Компания
38,18
рейтинг
5 мая 2014 в 22:29

Разработка → Распознавание номеров: от А до 9

Уже пару раз на Хабре возникали дискуссии на тему того, как сейчас работает распознавание номеров. Но статьи, где были бы показаны разные подходы к распознаванию номеров, на Хабре пока не было. Так что здесь попробуем разобраться, как все это работает. А потом, если статья вызовет интерес, продолжим и выложим работающую модель, которую можно будет поисследовать.

image

Софт VS Железо


Один из ключевых параметров для создания системы распознавания — используемое железо для фотосъёмки. Чем мощнее и лучше система освещения, чем лучше камера, тем больше шансов распознать номер. Хороший инфракрасный (ИК) прожектор может просветить даже пыль и грязь, имеющуюся на номере, затмить все мешающие факторы. Думаю, кому-нибудь приходило аналогичное «письмо счастья», где кроме номера ничего не видно.

image

Чем лучше система съёмки — тем надежнее результат. Лучший алгоритм без хорошей системы съёмки бесполезен: всегда можно найти номер, который не распознается. Вот два совсем разных кадра:

image

В данной статье рассматривается именно программная часть, причём упор делается именно на случай, когда номер видно плохо и с искажениями (просто снят «с рук» любой камерой).

Структура алгоритма


Предварительный поиск номера – обнаружение области в которой содержится номер
Нормализация номера – определение точных границ номера, нормализация констраста
Распознавание текста – чтение всего что нашлось в нормализованном изображении
Это базовая структура. Конечно, в ситуации, когда номер линейно расположен и хорошо освещён, а у Вас в распоряжение отличный алгоритм распознавания текста, первые два пункта отпадут. В некоторых алгоритмах могут объединяться поиск номера и его нормализация.

Часть 1: алгоритмы предварительного поиска


Анализ границ и фигур, контурный анализ

Самый очевидный способ выделения номера – поиск прямоугольного контура. Работает только в ситуациях когда есть ясно читаемый контур, ничем не загороженный, с достаточно высоким разрешением и с ровной границей.

image image

Производится фильтрация изображения для нахождения границ после чего производится выделение всех найденных контуров и их анализ . Почти все студенческие работы с обработкой изображений делаются именно таким образом. Примеров в инете полно . Работает плохо, но хоть как-то.

Анализ только части границ

Куда интереснее, стабильнее и практичнее представляется подход , где от рамки анализируется только её часть. Выделяются контуры, после чего ищутся все вертикальные прямые. Для любых двух прямых, расположенных недалеко друг от друга, с небольшим сдвигом по оси y, с правильным отношением расстояния между ними к их длине, рассматривается гипотеза того, что номер располагается между ними. По сути, такой подход похож на упрощённый метод HOG .

image

Гистограммный анализ регионов

Одним из самых популярных методов подхода является анализ гистограмм изображения (1,2). Подход основывается на предположении, что частотная характеристика региона с номером отлична от частотной характеристики окрестности.

image image

На изображении выделяются границы (выделение высокочастотных пространственных компонент изображения). Строится проекция изображения на ось y (иногда и на ось x). Максимум полученной проекции может совпасть с расположением номера.
У такого подхода есть существенный минус – машина по размеру должна быть сопоставима с размером кадра, т. к. фон может содержать надписи или другие детализированные объекты.

Статистический анализ, классификаторы

В чём минус всех предыдущих методов? В том, что на реальных, запачканных грязью номерах нет ни выраженных границ, ни выраженной статистики. Снизу приведено пару примеров таких номеров. И, надо сказать, для Москвы такие примеры не являются самыми плохими вариантами.

image
image

Лучшие методы, хотя и недостаточно часто используемые, это методы, опирающиеся на различные классификаторы. Например, хорошо работает обученный каскад Хаара. Эти методы позволяют анализировать область на предмет наличия в ней характерных для номера отношений, точек или градиентов. Наиболее красивым мне кажется метод, основанный на специально синтезированном преобразовании. Правда, я его не опробовал, но, на первый взгляд, должно устойчиво работать.
Такие методы позволяют находить не просто номер, а номер в сложных и нетипичных условиях. Тот же каскад Хаара для базы, собранной зимой в центре Москвы выдавал порядка 90% правильных обнаружений номера и 2-3% ложного захвата. Ни один алгоритм обнаружения границ или гистограмм не может выдать такое качество обнаружение по настолько плохим картинкам.

Слабое место

Многие методы в реальных алгоритмах прямо или косвенно опираются на наличие границ номера. Даже если границы не используются при детектировании номера, то могут использоваться в дальнейшем анализе.
Неожиданно, но для статистических алгоритмов сложным случаем может оказаться даже относительно чистый номер в хромированной (светлой) рамке на белой машине, так как оно встречается куда реже грязных номеров и может не встретиться достаточное количество раз при обучении.

Часть 2: алгоритмы нормализации


Большинство указанных выше алгоритмов обнаруживают номер не точно и требуют дальнейшего уточнения его положения, а также улучшение качества снимка. Например, в данном случае требуется поворот и обрезка краёв:
image

Поворот номера в горизонтальную ориентацию

Когда оставлена только окрестность номера, выделение границ начинает работать значительно лучше, так как все длинные горизонтальные прямые, которые удалось выделить — это и будут границы номера.
Самый простой фильтр, способный выделить такие прямые – преобразование Хафа:
image
Преобразование Хаффа позволяет очень быстро выделить две главных прямых и обрезать по ним изображение:
image

Увеличение контраста

И лучше тем или иным способом улучшить контрастность получившегося изображения. Строго говоря, нужно усилить интересующую нас область пространственных частот:

image

Разбиение на буквы

После поворота имеем горизонтальный номер с неточно определёнными левыми и правыми краями. Точно отрезать лишнее теперь не обязательно, достаточно просто нарезать имеющиеся в номере буквы и работать при распознавании с ними.

image
(На рисунке уже проведена операция бинаризации, т. е. использовано какое-то правило разделения пикселей на два класса. При разделении номера на символы эта операция вовсе не обязательна, а в дальнейшем может оказаться и вредной).

Теперь достаточно найти максимумы горизонтальной диаграммы, это и будут промежутки буквами. Особенно если мы ожидаем определенное количество знаков и расстояние между знаками будет примерно одинаковое, то разбиение на буквы по гистограмме сработает отлично.
Остаётся только вырезать имеющиеся буквы и перейти в процедуре их распознавания.

Слабые места

При значительном загрязнении номера периодические максимумы при разбиении на символы могут просто не проявиться, хотя сами символы могут быть визуально вполне читаемы.
Горизонтальные граница номера — не всегда хороший ориентир. Номера могут быть изогнуты штатно (Mercedes C-класса), могут быть бережно утоплены в неподходящее почти квадратное углубление для номера на американских машинах. А верхняя граница заднего номера просто часто прикрыта элементами кузова.
Естественно, учитывать все подобные проблемы — это и есть задача для серьезных систем распознавания номеров.

Часть 3: алгоритмы распознавания символов


Задача распознавания текста или отдельных символов (optical character recognition, OCR) с одной стороны сложная, а с другой — вполне классическая. Существует множество алгоритмов её решения, некоторые из которых достигли совершенства. Но, с другой стороны, самых лучших алгоритмов в открытом доступе нет. Есть, конечно Tesseract OCR и несколько его аналогов, но эти алгоритмы не решают всех задач. В целом, методы распознавания текста можно разбить на два класса: структурные методы основанные на морфологии и анализе контура, имеющие дело с бинаризованным изображением, и растровые методы, основанные на анализе непосредственного изображения. При этом зачастую используется комбинация структурных и растровых методов

Отличия от стандартной задачи OCR

Во-первых, во всяком случая в России, в автомобильных номерах используется стандартный шрифт. Это просто подарок для автоматической системы распознавания знаков. 90% усилий в области OCR тратится на рукописный текст.
Во-вторых, грязь.

image

Вот тут то и приходится выбросить абсолютное большинство известных методов распознавания символов, особенно если по пути изображение бинаризуется для проверки связанности областей, разделения символов.

Tesseract OCR

Это открытое программное обеспечение, выполняющее автоматическое распознавание как единичной буквы, так и сразу текста. Tesseract удобен тем, что есть для любых ОС, стабильно работает и легко обучаем. Но он очень плохо работает с замыленным, битым, грязным и деформированным текстом. Когда я попробовал сделать на нём распознавание номеров – от силы лишь 20-30% номеров из базы распознались правильно. Самые чистые и прямые. Хотя, конечно, и при использовании готовых библиотек что-то зависит от радиуса кривизны рук.

K-nearest

Очень простой для понимания метод распознавания символов, который, несмотря на свою примитивность, часто может побеждать не самые удачные реализации SVM или нейросетевых методов.
Работает он следующим образом:
1) предварительно записываем приличное количество изображений реальных символов уже корректно разбитые на классы своими глазами и руками
2) вводим меру расстояния между символами (если изображение бинаризованно, то операция XOR будет оптимальна)
3) затем, когда мы пытаемся распознать символ, поочередно рассчитываем дистанцию между ним и всеми символами в базе. Среди k ближайших соседей, возможно, будут представители различных классов. Естественно, представителей какого класса больше среди соседей, к тому классу стоит отнести распознаваемый символ.

В теории, если записать очень большую базу с примерами символов, снятых под разными углами, освещением, со всеми возможными потертостями, то K-nearest — это все, что нужно. Но тогда нужно очень быстро рассчитывать дистанцию между изображениями, а, значит, бинаризовать его и использовать XOR. Но тогда именно в случае с загрязненными или потертыми номерами будут проблемы. Бинаризация совершенно непредсказуемо изменяет символ.
У метода есть одно очень важное преимущество: он простой и прозрачный, а значит легко отлаживается и настраиваться на оптимальный результат. Во многих случаях очень важно понимать, как работает ваш алгоритм.

Корреляционный

Часто методы, которые используются в распознавании изображений, построены на эмпирических подходах. Но никто не запрещает использовать математический аппарат теории вероятности, который был просто отполирован в задачах детектирования сигнала в радиолокационных системах. Шрифт на автомобильном номере нам известен, шум фотокамеры или пыль на номере можно с натяжкой назвать гауссовским. Существует некоторая неопределенность по расположению символа и его наклону, но эти параметры можно перебрать. Если мы оставляем изображение не бинаризованным, то нам еще неизвестна и амплитуда сигнала, т. е. яркость символа.
Очень не хочется вдаваться в строгое решение этой задачи в рамках статьи. По сути все-равно все сводится к операции расчета ковариации входного сигнала с гипотетическим (с учетом заданных смещений и поворотов):
image
X – входной сигнал, Y – гипотеза. Обозначение E – математическое ожидание.
Если нужно выбрать из разных символов, то гипотезы по повороту и смещению строятся для каждого символа. Если мы точно знаем, что входное изображение содержит символ, то максимум ковариации по всем гипотезам определит символ, его смещение и наклон. Тут, конечно, встает проблема близости изображений различных символов («р» и «в», «о» и «с» и др.). Самое простое — ввести для каждого символа весовую матрицу коэффициентов.
Иногда такие методы называются «template-matching», что полностью отражает их суть. Задаем образцы — сравниваем входное изображение с образцами. Если есть какая-то неопределенность по параметрам, то, либо перебираем все возможные варианты, либо используем адаптивные подходы, правда тут уже знать и понимать математику придется.
Достоинства метода:
— предсказуемый и хорошо изученный результат, если шум хоть немного соответствует выбранной модели;
— если шрифт задан строго, как в нашем случае, то способен разглядеть сильно пыльный/грязный/потертый символ.
Недостатки:
— вычислительно весьма затратный.

