контролировать, когда и что.
                                                                      • 0
                                                                        Понятно, это не windows плохой, это пользователь и производитель плохой.

                                                                        А с линуксом наоборот, это не пользователь и производитель плохой, это linux плохой.

                                                                        Удобно!

                                                                        Ещё раз, как мне сделать описанный чуть выше сценарий: чтобы обновления, какие возможно, ставились сами, а какие невозможно — при первой следующей перезагрузке, инициированной мной?
                                                                        • 0
                                                                          Не надо говорить за меня. Что там другие пишут меня не касается.

                                                                          Проблема линукса в этом контексте только одна — у него слишком малая доля рынка.
                                                                          • 0
                                                                            Ну, ладно, не касается так не касается.

                                                                            Так что там с обновлениями?
                                                                            • 0
                                                                              Через групповые политики можно запретить автоматическую перезагрузку. Например, тут есть инструкции (второй способ).
                                                                  • +1
                                                                    Иными словами, 2 проблемы за 3 года? Не жизнь, а именины сердца. С такими показателями у Линуха я бы давно сидел на нём. :)
                                                                    • –1
                                                                      Всё моё взаимодействие с Windows сводится к включению машины и двойному клику по ярлычку BF4. ИМХО этот банальный сценарий не должен вызывать вообще никаких проблем.

                                                                      Не, конечно, иногда и Origin колбасит, но это таки проблемы Origin.

                                                                      А с линуксом, непосредственно с ядром ОС и базовым окружением, то бишь, у меня на удивление за последние много лет вообще никаких проблем не возникало. Возникает, на удивление, только в проприетарных компонентах.
                                                                  • +2
                                                                    Нет, Вы всё же еще раз попробуйте! Линукс для домашнего десктопа (т.е. для развлечений) — это реальное решение проблем с вируснёй и тормозами от антивируса, с яндекс барами и спутниками, со случайно установленными приложениями и прочими «у меня ничего не работает!».
                                                                    Calculate XFCE — 5 лет домашнего использования: два дисплея, контактики-музончики, айпадики-айфончики поключаются без айтюнса, кинчик на большом телеке через NFS, порулить всем этим с телефона через VNC прямо с дивана, нужны виндовс приложения — вайн и виртуалбокс. Основное правило: Настроил — сохрани конфиги и не трожь! И всем этим хозяйством пользуется человек с образованием гос служащего, да еще и девушка — нормальный человек, не гик.
                                                                    А вот для работы проблемы выбора ОС нет. Используется то, что дает максимальную продуктивность, тут без изысков.
                                                                    • –3
                                                                      Не испытываю проблем с вирусней, ничегонеработаньем, яндексбарами; антивируса у меня нет; винда давно уже работает годами и переустанавливается только при покупке нового компьютера.
                                                                      • 0
                                                                        Винда может так работать только при хорошей гигиене, которую далеко не все понимают как соблюдать.
                                                                        • 0
                                                                          Всего лишь не пользоваться пиратскими сборками, перекачанными вскими твикерами, регулярно обновлять и не работать из под учётки администратотра.
                                                                    • +1
                                                                      Во-вторых, если мне нужно узнать какую-то тонкость по Винде, я просто вбиваю в поиск вопрос и в одной из первых ссылок нахожу четкий рецепт.
                                                                      прекрасно. вот диспозиция: у меня на десктопе умер HDD, ставлю виндавс 8 на новый чистый. Вопрос: как получить полностью up-to-date систему после второй-третьей перезагрузки (или сколько ей там требуется для подняться) вместо пятой-седьмой («доступно 100 обновлений», поставил, перегрузился, «доступно 30 обновлений», поставил, перегрузился, и так раз 5)?

