Компания
41,95
рейтинг
1 марта 2014 в 17:25

Разработка → Минобрнауки: программированию нельзя учить исключительно дистанционно

Министерство образования и науки РФ опубликовало в «Российской Газете» приказ №31377, который включает профессии «техник программист» и «программист» в список специальностей, обучение по которым невозможно «исключительно дистанционно».



Это немного странно. На Coursera.org есть множество курсов посвящённых программированию, программистов отрывают с руками, даже если они научились дома и у них нет диплома, но при этом они что-то умеют. Интересно, в чём заключается логика министерства?
Как вы научились программировать?

Проголосовало 8502 человека. Воздержалось 1048 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Автор: @sinodov
Roem.ru
рейтинг 41,95
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Комментарии (169)

  • +62
    Правительство и логика понятия несовместимые.
    • +8
      На самом деле не всегда.
      Я сторонник того подхода, что чиновники, в большинстве случаев если и заблуждаются, то не по глупости, а из-за недостатка квалификации. И вообще вижу свою роль в том, чтобы им помогать исправлять свои заблуждения. Конструктив же лучше хейтерства, правда?

      Правда к тем, кто не прислушивается к адекватным мнениям, лично я отношусь без жалости.
      • +62
        Если бы они были умные, но неквалифицированные, то они бы сами догадались привлечь специалистов. Так что тут либо тупость, либо прямое вредительство.
      • +8
        Боюсь, что не по глупости или недостатку квалификации, а по злому умыслу.
        • 0
          Тогда, какой мотив?
      • 0
        Уж у кого-кого а у них всегда есть возможность обратиться к специалистам. Но это не наш путь…
  • +8
    Сидят они там в минобре и думают: «Чтобы ещё такого сделать, что б уж совсем хорошо стало!?...».

    Профессиональное образование отпустить надо в свободное плавание – не может оно быть удовлетворяющим реалиям, если им будет управлять далекое до профессиональной деятельности министерство. Они только указы издавать и «дорожные карты» составлять умеют.
    • +28
      Прямо как в анекдоте: Все законодательные инициативы в России можно разделить на 2 группы: «Запретить» и «Граждане должны оплачивать самостоятельно».
    • +16
      Как преподаватель ВУЗа я могу авторитетно пояснить.
      В настоящее время минобр и ВУЗы разрабатывают программы интерактивного и дистанционного обучения для части студентов — это вебинары, курсы в формате SCORM, дистанционные занятия. Вводят их в ограниченном виде и только по некоторым специальностям потому, что: преподаватели не умеют пока с этим работать, нужно перекраивать учбеные планы и делать новую методику под них, непонятно как заменить некоторые виды контроля типа лабораторная работа, лабораторная работа в команде из 2-3 человек, различные устные и письменные задания.
      Нет, если подумать, то все можно спокойно перевести в онлайн, вплоть до устного экзамена. Но на текуший момент инфраструктура и кадры не готовы.

      Другой момент — связан с еще советсктим стандартам и регламентам высшего образования, которые продолжают использоваться в немного переработаном виде. По-хорошему, если отпустить университеты в свободное плавание — каждый из них будет развивать свою уникальную методику образования, свои стандарты. Но почему-то власть не желает этого делать.

      Третий момент — наши студенты к этому не готовы. Здесь, на хабре, ведут дискуссию специалисты, которые, судя по голосованию, одной своей волей, стержнем и стремлением добились допуска в профессию. Из группы студентов ИТ-специальности таких 3 человека из 30. Остальным необходим не преподаватель с опытом и ученой степенью, а педагог, который будет заставлять учиться, 10 раз принимать одну и ту же лабораторную, принимать долги и на каждой паре мотивировать учиться. Иначе они просто не будут ничего делать, потому что нет чувства призвания и желания стать профи — или в силу юного возраста это понимание еще не пришло. Такими ВУЗы получают студентов из школы, где их теперь уже 7 лет заставляли решать шаблонные задачи и проходить предсказуемые испытания (ЕГЭ). Они приходят в университет и продолжают делать только необходимое и достаточное для получения зачета или допуска к экзамену. Желание развиваться как личность и как специалист погребено подростковыми комплексами и отсутсвием живого примера социального лифта для специалистов, примера для подражания.

      Поэтому дистанционное образование в ближайшие годы — удел дополнительного профессионального образования, заочного высшего образования, частного профессионального образования (ИНТУИТ делает большие шаги в этом направлении), но заменить очную форму не получится без государственных реформ в методике преподавания. А таких реформ не будет, государству интересны лишь финансы, земля и активы ВУЗов.
      Простите за много букв. Могу написать отдельный пост, если у аудитории есть желание порефлексировать на тему современного ИТ-образования.
      • +11
        > Из группы студентов ИТ-специальности таких 3 человека из 30. Остальным необходим не преподаватель с опытом и ученой степенью, а педагог, который будет заставлять учиться, 10 раз принимать одну и ту же лабораторную, принимать долги и на каждой паре мотивировать учиться.

        Может, им тогда не стоит учиться по этой специальности?
        Как мне кажется, корень проблемы в том, что вуз в первую очередь — это средство откосить от армии.
        • +7
          В таком случае учиться нет смысла доброй половине студентов.
          • +12
            В данный момент так и есть, собственно.
          • +7
            Я бы сказал 80%. Я преподавал в ВУЗе, цифра не с потолка.
          • +2
            Ну вот пусть бы и не учились, раз желания нет: не мучали бы ни себя, ни преподавателей. Заодно бы престиж образования поднялся.
            • +5
              Так диплом же надо получить. А то как же они без ВО то, они ж не быдло какое-нибудь…
              Да и от армии бегать проще.
            • +1
              Многие преподаватели с удовольствием выгнали бы большую часть студентов и занимались только с теми, кто действительно хочет стать специалистом. Но это приведет только к развалу и сокращениям.

              Но в этом случае ситуация развивается следующим образом: мало студентов -> уменьшение финансирования -> сокращение кадров (кардинальное) -> погром от минобрнауки -> ВУЗ теряет статус ВУЗа -> еще больше уменьшается финансирование -> уменьшение бюджетных мест -> вторая волна сокращений -> опять минобрнауки -> и т.д.

              Так что 80% тех, кого тянут до диплома, позволяют учится оставшимся 20%. И изменить это можно только через школу. А у нас школа живет сама по себе и с дальнейшим обучением никак не связана.

              Плюс ЕГЭ — которое выглядит абсурдным, особенно своим набором предметов для поступления.

              Для программиста 230400.62: русский, математика (профильный!) и физика/информатика (по выбору вуза).
              В программе обучения русского нет, математика обще техническая с небольшим уклоном в численные методы, физика повторяет школьный курс (ЗАЧЕМ?!), информатика тоже не нужна.

              В итоге имеем начальные требования, которые практически не соответствуют программе обучения. По остальным специальностям ничуть не лучше.

              Оптимальный выход я вижу только один: на базе старшей школы организовать профильные курсы под специальность и зачисление по профильным экзаменам. Но организовать это даже в пределах одной области весьма не просто: программы, преподавательский состав, финансирование, механизмы перехода между курсами и т.д. Про федеральный уровень даже говорить нечего, т.к. там еще заморочек добавится.
      • +3
        Если коротко: дистанционная форма обучения невозможна для большинства студентов из-за их природной лени.
        • 0
          Это если мы говорим о восемнадцатилетних (или во сколько там на первый курс идут) детях, а вот работающие люди, желающие получить дополнительное образование, или сменить профессию, думаю, с радостью учились бы на дистанционке. Потому что это все-таки лучше, чем заочка — полгода работаешь, потом две недели постоянной беготни, за которые ничего не успеваешь запомнить, и опять полгода работаешь.
      • 0
        То есть на специальностях, перечисленных в списке, учатся те, среди которых большой процент раздолбаев, а на остальных — все прилежные? (например, не нашел в этом списке юриспруденцию) Мне кажется, причина такого состава списка — это реально обычная халатность и тупоголовость чиновников. Например, на художника по костюмам никак нельзя учиться дистранционно — вот уж где без лабораторных никуда!)