Нейросети

image

Про искусственные нейросети на Хабре было уже написано очень много. Сейчас их принято разделять на два поколения:
— классические 2-3х-слойные нейросети, обучающиеся градиентными методами с обратным распространением ошибок (3х-слойная нейросеть изображена на рисунке);
— так называемые deep-learning нейросети и сверточные сети.
Второе поколение нейросетей уже последние лет 7 побеждают на разных соревнованиях по распознаванию изображений, выдавая результат несколько лучший, чем остальные методы.
Существует открытая база изображений рукописных цифр. Таблица результатов очень наглядно демонстрирует эволюцию различных методов, в том числе и алгоритмов на основе нейросетей.
Также стоит отдельно отметить, что для печатных шрифтов прекрасно работают простейшая однослойная или двухслойная (вопрос терминологии) сеть , которая по своей сути ничем не отличается от template-matching подходов.
Достоинства метода:
— при правильной настройке и обучении может работать лучше других известных методов;
— при большом обучающем массиве данных устойчив к искажения символов.
Недостатки:
— наиболее сложный для описанных методов;
— диагностика аномального поведения в многослойных сетях попросту невозможна.

Заключение


В статье были рассмотрены базовые методы распознавания, их типичные глюки и ошибки. Возможно, это поможет вам сделать свой номер чуть более читаемым при поездках по городу, или наоборот.
Еще я надеюсь, что удалось показать полное отсутствие магии в задаче распознавания номеров. Все абсолютно понятно и интуитивно. Совершенно не страшная задача для курсовой работы студента по соответствующей специальности.
А еще через несколько дней ZlodeiBaal выложит небольшую распознавалку по номерам, по мотивам нашей работы над которой была написана эта статья. Ее можно будет мучить.
З.Ы. Все номера, которые приведены в статье — добыты из Гугла и Яндекса простыми запросами

Литература


1) ALGORITHMIC AND MATHEMATICAL PRINCIPLES OF AUTOMATIC NUMBER PLATE RECOGNITION SYSTEMS ONDREJ MARTINSKY – обзорная статья.
2) A Real-Time Mobile Vehicle License Plate Detection and Recognition Kuo-Ming Hung and Ching-Tang Hsieh –гистограммный подход при распознавании номеров
3) Robust License Plate Detection Using Covariance Descriptor in a Neural Network Framework Fatih Porikli, Tekin Kocak – нейросетевой подход при поиске номера
4) Automated Number Plate Recognition Using Hough Lines and Template Matching Saqib Rasheed, Asad Naeem and Omer Ishaq – поиск номеров через HOG-дескрипторы вертикальных линий
5) Survey of Methods for Character Recognition Suruchi G. Dedgaonkar, Anjali A. Chandavale, Ashok M. Sapkal – небольшая обзорная статья про распознавание буков и цифр
7) Учебное пособие «Основа теории обработки изображений», Крашенинников В. Р.
Автор: @Vasyutka
Recognitor
рейтинг 38,18
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Комментарии (268)

  • +5
    Все это очень интересно. Тут где то уже опубликовали ряд статей, где разрабатывали ПО для определения номеров.
    • +3
      Я что-то не видел на хабре ни одной статьи про алгоритмы, только про применение. Например такое. Скиньте если не сложно?
    • 0
      А можно еще попросить статью про сравнение коммерческих систем распознавания номеров?

      Клиент присматривается к Номерок avtonomerok.com/, но хочет сравнить с конкурентами.

      • 0
        Погуглите, на просторах интернета я видел такую статью. Датированная была то ли 2010-2011 годом, если не путаю.

        У меня очень много систем на базе ISS. ПО сносно работает на Intel Atom D525 1.8 GHz processor (Dual core processor). Что достаточно неплохо.
  • –112
    Ребята, вы большие молодцы, но может лучше вам поменять способ применения своих способностей (готов в личку сделать конкретное предложение), а то уже как-то совсем неловко с этими камерами. Покупаешь машину для души, а прокатиться негде.
    • +90
      Не лучше.
      Для души, пожалуйста, катайтесь там, где потенциально сможете убить только себя и свою машину, а на общих дорогах извольте соблюдать ПДД. Поверьте, их придумали не для того, чтобы вам сделать грустно.
      • –69
        Тоесть больше ему не выезжать на дороги? Вы садясь в машину и выезжая на дорогу общего пользования принимаете такую оферту, что можете убиться сами или убить других…
        • +41
          Охотник имеющий разрешение на оружие и само оружие, не ходит с ним по улицам города на изготовке.
        • +7
          Имеено по этому я за то, чтобы таких душистых цмаров на дороге вообще не было. Готов сделать ему конкретное предложение куда пойти и убиться об стену.
          • –36
            Ну сливать карму, так с музыкой. Я на работу езжу в мск 3 дня в неделю со средней скоростью 160. Обратно, когда к детям спешу и до 200 разгоняюсь иногда. Теперь сливайте…
            • +19
              Если бы вы были внимательны, то могли бы заметить, что у меня нету возможности что-то там вам слить. Но в силу своей ограниченности вы даже не способны думать ни о себе ни о своих детях. Говорить про тех кому не повезло ехать рядом с вашими героическими 200, вообще без толку. Надеюсь вы уберётесь один и никто рядом не пострадает.
              • –18
                Я еду очень внимательно и аккуратно. Я в потоке никому не мешаю и не рискую.
                У меня большой стаж и в год я накатываю по 50 тыс. Я за свою жизнь в стольких уже ситуациях побывал на дороге, что готов почти ко всему.

                Так вот, моя скорость никого опасности не подвергает, а вот кто мешает, так это:

                — Пенсионеры, тошнящие 90 в левом ряду автострады, на которой можно ехать 129 без нарушений
                — Люди, которые перестраиваются не смотря в зеркала
                • +12
                  Уважаемый dMetrius, пенсионеры в левом ряду едут 90 согласно пдд, надо вам быстрей — совершайте манёвр и обгоняйте. Рассуждения про «моя скорость никому не мешает» сродни заявлению «я бессмертный». Возможно вы успеете повзрослеть до того, как кого-нибудь убьёте.
                  • 0
                    Да вот нет, согласно ПДД по дороге, по которой я часто езжу, разрешенная скорость 110. С учётом КоАП — 129.
                    • 0
                      Укажите, пожалуйста, пункт ПДД, который нарушают «Пенсионеры, тошнящие 90 в левом ряду автострады».
                      • 0
                        9.4
                        • 0
                          Хорошо, перефразирую вопрос, чтобы вы не смогли кривляться.
                          Укажите пункт ПДД РФ, процитируйте и объясните свою мысль про «пенсионеры нарушают ПДД 9.4»
                          • +6
                            Вне населенных пунктов… водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых


                            Что тут ещё цитировать? Вы ПДД учили?
                            Очень много людей едут в левом при свободном правом. Это раздражает.
                            • +3
                              А теперь покажите мне в вашей фразе:
                              — Пенсионеры, тошнящие 90 в левом ряду автострады, на которой можно ехать 129 без нарушений

                              где тут написано про свободные правые ряды?
                              ПДД я учил и успешно сдал.
                              Ну и на всякий случай могу помочь с размышлениями — может быть люди едут в левом ряду потому, что в наших обстоятельствах дорога справа сильнее убита фурами. Лично мне жалко там машину вести, перестраиваться каждые 100 метров тоже не вариант. Хочешь обгонять — я пропускаю таких, мне не западло. В городе не пропускаю — тебе надо — ты обгоняй, я и так 60 еду.
                              • –2
                                Да причём тут убита фурами. Я езжу по федеральной трассе, по совместительству ещё и автостраде. Там весьма хорошая дорога по обеим полосам. Там можно спокойно 150 идти вообще не чувствуя дискомфорта никакого.

                                В городе я езжу очень медленно всегда — там люди ходят.
                                • 0
                                  Да причём тут убита фурами.

                                  Тогда мы с вами или в разных странах ездим или у вас специальная гладкая дорога. Я вам завидую.

                                  В городе я езжу очень медленно всегда — там люди ходят.

                                  200 по Москве не ездите уже?
                                  • +2
                                    Никогда по городу больше 100 не ехал.
                                    Обычно 60-70.
                                    • –2
                                      Была фраза:
                                      Я на работу езжу в мск 3 дня в неделю со средней скоростью 160. Обратно, когда к детям спешу и до 200 разгоняюсь иногда.

                                      Надо было уточнить про 200.

                                      Никогда по городу больше 100 не ехал.
                                      Обычно 60-70.

                                      Ну хоть на этом спасибо.
                                      • 0
                                        Я думал, что это понятно, что в городе 200 будут ехать только конченные отморозки
                                  • +1
                                    Вот Вам моя специальная дорога. Прокатитесь как-нибудь.
                                    М2 Крым
                                    • 0
                                      Рекомендую съездить в Нижний Новгород. Тоже узнаете много нового.
                                      • +1
                                        Нет, спасибо, мне и тут пока нормально…
                                      • 0
                                        Кстати, на днях собираюсь в Нижний. Не подскажете, что там такого на дороге страшного, что мне следовало бы знать заранее?
                                        • +1
                                          В целом до Владимира самое плохое — пробки. Дорога боле-менее гладкая. Дальше самый удобный путь — объездная по северу Владимира, но там под Колокшей ремонтируют мост (может уже достроили) и в этой пробке можно простоять от 30 минут до пары часов. Второй вариант — объехать Владимир с юга, но там — козьи тропы и дорога соответствующая, ехать больше 40 крайне сложно, ямы как после бомбёжки. Где-то после Ладоги становится гладко, но не надолго. Километров после 20 от Владимира начинается кошмар. Знак 1.16 — «Неровная дорога», снизу табличка — протяжённость 5-10км, знак ограничение 70км/ч — постоянные спутники. Закончится один неровный участок — немедленно появляется другой такой же знак с той же протяжённостью. Плюс ко всему дорога идёт через населённые пункты — каждые 5-10км — какая-нибудь деревня, скорость 60 и почти в каждой камеры. В некоторых ловкие камеры стоят прямо на въезде. Дорога исправляется за 40км от Нижнего — уже можно ехать спокойно. Но в самом Нижнем дороги ужасны.
                                          Опасайтесь дальнобоев на фурах, они — самые отморозки. Надо ему обогнать — он не смотря в зеркала перестраивается под тебя и не торопясь обгоняет по два три своих собрата.
                                          Честно говоря дорога Красноярск-Иркутск сильно хуже :) Но там и поток сильно меньше и населённые пункты пореже.
                                          • 0
                                            Ух, обрадовал ты меня, нечего сказать)))
                                        • 0
                                          Очень глубокая колея. Если машина с низкой посадкой, то будут проблемы.
                                    • 0
                                      Езжу там же с дачи на дачу, правда не больше 170, чтобы под лишение не попасть, а то были моменты, любят там одни нехорошие товарищи на VW Transporter стоять с радаром.
                                      • 0
                                        Я тоже обычно не больше 170 там езжу.
                                        Кроме камер никого не видел за долгое время, а камеры знаю наизусть где стоят.
                              • 0
                                В городе вы имеете права ехать по любой удобной Вам полосе, согласно всё тому же 9.4.
                                • 0
                                  В городе вы имеете права ехать по любой удобной Вам полосе, согласно всё тому же 9.4.