                                                                      По какой из ссылок по запросу «KB2919355 800f0092» написано, что помянутое обновление может отказываться ставиться (и откатываться два часа) при отсутствии recovery partition (который windows setup создать попросилось, но почему-то не создало)?
                                                                      • –1
                                                                        Первый вопрос примерно эквивалентен вопросу — «АЗС наполняет мне полный бак за 1 минуту 25 секунд. Как заставить её делать то же самое за 50 секунд?» Ответ — не знаю и не уверен, что это вообще возможно. Но меня это не парит.

                                                                        Второй случай — явный баг. А в комментарии выше я имел в виду поиск ответа на неочевидный вопрос при штатном (не аварийном) развитии событий. Потому что Линукс для меня есть штука «у себя на уме» даже именно при нормальном (ну, с точки зрения его авторов нормальном) функционировании. О решении каких-то сложных и глубоких проблем в нём — не хочу даже думать.
                                                                        • +1
                                                                          на самом деле полдня против 20 минут, но кому какое дело, правда? время пользователя бесплатно
                                                                          • –1
                                                                            Никто не идеален.
                                                                            Но я предпочту потратить 1 день (раз в несколько лет) на установку-настройку, чем перманентно тратить дни и недели на курение линукс-форумов (на которых мне еще популярно расскажут, что всё надо было изначально делать иначе, что телепаты в отпуске, что я ссзб и так далее).
                                                                            • 0
                                                                              Ну зачем, зачем же перманентно время тратить?

                                                                              Ну почему, почему же, как говорится, у меня всё работает? Мне правда интересно, что я делаю не так, что никакие форумы курить не нужно?
                                                                              • 0
                                                                                перманентно тратить дни и недели
                                                                                ну это при условии, что вы необучаемы, в чём я лично сомневаюсь
                                                                                на которых мне еще популярно расскажут, что всё надо было изначально делать иначе, что телепаты в отпуске, что я ссзб и так далее
                                                                                а это всегда-всегда не так? ну покажите примеров
                                                                      • +2
                                                                        Линукс действительно мегее юзабелен для пользователя чем винда. На то есть объективные причины — и «фрагментация» (разные дистрибутивы, разные DE, разный системный софт), и более выраженная ориентированность на командную строку и скрипты, и меньшее количество софта в принципе, и софт не всегда работает корректно (из-за фрагметнации, из-за того что писали любители и т.п.), ну и и меньшая распространенность конечно.
                                                                        Но с другой стороны — может и хорошо что есть такая система для гиков, убежище для немногих? Может быть все эти сложности — своеобразная защита от «нежелательных пользователей», которые притащат за собой множество проблем, начиная от вирусов и заканчивая нездоровым интересом корпораций?
                                                                        В общем, я лично как сидел на Win7 так и продолжаю; линуксом пользуюсь иногда, но редко, и в общем перейти на него смогу достаточно легко — почти все аналоги виндовского софта, которым я активно пользуюсь, уже подобраны, остался один evernote.
                                                                        • +3
                                                                          Лично я двумя руками за чтобы это оставалось server and nerd zone, потому что придут юзеры придут и заинтересованные личности, пингвин достаточно хорош и продуман, но не из за этого под него нету малвари, я больше чем уверен что ядро имеет мало уязвимостей, чего не сказать об окружении. Но к сожалению сейчас всё идёт к популяризации линукса.
                                                                          • 0
                                                                            Заинтересованные личности давно здесь. То рекламу впилят, то всевозможные сервисы для логгирования… А когда появился Zeitgeist, так вообще конспирологи родили кучу статей, по смыслу похожих на ту, которую мы сейчас комментируем.
                                                                            • +1
                                                                              Таки да, но другое дело что в той же бубнте это отключается с пол пинка и при том это гарантированно отключаться.
                                                                              • +16
                                                                                Я три года назад отключил в моей Ubuntu 12.04 тачпад да так, что до сих пор включить не могу )))
                                                                                при том это гарантированно отключаться

                                                                                Что верно, то верно )))
                                                                                • +2
                                                                                  Я сделал тоже самое на Win XP в 2007 году, на свежекупленном ноутбуке Asus X51RL. Также не могу включить до сих пор =)
                                                                                  • 0
                                                                                    Аппаратные кнопки пробовали? (Fn+что-то)
                                                                              • +1
                                                                                >Zeitgeist
                                                                                А разве он что-то куда-то отсылает?
                                                                                P.S. Лично не сталкивался, т.к. сижу на KDE.
                                                                              • 0
                                                                                Тогда для гиков будет FreeBSD или ReactOS.
                                                                              • +4
                                                                                Линукс действительно мегее юзабелен для пользователя чем винда

                                                                                Не создавайте почву для холивара, прошу вас.