        Конечно, я согласен по поводу текущего состояния дел в высшем образовании и нахожу его крайне печальным. Мне думается, что главная проблема (по крайней мере на примере моей альма-матер МГТУ им. Баумана) — что нет возможности отчислять как раз тех раздолбаев. В итоге их тянут все шесть лет обучения и «защищают» буквально через силу. Это сильно сказывается на отношении к ВО в целом.
        • +1
          Нет, на приведенных специальностях большой процент очных форм контроля, которые трудно или невозможно заменить на дистанционные. Это у гуманитариев все занятия сводятся к лекция — аудиторный семинар без форм контроля — письменный колоквиум — письменный реферат — письменный экзамен, за редкими исключениями.

          Хороший пример успешной дистанционки в ИТ-образовании — Cisco Academy. Они разработали полтора десятка учебных курсов в формате SCORM, программу-эмулятор Cisco-железки и записали ряд вебинаров. Эти курсы обновляются на 20-30% каждые 2 года. Российсикие ВУЗы просто не способны на такой уровень подготовки материала.
      • 0
        Здесь, на хабре, ведут дискуссию специалисты, которые, судя по голосованию, одной своей волей, стержнем и стремлением добились допуска в профессию


        Поясните старику, для какой страны и о каком «допуске в профессию» вы говорите? Если для России, то насколько я помню, большинство вакансий для разработчиков — это не регулируемый государством свобоный рынок, компании могут нанимать любого человека, нет никаких «допусков». Или я что-то пропустил?

        У меня есть небольшая практика найма разработчиков в средних и крупных компаниях. Интересуются исключительно «чтобы работу мог делать». А какой возраст, пол, образование, «допуск» никого не интересует. Если приходит человек и показывает как он хорошо пишет под iOS, при этом у него неполное высшее и стаж дворника — то его с удовольствием берут на работу. Звериный оскал капитализма — никакого не интересует какая у человека бумажка, интересует только что он может делать. У вас не так?
        • 0
          «Допуск в профессию» — это прием работодателем на должность, это уважение и признание коллег по профессии. Вместе с дипломом этого не дают. Диплом для этого вообще не нужен. Действительно важно только то, что человек умеет делать, как он это делает и может ли он это делать лучше. Вы не согласны, что для этого требуются личностные усилия?

          ВУЗ не делает из школьника ИТ-специалиста, он просто дает очень хорошие возможности для этого. Если школьник не хочет стать специалистом — он им не будет, если хочет — он может даже не поступать в ВУЗ и освоить все самостоятельно. Личный выбор каждого.
    • 0
      "… и хорошо бы документ опубликовать в gif-е, чтобы работать с документом было предельно удобно!"
  • +4
    А лично мне это вдвойте странно слышать — я именно тот человек, который уже полтора года активно развивает полностью онлайновый курс обучения програмимрованию на Java. Количество активных учащихся в котором перевалило за 10 тысяч человек.

    Ссылку приводить не буду, но если кому интересно — есть хорошая обзорная статья на Хабре.

    • +15
      Ну вы же корочки специальностей «техник программист» и «программист» не выдаете?
      • +1
        Под этими словами скрывается умение вычислять sin/cos/sqrt с точностью до n-знаков? Или под корочкой понимается диплом?
        У них отлично получается объяснить материал, и куда лучше, чем нам это объясняют в ВУЗе.
        • +7
          Я говорю про диплом. Объяснять материал вроде никто не запрещает.
          • +1
            Нужен второй опрос: «Пригодился ли вам диплом?»
          • +6
            Диплом ВУЗа — это не только знание предмета. Это ещё огромный курс социологии, политологии, психологии, культурологии, философии, иностранных языков и множество другого «мусора». Гуманитарные предметы на первых курсах просто занимают большую часть времени. Более или менее получаешь знания по специализации на последних 1-2 курсах.
            • 0
              Не диплом ВУЗа, а диплом университета. Идите в институт, там «мусора» не будет, хотя, на мой взгляд, этот «мусор» весьма полезен. Если бы все прослушали курс социологии, таких некорректных опросов как в этой теме было бы меньше ;)
              • +3
                А университет разве не высшее учебное заведение? Не знаю как за рубежом, но в России мало чем институт отличается от университета и академии. Пока я учился после школы, то застал несколько переименований из института в университет, потом в академию, потом снова в университет. Эти преобразования мало влияли на учебный процесс.
                Кстати, мусор я специально взял в кавычки. По сути это конечно не мусор, но он слабо связан или совсем не связан со специализацией.
                • 0
                  Высшее. Просто есть ВУЗы в которых этого нет.
            • +1
              Ладно политология и подобные, но причислять преподавание иностранных языков к «мусору»?!
              • +3
                То как у нас преподавали, точно мусор :( Я жалею, что мне в школе немецкий преподавали. А в колледже и университете подтянуть язык уже было не реально. То, что я знаю, в основном, я выучил самостоятельно. А по сути да, иностранный язык нужен. У нас некоторые даже на иностранном языке диплом защищали.
            • +1
              У нас это «мусор» только из-за низкого качества преподавания и соответствующего отношения к предмету, а вообще высшее образование — это не только узкая специализация человека, но и его всестороннее развитие.
      • +1
        Знаете, куда я свою СПО-корочку «техника-программиста» засунул?
        Правильный ответ: на самую дальнюю полку своего самого глубокого икеевского стеллажа.
        Причины: нафиг она никому не нужна.
    • +2
      Возможно, планируете получить лицензию и выдавать дипломы (или как оно называется) о среднем образовании? Нет? Тогда лично мне втройне страшно, если люди не отличают «полностью онлайновые курсы» от среднего проф. образования.
  • +13
    Логика министерства подсказана теми же принципами, которыми подсказаны все остальные сегодняшние новости про принятые законы и положения — ограничение прав и свобод граждан РФ, пусть и с нарушением Конституции РФ, но чего не сделаешь для любимой тусовки.

    Дистанционное обучение по стратегическим специальностям — вещь опасная, просто теперь в список таких специальностей, наряду с атомными энергетиками, ракетостроителями и офицерами спецгрупп входит еще и системные администраторы. Ведь как-то нужно готовить к железному занавесу лояльные кадры, не на хабре же про i2p читать, верно?
  • +3
    @#$%&, @#$%^&*@! (Вырезано цензурой) @#$%^&*@ бы!
    • +6
      Чёрт возьми, министерство уже добралось и до хабра!
    • +24
      Эти нехорошие люди сделали все в 90-е годы прошлого века, чтобы я не смог получить высшее образование. Материального положения моих родителей хватило на то чтобы я закончил техникум в родном городе, и совсем не по специальности программист. Потом я по их логике (власть имущих) должен был работать на оборонном заводе, который медленно но верно убивают (почти уже обанкротили). То что я собственными усилиями и интересуясь с детства электроникой и программированием чего то достиг вопреки всему, что они делали, теперь им опять же мешает. После этого у меня есть только не цензурные выражения. Однако прошлый бан на этом ресурсе я уже получил за случайное цитирование «котята, котята… не страна, а...», как результат — мне пришлось выражать свое мнение в позволенных рамках, чтобы иметь возможность его хоть как то выражать. Так что граждане минусующие можете и этот комментарий заминусовать. Реального положения этот факт не изменит, а оно таково, что провоцирует к исторжению нецензурной лексики в строну власть имущих.
      • +4
        Полностью подобная ситуация. Столько усилий, пота и крови чтобы «выбиться в люди» и тут тоже умудряются душить.
  • +9
    По-моему, логика довольно простая. Минобр понимает, что все меньше людей готовы потратить Х лет жизни и N рублей на то, что работает не в их интересах. К тому же, люди занимающиеся самообучением, вместо того чтобы идти «получать диплом», более самостоятельные и менее, так сказать, внушаемые. Поэтому министерство своими «приказами» пытается хоть как-то на это повлиять и затащить этих людей в систему. А это оплата обучения, налоги, сборы и т.п. В общем, как армия, только для программистов %)