                                  Не все об этом знают, возмущаются, я лишь цинично им улыбаюсь.
                                  • 0
                                    Перечитайте пункт 9.4
                                • 0
                                  неправда
                              • 0
                                И ещё — всё что я говорю относится исключительно к большой «закрытой» для пешеходов трассе.
                                Про город вообще не надо примеров приводить. В городе я езжу очень медленно.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • +1
                        А у вас в правилах есть такой пункт?
                        118. Водителю запрещается:

                        118.3. создавать помехи дорожному движению, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;

                        Просто я считаю, что в левом ряду, при разрешенной 110, даже 100 — «слишком малая скорость», не говоря уже про 90.
                        • +1
                          Просто я считаю, что в левом ряду, при разрешенной 110, даже 100 — «слишком малая скорость», не говоря уже про 90.

                          Ваше мнение безусловно интересно, но сложно назвать его объективным.
                          Ещё поищите в ПДД про то, что каждый водитель выбирает скорость согласно текущим погодно-дорожным условиям, состоянию транспортного средства и собственными соображениям безопасности. Ах да, не забудьте ещё про скорость потока.
                          Ну и озвучьте уже всем известную минимальную разрешённую скорость на автостраде, чтобы мы могли уже сравнить её с «тошнящими 90 пенсионерами».
                          • 0
                            Минимальная разрешенная != левый ряд со скоростью 50.
                            • 0
                              Это вам так хочется или это следует из ПДД РФ?
                          • –1
                            Не забывайте, мы говорим про левую полосу автострады.
                            Во первых: в правилах один пункт не отменяет другой, если это не обговорено отдельно.
                            текущим погодно-дорожным условиям
                            — мы говорим про общий случай, а следовательно и условия «общие» — нормальный день, нормальная погода, нормальная дорога.
                            состоянию транспортного средства
                            — сам домой, машина в СТО. Пока не сможет поддерживать требуемую скорость. Ужас!
                            собственными соображениям безопасности
                            — нет-нет-нет. Никаких собственных. Боишься — или не выезжай на автостраду, или вообще сиди дома. Какие-то другие проблемы — остановись, реши их и продолжай движение нормально. В крайнем случае займи ПРАВЫЙ ряд.
                            Ну и озвучьте уже всем известную минимальную разрешённую скорость на автостраде, чтобы мы могли уже сравнить её с «тошнящими 90 пенсионерами».

                            Это уже не по правилам, а по реальной жизни. На автостраде в ЛЕВОМ ряду при разрешенной 110, по соображениям морали и здравой логике — минимальная скорость движения — 110км/ч.
                            P.S.: перед дальнейшим обсуждением можно поинтересоваться вашим стажем и автомобилем?
                            • +2
                              Я ваши желания прекрасно понимаю. Но ваши хотелки расходятся с ПДД РФ, просто смиритесь. На дороге люди едут с такими же правами как у вас.

                              P.S.: перед дальнейшим обсуждением можно поинтересоваться вашим стажем и автомобилем?


                              С какой целью?
                              • 0
                                Покажите/расскажите мне как вы будете не нарушая ПДД РФ ехать по автостраде с минимальной скоростю в 50 км/ч? При условии, что это не пустая трасса, где вы один.
                                • 0
                                  Выезжайте как-нибудь в час пик на Международное шоссе от Шереметьево к Ленинградке, там вы всё сразу поймёте.
                                  Есть пробка — будете по автостраде и 10км/ч ехать, нет народа — повезло, езжайте 50 на докатке — вам никто не запрещает.
                                  К чему такие вопросы то?
                                  • 0
                                    Ну вот, чисто теоретически, вы едете на своей докатке 50 по автостраде в левом ряду (ваши слова), сзади к вам подъезжает машина, справа свободно — ваши действия?
                                    • 0
                                      Ну вот, чисто теоретически, вы едете на своей докатке 50 по автостраде в левом ряду (ваши слова), сзади к вам подъезжает машина, справа свободно — ваши действия?

                                      Попрошу мои слова не извращать. Про левый ряд ни в вашем вопросе ни в моём ответе не было ни слова.
                                      А по поводу вопроса я уже отвечал ранее, но ещё раз могу повториться — мне не западло пропустить на трассе/автостраде спешащего, даже если он низко летит и мне при этом есть куда сместиться. Если справа у меня занято, а я еду на пределе (докатки, ограничение скорости, погодные условия и т.п.) — подождёт.
                                      • +1
                                        Да я не извращаю. Посколько «пенсионеры тошнящие 90 в левом» упоминались в контексте движения в левом ряду — складывается впечатление, что вы хотите назло всем ехать по пустой автостраде 50 км/ч в левом ряду.

                                        • +1
                                          Я так и не увидел ответа на вопрос про минимальную разрешённую на автостраде. Желательно цитатой из ПДД РФ.
                                          складывается впечатление, что вы хотите назло всем ехать по пустой автостраде 50 км/ч в левом ряду.

                                          Отнюдь. Я всего лишь пытаюсь донести, что «тошнящие пенсионеры» не нарушают ПДД, и ваши обвинения безпочвенны. Люди едут не вам назло, но в пределах правил, попробуйте это понять.
                                          • 0
                                            В любом случае, езда по автомагистралям со скростью 50 вас убьёт намного быстрее, чем меня моя скорость по полупустой трассе.
                                            • –1
                                              Казалось бы — о чём разговор?
                                              В дополнение могу лишь уточнить свой предыдущий ответ — не нарушают, даже если «тошнят 90» по левой, но правые полосы заняты.
                                              • 0
                                                www.youtube.com/watch?v=DmbBHd1Xw_4

                                                Вот такие вот не нарушают ни разу, ага
                                                • 0
                                                  О чём говорит вышеуказанный пример?
                                                  • 0
                                                    О том, что вот именно таких ситуаций полно. И эти люди НАРУШАЮТ ПДД.
                                                    Они, как раз, и бесят. О них и весь разговор.
                                                    • +1
                                                      Не буду придираться к формулировке «тошнящий пенсионер», тут мицу мог, конечно пропустить, формально. Нарушал ли мицу? Да нарушал. Создавал ли мицу аварийную ситуацию? Нет не создавал.
                                                      Будем ли обсуждать дебилизм снимающего гонщика? Или он весь в белом?
                                                      • 0
                                                        Нет, за то, что ещё учить стал — полный дебил.
                                                • +3
                                                  Не увидел нарушения. Возможно если бы регистратор записывал скорость, можно было бы более точно сказать. Но в данном случае я вижу, что человек едит в левом ряду со скоростью более высокой чем в правом. Да в правом машин не много, но двигаться с такой же скоростью в правом он бы не мог, ему бы постоянно пришлось бы перестраиваться из ряда в ряд, чтобы выполнять опережение.

                                                  Зато регистратор явно не соблюдает дистанцию (рекомендуемый безопасный интервал 2 секунды, тут же меньше секунды, ударь впереди едущий по тормозам, учитывая время реакции водителя 0,4 секунды затормозить бы регистратор не успел), пересекает сплошную линию разметки, а потом еще пытается учить. Отсюда вывод, регистратор не адекватный потенциально опасный участник движения.
                                          • 0
                                            Там есть ограничения только если по тех паспорту у вас машина больше 40 не едет.

                                            16.1. На автомагистралях запрещается:
                                            движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч;


                                            Данное правило не означает, что Вы не можете снизить скорость, например, до 30 км/ч. Просто необходимо, чтобы Ваш автомобиль имел возможность двигаться быстрее 40 км/ч, однако постоянно поддерживать эту скорость не обязательно.
                                            • 0
                                              Теперь, внимание, вопрос!
                                              Какое правило, относящееся к ограничениям скорости, нарушают «тошнящие 90 по автостраде пенсионеры»?
                                  • 0
                                    Пробка и в африке пробка. Про это речь не идёт.
                                  • 0
                                    И, слава богу, мне не надо на Ленинградку.
                                    Мне раза 2-3 хватило, чтобы туда больше не соваться.
                                    • 0
                                      Вы удивительно эгоцентричный человек. А вот некоторым иногда надо людей встречать-отвозить, деваться иногда некуда, тот же экспресс не всегда подходит.
                                      • 0
                                        Вы удивительно эгоцентричный человек.

                                        Почему вы так решили?

                                        А вот некоторым иногда надо людей встречать-отвозить

                                        Именно поэтому я и мои знакомые стараемся улетать из Внуково/Домодедово. Чтоб только в шарик не ехать. Но есди уж придётся — я не переломлюсь — потолкаюсь в пробках. Только выехать на машине придется часа за 4-5.
                                        • 0
                                          Почему вы так решили?

                                          Вот от чего-то складывается такое впечатление — «я», «мне», «я всегда», «я никогда» и т.п.
                                          Возможно как-то резко это прозвучало, обидеть не хотел.
                                          • 0
                                            Описывая собственные действия, довольно непросто обходится без данных местоимений.

                                            Вы не обидели.
                                            • –1
                                              Ну и слава тнб.
                              • 0
                                Я не из РФ, так что могу не знать тонкости ваших ПДД. Но по ПДД моей страны и стран европы езда в левом ряду по автостраде, медленнее на 20% от разрешенной скорости — это нарушение. И я почти уверен, что в РФ то же самое. Движение 90, при разрешенной 110, за городом, в левой полосе — нарушение 2х пунктов ПДД.
                                С какой целью?

                                Стаж — просто для интереса, а автомобиль — сильно описывает своего владельца. Мне было бы намного проще понять причину сопротивления адекватной критике :)
                                • +1
                                  Я не из РФ, так что могу не знать тонкости ваших ПДД. Но по ПДД моей страны и стран европы езда в левом ряду по автостраде, медленнее на 20% от разрешенной скорости — это нарушение. И я почти уверен, что в РФ то же самое. Движение 90, при разрешенной 110, за городом, в левой полосе — нарушение 2х пунктов ПДД.

                                  Я конечно давно сдавал, но вот таких условий про какие-либо проценты точно в текущем ПДД РФ нет. Но с такими вводными ваши вопросы стали более объяснимыми :)

                                  Стаж — просто для интереса

                                  Формально — 17 лет, фактически сильно меньше, за посдений год проехал 8ткм.
                                  Автомобиль — вольво 10 года.
                                • –2
                                  У нас такого правила нет.
                                  У нас вообще правила достаточно устаревшие и не совсем отражают современные реалии.

                                  А что касается стажа и машины товарища Adnako — мне тоже очень интересно ;)
                                  • +2
                                    Устаревшие?
                                    Законы физики тоже устарели?
                                    • 0
                                      Ничуть. Но по автомагистралям можно и больше было сделать ограничение в случае хорошего покрытия.
                                      Вот сейчас и сделали 130 (читай 149) на некоторых магистралях.
                            • +4
                              На автостраде в ЛЕВОМ ряду при разрешенной 110, по соображениям морали и здравой логике — минимальная скорость движения — 110км/ч.
                              По ПДД, 110 км/ч — это именно максимальная скорость движения на автостраде.

                              Если за превышение скорости менее 20 км/ч не наказывают, это еще не делает это превышение правомерным. Ведь (Внимание!) в случае ДТП, при условии превышения одним из участников скорости хоть на 10 км/ч от разрешенной, он будет считаться нарушителем и, вполне возможно, вследствие этого и виновником ДТП.