                                                                                из-за того что писали любители

                                                                                Воу воу, полегче. С чего вы решили, что профессиональные разработчики не пишут софт под линуху в свое удовольствие?
                                                                                • 0
                                                                                  С чего вы решили, что профессиональные разработчики не пишут софт под линуху в свое удовольствие?

                                                                                  Любой софт так или иначе пишут профессионалы. Просто когда его пишут в рамках работы — это целый процесс, там и дизайнеры, и программеры, и тестеры, и аналитики, и еще куча народа, технические задания, проработанная архитектура, максимальное разделение труда… и самое главное — контроль со стороны за результатом. А когда программер пишет софт «just for fun», то он вполне может и забить на какой-то, лично ему не нужный в данный момент функционал. «Я знаю что там баг/недоделка, но мне сейчас это не нужно — оставлю как есть, авось когда-нибудь доделаю». По себе знаю.
                                                                                  • +3
                                                                                    По себе знаю

                                                                                    А вы выложите ваш OpenSource куда нить на GitHub и сообщите об этом миру. Поверьте, если софт нужный, вас завалят вопросами, правками и требованиями.
                                                                                    • +1
                                                                                      Вообще, open source и free software понятия разные.

                                                                                      Свободное ПО свободно от требований. Лично моя поделка, у которой скачиваний в apt больше полуторатысяч, в отзывах реально были только проблемы и предложения, никаких требований ни от кого не увидел. За год работы над проектам занимался им 90% для себя, 10% для других пользователей. Почти все задачи в трекерах были по поводу ошибок, а те что не были ими — были лишь предложениями по доработке.

                                                                                      А opensource-софт может быть и коммерческий, например, когда какая-нибудь компания вскрыла исходники своей поделки. Код открыт? — да. Но требования предъявлять компании иногда вполне обосновано, хотя они могут и послать подальше со словами «код открыт? иди допиливай что тебе надо».
                                                                                      • 0
                                                                                        Да, вы правы. Просто не стал вдаваться в подробности.
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  • 0
                                                                                    линукс с Evernote — это OS X.
                                                                                    и архитектура вся на месте, и консоль родная, и пользователей гораздо больше благодаря меньшей «фрагментации», благо новые версии операционок бесплатны, в отличии от сабжа.
                                                                                    категорически рекомендую опробовать
                                                                                    • +2
                                                                                      В отличие от сабжа, операционка не продается отдельно и требует оплатить целую железяку, которая благополучно может потом перестать получать обновления, когда выйдет срок поддержки. У всех своя модель бизнеса.
                                                                                      • 0
                                                                                        прирост производительности железа в последнее время минимален.
                                                                                        последняя версия OS X — Yosemite поддерживается железками возрастом до 8 лет (2007 и новее).
                                                                                        Я бы не беспокоился на этот счёт
                                                                                        • +1
                                                                                          У меня возникли серьёзные проблемы с установкой ОС на макбук 2011 года, когда слетела таблица разметки диска, и recovery-раздел тоже пропал. Ну нету на серверах Apple больше 10.7, с которой он продавался. Пришлось очень сильно шаманить.