    Как вариант, при самообучении есть соблазн пропустить «ненужные» и неинтересные программисту предметы, которым хотя бы попытаются научить в учебном заведении.
    • 0
      Говорят, есть бесплатное высшее образование %) а вот сертификаты с различных курсов наоборот, как правило, платные.
      • +1
        Есть. Сам пробовал. Но, говорят, что количество бюджетных мест в российских вузах не может удовлетворить спрос. Да и по качеству есть определенные вопросы.
        • +1
          Насколько я знаю, ситуация другая — выпускают очень много программистов, но 80% работают не по специальности.
          • –1
            У кого-то из нас неточная информация. Потому что, насколько я знаю, сейчас пытаются начать выпускать много программистов, но потребность рынка это все равно не покрывает. О чем можно периодически читать в разных интервью людей работающих в индустрии.

            Хотя, я этой темой не сильно интересуюсь, поэтому могу ошибаться.

            80 процентов? При том, что работа в данном секторе сейчас предлагает более выгодные условия, чем где-либо. Что-то не верится. 80 процентов звучит как преувеличение. Зачем тогда вообще учились?

            В любом случае, время покажет. Это «творчество» имеет мало отношения к реальной жизни. Коммерческие компании, особенно среднего и малого бизнеса, им руководствоваться вряд ли будут. Студенты тоже. Разве что, как тут уже писали, для работы в гос секторе и подобных предприятиях нужен диплом. Но тут уже студентам виднее, что им нужно.
            • +1
              Программерские направления сейчас есть в каждом техническом и не только (ВШЭ, причем до присоединения МИЭМ, финашка, плехановка и даже МГИМО МЭО-ИНФТЕХ, хотя последние больше к экономистам).

              Другое дело, что выход годных программистов — минимальный. Не знаю в чем причина: низкий уровень преподавания или просто программистом может быть далеко не каждый. И дальнейшее увеличение бюджетных мест никак не решит проблему.
              • 0
                Но и эти «инициативы» минбобра тоже никак не помогут.

                PS: Какой номер у приказа интересный — №31377. Что же не 31337 %)
              • 0
                То есть, мы ведь понимаем, что в таком низком КПД ВУЗов виновато уж точно не дистанционное обучение.
      • +2
        Ха-ха! Бесплатное обучение — это только для конечного студента. Государство (а, значит, мы с Вами) все равно оплачиваем обучение по ставке универа.
        • 0
          Вы так говорите, как будто это само по себе что-то плохое. Множество студентов, приехавших из регионов, не смогли бы учиться на платной основе в столице. Конечно, обучение оплачивается из налогов — откуда ещё-то?
          • 0
            Речь о том, что бесплатного обучения нет — оно либо оплачивается из кармана обучаемого, либо из кармана государства. И оплачено все, от невостребованного до необходимого.
            При выборе же самообразования студент сам определяет, за что платить своими деньгами и временем.
    • –1
      К тому же, люди занимающиеся самообучением, вместо того чтобы идти «получать диплом», более самостоятельные и менее, так сказать, внушаемые.

      Я так понимаю, что вы сейчас приведете ссылку на источник, подтверждающий ваши слова.
      • 0
        Конечно же нет. Это просто мое идеалистическое мнение. Потому что, нужно обладать определенной смелостью, чтобы выбрать самообучение вместо «корочки», несмотря на то, что диплом до сих пор считается чуть ли не жизненной необходимостью.
        • 0
          А почему вы считаете, что ВУЗ только корочку дает? Далее, вы знаете, сколько в ВУЗовской программе отводится на самообучение и самостоятельную работу?

          Ну и последнее. Возьмем Васю и Петю. Вася идет в ученики к сапожнику, Петя самообразовывается по книгам и видеолекциям. Как вы думаете, кто быстрее начнет делать нормальные сапоги?

          Самообучение и дистанционное обучение — это прекрасно (без иронии). И, во многих случаях, это единственный вариант получить знания. Но, когда под боком есть специалисты, у которых можно поучиться, заниматься самообразованием из принципа может и смело, но несколько глупо и самонадеянно, я считаю.

          А уж заявлять о том, что, например, Михайло Ломоносов не самостоятельный и внушаемый, вообще никуда не годится ;)
          • 0
            Лично я не считаю, что ВУЗ только корочку дает, так как сам получил в придачу к ней еще и знания :) Но вот хотя бы утверждение Useless_guy выше, что 80% выпускников-программистов работает не по специальности, делает эту точку зрения небезосновательной.

            В случае в Васей и Петей, по-моему, тоже нельзя со 100% уверенностью утверждать, что Вася начнет делать нормальные сапоги раньше, так как способ обучения, согласитесь — не единственный фактор.

            На самом деле, я совершенно не против очного обучения, ВУЗов и дипломов. И уж тем более, не пытаюсь «наехать» на Михайло %)

            Просто, этот «выхлоп» министерства образования, иначе не назовешь, скорее бессмысленный и даже вредный. Из разряда «не читал, но осуждаю».
            • 0
              Если я за ЭТО плачу налоги, я хочу забрать их обратно %)
            • +1
              Беда в другом. В «обычном» российском техническом ВУЗе (бауманку с физтехом не берем) 80% студентов как бы изначально учиться и не собирались. Кто от армии косит, кого мама заставила, кто мужа ищет и т.д. И они сильно мешают остальным. А отчислять их нельзя, т.к. финансирование подушевое. Ну и т.д.
              Что с этим делать — хз :(
          • 0
            Давайте теперь немножко притрем этих героев и их наставников к российским образовательным реалиям:

            Вася идет учиться к сапожнику у которого нет ни инструмента, ни тренировочных сапог. При этом обучение состоит из чтения лекций (и их записи) и дискуссиях о методологии и практике применения шила обыкновенного в контексте мирового сапогостроения. Практика же (раз в год, после экзаменов) заключается в отправке в соседний сапожный цех, где Васе в лучшем случае дадут посмотреть на работу мастеров. А обычно — просто будут изгонять под предлогом «Не мешай, б$#%ь!».

            Петя читает книги, смотрит лекции (помним, да?). Посмотрев определенную часть, он понимает, что-то уже можно ведь и сделать! Вспоминает, что где-то валяются его старые кроссовки с оторванной подошвой — чем не объект для практических занятий? День возни, литр клея и пятиэтажка типично сапожного мата — и кроссы как новенькие (почти). А тут и мамкины сапоги подвернулись со сломанной молнией и сбитой набойкой. «Где моё шило?..»
            • +1
              «Давайте теперь немножко притрем этих героев и их наставников к российским образовательным реалиям»
              Давайте попробуем. Только, во-первых, не будем опять брать частный случай заведомо хренового ВУЗа, а, во-вторых, внимательно прочитаем сообщение, на которое вы отвечаете:
              когда под боком есть специалисты, у которых можно поучиться, заниматься самообразованием из принципа может и смело, но несколько глупо и самонадеянно, я считаю

              В провинциальном ВУЗе, в котором я учился, 80% предметов читали преподаватели, которые параллельно работали по специальности в момент преподавания, либо работали ранее по этой тематике (в транзисторах и принципах построения микропроцессорных систем мало что поменялось) и передавали студентам свой реальный опыт. И курсачи были по делу. Например курсач по системному ПО у меня с товарищем был реализовать ftp клиент и ftp сервер (в несколько урезаном функционале, но все же). Курсач по микропроцессорным системам: спроектировать комп a-la спектрум на базе КР580ВМ80А, причем контроллер ДОЗУ должен был адресовать заведомо больше 64к. По курсу основ трансляции требовалось написать «компилятор», который выдает в итоге рабочий досовский com файл. В качестве исходного языка использовался маленький кусочек Си или Паскаля. Ну и т.д.