                              Зазор в 20 км/ч внесен в КоАП не для того, чтобы ехать 79 км/ч в городе и 129 км/ч на автостраде, а для того, чтобы можно было без нарушения ПДД обогнать едущего 50 км/ч в городе или 100 км/ч на автостраде (т.е. немного медленней, чем допустимо).
                              • +2
                                Полностью поддерживаю. Задолбали идиоты считающие что если +20 ненаказуемо значит по городу можно 80 лететь а на МКАДе 120. К сведению — если вы на трассе где пешеходов быть не должно(!) и разрешено ехать со скоростью 110, собъете самоубийцу на скорости 111км/ч — вы окажетесь виноваты и сядете. А если собъете на 110 км/ч есть ненулевые шансы доказать что пешеход виноват. Но любое нарушение, мельчайшее даже — превышение скорости, перестроение на пешеходнике, некорректно выбранная скорость в соотвествии с погодными условиями и т.п. ставит вас виноватым в ДТП с летальным исходом.
                                На МКАДе ездил и буду ездить 100 в левой полосе при занятых правых, искренне желая встретить отбойник тем кто пытается согнать морганием фар =)

                                Соблюдайте ПДД, из-за вас могут пострадать люди. При чем не какие-то абскратные, а ваши родители, жены, дети. Никто не гарантирует что вы не собъете своих же детей.
                                • –1
                                  собъете самоубийцу на скорости 111км/ч — вы окажетесь виноваты и сядете.

                                  По закону нет, по беспределу да.
                                  Наказывается только те нарушения, которые привели к ДТП. В данном случае причина — появление пешехода там, где его быть не должно, а не скорость автомобиля.
                                  НО, как я уже недавно писал, из-за того, что в обществе еще сильно мнение, что автомобиль роскошь, по беспределу могут и наказать невиновного водителя.

                                  P.S. Даже если водитель будет в стельку пьян, то в описанном ДТП по правилам он будет не виноват, хотя права у него отберут.
                                  • +1
                                    Эито называется обоюдная вина — пешеход в том что вылез, водятел в том что был пьян. Тут мера наказиния на усмотрение судьи в зависимости от меры вины, но в текущем положении дел — водятлы садятся если сбивают пешехода в городе не на пешеходном переходе при скорости выше 60ти. Т.к. управляют средством повышенной опасности (как-то так, за формулировку не ручаюсь) их вина сильнее.
                                    • –1
                                      Средство повышенной опасности — это критерий применения безвинной МАТЕРИАЛЬНОЙ ответственности — Водитель оплачивает лечение/похороны всегда, а пешеход оплачивает ремонт машины если виноват (да, есть такой прецедент, подтвержденный верховным судом).

                                      На уголовное дело безвинная ответственность не распространяется, по этому если причиной ДТП был выскочивший на дорогу пешеход, то именно его нарушение ПДД привело к причинению тяжкого вреда здоровью или смерти.

                                      Другое дело, что существующая правоприменительная практика трактует данные нормы расширительно, в угоду общественному мнению, по этому отстоять свою законную невиновность будет сложно или очень сложно.
                                      • +1
                                        в угоду общественному мнению, по этому отстоять свою законную невиновность будет сложно или очень сложно.

                                        А разве законность рождается не из того, что общество считает законным и правильным? Ещё наверное жизнь человека должна бы цениться выше, чем железки или типа того, даже если это жизнь кегли на автомагистрали.
                                        • –1
                                          То, что Вы описали подходит под определение суда Линча. Линчуем всех водителей, за то, что у них есть машина, а у реального большинства машины нет?

                                          Кроме того, так называемое «крикливое меньшинство» всегда будет более заметно, чем «молчаливое большинство» и если их мнения расходятся, то общественным мнением чаще назовут мнение меньшинства. Справедливо ли это? Я думаю нет.
                                          Общество и наблюдаемое общественное мнение это разные вещи и хорошо, когда они совпадают.

                                          А еще, вы очень правильно сказали «жизнь кегли».
                                          Вот Жизнь Человека бесценна. Человек не просто так человеком называется, а по тому, что умеет думать и должен отвечать за свои поступки.

                                          Уберем автомагистраль, заменим ее на весенний лед. Сотни рыбаков тонут, зная как опасно идти на тонкий лет, но никакое общественное мнение не обвиняет тонкий лед в этих смертях, все говорят, что сами виноваты, раз такую глупость совершили, но, стоит вернуть автомагистраль, то нехорошим становится уже водитель. Смысловой контекст одинаков, а мнения диаметрально отличаются, не задумывались, почему так?
                                          • +2
                                            Вы передергиваете. Как известно ещё ни один пешеход не задавил насмерть ни одного водителя. А водители и себя поубивали в большом количестве и других, но я не предлагаю их линчевать, но и оправдывать себя тем, что «я нарушал, но по закону не виноват, так как пешеход нарушал больше» — неправильно. Ну и от порочной логики «если кого-то сбили на автостраде, то он не человек, а кегля, потому что человека бы на автостраде не сбили» — тоже стоит отказаться, потому что человек остаётся человеком, а его смерть — смертью, даже если кто-то убеждает себя в том, что тот заслужил и вообще сам виноват.
                                            • –2
                                              Ни один рыбак не убил льдину.
                                              А вот водители в авариях с пешеходами бывает погибают (Пешеход может пробить лобовое стекло и влететь в салон, машина от удара может потерять управление и уйти в столб и т.д.). У мотоциклиста вообще шансы погибнуть не сильно ниже, чем у пешехода даже не смотря на защиту.

                                              но и оправдывать себя тем, что «я нарушал, но по закону не виноват, так как пешеход нарушал больше» — неправильно

                                              Оправдываются в основном пешеходы (пример с льдиной). В моем заминусованном комментарии было написано, что водитель за свои грехи ответит в любом случае, даже если эти грехи вскрылись при ДТП, но не были его причиной.

                                              Я тоже если вдруг нарушу за СВОИ грехи ответить готов (наверное по этому уже 6,5 лет без штрафов и аварий тьфу*3), но отвечать за ЧУЖИЕ грехи я не намерен. Голова у человека не для того, чтобы в нее есть, а чтобы ей думать.

                                              Ну и от порочной логики «если кого-то сбили на автостраде, то он не человек, а кегля, потому что человека бы на автостраде не сбили» — тоже стоит отказаться

                                              А это Ваша логика, не моя. В моих сообщениях вообще про кеглю нигде не сказано.
                                              Я заявляю, что человек может и должен отвечать за свои поступки, чего очень бояться пешеходы (о деле, когда верховный суд подтвердил обязанность виновного в ДТП пешехода оплатить ремонт машины я узнал из СМИ, где пострадавший пешеход отпирался, что я пострадал, так почему я еще и платить должен?).

                                              Еще раз задам вопрос, почему, когда человек добровольно выходит на тонкий лед, то никто не обвиняет в его смерти лед, а когда такой же человек в слепую выбегает на автомагистраль, то многие обвиняют водителей?
                                              • 0
                                                А это Ваша логика, не моя. В моих сообщениях вообще про кеглю нигде не сказано.

                                                Как же не сказано? А вот это:
                                                А еще, вы очень правильно сказали «жизнь кегли».
                                                Вот Жизнь Человека бесценна. Человек не просто так человеком называется, а по тому, что умеет думать и должен отвечать за свои поступки.

                                                Конечно вы сейчас скажете, что вовсе не имели этого в аиду, но в этой цитате я вижу четкое противопоставление «жизнь кегли это одно, а вот жизнь человека — это другое, и человек не просто так человеком называется, а потому что умеет думать». То есть — если вылез на автостраду, значит не подумал как надо, значит и человеком не называется. Логично, чо.

                                                • 0
                                                  Все правильно. Про кеглю вспомнили Вы, я лишь акцентировал внимание, на том, что это Ваша риторика.

                                                  Моя риторика — жизнь человека бесценна, а человек мыслящее существо и обязан САМ отвечать за свои поступки.
                                                  Вылез на лед, не подумал, значит отвечать должен только САМ. Выскочил на автостраду не подумав, значит отвечать за это должен САМ.

                                                  А цена жизни кегли для меня — это сумма штрафа боулинга за разбитый инвентарь. И как-то не в моих правилах опускать людей до спортивного инвентаря.

                                                  А еще есть такой психологический тест, ребенок и скамейка, суть которого заключается в том, что ребенку показывают две картинки, на первой нарисован бегущий ребенок, а на второй ребенок, который спотыкается и падает. Примерно до 4 лет дети обвиняют в падении скамейку, так как критическое мышление у них еще не достаточно развито. В более позднем возрасте дети уже говорят, что упавший сам виноват и впредь ему надо быть внимательнее.
                                              • 0
                                                Вообще я ни в коем случае не утверждаю, что пешеходы не идиоты. Но вот в чем дело — водители так или иначе получают от своих транспортных средств те или иные преимущества и бенефиты — мобильность, возможность делать много дел, перемещаться куда требуется, кайф погонять в крутой тачке и т.д. Однако, это достается не просто так, за все эти удобства платит общество в целом — жизнями людей (и пешеходов и водителей), загрязнением воздуха и т.д. В частности за это платят неудобствами пешеходы — раньше они тут жили и ходили в соседний двор за хлебом, а теперь тут автострада с бещенными гонщиками, река разделяющая твою родную территорию, вот и лезут под колеса, зато кто-то может добраться до дома с ветерком.
                                                Ну и тот факт, что общество в целом (и водители и пешеходы) платят «дань» нашему государству, которое должно обеспечивать удобства и тем и другим, а оно вместо этого обогащает своих отдельных членов.
                                                • 0
                                                  Не забывайте, что водители платят налоги, за счет которых в том числе строят дороги, по которым ходят пешеходы и ездит общественный транспорт. Водители платят большие деньги на бензин и содержание машины. Если перестать слепо верить в то, что водители много получают от наличия машины и посчитать, то выясниться, что не так уж и много, если вообще не в минусе (не было бы у меня дачи, был бы в минусе).

                                                  Опросы говорят, что появление нормального общественного транспорта стимулировало бы немало автолюбителей перейти на общественный транспорт.

                                                  Например, я езжу на машине каждый день, только по тому, что до моей работы ходят два автобуса, до обоих из которых нужно идти метров по 500 по лесу и которые ходят неизвестно как, а стоять час на морозе или жаре или под дождем мне как-то не очень приятно. По центру же города я хожу пешком, так как не люблю стоять в пробках.
                                                  • 0
                                                    Вы вполне адекватный собеседник, поэтому думаю можно спросить: сколько квадратных метров дороги (особенно, например, эстакады или тоннеля) можно построить на все налоги заплаченные вами, вместе взятые? И именно из-за автомобилей ее нужно обслуживать — вон велотрасса в крылатском с 1980 года в отличном состоянии. А сколько площади нужно для парковки (хинт -15кв.м, и умножить минимум на 3 — у дома, работы, плюс куда то поехать; в Америке эта величина достигает 50(!) парковочных мест на автомобиль).

                                                    Вот поэтому, как бы странно это не звучало, именно автомобилисты — самые дотируемые участники дородного движения, а не пешеходы или общественный траспорт (как это кажется если смотреть только на явные дотации).

                                                    А про ОТ — мало кто из принимающих решения им пользуется :) да и в голове у нас сидит советская формула успеха — квартира, машина, дача.
                                                    • 0
                                                      Скажу честно, не знаю. Но прямой транспортный налог — это малая часть того, что платят государству автомобилисты. По нагугленным сведениям более чем 65% цены топлива — это налоги и сборы, идущие государству.