                                                                                          Причём, как надо было бы шаманить, если бы у меня в окрестности не было другого ноута с OS X, я не представляю. На торренты идти и пиратить ОС, разве что.
                                                                                          • 0
                                                                                            Вот, кстати, вопрос, а будет ли скачивание образа OS X на торрентах квалифицироваться как пиратство при наличии прав на использование данной ОС в составе легально приобретенного программно-аппаратного комплекса «макбук»?
                                                                                  • +25
                                                                                    Проблемы Linux не в другой форме консоли и не в том, что якобы софт глючит, а в железе. Берём любой ноут, выпущенный меньше года назад, начинаем накатывать на него Linux, и получаем очень весёлый квест с морем незабываемых ощущений.
                                                                                    Сперва немножко повоюем с UEFI, особенно если там неотключаемый Secure Boot и надо шить BIOS. Потом почти наверняка откажутся работать кардридер и Bluetooth (ставил на самые разные модели ноутов, почти везде так). Если у нас там дискретная карточка — привет, шаманство с настройкой переключения или хотя бы с её отключением, чтобы не жрала батарею. Fn-клавиши никогда и ни на одном девайсе не работают сразу и все, непременно хоть часть не пашет и надо шаманить (особенно часто подсветка, переключатели тачпада и WiFi).
                                                                                    Потом начинается веселье с настройкой таких необходимых функций, как suspend и hibernate, без которых и ноут не ноут, которые всегда работают в любой винде начиная с XP, но в Linux почему-то вечно глючат. И хорошо ещё, если глюк всего лишь в том, что после выхода из ждущего режима отваливается WiFi или ещё что из устройств. А ведь вполне типична ситуация, когда ноут вообще отказывается из этого режима выходить, или же pm-suspend вообще уводит систему в перезагрузку.
                                                                                    Да что говорить, если даже диагностировать железо из-под Linux мягко говоря затруднительно. В Windows диспетчер устройств нам сразу отобразит полный список всех девайсов, как подхватившихся, так и нет, и мы сможем по DevID и VendorID определить, что это за устройства и найти к ним драйвера. В Linux же есть миллиарды способов читать диагностику, от dmidecode и lshw до катования /proc/sys/*, но ни один из них не выдаст полного и достоверного списка устройств, вечно в половине строк нули с Unknown да откровенный мусор.
                                                                                    П.С.: Во всех случаях под «шаманить» понимается не просто установка пары готовых пакетов, а ввод кучи команд в консоли с подбором работающей комбинации да написание скриптов.
                                                                                    Ложка мёда тут заключается в том, что всё это выполняется однократно. Когда всё настроено, оно потом просто работает, ну как минимум до очередного крупного апгрейда дистрибутива.
                                                                                    • –4
                                                                                      Как я и писал выше — это плата за бесплатную надёжную защищённый систему.
                                                                                      • +8
                                                                                        Видимо мне пора запилить плагин для автоприписки:

                                                                                        Если вы не согласны с моим мнением выскажите ваше несогласие и аргументируйте свою позицию, со своей стороны обещаю вести диалог честно и беспристрастно, если вы логическим обзором докажите мне что я не прав я признаю это. Если нет, чтож будьте трусом просто ставьте минус (ну или ленивым).
                                                                                        • +4
                                                                                          Это хабр, тут ставят минусы без предупреждения. Как и плюсы, кстати.
                                                                                          • +1
                                                                                            Ды знаю я, я его практически с момента основания читаю)
                                                                                            • 0
                                                                                              И что, запугивание помогает? ))
                                                                                              • +3
                                                                                                Запугивание?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Ну вы требуете крови, называете трусами и т.д. )
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Может я не правильно выражаюсь, ну мне просто интересно чем люде несогласны с моим мнением, мне реально интересно и я благодарен когда люди мне это расскажут а не просто поставят минус из за того что мнения не совпали, я считаю это как то нечестно что ли.