              Когда я впоследствии сам преподавал в этом ВУЗе, я взялся вести именно те предметы, которые имели самое непосредственное отношение к моей профессиональной деятельности вне стен ВУЗа.

              Другое дело, что большинству студентов нафиг не нужны были знания, которые им пытались дать, им нужна была оценка и корочка.
              • 0
                Ну, положим, если этот «заведомо хреновый» вуз — «центральный вуз» региона? А преподают в нём теоретики и аспиранты, которые не видят реального рынка. В вузе моей жены даже был преподаватель, который гордился тем, что он «исключительно теоретик».
                Я не спорю с тем, что я представил вакуумный вуз со сферическими преподавателями. Я видел и замечательных преподавателей, и не очень. И настоящих зубров и тех, для кого преподавание было (тогда еще) шансом избежать армии.

                А Вам очень повезло (относительно меня), я очень завидую.
          • 0
            Ну и последнее. Возьмем Васю и Петю. Вася идет в ученики к сапожнику, Петя самообразовывается по книгам и видеолекциям. Как вы думаете, кто быстрее начнет делать нормальные сапоги?

            Эта аналогия в программировании не очень хорошо применится.

            Вы немного напутали. Вася, который идёт в ученики к сапожнику — это не совсем сравнимо с ВУЗом. Вася получит очень много опыта, так как ему придётся делать очень много сапог, которые, к тому же, сегодня же у него и купят. Вася будет постоянно следовать моде, изучать новые технологии, изобретать новые удобные стельки.

            Я постоянно чему-то учусь. Все мои навыки программирования — результат самообучения. И тут же рядом я могу эти навыки применить на практике, делая заказ для клиента, который будет мою работу использовать на ежедневной основе. В вашей аналогии я, получается, нахожусь ближе к ученику сапожника, потому что знания, которые я получил утром, я уже применяю вечером. Хотя, при этом, я занимаюсь самообразованием, которое находится на другой стороне вашей аналогии.

            В ВУЗе очень часто учат по выкройкам «десятилетней» давности, а готовые «сапоги» студента через какое-то время просто (по Shift-Del) удалят. Труды студента нужны только для того, чтобы поставить галочку и расписаться. Я, например, в такой ситуации просто вообще не хочу ничего делать. Какой мне толк напрягать мозги, изобретать новые алгоритмы и архитектурные решения, если я даже и без них получу пятёрку?

            Петя самообразовывается по книгам и видеолекциям.

            Если смотреть на это с точки зрения производства обуви, то толку от Петинового самообразования нет никакого — у него нет даже инструментов. Но если смотреть с точки зрения программирования, то Петя может свободно тренироваться и тут же применять свои навыки. Почитал → нажал Alt-Tab → напечатал код → скомпилировал → проверил как работает; завтра на oDesk кому-то это решение внедрил и что-то заработал. Послезавтра увидел, что в тренде новый фреймворк — потратил пару дней на чтение книжек и документации и может уже работать с этим фреймворком.

            Можно конечно сказать, что и в ВУЗе никто не мешает изучать новые — современные — технологии. Но, опять же, всё равно это получится самообразование. На занятиях учишь выкройки столетней давности (по этим выкройкам делали сапоги, уродующие ноги), а когда появляется свободное время, самообразовываешься в области современных технологий и применяешь их. Зачем тогда вообще нужно тратить по 6-8 часов в день на изучение того, что тебе не пригодится?

            Всё, что я выше описывал, относится только к программированию. Других предметов я не касаюсь. В разных областях тренды с разной скоростью меняются. Что-то лучше учить в ВУЗе, а не самостоятельно, потому что некоторые вещи можно более фундаментально изучать. Физика, химия, сопромат. Университеты так же могут студенту дать доступ к лабораториям, где он может делать опыты и проводить исследования. Самостоятельно, для самообучения, такую лабораторию не укупишь. В программировании же из оборудования нужен только компьютер, который купить несложно. Вот, пожалуйста, домашняя лаборатория программиста — и не нужно никуда поступать, чтобы получить к ней доступ — экспериментируй, сколько влезет.

            Именно поэтому программирование так быстро ушло в сторону самообразования. Без особых затрат множество людей получило возможность (хоть круглосуточно) учиться и «ставить опыты» в домашних условиях. Именно поэтому сейчас такой взрывной рост технологий, связанных с программированием. Фундаментальные институты за ними просто не успевают. При определённых условиях может получиться, что ты мог бы ещё на первом курсе бросить учёбу и заняться программированием и намного обогнать своего бывшего сокурсника, который выпустился, но прикладных знаний, которые ему дадут возможность сходу влиться в тренд, у него нет. Есть только корочка. Его с этой корочкой берут работать на должность программиста в какую-нибудь приличную компанию, но внезапно оказывается, что люди на должности программиста в этой компании обслуживают сеть, ставят винду и заправляют картриджи. Код там не пишут.

            Про Ломоносова, кстати, бытует мнение, что он в Москву сбежал (а не пошёл за «корочкой») из-за неприятностей в семье — из-за злой мачехи, которую злило, что он самообразовывается по книгам (видео-лекций, жалко, не было); женить ещё хотели против воли. В любом случае, называть его несамостоятельным и внушаемым только из-за того, что он поступил в университет — некорректно и, вообще, немного притянуто за уши.

            Самообучение и дистанционное обучение — это прекрасно (без иронии). И, во многих случаях, это единственный вариант получить знания. Но, когда под боком есть специалисты, у которых можно поучиться, заниматься самообразованием из принципа может и смело, но несколько глупо и самонадеянно, я считаю.

            Вот ситуация с программированием — это как раз тогда, когда самообучение и дистанционное обучение — прекрасно. Потому что специалисты, у которых можно поучиться программированию, не хотят идти работать в ВУЗы. Они пишут код, иногда — статьи. Время от времени собираются группами с такими же людьми и обсуждают что-нибудь. Я читаю их код и статьи и самообразовываюсь. Это и есть самообразование (применительно к программированию). Я так уже лет 14 самообразовываюсь, и я надеюсь, что мне это ещё не скоро надоест.
  • +11
    Это лишь говорит о том, что минобразования сидят некомпетентные люди.
    • 0
      По-моему {

      Это говорит о том, что в России нет Министерства образования.
      Разве можно говорить о существовании ведомства, которое не ведает, чем живут подконтрольные им вещи? Каким вообще образом можно быть настолько узколобыми бивнями, не обращать внимания на мировую практику и зацикливаться на ведомой только им идее, которая идет вразрез современным реалиям и желанию народа?

      Каждый подобный принятый закон отбрасывает российские свободы человека на десятилетие назад. Скоро вернемся в СССР с закрытыми границами. Потом вернем крепостных, введем инквизицию (будем перенимать лучшее с Запада). А там и Каменный век скоро.
      }
  • +1
    Похоже они готовят площадку для приземления приказа побольше.
    • +2
      Например такого: профессия программиста приравнивается к ответственной и потенциально опасной (хакерство и терроризм же!), а потому должна быть лицензируемой. Компаниям, соответсвенно, запрещают нанимать сотрудников без лицензии. Ну и дополнительные статьи расходов разумеется. Само собой, лицензии и аттестация стоят денег и подлежат гос. регулированию.