                                                      А сколько площади нужно для парковки

                                                      Вот с чем, а с площадью проблем в России почти нет.
                                                      Можно строить подземные парковки под домами и офисными зданиями, но у нас это не принято, а в результате мы имеем огромный торговый центр, где парковка на 40 мест, или 100% офисных центров без парковок.
                                                      Найти новый дом, где количество машиномест совпадает с количеством квартир тоже не реально…

                                                      У меня, например, машиноместо на подземной парковке и гараж есть, на работе стою за двумя шлагбаумами и забором, в магазины езжу только перед дачей или если нужно вывести что-то крупногабаритное.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • –3
                    Рассуждения про «моя скорость никому не мешает» сродни заявлению «я бессмертный». Возможно вы успеете повзрослеть до того, как кого-нибудь убьёте.

                    У вас сравнения неуместные какие-то. Мне достаточно лет и умения, чтобы безопасно управлять автомобилем на комфортных моему мозгу скоростях. Я могу вовремя среагировать на внезапные возможные препятствия.
                    Говорю так, потому что бывал уже много в таких ситуациях. И, тьфу-тьфу, отовсюду ушёл целым.

                    А если вы не можете в голове продумывать возможные варианты при скорости 140, то и не надо так ездить.
                    • 0
                      Аварийная ситуация, как правило, возникает как раз таки тогда, когда другой участник дорожного движения «не смог в голове продумать возможные варианты» маневра, летящего со скоростью 200.
                      • –8
                        Аварийная ситуация возникает обычно от:

                        1) Невнимательности других участников движения (не посмотрел в зеркало, не заметил, думал успеет, не оценил возможности машины)
                        2) Незнание ПДД (думал, что может проехать, ...)
                        3) Не правильной оценки скорости другого участника (выехал, а другой уже тут как тут).

                        Причём последнюю я отношу к ошибке «летчика». Если не брать во внимаени неумех недогонщегов, то другие, кто быстро ездит, не создают ситуация подобно 3 и очень аккуратны по отношению к 1 и 2.
                        • +1
                          Не удержался!
                          1) Невнимательности других участников движения (не посмотрел в зеркало, не заметил, думал успеет, не оценил возможности машины)

                          Но вы то успеваете думать за всех, так?
                          2) Незнание ПДД (думал, что может проехать, ...)

                          Но вы то способны это предвидеть?
                          3) Не правильной оценки скорости другого участника (выехал, а другой уже тут как тут).

                          Но вы то знаете, что все кто едет на вас правильно оценивают скорость?
                          • –3
                            Именно. Я стараюсь думать за всех. Если вижу потенциальную опасноть — приторможу.
                            Но на трассе таких ситуаций меньше, чем в городе.
                            • +4
                              Искренне вам желаю поскорей разочароваться в своих способностях с минимальным ущербом окружающим.
                              • –4
                                Ну если для Вас быстрая езда по почти пустой трассе — великая опасность, то долго вы будете ждать.
                                • +3
                                  Ну если для Вас быстрая езда по почти пустой трассе — великая опасность, то долго вы будете ждать.

                                  Спасибо, но не переживайте за меня, я справлюсь.
                        • +1
                          я бросил взгляд в зеркало — увидел Вас. оценил Вашу скорость как максимально-допустимую + 20км/ч ( 130 ) — где мне взять еще 70 до верной оценки?
                          • 0
                            Да не бойтесь Вы, я когда к Вам подъеду буду держать уже Вашу скорость и дистанция в 2-3 секунды.
                            • +1
                              буду держать уже Вашу скорость
                              Как вы тогда обгонять собираетесь?
                              • 0
                                Человек уйдёт в правый ряд и я его опережу.
                                Или же опережу по правому ряду, если он будет нарушать 9.4 и не уйдёт в правый ряд.
                                • 0
                                  Речь шла о том, что он собирается перестроиться в вашу полосу, рассчитывая, что вы едете с разрешённой скоростью. Т.е., выскочить перед вами.
                                  • –2
                                    Приторможу, когда увижу подозрительного водятла, который хочет вылезти в левый. Уже бывало.
                                    Я 200 еду только по пустой дороге, когда оба ряда свободны на достаточно большое расстояние.
                        • +1
                          Про пункт 3.
                          Тут очень важно понять, что наш мозг не очень хорошо понимает скорость предмета, движущегося прямо на него на достаточно большом расстоянии. Суть проблемы примерно в том, что увеличение видимых размеров приближающегося предмета — не линейно, чем ближе, тем увеличение быстрее и наоборот.
                          Именно поэтому так часто случаются аварии, когда один поворачивает налево и думает, что встречный едет с нормальной скоростью и есть время повернуть, а оказывается, что встречный летит 200 км/ч и повернуть ну никак не успеть.
                          • 0
                            Поэтому я и написал, что пункт 3 относится скорее к ошибке «лётчика».
                            Если ты быстро движешься, будь добр думать за всех.

                            Это мой последний здесь комментарий, ибо писать их раз в 5 минут — это издевательство.

                            Всем спасибо за конструктивный диалог!
                    • +7
                      У вас сравнения неуместные какие-то. Мне достаточно лет и умения, чтобы безопасно управлять автомобилем на комфортных моему мозгу скоростях.

                      Ключевое слово «моему». К сожалению Ваш мозг не осознаёт того, что правила написаны не с потолка, что произойди непредвиденная Вашим мозгом ситуация — последствия на скорости 200 будут летальны с сильно бОльшей вероятностью. Или вы умеете воскрешать и исцелять? Или вы супермен и умеете читать будущее?

                      Я могу вовремя среагировать на внезапные возможные препятствия.

                      Прости господи, но у таких чудаков права нада отбирать немедленно.
                      Дальше вести диалог нет смысла, у вас слишком сильно играет молодость. Извините, я откланиваюсь.

                      Говорю так, потому что бывал уже много в каких ситуациях. И, тьфу-тьфу, отовсюду ушёл целым.

                      Надеюсь в следующей ситуации вы, осознаете, что вы такой же смертный человек как и мы все, и при этом никого не убьёте. Может быть следующая ситуация вас научит. Удача кончается неожиданно.

                      А если вы не можете в голове продумывать возможные варианты при скорости 140, то и не надо так ездить.

                      Именно. Подумайте над этим.
                      • –8
                        А мне нет смысла вести диалог с Вами.
                        Вы в упор не хотите допускать, что есть более опытные водители, чем Вы.
                        • +7
                          Да уж. Тут нечего сказать. Всего наилучшего, думайте о детях.
                          • 0
                            И Вам всего хорошего
                        • +2
                          Вам таким опытным через каждые 200 метров венки(
                    • +1
                      И, тьфу-тьфу, отовсюду ушёл целым.
                      А соседи в тот момент рядом с Вами оказавшиеся?
                      • –2
                        Тоже успешно проезжали или уходили.

                        Недавно один чуть в корму не прилетел. На МКАДе оттормозились в левом ряду. Я тоже по тормозам.
                        Гляжу в зеркало летит снаряд российский (читай без тормозов почти). Ну, думаю, всё, ан нет — успел таки ;)
                  • +2
                    Ну и напоследок о пенсионерах и о том как ездят у нас и «у них»:

                    У них
                    У нас

                    Сколько в европе не ездил, никогда не видел, чтоб кто-то занимал левый. Если и есть кто — сразу уйдёт.
                    У нас же…
                    • 0
                      Могу вам пожелать лучшей страны чем эта.
                      • 0
                        Я только рад, спасибо. Может ещё и билет купите?
                        • 0
                          Может ещё и билет купите?

                          Вы не способны заработать себе на билет?
                          • 0
                            Спасибо за беспокойство, я нормально зарабатываю, чтоб ещё время было тут битый час комменты писать…
                            • +1
                              Давайте же не отвлекать друг-друга в рабочее время. Спасибо.
                        • 0
                          А я вот по Европам поездил не мало. И скажу вам что езда в левом ряду (двухполоска) это вполне обычное явление. Другое дело если поморгать фарами зачастую быстро перестраиваются, а у наших водителей это занимает чуть больше времени.
                          • 0
                            Во франции сразу уходили. По пути из Ниццы в Канны.
                            Потом только пробочка была небольшая.

                            А так я по европам немного наездил.
                            • 0
                              Ну в Испании-Италии-Франции я то же не замечал медленной езды в крайней левой полосе, а вот Венгрия, Австрия, Чехия не отличались расторопностью.
                • +8
                  Может пенсионеры потому и дожили до пенсии потому что «тошнят»?
                • +3
                  Я накатал больше 500 тысяч километров на 4 машинах. На первых 3 попадал в аварии, где, слава богу, кроме железа никто не пострадал, И пару раз спасся просто чудом. Но был абсолютно уверен, что я то водить умею. Потом слегка поумнел и на крайней машине за 5 лет — тьфу тьфу тьфу — ничего и рядом не было. А все го лишь снизил среднюю скорость передвижения на 20 км/час — почти до рекомендованой. Надеюсь что к Вам придет понимание не в результате жуткой трагедии.
                  • –1
                    Я накатал примерно столько же. Тоже на 4-х машинах.
                    В ДТП попал только на первой. Потом только мелкие ДТП в мск (притерли, влезли, специально тиранул рендж...).

                    Ложная уверенность пришла через полгода-год. Ушла через 5 лет.
                • 0
                  Вы побывали во многих ситуациях и готовы ко всему? И вы этим гордитесь?
                  Я за 8 лет вождения побывал ни в одной такой ситуации, т.к. ездить надо не готовым ко всему, а по правилам, тогда и ситуаций не будет…
                  • –3
                    от d-Metrius:

                    Да, т.к. я считаю, что опытный водитель — это тот, который знает чего и от кого можно ждать.
                    У меня есть родственник, разменявший миллион километров за 35 лет. Только ездил он по 2-3 улицам всю свою жизнь.

                    Как думаете кто опытнее и у кого больше шансов вырулить из опасной ситуации: у него или у меня?
                    • 0
                      Последний вопрос должен быть таким: у кого больше шансов попасть в опасную ситуацию: у него или у меня?
                      • –2
                        от d-Metrius:

                        Естественно у меня, и на то есть несолько причин, но скорость движения, по карайней мере для меня, эту веростность увеличивает незначительно.
              • –3
                А за предложение убраться — отдельное спасибо!
                • +3
                  Всегда искреннее пожалуйста.
            • 0
              Слили и правильно сделали!!! Нехрен гонять, думайте о других!
            • +3
              Средняя 160?
              Эт вы че, на болиде Ф-1 катаетесь?
              • 0
                По трассе по максимуму.
                А по городу чуть-чуть проехать.

                Рекорд 50 минут
                • +1
                  >>По трассе по максимуму.

                  Вы фотки средней скорости выложите (с БК)
                  Чтобы там было 150, надо без сфетофоров по многополосной дороге гнать до 200. Этак часик.

                  Сомневаюсь, что у вас такое получалось.
          • –3
            если ты такой герой, почему тебя в личке нет, или ты только в интернете готов?
      • –16
        Вы слишком категоричны.
        Из моего примера:
        Поездка из Питера в Москву обошлась в 4 штрафа за превышение скорости в виде писем счастья. Причем превышение ерундовое, так как не гоняю и предпочитаю за городом ехать 115-120, но тем не менее, это уже нарушение на 500 рублей.
        • +13
          Разве категоричен?
          Смотрите, tsmar жалуется, что житья ему нет от камер, не погонять толком для души.