                                                                                                    Я не против того что меня минусят это законное право каждого. И я понимаю что я резко высказываюсь.
                                                                                                    • +2
                                                                                                      Вот я и спрашиваю, помогают ли резкие высказывания? )
                                                                                                      • 0
                                                                                                        ну вот в низу пару людей ответило
                                                                                                      • +3
                                                                                                        Чего ж нечестного?
                                                                                                        Если вам плюс ставят и не объясняют тогда тоже нечестно? Детский сад.
                                                                                                        Если человек видит кнопку — значит он может ее нажать, неважно плюс она или минус. Если он считает что вы не правы, или ему не нравится что вы написали или просто у него плохое настроение, или он вас не любит — то он скорее всего нажмет минус. И например плюс если все наоборот.
                                                                                                        И объяснять он ничего не обязан, никому. Так то.
                                                                                                        Если вас сильно расстраивает что вас минусуют без объяснений, то могу вас уверить могут и с объяснениями — минус от этого никуда не денется. Просто это уже информация и уже объяснение, не очень понятное, просто минус и все. Мы живем в мире тотальной неопределенности — так что все ок.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Ну вообще было бы лучше, если с объяснениями. Карма на хабре важный ресурс, и терять ее из за «просто у него плохое настроение» как то не честно, вы так не считаете?
                                                                                                          • +2
                                                                                                            Иногда было объяснял разным вопрошающим, за что ему ставят минусы (причём сам не всегда был среди тех, кто поставил минус). И всегда это заканчивалось тем, что автор начинал доказывать мне, что он прав, а я редиска. Оказалось, если человек сам не в состоянии догадаться, за что ему ставят минусы, то скорее всего на прямое указание причины (то есть на критику) он тоже отреагирует болезненно и неадекватно.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Тоже согласен, сталкивался с таким.
                                                                                        • +2
                                                                                          Один единственный раз шаманил WiFi под xmonad, больше шаманить железо не приходилось. Купил Asus, залил на него Ubuntu 12.04, так и живу с частично работающими Fn клавишами и читаю хабр время от времени.
                                                                                          • +1
                                                                                            ASUS X550lb до сих пор с момента выпуска не работают wifi без глюков, не определяется звуковая карта нормально (звук микрофона тихий и приходится вручную включать все время так как не верно настроен), и полностью не работает Bluetooth.

                                                                                            Прошел год, а ответа так и нет forums.linuxmint.com/viewtopic.php?f=48&t=173964

                                                                                            Я молчу про мелочи, вроде поддержки яркости экрана, FN клавиши и т.п.
                                                                                            • 0
                                                                                              Да уж, не повезло владельцам Asus X550lb.
                                                                                              • +1
                                                                                                Бренд/модель ноутбука здесь можно подменить рандомными. В половине случаев будет верно. Увы.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Пользовал тремя ноутами и множеством стационарников, никогда проблем не было.
                                                                                                  • +3
                                                                                                    Вам действительно повезло. Я использую исключительно Linux уже, пожалуй, лет 7, если не больше, и не посоветую его слабо разбирающимся в компьютерах людям просто так, а только в том случае, если железно знаю, что на каком-то конкретном дистрибутиве и железе заработает все необходимое. У меня было столько проблем, что упомянуть их все в одном комментарии просто невозможно, а отдельный пост по этому никому не нужен.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      не посоветую его слабо разбирающимся в компьютерах людям

                                                                                                      Да и я не посоветую )
                                                                                          • +2
                                                                                            А почему «выпущенный меньше года назад»? У меня есть ноуты 5-10 лет от роду, там те же самые проблемы.
                                                                                            • +1
                                                                                              На новые — «еще не пофиксили», на старые — «уже забили».
                                                                                            • 0
                                                                                              О да…
                                                                                              • +3
                                                                                                Купил ноут год назад (Sony vaio pro 13), в то время был новой моделью. Сразу накатил на него Arch Linux.
                                                                                                Сперва немножко повоюем с UEFI

                                                                                                Стандартные утилиты нормально отработали. Возиться не пришлось.
                                                                                                откажутся работать кардридер и Bluetooth

                                                                                                Картридер, Bluetooth и Wi-fi подцепились ядром сразу, недавно поменял wi-fi с N на AC версию, тоже без проблем.
                                                                                                Если у нас там дискретная карточка