      А вообще грустно все это…
      • 0
        В таком разрезе брать на работу будут исключительно «менеджеров», «черная» кадровая отчетность и т.п.
  • 0
    Сами себе обеспечили потерю студентов и потерю денег.
  • +6
    О нет, всё пропало, я что-то сделал не так. За 33h 20m дистанционно обучил человека php и того взяли на коммерческий проект на оклад годовалого программиста.

    Вот я точно уверен, что программиста нельзя обучить ОЧНО, в любом случае 99% он узнаёт сам, читая книги, мануалы, статьи, а преподаватель нужен только чтобы указывать направления. Слава богу, в нашей профессии, готовность определяет бизнес, а не маразматики с властью.
    • +17
      обучил человека php

      Но он всеравно не программист…
      • +7
        Если современными инструментами и методологиями владеет, то будет как раз техник-программист.
    • 0
      >> взяли на коммерческий проект на оклад годовалого программиста.
      Когда горит берут и полных бездарностей, и деньги предлагают шальные. Так что как критерий успешности обучения — так себе.
      • 0
        Я же говорю, бизнес всё сам рассудит.
  • +13
    А мне кажется вы слишком переоцениваете министерские таланты. Такие глубокие планы смотрятся уж очень изощренно. Система, занавес… Мне кажется все банальней — сидят министры, составляют закон о дистанционном обучении. Это для них какая-то новая дурацкая ерунда и баловство. Перечисляют они список профессий — менеджер, да у нас их тыщи, пусть как хотят учаться; художник оформитель — туда же, пусть малюют что хотят; программист — оооо, это важно, программисты сейчас всем нужны, этим никак нельзя этой ерундой заниматься, этих надо по настоящему готовить…
    Вот так и получается такой список. Нельзя кстати посмотреть есть ли в нем менеджеры и художники?
    • +4
      Есть художники (несколько видов: роспись по металлу, эмали, дереву и ткани), что ещё хоть как-то логично, но есть и художник-мультипликатор, невозможность дистанционного обучения которого столь же загадочна, как и невозможность дистанционного обучения программированию.

      Менеджеров на обнаружил, хотя искать в плохо отсканированном GIF'е непросто, может просто пропустил.
    • +7
      Вы почему-то подумали, что судя по освещению их деятельности в интернете — они этой деятельности равны, ну, то есть они — безграмотные полудурки. Ну правильно подумали. Только карта не равна местности, мы все в интернете (или, если угодно, на первом канале) — несколько дебиловаты, ведь всегда можно накромсать пару цитат без контекста, и подобрать пару фактов вне полной картины. Вуаля, дебил создан.

      Они не тупые. Просто у них чуть больше вводных, влияющих на решение, которое они умеют принимать молниеносно верно: как остаться у кормушки и как бы сделать так, чтобы кормушка не становилась меньше. А так они против нас ничего не имеют. Просто не изучайте теперь своё программирование, не пользуйтесь киви-кошельками и яндекс-деньгами, не возите посылки из-за границы и о сайтах будьте добры докладывать, как только о них мысли появились.

      Интересно, когда английский язык изучать запретят? А всем, кто знает — платить налог. 18%
  • 0
    Дык я жеж учусь дистанционно сейчас. На программиста. OMG. Стоит ли переводится в универ за бугром (Польша, Финляндия и т.д.), либо ЖДАТЬ и СТРАДАТЬ? Кто-нибудь владеет инфой по дистанционным программам в универах вне Рашки? Ибо просто вот так взять и в один день уехать нету возможности :( И да, лозунг нашей верхушки власти: НИ ДНЯ БЕЗ СЮРПРИЗОВ!!!
    • 0
      Простите, господа, я протупил. Это же СПО блочат :) Я снова рад и счастлив!
    • 0
      Да, меня тоже интересует данный вопрос. Касается ли это только новых наборов или всех? А самое главное: не планируется ли это применить и для высшего образования?
  • +12
    Ребят, программисты не только сайты лабают. Есть ещё те, кто потом в роскосмосе работают, или в других высокотехнологичных (а то и оборонных) отраслях. Да то же распознавание образов и алгоритмика. Какие нафиг дистанционные программы? Всё правильно они придумали.
    Ну или надо вводить категории, как для водителей — хочешь работать в роскосмосе, учись очно, хочешь в коммерческой конторе лабать порталы — иди хоть после 9ти классов.
    Но пока у нас программисты не разделяются на специальности официально — приходится всех мести под одну гребёнку
    • +11
      Перечень специальностей среднего профессионального образования, реализация программ по которым не допускается с применением исключительно электронного обучения, дистанционных образовательных технологий


      Если у нас после колледжа программисты в роскосмосе работают, то я в шоке.
      • +1
        Есть мнение, что похожий тренд есть в других около-государственных заказах.
      • +4
        Посмотрите программу обучения — может будет противоположный шок.

        Ну и вообще, техник-программист — это, грубо говоря, кодер. Почему кодеры не нужны в Роскосмосе?
        • +3
          Потому что даже кассиры в магазины требуются давно с высшим образованием, даже если в реальности оно им не нужно :D
          На самом деле, проблема в дискредитации уровня образования.
        • +1
          Ну вот пусть Роскосмос требует кодеров с очным дипломом, если это так важно.
          • 0
            не выйдет: если на государственному уровне все дипломы котируются одинаково, то только на основании источника диплома отказать не имеют права.
    • +24
      Я прошу прощения, но что есть такого в распознавании образов и алгоритмике чего нельзя изучить дистанционно?
      • 0
        Образ программист должен распознавать только один — образ Президента страны! А при дистанционном обучении возможна грубая подмена этого образа (представляете, как это повредит благополучию страны и её граждан?!)!
        • 0
          Отличный сюжет для книги :)
    • +1
      Может всё-таки для трудоустройства работников в важных отраслях надо создавать сертификафию и лицензирование?!
  • 0
    Это ВУЗовские какие-т оспециальности или что?
    Если речь идет о студентах вуза — то вполне закономерно, выпускник университета, это не ПТУшник, которого научили его ремеслу и который теперь по гроб жизни будет у станка стоять.

    Про то, что программисты разные бывают можно и не упоминать. Сколько вы найдете программистов-самоучек в NASA например? Или Apple? IBM? Или еще каком-либо высокотехнологичном предприятии. Да, есть исключения, но они на уровне какой-то прогрешности.

    • +1
      Про студентов техникумов-колледжей. Нечто среднее между вузом и ПТУ. А по программе вполне сравним с бакалавром, причем профильных предметов чуть ли не больше, а гуманитарной «воды» — меньше
      • +2
        >Про студентов техникумов-колледжей.

        Ну, тогда более-менее еще.

        >А по программе вполне сравним с бакалавром
        Я не знаком с программой бакалавриата и ее отличиями от «специалистов», но меня таки терзают сомнения, по поводу того, что техникумы дают тот же объем в том же качестве. Хотя может быть и так — всё еще и от конкретного вуза зависит.

        > а гуманитарной «воды» — меньше
        Это не «вода», по крайней мере не всё.
        • 0
          Я не знаком с программой бакалавриата и ее отличиями от «специалистов», но меня таки терзают сомнения, по поводу того, что техникумы дают тот же объем в том же качестве. Хотя может быть и так — всё еще и от конкретного вуза зависит.