          Насколько я понял, вы не ставили перед собой цель развлечься путем разгона до 120 км/ч на трассе. Но если там было ограничение 90, то вы, извините, нарушили правила, которые учили в автошколе (я надеюсь) и справедливо получили штраф.
          Скрытый текст
          С другой стороны, если бы вы ехали 110 км/ч, то ничего не получили бы, потому что за превышение скорости меньше, чем на 20 км/ч, в России не наказывают.


          Опять же, тормозной путь пропорционален квадрату скорости, так что я бы на вашем месте сто раз подумал бы, прежде чем ехать 120 км/ч вместо 90 км/ч.
          • 0
            На мой взгляд, гораздо большую опасность на дорогах представляют собой недогонщеги играющие в шашки на дорогах, нежели движение со скоростью 120 на загородной трассе, тем более что на тех же автобанах 150 км/ч считается нормой.
            С моей точки зрения, ограничение скорости на загородных дорогах имеющих по две полосы в каждую сторону, стоит поднять до 110 км/ч.
            • +5
              Во многом согласен с вами, но есть несколько «но».

              1. Лишние +20 км/ч на некоторых участках трассы не особо сократит время в пути
              2. Эта двадцатка заметно увеличит опасность, всякое случается
              3. Это двадцатка (овер 90) здорово поднимает расход топлива, что конечно не всем актуально
              4. Самый главный аргумент — российские дороги не тянут по безопасности на очень хорошие по куче разных факторов, даже если на каких-то участках они неплохие. Это начиная возможными дефектами и заканчивая менталитетом других участников движения (перекрестки, собаки, пьяные велосипеды и пешеходы за скобками, вернее в скобках)

              P.S. На автобанах в большинстве стран не нормой считается 150, а максимумом считается 130. Даже автомобиле-радары видел на магистралях на обочинах.
              • +4
                В Европе уже все затестировали и много где снизили максималку до 110, потому что именно после 110 современные машины начинают «перенапрягаться» и жрать больше топлива и выдавать гораздо больше газов.
              • +1
                Попробую развернуть стек комментариев:
                Все началось с комментария товарища tsmar, где он пожаловался что ездить на машине негде. Замечу что он не написал что хочет гонять в городе на 200 км/ч. Он вообще не написал никаких подробностей по этому поводу, но фактически предложил работу ТС, что само по себе хорошо, тем не менее коммент яростно заминусовали. В своем ответе, товарищ aulandsdalen, крайне категорично и необоснованно фактически приравнял tsmar к маньяку убийце. На основании чего он сделал такой вывод мне не понятно.
                Мою попытку разъяснить, что камер много и они, на мой взгляд, излишне строго карают всех подряд и служат скорее для зарабатывания денег местными бюджетами, чем для безопасности дорожного движения тоже яростно заминусовали.
                Все остальные обсуждения максимальной скорости, это переливание из пустого порожня, так как каждый останется при своем мнении. Мне комфортно на хорошей загородной дороге ехать 110-120 и я буду так ездить. Кто любит ехать 90, пусть ездит. Это его дело.
                • +1
                  Обратите внимание — товарищ tsmar жалуется, что негде «прокатиться для души» и намекает, что ему камеры мешают.
                  Раз камеры мешают, значит, он нарушает ПДД.

                  Насколько я помню (могу ошибаться, если что — поправьте), камеры у нас ставят для пресечения трех вещей:
                  1. Превышение скорости
                  2. Выезд на встречку
                  3. Выезд на автобусную полосу

                  Из этого всего только выезд на автобусную полосу не может привести к жертвам, но за это, на мой взгляд, надо отбирать права и бить палкой по рукам, пока человек не поймет, что автобусная полоса для автобусов.

                  Вот захотел tsmar погонять для души, разогнался до 130 км/ч, потом решил повернуть, не вписался в поворот и выехал на встречную полосу. И все бы обошлось, но по этой встречке ехали вы с семьей.
                  Скажите, вам хотелось бы такого? Мне бы вот не хотелось, чтобы такое произошло с вами, или тем более со мной.
                  • 0
                    Вот захотел tsmar погонять для души, разогнался до 130 км/ч, потом решил повернуть, не вписался в поворот и ....

                    … ударился в разделительную полосу, возможно, погиб, но никто другой не пострадал.

                    Я думаю, в этой дискуссии собрались адекватные люди, которые считают, что повышать предел разрешенной скорости можно только там, где конструкция и проект дороги позволяют это сделать (что-бы не было ситуаций, когда проектная скорость движения 120км/ч, а разрешенная 90).
                • 0
                  Комфортно ровно до тех пор, пока через отбойник какой-нить прицеп не кувыркнется со встречки. И тогда уже между 90 и 120 разница, как между жинью и смертью.

                  Мне вот один раз со встречки собака с бампера прилетела на нашу обочину, но быстро встала, обратно перебежала все полосы. Я как раз ехал ваши любимые 120 по идеальной дороге, где норма была 90 или 100. Тут эти лишние 20 решают многое :) Сами понимаете, что ситуация критическая, мне пришлось перестать тормозить из-за заноса, если бы не везение собаки, сбили бы.
                  • 0
                    Когда через отбойник перелетает прицеп, то жизнь спасет только наличие отсутствия кого-либо за отбойником. Я видел, что бывает, когда через отбойник перелетела фура и легла на встречные машины сверху. С какой бы они скоростью ни ехали это бы их не спасло…

                    Легковушки же отбойники чаще удерживают в полосе, чем допускают вылет на встречку.
              • +1
                3. Это двадцатка (овер 90) здорово поднимает расход топлива, что конечно не всем актуально

                Разница между 90 и 120 на моей машине практически незаметна, а все по тому, что 1000-1500 оборотов на скорости 40 в городе для моего двигателя куда менее комфортный режим, чем равномерная работа на 3000-3500 на скоростях за сотню. (дизель, по этому обороты такие маленькие по сравнению с бензиновыми аналогами).

                4. Самый главный аргумент — российские дороги не тянут по безопасности

                В Перми и области все новые 4-х полосные дороги в последние года строят под расчетную скорость движения 120км/ч, что не мешает ставить на них знаки 70 или оставлять базовое ограничение 90.
                Так что для старых дорог это может и справедливо, но для большинства новых это лишь прикрытие кормушки с камерами.

                Что касается ограничений в городах, то единое ограничение в 60 или любая другая цифра тоже к безопасности отношения не имеет ибо одно дело центр города или спальные районы, где много народу и скорость лучше снизить (40-50км/ч) и другое дело обособленные 4-6 полосные магистрали между районами, на которые люди могут попасть только преодолев ограничительные заборы или пройдя несколько километров по лесу, на которых ограничение 60 логическому обоснованию не подлежит.

                P.S. А если Вы уж так за безопасность, то для вас наверное станет откровением, что последние повышения штрафов и развешивание камер ни коим образом не повлияли на аварийность на дорогах согласно статистике. А все по тому, что чтобы решить проблему нужно поставить правильную цель, а в обоснованиях установки новых камер или повышении штрафов сейчас фигурируют доходы бюджета, а не снижение аварийности на рассматриваемом участке дорог.
                • 0
                  В Перми и области все новые 4-х полосные дороги в последние года строят под расчетную скорость движения 120км/ч, что не мешает ставить на них знаки 70 или оставлять базовое ограничение 90.
                  120 подразумевает не только конструкцию, но и нормативы по обслуживанию, запрет использования тихоходных ТС (в т.ч. велосипедов) и прочие особенности.
                  • 0
                    Не понял Ваше замечание.
                    Все это должно быть учтено в требованиях к проектированию дороги и если, в результате, в проекте 120 и дорога построена под расчетную скорость 120, то ограничения ниже, как минимум, вызывает вопросы…
                    • +2
                      Поясню:
                      1. Кроме постройки, поднятие разрешённой скорости потребует ещё и повышенных расходов на содержание, а возможно и организации дополнительной инфраструктуры (специальные дорожные машины со знаками, видимыми за ХХ километров и т.д.)
                      2. Кроме плюсов вам как автомобилисту, это принесёт заметные неудобства остальным участникам движения — на эту дорогу (магистраль) будет запрещён въезд и велосипедистам, и тракторам, и прочей тихоходной спецтехнике, включая, например, квадроциклы, которые регистрируются как «самоходные машины». Кроме прочего, для этой дороги тогда должна существовать альтернатива в виде дублирующего пути без ограничений для тихоходных ТС.
                • 0
                  Разница между 90 и 120 на моей машине практически незаметна
                  Не верю
                  что не мешает ставить на них знаки 70
                  Да, тут наверняка много прогонов. Тихоходные участки действительно надо допиливать до нормальной скорости.
                  • 0
                    Не верю

                    Именно по этому на трассе в режиме стабильные 109 я укладываюсь в 7 литров на сотню, а в своем городском цикле (20 км почти прямой дороги без светофоров и перекрестков + 5км со светофорами и перекрестками в день) минимум 8,5-9 литров на сотню получается. А если ехать в пробке на первой передаче, то расход до 15 доходит.

                    Больше влияет равномерность работы двигателя, чем скорость сама по себе, если начинаю постоянно кого-то обгонять с торможениями, разгонами и перестроениями, то да расход растет, но не из-за +20 км/ч, а из-за постоянных резких ускорений.

                    Тихоходные участки действительно надо допиливать до нормальной скорости.

                    На одном из таких участков знак 70 повесили после первой аварии с момента реконструкции дороги (2 или 3 года), когда неизвестный водитель по неизвестной причине ушел в отбойник внутренней стороны поворота. Куда он там хотел рулить и на какой скорости не понятно, но физика подсказывает, что при превышении скорости автомобиль полетит на внешнюю сторону поворота, но никак не внутрь, а следовательно обоснованность знака вызывает сомнения.
                    • 0
                      Ну, речь шла о разнице 90-120, а не о городской скорости. Я просто мерял расход на этих скоростях на своем бензине 2.0, и 120 повышают расход безумно при разумных оборотах. 90 ехал по пустым хорошим дорогам, а 120 были на магистрали. Дело же не только в оборотах, резко растет сопротивление.

                      При превышении скорости в повороте традиционным является именно вылет во внутреннюю сторону, а не во внешнюю. Это происходит именно так в результате хаотичных действий водителя, а не по законам ньютоновской механики. Так что никогда не расслабляйтесь от всчтречки на внутренней стороне кривых.
                      • 0
                        При превышении скорости в повороте традиционным является именно вылет во внутреннюю сторону

                        Ни разу не видел на практике. Везде где видел аварии или их последствия где причина была точно известна вылеты были наружу…
                      • 0
                        На моем 1,2 при 90 км/ч расход около 6-6,5, при 120 теже 6,5. А вот если 140км/ч ехать то там около 8-9л/100км получается. Так что расход увеличивается имхо не сильно.