                                                                                                Специально брал с интеловской встройкой, проблем никаких.
                                                                                                Fn-клавиши никогда и ни на одном девайсе не работают сразу и все,

                                                                                                ФН клавиши подцепились все, кроме отключения тачпада, но оно мне и не надо, поэтому и не парился.
                                                                                                как suspend и hibernate

                                                                                                Заработали из коробки.
                                                                                                Проблем в эксплатации почти не возникало (только в последних ядрах немного поломали драйвер тачпада, средняя кн мыши не работает).
                                                                                                Не все так, страшно, как Вы рассказываете. Но есть и ужасные по совместимости с Linux модели и с ними можно всю голову сломать.
                                                                                                • +2
                                                                                                  Ну тут раз на раз.
                                                                                                  • +2
                                                                                                    в прошлом году купил ноут. накатил 10-ку — web-камеры нет даже как «неопознанное устройство». Согласен — раз на раз
                                                                                                    • +18
                                                                                                      Этот подход в корне неверный.

                                                                                                      Вот купите комп (особенно ноутбук) и накатите на него свежайшую OSX.

                                                                                                      Что, уже поплохело от такой мысли? Потому что попытавшийся провернуть такое, будет повергнут в пучину снятия и корректировки DSDT, бинарного патчинга файлов драйверов (исходников-то не завезли), итд итп

                                                                                                      А всё почему? Потому что для запуска OSX нужен не любой компьютер, а вполне конкретной конфигурации. Прочитать какой — можно в интернете, или спросить у продавца в любом магазине Apple.

                                                                                                      С линуксом точно то же самое. Вначале идете в интернет, и читаете какие модели ноутбуков официально рекомендуются для использования вместе с Ubuntu, например. Потом заказываете их там же в интернете. Ноут может прийти уже с предустановленной Ubuntu. Причем заметьте, что если вы покупали ноутбук для Ubuntu, не найдетсь запускать на нём Arch или еще что-нибудь.

                                                                                                      Давайте будем честными, будем ставить все ОС в похожие условия. А то тут в треде просто цирк какой-то. Понавешали на Линукс требования в 100500 раз больше чем для альтернативных ОС, и потом удивляются, что не вывозит. Ну блин, мозгами-то надо думать иногда. А то так можно докатиться до того, что ругать Линукс за то, что будучи установленным на микроволновку он не может ломать стойкое шифрование за три секунды, что-нибудь такое.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Вот это хороший, разумный довод, кстати.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          А почему винда вывозит, а опенсорс нет?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Поясните пожалуйста. Если я правильно понимаю, винда «может» потому как это коммерческий продукт в который вложен оплачиваемый труд, а линукс делается энтузиастами в свободное время. Ну и еще винда стандарт для производителей железок.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Об этом
                                                                                                              Понавешали на Линукс требования в 100500 раз больше чем для альтернативных ОС, и потом удивляются, что не вывозит.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          OSX — это вообще отдельная история. Здесь речь идет о сравнении линукса с виндой (топик вообще изначально о винде, осмелюсь напомнить), и о том, что нельзя вот так просто взять и пересесть с винды на линукс.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Даже не совсем так. Если мы изначально купили ноут, на который производитель поставил Windows 7/8/8.1/10/11/.../100500 и причем сделал так, что его ноут работает исключительно только с его драйверами (например вебкамера на некоторых ASUSах со стандартным драйвером перевернута, а с драйвером от ASUSа — нормально) и софтом(всякие PowerGear`ы, переключалки, улучшалки, без которых он впринципе не работает). Причем купив ноут с семеркой — не факт что будут новые драйвера и софт на 10 и т.д. Ноут — это законченное устройство. Купил, включил — работай. Все. Хочешь OSX — покупай макбук, хочешь винду — ноут с виндой, хочешь linux — покупай ноут с линуксом (да-да такие тоже бывают), или на худой конец без ОС. А то получается так: купили дизельный внедорожник и удивляемся: а чего это оно на бензине не может ехать? Или iPhone и пытаться на него установить Windows Phone. А если честно — я не понимаю чем думают производители ноутов, если допускают такие извращения с железом? Им так принципиально, чтобы на их ноутах стояла именно винда с именно их драйверами и софтом?
                                                                                                            • +2
                                                                                                              Я вот как раз такими же размышлениями выбирал себе весной не дорогой ноутбук для того чтобы поставить на него убунту, выбрал асер с каким то очень убогим и урезанным линуксом, на борту. Итог — неделя на попытки поставить на него убунту, еще пару дней в надежде за пихнуть в него хотя бы Федору, несколько минут унылого разочарования, пол часа на установку вин 8.1 и долгожданная радость ощущения того, что наконец то я смогу работать на своем новеньком ноуте :) Вывод: хз как надо выбирать ноутбук для линукса
                                                                                                              • +2
                                                                                                                Тут есть такой момент, что зачастую данная логика не работает в той части, что ноутбуки с топовым железом продаются исключительно на винде.
                                                                                                                Когда я смотрел свой последний ноут (а мне нужно было с самым мощным камнем, много считать надо было), то хотел взять что-то с i7, на линуксах или без системы. А в итоге вышло так, что на i7 без винды ноутов-то, по большому счёту, и нет. Нашёл, кажется, 2 с фридосом на борту, но цена вопроса в 1,5 раза больше, чем осистемленные 7/8 виндой. На линуксах на i7 вообще не нашёл в округе. Время действия — конец 2012 года.
                                                                                                              • –1
                                                                                                                >Вот купите комп (особенно ноутбук) и накатите на него свежайшую OSX