          Смотря какие колледжи, некоторые очень неплохой уровень держат, даже кое где переплёвывают региональные ВУЗы.
  • +4
    Сначала показалось что это приказ №31337 и числопоклонники уже повсюду)
  • 0
    Я вот помню как тестовые задания студентам давал для оценки качеств, чтобы взять на фриланс подработку. Один попался на том, что мое же задание практически у меня же и спрашивал потом в ирке. Так что все правильно, многие вещи надо учить очно и проверять лично. А то друг Вася сдаст все на отл, а ты и не узнаешь кто учился на самом деле.
    • +5
      Так с такой логикой должен быть не список профессий, которые нельзя дистанционно, а вообще запрещено любое дистанционное.
      • +2
        Ну я не знаю, в наших реалиях практически любое дистанционное — покупка корочек за деньги. Я согласен, что повышение квалификации и т.д. можно получать дистанционно. И то я бы проверял результат обязательно очно или онлайн. А базовое образование только очно. ИМХО.
        • +3
          Корочки прекрасно покупаются и на очном, и на заочном отделениях. А чтобы Вася не переписал решение у умного Пети, нужно техническими средствами отслеживать такие списывания.
          Например, что-то вроде проверки стиля кода: это же как с текстом, во-первых копипаст легко отслеживается, во-вторых каждый пишет текст в индивидуальном стиле. Так что если у человека всегда слабенькие результаты и вдруг хороший код, но совсем не его по стилю — значит, списано. Можно рассмотреть вариант, чтобы в универ транслировалось видео с рабочего стола: понимаю, это спорно, но будет видно, что человек списывает, или если он списывает со стоящего рядом ноута — можно это заподозрить по характерным паузам. Это только примерные прикидки, что можно сделать, сильно не пинайте)
          • 0
            Ну у нас в вузе например для 1-2 курса это реализовано с помощью индивидуальных заданий выполняемых дома, плюс индивидуальных модификаций, выполняемых исключительно в аудитории… По каждой лабораторной работе. Эффективно, но и нагрузка для преподавателей на разработку таких заданий достаточно высокая.
          • 0
            На очном даже разгильдяи обязаны посещать лекции, лабораторные, семинары, коллоквиумы и т.п. Плюс чтобы сдать все равно необходимо своими словами рассказать что-то преподу. Хоть что-то, но в голове после этого остается. Хотя бы в плане кругозора. Если совсем ничего, то такой человек скорее всего отчислится.
            Заочнику-дистанционнику даже этого фактически делать не обязательно — дал денег, написали за тебя работу, сдал, получил оценку. Иные даже сданные работы не читают.
            Понятное дело что эти рассуждения относятся только к честному ВУЗу, который хотя бы пытается учить, а не просто продает корочки. Продажей обычно филиалы всяких далеких академий занимаются.
  • +4
    ИМХО университеты должны быть частными.
    Тогда появится и конкуренция. и качественное образование.
    Сейчас же это похоже на кормушку псевдонаучных деятелей.
    • +2
      А конституционное право на бесплатное образование как предлагаете реализовать?
      • +1
        Через госзаказы. Как и сейчас реализовывается по большому счету.
      • +1
        Только опять же вопрос — будут вузы выпускать меньше специалистов, но качественных, либо больше, но «бесплатных» липовых за государственный счет? )
        А бесплатного само по себе ничего не бывает — ни образования, ни медицины.
      • +1
        Ну, во-первых, права на бесплатное высшее нет. Есть право получить бесплатное высшее образование _по конкурсу_ в _государственных или муниципальных_ образовательных учреждениях. Если их не будет, то право никуда не исчезнет от этого.
        А если серьезно, то наличие частных университетов не запрещает наличие государственных. И если в частных будут грантовые места с большим конкурсом, то они тоже будут пользоваться популярностью.
        Разумеется выдавать они должны свои дипломы, не гос.образца. Ведь во всевозможные филиалы и прочие конторы люди идут за госдипломом, так как в конечном счете нет разница где получена бумажка, она везде одинаковая (кроме МГУ и СПбГУ). А если они все будут разные, то и отношение к ним может измениться (в США, например, как я понимаю, различаются дипломы Гарварда и какого-нибудь комьюнити-колледжа). Да и может быть наконец появится какая-то в них ценность, если работодатель будет знать, что вот бумажка из этого университета повышает вероятность того, что выпускник хорош, а вот этого нет, оттуда одни бездельники выходят.
    • –1
      Но почему-то от дипломов всяких разных филиалов частных вузов (которых в принципе и так не мало вроде в стране, хоть и сокращают их теперь) совсем смешно становится )
      Вопрос как связать коммерцию и качество образования. И проблема стоит и для частных, и для государственных вузов.
  • +3
    Хм, и самоучка и ВУЗ. Начал читать книги по программированию еще в школе(привет, Подбельский и Фомин!), а потом пошел в Политех на специальность «Программное обеспечение информационных и автоматизированных систем». По ней и работаю.
  • +2
    Похоже на ошибку применения принципа обязательной натурной практики. Пока есть большая разница между хирургом, работающим с органами человека непосредственно и программистом, работающим с виртуальной абстракцией электронных импульсов.
  • +3
    Что же такого интересного мне учитель сможет показать, чего он не может дистанционно?
    • +4
      Не уверен что в данном случае применимо, но например лабы по электротехнике/схемотехнике(или чему нибудь похожему), которые на лабораторных стендах делаются
      • –3
        Разве нет электронных симуляторов?
      • +3
        Отучился в УГТУ-УПИ (ныне УРФУ). Лабы по электротехнике/схемотехнике делались исключительно на симуляторе, в электронном виде. Никакой живой практики.
  • +2
    Логика министерства вполне понятна. Уровень образования в целом падает, количество вузов до последнего времени только росло. Количество вузов, которые предлагают т.н. дистанционное обучение возрастает. Способны ли они обеспечить качество обучения? Думаю, ответ на этот вопрос очевиден.
    • +2
      То есть ВУЗы способные обеспечить качественное обучение, а интернет нет? )) В моем городе ВУЗы не то что с интернетом, даже с моим уровнем знаний в области программирования тягаться не могут, а вы говорите — «качественное обучение». Что делать людям, которые хотят получить образование, но в местных ВУЗах учат FoxPro и Pascal?
      • +2
        Всё-таки речь в статье никак не о ВУЗах, да и программисту это самое высшее образование нужно в редких случаях — обычно намного быстрее и эффективнее изучить самому. Если же ВУЗы вас интересуют с точки зрения обучения не только программированию (но и серьёзным алгоритмам и математике, например) — поступайте в лучшие университеты в Москве или некоторых других городах. Да, здесь действительно учат полезным, важным и интересным вещам.
        • +2
          А в Московских ВУЗах могут преподать мне что-то, чего нельзя дистанционно? Меня удивляет не качество образования, меня удивляет что Минобр считает дистанционное обучение хуже чем не дистанционное. Я с этим в корне не согласен.
          • +1
            А кто вам запрещает учиться дистанционно? Минобр?
            Если вам за корочкой — идите и сдавайте экзамены. Сертификат coursera и корочка все же разного уровня вещи. Все же очный экзамен на порядок надежнее онлайна.
          • 0
            Ну считает возможно не просто так, а по результатам, так сказать?
          • +2
            Ну надо признать, что однозначно есть специальности, учиться дистанционно на которых нельзя разрешать. Вы бы захотели лечиться у врача с кучей сертификатов с курсеры?
            Логику министерства если и надо искать, то не в том, почему дистанционное образование хуже, а в том, что же такого они нашли в компетенциях этих специальностей, что невозможно получить через интернет. Одна из версий — командная работа. В учебных группах так или иначе приходится работать вместе с одногруппниками (даже если и вводятся в программу специальные групповые проекты, то общая фоновая интеракция развивает коммуникативные навыки). А в работе программиста (если это не фрилансер, которому и диплом-то не нужен) это как ни крути достаточно важный навык.
            • +2
              Врачами становятся только через несколько лет интернатуры, где интерны проходят практику. А у выпускника медвуза очного отделения лечиться ничуть не менее опасно, чем у обладателя вороха дипломов корсеры, потому что знания точно так же сугубо теоретические.
              • 0
                offtopic: меня в свое время поразило, что студенты медвузов друг у друга тоже списывают. Буднично так, спокойно., До этого-то я всех врачей боготворил как класс.
              • +2
                Мне казалось, что интернатура — это обязательный элемент, без которого образование не считается законченным. Конечно странно было бы, если бы свежих выпускников отпускали на все четыре стороны и давали лечить.
                • +1
                  Ну, думаю, если выпускник медвуза не пойдет в интернатуру, диплом у него никто не отберет, но пациентов убивать тоже не дадут. А после практики в интернатуре еще неизвестно, кто лучшим врачом окажется: тот, кто в медвузе штаны просиживал или тот, что ту же самые курсы удаленно изучал.
                  • 0
                    Так или иначе в очном медвузе неизбежно есть курсы, требующие личное присутствие. Всякие там вскрытия и реальные кейсы. Так что тут, мне кажется, однозначно нет места заочке.
                  • 0
                    курсы удаленно изучал