                        60 и 90 км/ч для меня это какой-то пережиток прошлого. В городе надо вводить четкое разделение на мелкие улочки и проспекты. Так вот на мелких улочках можно и 50 км/ч ставить ограничения, а на проспектах 80-90 вполне нормально. За городом уже почти веде можно ехать 110-120 км/ч, если конечно машина умеет ездить и это не убитая пятерка жигулей.
                        • +1
                          60 и 90 км/ч для меня это какой-то пережиток прошлого.
                          Всё верно. Прогрессивный мир переходит на 50 км/ч для города и локальными ограничениями до 30 км/ч.
                          • +1
                            Я не против 50 км/ч в городе, только нужно разграничить узкую улочку и 6-ти полосную магистраль, а у нас сейчас все в куча намешано обычно.
                        • 0
                          Про расход вам виднее, конечно. Наверное, у меня такие машины были :)
                          Про разграничение — нормальные города имеют в городах магистрали или их аналоги, в наших городах, к сожалению, их часто нет.
                          • 0
                            Конструктивно и в наших городах достаточно магистралей, но вот ограничения на них все равно оставляют 60 для пополнения бюджета.
                          • 0
                            Магистралей нет, но улицы с разрешенной максимальной скоростью 80км/ч в Москве есть. Но честно сказать от этого не легче, потому, что такая улица не изменившись внешне может перейти в другую, где максимум 60км/ч.
                    • +1
                      На одном из таких участков знак 70 повесили после первой аварии с момента реконструкции дороги (2 или 3 года), когда неизвестный водитель по неизвестной причине ушел в отбойник внутренней стороны поворота. Куда он там хотел рулить и на какой скорости не понятно, но физика подсказывает, что при превышении скорости автомобиль полетит на внешнюю сторону поворота, но никак не внутрь, а следовательно обоснованность знака вызывает сомнения.

                      Могу продположить такое развитие событий. Водятел на большой скорости влетает в поворот. Скорость слишком большая, его начинает выносить на за пределы поворота, так как из всего управления автомобилем освоил только нажимание газа, а рулить еще не научился, со страху бъет по тормозам. Левые колеса на асфальте, правые на обочине (могу предположить, что там грунт), торможение не равномерное его закручивает и бросает на отбойник.
                      • 0
                        Сценарий рабочий, только на описываемом участке 4 полосы + по полосе разгона/торможения (суммарно уже 6), и обочины асфальтированы до отбойников. Да и каких-то замысловатых следов торможения там не было.

                        Да и одна авария явно не повод вешать знак 70, не так ли?
                        • 0
                          Не повод. Я просто описывал вариант, как при превышении скорости можно влететь в отбойник. Я даже не ставил перед собой задачи угадать что конкретно произошло в данном конкретном случае. Кстати при заносе не всегда остается след от торможения. Вот как еще один вариант как это могло бы было выглядеть.
                          www.youtube.com/watch?v=ZUtY9tD5r-M
                          Если бы не было рега и субара пошла ближе к центру поворота, то задницей как раз бы причесала отбойник.
              • 0
                На счёт расхода не соглашусь: зависит от автомобился, а точней от мощности двигателя.
                В более мощных крейсерская скорость с оптимальным расходом обычно больше, чем в малолитражках.
                Это можно увидеть хотя бы по оборотам двигателя на разных машинах на одинаковой скорости.
                Например, на 130 км/ч обороты могут быть от 2500 до 3500 в зависимости от автомобиля.
                • 0
                  Ну, малолитражка у меня под 4000 крутила даже :)
            • +2
              Можно разрешить 110 (что будет равно 130, с нашими бесплатными +20) на дорогах с двумя ровными, разделенные отбойником, полосами в каждую сторону, на которых нет одноуровневых развязок, и исключено появление пешеходов.

              Впрочем, имеющиеся у нас такие дороги обозначены как шоссе, и как раз имеют это самое 110+20 ограничение.
              • +1
                В наших реалиях это называется платна дорога и там вроде знаки 100+20 бесплатных.
              • +2
                В Челябинской области недавно повесили знаки 5.1 «Автомагистраль» на небольшой кусочек М5. И что? Пешеходы всё равно остались, и асфальт неровный остался, а фонари не появились. Получается, знаки повесили лишь для того, чтоб разрешить ездить 110 официально и 129 — по факту.
            • +1
              >>тоит поднять до 110 км/ч.
              В Украине подняли уже давно, и ничего ужасного (все едут 130, т.к. за +20 не штрафуют).
              На автобанах (которых у нас аж 2) — можно вообще 130 (150 «ненаказуемых»).
        • +3
          Позвольте напомнить какая управляемость на наших «дорогах» на высокой скорости, какое качество дорожного полотна.
          Дефект дорожного полотна в городе, на 110+ км/ч ситуация была бы иной… YouTube.
          Ямка, 90 км/ч, погнут диск YouTube.
          Неизвестный Hyundai встретил дерево на скорости 120 км/ч YouTube.
          Краш-тест VW Santana на скорости около 120 км/ч YouTube.

          Правила ТБ написаны кровью предшественников, ПДД от них ничем не отличаются.
          • 0
            К слову, в ямы, подобные тем, что в ролике, можно и на 150 въехать без особых проблем (ну, может, колесо пробить и диск погнуть). Бывают участки дорог, которые на нормальной подвеске проезжать комфортнее на 150, чем на 110. Видимо потому, что колесо пролетает яму, не успевая опуститься в нее полностью.
          • 0
            >>Краш-тест VW Santana
            Эт который Passat B2? Они вообще в наших палестинах на ходу еще есть?
            • 0
              Без понятия, если честно. Взял первый попавшийся ролик. Рядом еще был краш-тест с Cherry G5, совсем немногим лучше (link).
              • 0
                Вы б еще краш-тест Holden Commodore выложили бы
        • +1
          Отмечу, что досточно обидно, когда карма тяжело зарабытывается написанием полезных статей по программированию, а потом в одночасье сливается из-за одного комментария.
          Всем спасибо, продолжайте.
      • –6
        вот за что я люблю женщин, они сами отвечают на свои вопросы, выносят вердикт и творят чудеса, а по факту — ты просто обознался
        image
        на будущее — прежде чем открывать свой рот, подумай, а так ли все, как рисует твоя фантазия
    • 0
      Ну внедрить систему распознавания для ГИБДД это же просто мечта… написать if(result==«мой номер») return «аXXXмрХХ»; )))
      • 0
        *del
        • 0
          шутка классная, но, конечно, не покатит ). надо как-то уложить инъекцию в букву-цифру-цифру-цифру-букву-букву-регион.
          • 0
            Прошу прощения, пришлось удалить, т.к. по идее картинки надо бы под хабракат, а он у меня по каким-то причинам не работает.
            • 0
              если открыть пост за пределами текущей сессии, то хабракат работает. он для комментирующего автоматически инвертирует «стрелочку» почему-то
          • +3
            Буква-цифра-цифра-цифра-буква-буква-регион. Хороший ритм, однако.
    • +9
      Вы только в городе не катайтесь для души, пожалуйста!

      Пусть просто полежит тут


      (via www.slower-speeds.org.uk со ссылкой на ECMT/OECD 2006:41. Первоначальный источник где-то здесь: Междисциплинарная рабочая группа по механике ДТП (1986); Вальц и др. (1983) и Министерство транспорта Швеции (2002).
      • +1
        Значит нет особо смысла ограничивать скорость больше 70. Но это для пешеходов. А есть такая статистика для столкновения машин? А для машины и столба?
        • 0
          Ну тут от машины зависит, крутые мерседесы и на 150 в столб дожны держать удар (это потому что в мире есть дороги, где максималка 150)
        • 0
          Как нет? Перед стокновением ведь еще тормозят часто или пытаются увернуться. На 70 на хорошей машине вполне реально совершить очень резких маневр, на 100 уже практически нет.

          Столкновения машины с машиной и машины со столбом тестируют, скорость там 60км/ч обычно. Важно, что это скорость на момент удара. В реальности, машина могла до этого и 200 ехать, а потом оттормозиться до 60.
        • +2
          Ещё как имеет
          Скорость в момент столкновения
      • +4
        Судя по графику, пешеход может умереть от машины, которая ехала со скоростью… 0 км/ч? Это вообще как?)
        • +7
          Очень просто — шел пешеход, запнулся, головой ударился о стоящую рядом машину и умер.
          • +6
            Какая нелепая смерть.
          • 0
            С вероятностью 5%?
            • +2
              вы таки не поверите, но у машин очень много достаточно острых углов, особенно у старых. и удариться о них реально может быть смертельно…
            • +1
              Затормозил перед пешеходом, слегка подтолкнул его на встречку…
              Да мало ли ситуации на дороге возникает?
              Бывает глазом моргнешь, головой поведешь, просто зевнешь или чихнешь и «вдруг»…
              На скорости 110 даже сбив птицу еще минут пять в себя приходишь… с тех пор всегда сигналю стае птиц на дороге…
          • +3
            Ага, шел по лесу, сел в машину и сгорел
            • 0
              Постойте… но 5%? O_o и тут меня посетила пугающая мысль о количестве медведей, придерживающихся этой «традиции»…

              * ведь для пешеходов в статистике не упомянут вид
        • –2
          Сердце не выдержало, глядя на новую модель «АвтоВАЗа».
    • –2
      А в чем проблема? Ну запомните где эти камеры висят и все. Ну и все же сейчас бесплатные +20, а на многих шоссе в черте Москвы висят знаки 80, так что большой проблемы тут нет. Конечно если у вас стоит турбина, то да, печально так медленно тащиться, а остальным все ок. Да и половина штрафов не приходит из области, неоднократно видел, что камера сфоткала меня на трассе, а бумажки нет.
      • +1
        А что турбина? на всякий 1.0 ecoboost и 1.2 TSI дефорсированных турбина не сильно поможет;)