                                                                                                                отвечу лоровским термином — ненужно в квадрате

                                                                                                                >Вначале идете в интернет, и читаете какие модели ноутбуков официально рекомендуются для использования вместе с Ubuntu, например. Потом заказываете их там же в интернете. Ноут может прийти уже с предустановленной Ubuntu.

                                                                                                                Дада, только так, по другому не взлетит.

                                                                                                                >Причем заметьте, что если вы покупали ноутбук для Ubuntu, не найдетсь запускать на нём Arch или еще что-нибудь.

                                                                                                                Вы понимаете о чём говорите, вы сейчас несёте конкретную ересь, если уж юзер могёт поставить и пользоваться арчем он могёт и настроить все прибомбасы, но сейчас не об это, я просто не могу представить чтобы два с точки зрения ситемы инициализации и способа загрузки модулей ядра дистрибутва дали разный вариант после установки.

                                                                                                                >Понавешали на Линукс требования в 100500 раз больше чем для альтернативных ОС, и потом удивляются, что не вывозит.

                                                                                                                Шта, кто понавесил вы вообще о чём?

                                                                                                                >ругать Линукс за то

                                                                                                                Секунду кто тут пингвинёнка ругает? Покажите мне этого редиску.

                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Ваш подход неверен, т.к. и Windows, и Linux рассчитаны на широкий спектр железа, а OS X — нет. Поддержка зависит как от производителя железа (если мы говорим о Bluetooth, веб-камерах, и прочих сторонних вещах), так и от производителя самого ПК (например, функциональные клавиши). Так уж получилось, что Linux на десктопах до сих пор в меньшинстве, и для производителя гораздо приоритетней поддерживать Windows. Даже огромные корпорации вроде Intel имеют подразделение разработчиков драйверов отдельно для Windows и Linux, и, похоже, они даже особо не общаются друг с другом и не заимствуют код, т.к. драйвер для Linux с открытым исходным кодом, а для Windows нет.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Интересно, а реально ли как-то проапеллировать к антимонопольному законодательству?
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      На Apple? Не получится — они продают программно-аппаратный комплекс, а не комп отдельно, ОС — отдельно.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Недавно ставил Debian на Compaq 15-f100ur ибо на родной 8.1 он работал отвратительно (видимо сказывается то, что в нем всего 2 GB RAM). Ноутбук нужен для серфинга и работе в одном веб-приложении, которое требует только Chrome. Собственно на родной 8.1 при запуске Chrome и этого приложения начинались такие тормоза, что мама не горюй.