                    И от первой лужи крови блевать начнет
                    • 0
                      Не все врачи работают с лужами крови и трупами.
                      • 0
                        К сожалению или к счастью, но… да, таки все.

                        Это один из важнейших признаков профпригодности, кстати. Кому-то приходится с «лужами крови» сталкиваться чаще, кому-то реже, но работать врачом и совсем их избежать — не получится, увы.
                        • 0
                          Зачем дерматологу или терапевту работать с лужами крови и трупами?
                          • 0
                            Затем что пациенты разные бывают. Если к дерматологу придёт пациент, покрытый язвами, а к терапевту — больной, харкающий кровью, то они что, под стол залезут и будут там сидеть до приезда скорой? И то и другое может выгляждеть (и пахнуть) так, что вам лужи крови и трупы ерундой покажутся.
                            • 0
                              Насчет довода с дерматологом соглашусь, но вот человек харкающий кровью уже явно не случай терапевта. Тут уже хирург нужен.
                  • +5
                    Пара замечаний от врача. Я стоматолог. С дипломом я не имею права работать. Для этого нужно пройти как минимум интернатуру и получить сертификат стоматолога общей практики. Но такой нужен разве что в деревне. Поэтому сверху нужно пройти ещё по полгода специализации — ортопедия, хирургия, терапия и так далее по выбору. Я пошёл другим путём и после интернатуры окончил ординатуру — ещё 2 года, что дало мне и практику и специализацию по профилю ординатуры. Сейчас в аспирантуре)) я никогда не закону учиться, видимо.
          • 0
            Нет конечно, в принципе всему можно научиться дистанционно, а я отвечал на вторую часть вашего комментария, про некачественное обучение в вузах. Однако (говорю по себе), на меня значительное (положительное) влияние оказывают не только сами преподаваемые предметы, но и общение с некоторыми преподавателями и одногруппниками/однокурсниками/другими студентами.
      • 0
        А нам FoxPro и паскаль в технаре преподавали. Те, кто сами занимались — сдавали экстерном. Правда это было 15 лет назад.
  • +6
    Радовались бы!

    В Украине, в частности, в одном из ведущих Университетов Харькова сейчас противоположная ситуация — вместо заочного отделения, а позже — и многих курсов у «дневников» внедряются дистанционные курсы. И делается это не для удобства студентов (как декларируется), а лишь для экономии средств университета (которые состоят далеко не только из ЗП сотрудников и экономия на одном только отсутствии лабораторных работ полчается заметной).
    При этом, качество дистанционных курсов «из-под палки» получается соответствующим, а если в курсе предполагаются лабораторные работы — вообще профанация получается.

    Поэтому, если по какой-то специальности запрещают полностью дистанционное образование, значит вам оставляют возможность вживую пообщаться с преподавателями и поработать в лаборатории/коллективе.
    Также, в условиях СНГ-реалий, это косвенно уберегает вас от растраты последних квалифицированных преподавателей (ибо после создания дистанционного курса его автора можно сократить).
    • +2
      Хорошо, что есть люди, которые это понимают
  • +6
    А кого интересует мнение «Минобрнауки РФ» с точки зрения получения профессии программиста? Ну завтра они скажут, что программистом нельзя быть без вступления в единую россию, сдачи зачёта по истории партии и экзамена по «религия и наука». И?

    Программист — это человек, который умеет программировать, а не который внимательно следует ЦУ Минобрнауки.
  • +2
    Нельзя проводить только в дистанционной форме. Как я понимаю, можно провести так — все лекции дистанционно, а экзамен очно.
    • 0
      Тоже была такая мысль :) Но обучение и промежуточный контроль — это разные вещи, к сожалению. А так бы получилось что-то вроде верифайд трек на Coursera.
  • 0
    Сейчас сумма голосов 145%. Чуть-чуть не дотягиваем до 146 :)
    • +2
      наверное потому что многие отмечают самоучка + университет, ибо начав увлекаться еще в школе, осознанно пошли на эту специальность. И кто бы что не говорил в своем институте я считаю, что получил ряд очень полезных основ до которых чисто как самоучка врятли бы дошел таких как устройство компьютера, процессора и тд, в институте мы проектировали свой процессоры на микроэлектронике и архитектуре эвм. и эти знания очень помогли во многих аспектах.
    • 0
      Зато количество воздержавшихся составляет всего 11% от количества проголосовавших.
  • +1
    Перечень специальностей, в которых МинНауки понимает меньше обучаемых:


    — ИТ-дисциплины

  • +3
    Заочные курсы — это, в большинстве своем, профанация.

    Очные курсы, в принципе, тоже профанация, только более дорогостоящая. Говорю как человек, которого заставляют ездить на курсы повышения квалификации. Бред сивой кобылы, зато дают сертификат, что «могёшь».

    Заочное обучение — это фикция. Нельзя качественно обучить дистанционно программированию, потому что для этого необходимо личное общение. Например, в моем окружении нет специалистов, которые интересуются тем же чем и я. Они, конечно, есть в интернете, на профильных форумах, но это совсем не то. Много раз убеждался, что при личном общении то, что не мог понять годами (!) понимается за несколько минут разговора и рисования на коленке.

    Совершенно не представляю, как можно эффективно учиться дистанционно, не находясь рядом с учителем/лектором, не погружаясь в среду, не имея вокруг таких же как ты учеников, не имея возможности сразу по ходу лекции задать вопрос или уточнить что не понял. Переписка — это не то. Видеоконференция — ерунда. Доска для совместного рисования — костыль бумажки. Несколько раз пытался обсуждать проекты по скайпу и рисовать через тимвивер. Ничего хорошего из этого не получилось. Нужно личное общение, без него никуда, тем более в высокотехнологичных областях.

    Личного общения, реально, в современном мире не хватает. И отсутствие общения является тормозом прогресса личности (я чувствую это на себе). Поэтому к закону отношусь спокойно — хуже не будет. Гораздо хуже была бы новость «Минобрнауки заставляет ВУЗы учить программированию только дистанционно».