        Кстати, чтобы небыло печально, очень помогает круиз-контроль. Реально, самая крутая опция для соблюдения скоростного режима.
        • 0
          Мне то не печально, мне и 80 по городу хватает, я про тех, кто сокрушается, что «невозможно ездить так»
    • +1
      Как это по-жлобски: отдать пару миллионов за мощную машину и жалеть несколько тысяч за аренду трека. Про риск вам уже выше сказали.
      • –1
        Трек это другое немного.
        • +4
          За него надо платить и нет возможности попонтоваться «я такой классный, а вы все тошнотики»?
      • +2
        Да вы что, у владельцев машин за пару миллионов обычно не остается денег даже на платные стоянки, все номера свои стыдливо закрывают, а вы говорите: «аренда трека» ;)
        • +2
          Кредит-то ещё лет пять платить, какие тут штрафы!!!
  • 0
    *deleted
  • +2
    Если на автомобиль нанести изображения в виде наклеек или аэрографии, имитирующие частотные признаки номера, получиться, что ваша система, помимо одного реального, обнаружит еще несколько «ложных» номеров?
    • +1
      ну конкретно наша в одном исполнении (для мобильного устройства) может не сработать, в другом (для ПК) сработает. А так можно весь перед и зад машины обклеить номеро-подобными картинками, ложняков на первых этапах будет много, а там дальше как устроена система. Если все передаются дальше, то правильный выделен будет один. Если же отправлять только один номер на обработку, то, конечно, это может повредить системе. Еще хуже ночью в реальной системе ГИБДД — там ИК высвечивает только номер.
    • +3
      За это есть штраф. Это будет то же самое, что сеточки и шторки на номерах.
    • 0
      С системами с которыми я имел дело обрабатывали видеопоток на месте. Система определит кучу номеров, наложит маску, выявит 2-3 подходящих и отправит их дальше на обработку в датацентр. Так что обклеить машину другими номерами это не выход, а уж когда руки у инспектора дойдут до этой фотографии, то не миновать беды вам.
  • +1
    А какие из методов по каждому из пунктов были в итоге использованы вами при разработке упомянутой в конце статьи программы?
    • +1
      Хаар для предварительного поиска, затем упрощенный Хааф для ориентации + немного перца для обрезки номера. фильтрация средних частот. Буквы/цифры делали без бинаризации — подробности пусть останутся с нами, но там все методы неплохо работают, разница не значительная
      • 0
        А реализация всего «руками» или было использовано что-то из того же OpenCV?
        • 0
          Каскад Хаара только. Уж больно он там хорошо работает. Остальное всё своё.
          • 0
            хм, реализация Хафа мне в OpenCV показалась достаточно аккуратной. Тем более будет интересно взглянуть на ваше решение.
            • 0
              В OpenCV выводится массив линий, детектируемых преобразованием. В ситуации, когда нужно точно найти заранее известные прямые логичным является исследовать непосредственно пространство Хафа (причём необязательно явно, с его полным построением):
              image
              За счёт этого можно получить значительно более высокую точность.
              • 0
                Не совсем ясно, откуда вам заранее известны прямые, если на первом шаге вы лишь определяете границы номера, но не прямые на нем, которые как раз и должны быть найдены.
                Иллюстрация выше не вполне ясна мне. Не могли бы вы дать пояснение к ней?
                • 0
                  Почитайте как работает преобразование Хафа, там рассказано откуда такие иллюстрации берутся.
                  Прямые ясны исходя из априорных данных о том что в номере их всего 2 больших.
                  • 0
                    Неверно понял вас про прямые изначально.
                    Да, я читал. Однако не нашел способов анализа непосредственно пространства Хафа. Да, вы можете найти точки «максимума» — но для того, чтобы их найти, все равно придется выполнить преобразование.
                    На иллюстрации выше выделены прямые не верхней и нижней границы номера, и тем более не вертикальной и горизонтальной, а лишь верхней границы и детали автомобиля над номером. Как эти данные помогут, или что на самом деле было показано на картинке, мне все же неясно :(
                    Прошу прощения, если мои вопросы вас утомили или слишком очевидны, чтобы на них отвечать. Спасибо.
                    • 0
                      Ну, там номер плохо обрезан. А обычно это именно верх и низ. Но это даже не важно. Главное что любые прямые такой мощности дают преобразование для поворота номера к правильной ориентации.
                      • 0
                        А можно все же рассказать о «неявном» (судя по вашему комментарию), без построения, исследовании непосредственно пространства Хафа? Или дать какой-нибудь источник, чтобы самому узнать?
      • 0
        А каскадом случайно не поделитесь? Уж больно муторно их обучать
        • 0
          upd: простите за дубляж, внизу уже спросили
  • +1
    Гистограммный метод работает очень плохо, даже с условием что машина сопоставима с размером кадра, т.к. очень часто на автомобилях бывают различные объемные констрастные надписи, или же просто радиаторные решетки, которые перетягивают весь констраст на себя.

    Решаю аналогичную задачу(съемка производится на обычном планшете, из рук, под разными углами и с разных расстояний). Перепробовал много разных вариантов, в итоге решаю немудреными самописными эвристиками. На грязных номерах результаты, конечно, не впечатляют, но хотя бы на относительно чистых работает неплохо. Очень хочу попробовать обучить какой-нибудь классификатор, но для этого нужна хорошая база и значительная ручная работа, это пока отталкивает. Может быть, вы могли бы поделиться своей базой, которую использовали для обучения?
    • 0
      ответил в личку
  • +25
    image
    • +7
      Не мог не вспомнить
      image
      • +3
        Эти две картинки всегда идут в комментариях парой.
  • +2
    Ждем вашу распознавалку, интересно посмотреть и сравнить с качеством коммерческих решений.
  • +3
    Интересно, а если попадается дедушка-лихач со старым чёрным номером типа
    _____
    |65-15|
    | ГДШ |
    — — —

    ?
    Бывают такие случаи?
    • +2
      Если тут в читателях есть те, кто имеет отношение к работающим системам видеофиксации нарушений, то пусть расскажут ) Самому интересно
      • +1
        Распознавать старые номера не проблема. Но есть один нюанс. Очень часто на фронтальной стороне кабины у Камазов (зерновозы, масловозы и т.д.) расположенная реклама «8(999)123-45-67 Зерно Кубани». Вот в таких случая происходят ложные срабатывания. На распознанные символы накладывают маска и появится номер 45-67 ЗЕР. Но так как распознавание классифицируется как не явное, оно отходит на ручную корректировку.
      • 0
        Если распознавание с помощью нейронки, то можно использовать разные шаблоны, в том числе и для старых номеров. Предварительный анализ находит позиции знаков и из значение, а дальше находим тот шаблон, который им соответствует. По-сути, это никак не отличается от новых типов номеров, главное научить систему.
    • 0
      а их разве при прохождение очередного техосмотра не заставляют менять на новые номера?
      • 0
        Нет, не обязательно. По желанию.
  • –4
    Мне один раз приходило письмо счастья. Оплатил.
    Но осадочек остался
    Ехал по Живописному мосту (Дефолт-сити) в сторону области, со скоростью что-то типа 83 км/ч, при разрешенной 60 км/ч.
    Какого фига вот тут было сделано ограничение 60 км/ч? maps.yandex.ru/-/CVfljB9s
    Зачем тогда такие бабки потрачены на такую отличную магистраль?
    Осадочек остался. Наказали страшного нарушителя, да?

    Cейчас, к счастью, маразм там перестал торжествовать, подняли до 80.
    • 0
      Кстати тут реально много кого цапали, одна камера ловит выезд из тунеля, а вторая подальше к центру, ловит выезжающих из поворота
    • +1
      Отбивали потраченные «на такую отличную магистраль» деньги…
    • 0
      Минусующие вообще смотрели на фото?
      Широченная восьмиполосная магистраль с отбойником, идеальный асфальт, одноуровневых пересечений нет, светофоров нет, пешеходов нет в принципе. Разрешенная скорость 80 км/ч там вполне нормально (что сейчас и сделали).
  • 0
    Статья хорошая и интересная, пишите еще и желательно с примерами кода.
  • 0
    Поделитесь классификатором хаара?
    p.s. ни одного зафиксированного штрафа, где скорость больше 230. Насколько камеры дальнобойны и почему не берут на таких скоростях?
    • 0
      Многое зависит от ПО и железа. Очень часто ставят ARMы или Пентиумы старых поколений. Они тянут распознавание не больше 6 кадров в секунду одной полосы движения. Для 99% случаев нарушений этого хватает. Хотя есть и системы с обработкой 100 кадров в секунду до 2-3-4 полос движения.

      Системы фиксации бывают разные, камере не нужно быть сильно дальнобойной, а вот интеллектуальному радару нужно. Многие камеры работают только по команде радара. Смысл распознавать весь поток автотранспорта, когда фотографировать можно только нарушителя, причем в оптимальный момент. (Так делают те самые радары «Стрелка» или любые придорожные радары в США и южной Европе).

      Еще один момент, камеры настроены на оптимальную выдержку (скорость/качество). При скорости 120-150 качество фото отличное, при скорости 230 уже мажет.
      • +1
        Кстати, смаз то имеет предсказуемое направление — может вводить это в модель тех же цифр/букв. По математике там все срастается.
        • 0
          Можно исправить конечно, но не средствами считывателя. А допустим в датацентре. Но эти случаи столь редки что их списывают на погрешность.
    • +1
      Выложу после праздников, когда еще чутка дообучим. Надеюсь, что статья тоже в топе будет — не пропустите. Тот, что есть сейчас, можно будет опробовать через несколько дней.
      • 0
        «можно будет опробовать через *пару дней»
        • 0
          Не увидел в статье под какую платформу ПО?
          • 0
            В личку ответил
      • 0
        Надеюсь, что статья тоже в топе будет — не пропустите
        Добавьте просто ссылку на неё в этот пост.
  • 0
    А не пробовали SURF или SIFT использовать для локализации номера?
    Я слышал этот метод довольно эффективен
    • 0
      Скорее хуже. SURF и SIFT для поиска уникального объекта в первую очередь заточены, а не для поиска паттерна. Скорее всего, если обучить большое количество номеров — работать будет. Но робастность будет ниже, чем у Хаара плюс работает долго.
  • 0
    Пойду-ка прикручу хромированные рамки, благо машина белая.
    А я-то по простоте душевной считал их пижонством!
    • 0
      Не поможет. Я писал номер автомобиля на белой маркерной доске от руки и ПО вполне нормально определяло номер.
      • 0
        Ну что-то мне подсказывает, что цифры «прилипшие» к рамке куда сложнее распознать и будет больше осечек алгоритма (а на новых номерах они с каким-то микро отступом напечатаны и обычная рамка касается контура цифр).
        • 0
          Из практики говорю что это если и повлияет на считывание, то не больше 5%. Многие символы успешно распознаются даже при частичном (порядка 30%) перекрытии сторонними предметами. Вы конечно можете попробовать, но ждите письмо счастья, так как ваш номер вполне возможно может попасть и на ручную обработку.
  • 0
    Большое спасибо за статью. Написано хорошо и грамотно.
  • 0
    Давайте продолжим топик о том, кого что бесит на дорогах! Мне есть что сказать;)) А автор получит хабробонус за количество комментариев! Начали, смотрю, уже активно.

    А статья и правда познавательная. Всегда интересно, что под капотом.
  • +5
    Господа, перестаньте, пожалуйста, обсуждать езду на дорогах, все таки топик не об этом. Увидев обновление в трекере, хочется увидеть комментарий по теме.
    • 0
      И это при том, что спорящие уже несколько раз обещали прекратить на этом дискуссию и больше не разговаривать друг с другом))
  • –1
    скоро на авто будут цеплять капчу
  • 0
    Подскажите, пожалуйста, мне надо на отсканированной странице выделить по границам абзацы, нормализировать и разложить по отдельным картинкам с целью дальнейшего распознания. В сторону каких терминов вообще смотреть? Для распознания абзацев потом можно использовать tesseract, а вот чем выделить абзацы?
    • 0
      На сколько мне известно, тессеракту вполне можно скармливать целые страницы — он для этого, в первую очередь, и создавался. Почитайте документацию, у него есть разные режимы работы.

      Т.е. вам нужно лишь сделать правильную предобработку изображения. Об этом есть хорошая статья — habrahabr.ru/company/abbyy/blog/218285/

      Если же все таки хотите выделять абзацы — то смотрите в сторону морфологических операций.
      • 0
        Не — моя первоочерендная задача именно разбить текст на абзацы — можно и не распознавать потом. Главное распознать абзацы базируясь на «рисунке» текста — междустрочный интервал чуть больше чем с остальных местах, в начале есть пустые символы, предыдущая строка скорее всего не до конца заполнена. Пытаюсь понять с какой стороны подходить к задаче — вроде OpenCV — это то что мне нужно — правильно?
        • 0
          Если межстрочный интервал между абзацами существенно больше чем между строками — тогда главное лишь правильно подобрать размер фигуры для морфологической операции — в простейшем случае этого будет достаточно для выделения абзацев. Можно сделать размер этой фигуры адаптивным — т.е. вычислять на основе межстрочного интервала(это сделать довольно легко).

          Если же межстрочный интервал одинаковый или отличается незначительно, тогда стоит применять морфолгию только «по ширине», т.е. выделять лишь строки и анализировать уже по ним так, как вы сами написали.

          OpenCV отлично для этого подходит, там есть полный набор всех необходимых вам функций.
          • 0
            Спасибо большое — буду разбираться
  • +1
    И только сейчас я понял что в заголовке должно быть «от 0 до Х».
    • 0
      нда… перечитал трижды комментарий, пока понял, что не Я, а Х

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое Разработка