                                                                                                              > Сперва немножко повоюем с UEFI
                                                                                                              Честно говоря, если бы Вы не написали, я бы и не подумал, что могут возникнуть какие-то проблемы с этим, ибо все установилось сразу и нормально. «неотключаемый Secure Boot» — у каких производителей такой ужас? Хочу избегать таких производителей.

                                                                                                              > откажутся работать кардридер и Bluetooth
                                                                                                              Кардридер заработал из коробки, Bluetooth и вправду отказался (очевидно нужно поставить драйвер), правда с ним я не заморачивался.

                                                                                                              > Fn-клавиши
                                                                                                              Опять же заработали из коробки. Совсем все я не проверял (такие как отключение тачпада, т.к. практически никогда не пользуюсь ими), но регулировка громкости и яркости заработали нормально.

                                                                                                              > suspend и hibernate
                                                                                                              Тоже заработало из коробки, если бы Вы не сказали, то и не подумал, что могут возникнуть какие-то проблемы. Вообще, ставил Debian-based дистрибутивы и на другие ноутбуки, конкретно такой проблемы нигде не возникало.

                                                                                                              Самым «сложным» оказалось добавление репозитория для установки Chrome, ибо с Chromium нужное мне приложение по какой-то причине не работает. С другой стороны завести OpenVPN оказалось намного проще, чем в Windows, при этом оно еще и само поднимается при запуске, что порадовало.

                                                                                                              PS Пользуюсь и Windows, и Linux. Считаю, что каждая система по своему хороша. Однако возможно полностью бы перешел на Linux если бы под него был необходимый мне софт или хотя бы аналог (вот с этим до сих пор возникают какие-то проблемы, хотя ситуация намного лучше, чем 10 лет назад, и даже иногда возникают обратные ситуации когда нет аналога под Windows). Куда в последнее время движется Windows мне не очень нравится. Взять хотя бы этот топик. Более того раздражает то, что Windows «жрет» больше RAM, так, у меня постоянно возникают проблемы («на компьютере недостаточно оперативной памяти» и тормоза) при серфинге (8 GB RAM, Chrome, открыто в среднем вкладок 20-25) с ноутбука на Windows 7. На PC с Debian (там, кстати, всего 4 GB RAM) таких проблем почему-то не возникает, хотя при этом еще запущено пару виртуальных машин.
                                                                                                              • –1
                                                                                                                OpenVpn и в винде можно заставить запускаться автоматом. Причем без плясок с бубном.
                                                                                                                • +2
                                                                                                                  Наверняка. Но тут даже вообще ничего для этого делать не потребовалось, «оно само».
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Вижу много комментариев — на моей машине все работает=)
                                                                                                                На деле раз на раз не приходится, но так как девайсы обычно покупаются не часто и не всегда топовые, проблемы замечают не все. тот же Sony Vaio Pro 13 поначалу без патча то ли ядра, толи драйвера видяхи, не заводился.
                                                                                                                На моем Acer TMP645, дрова на радеоновскую видеокарту не вставали полгода, про NFC и сканер отпечатка пальца вообще не говорю — до сих пор для красоты.
                                                                                                                Но как мне кажется, это то с чем линуксоиды готовы мириться при покупке девайсов, ради предпочитаемой ОС.
                                                                                                                Стоит ли это того — вопрос из области холиваров, но многие, как и я, колются и продолжают жрать кактус=)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Согласен. Главное четко понимать, что тебе нужно от железа, оси и ПО, а не брать полагаясь на моду.
                                                                                                                • –1
                                                                                                                  Windows 7 у меня выходила из спячки 10 минут, кстати. Понять, в чём проблема, я так и не смог.

                                                                                                                  Но мне уже объяснили, что в случае Windows это вендор и железо плохие :(