    PS: Кто сомневается, рекомендую заглянуть в федеральную базу электронных обучающих ресурсов fcior.edu.ru/ и посмотреть пятерочку уроков на выбор. Именно такие «материалы» весело используются и при дистанционном обучении. После того, как отойдёте от шока и мысли «как это можно воспринимать?» перестанут крутиться, вы поймете, что чиновники сделали просто неслыханный подарок студентам, прекрасный со всех сторон.
    • +5
      Проходил курсы по mongodb от её разработчиков — очень гуд чтоб войти в технологию и начать юзать. Также видел много очень хороших онлайн курсов.
      Надо просто понимать что помимо хороших курсов должен быть прилежный ученик с желанием учиться.
      • +1
        Предложили бы мне на выбор дистанционное и очное обучение, я бы выбрал последнее. Я предпочитаю личное общение и потому не люблю всякие видеоконференции и уж тем более какую-нибудь тупую систему тестирования.
        • 0
          Причем тут это? Бывают вещи которые не найти в виде обычного обучения, на которые не целесообразно идти как на обычное обучений. Есть также обстоятельства ввиду который вы не можете обучаться очно.
          • +1
            Может все же перечитаете мой комментарий?
            • 0
              Прочел, комментарии типо «Предложили бы мне на выбор 5000р ли 10000р, я бы взял 10 000» не актуальны по своей сути. При прочих равных всегда выбр падет на лучшее, не вижу смысла об этом начинать разговор.
              • 0
                Храни вас господь перечитали, а то я уж думал вы из «только курсера, только хардкор».
      • +1
        Тут ведь речь не о том, что нет хороших курсов. И не о том, как ими пользоваться.
        Если на ютубе видеолекцию по какой-то технологии (очень хорошую видеолекцию) просмотрели сто тысяч человек — можно ли им всем дать сертификат, что они теперь квалифицированные специалисты в этой технологии?
        Тут как бы министерство говорит — мы вам выдаем бумажки, что вы профессионалы, причем такие же как и те, кто учились очно, но вот нет гарантии, что заочно вы действительно нормально обучились (видимо априори считается что очно всяко лучше).
  • +4
    Училась в двух вузах по компьютерной специальности. Образование в первом в буквальном смысле было профанацией, отчего и сбежала, переведясь в другой.
    По опыту могу сказать — хороший ВУЗ — это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошо и полезно.
    Во-первых, ты среди людей, которые интересуются тем же чем и ты.
    Во-вторых, дух соревнования среди сокурсников.
    В-третьих, порешать хорошие задачи по той-же дискретной математике — никому еще во вред это не пошло, а скорее наоборот, дало возможность по-другому понять свою профессию и осознать откуда у этого всего ноги растут и почему, черт побери, на собеседованиях дают какие-то «непонятные» задачи про знаменитостей(задача взята первая, пришедшая в голову), которые среднестатистического выпускника вуза вгоняют в панику.
    В-четвертых, в нормальном ВУЗе по IT специальности преподает не дядька доктор физико-математических наук, который просто пришел на кафедру информатики, потому что тут места были, а нормальные боевые программисты, которые реально в теме. Такие люди могут качественно передать личный опыт, помочь, направить и развить.
    В-пятых, в нормальных ВУЗах России есть связи с такими фирмами как intel, например, где ты, будучи стажером, можешь получить неплохой опыт и практику.
    Засим, в большинстве случаев, «дистанционное» и «заочное» обучение, чаще всего — это крайне не качественный вариант образования. Потому что для нормального развития ИТ специалиста ему нужно общение среди себе подобных, да и база для практики, как правило, вообще никакая. Приходится решать совсем искусственные примеры. А на них не поймешь классическое «а зачем прогеру математика?», и не наступишь на «стандартные» грабли, про которые должен знать каждый.
    P.S. От самообразования тем не менее никуда не убежишь. И да, хороших ВУЗов в России реально мало.
    • +2
      Сейчас Вас загрызут самоучки, апеллируя своими умениями.
      Я не против их, но меня очень сильно достаёт объяснять людям, которые «выучились сами», какие-то азы алгоритмов, мышления, дискретки — да есть чего объяснять.
      И вот в такие моменты прекрасно понимаешь, чем самообразование отличается от ВУЗа. Нормального ВУЗа.
      ХЗ, Думаю я и мои друзья-знакомые-коллеги, которые учились в том же ВУЗе, как-то по-другому.
      Шире? Масштабнее? Конкретнее? Оптимальнее? Оригинальнее? Не знаю.
      Но как-то иначе тех, кто «из колледжа», «я сам экономист, но компьютерами увлекаюсь — даже макросы пишу», «я химик, но сам программирую, есть с десяток проектов».

      Люди разные. Бывают и исключения. Но как-то уж ооооочень редко.
      • +1
        От человека зависит, тот кто понимает что ему нужны какие то базовые знания, что бы так сказать поломать свой мозг и заставить его мыслить по другому, тот сам будет учить и математическую логику и мат анализ.
        Я на пример знаю много людей которые вроде бы и закончили учебное заведение по нужной специальности, а вот пользоваться знаниями которые в них вдолбили не могут, не умеют просто.
        Мы подсознательно тянемся к людям, которые находятся на той же ступени развития и интересов что и мы, от сюда и возникает ощущение что де я и мои однокашники, после вуза, все же умнее самоучек и основы понимаем лучше. Не можем просто уже вспомнить тех наших сокурсников, кто туп был как пробка. Важно ведь не знать что то, а понимать то что ты знаешь, многие люди лишены этой особенности.
    • +1
      В том то и проблема, что хороших ВУЗов обучающих ИТ мало, и живя в каком ни будь мухосранске, вроде моего, очень проблематично ехать на обучение куда ни будь в центр России. Не стоит так же упускать тот факт, что для многих, подобное образование является вторым, а к этому времени, у людей как правило семья, работа и нестись сломя голову в другой город только что бы учиться, то же не айс.
      И не стоит забывать, что хоть очно, хоть заочно, но основной объем знаний, получается студентом самостоятельно и если он просто не хочет их получить, то не получит, какой бы классный ВУЗ он ни окончил.
      • +1
        Согласна на тему тяжести.
        В том то и проблема, что хороших ВУЗов обучающих ИТ мало, и живя в каком ни будь мухосранске, вроде моего, очень проблематично ехать на обучение куда ни будь в центр России.

        Ну вот это, кстати, не совсем правда (это я в случае первого высшего). Тот же МФТИ и МГУ абсолютно спокойно дают общежитие по просто смешной цене, всевозможные дотации, стипендии, помощь нуждающимся, стипендии кафедр, помощь с покупкой принтеров, холодильников и т.д. Потому что эти заведения как раз нацелены на людей с периферии. Тем же занимаются и менее крупные вузы, правда не в таких масштабах. Так что уехать из дальних далей при желании не такая уж проблема (да, придется хорошо подготовиться к вступительным, но оно того стоит). При обучении в школе есть тот же ЗФТШ МФТИ (актуально для школьников), СУНЦ Колмогорова (тоже школьники) и журнал «Квант» (для всех). Послать письмо в ЗФТШ по почте и сделать подписку на «Квант» может любой. Если реально заниматься и хотеть, можно попасть в СУНЦ (это касаемо школьников). Для студентов есть вариант с переводом. Почему-то его все очень не любят и боятся — зря. Для людей с дипломом специалиста(не бакалавр и магистр) есть вариант поступить в магистратуру на бюджет и восполнить знания, ходя на пары младших курсов.

        Не стоит так же упускать тот факт, что для многих, подобное образование является вторым, а к этому времени, у людей как правило семья, работа и нестись сломя голову в другой город только что бы учиться, то же не айс.

        Да, тяжело, да семья, дети. Только скажите мне, как вы представляете нормальный практикум по программированию без нормальной задачи? Сомневаюсь что при дистанционном обучении народ будут заставлять, например, попиливать open-source, потому что, как правило, сами преподаватели ничего не понимают (печальный факт).
        Сейчас будет чисто мое ИМХО, прошу если что не обижаться. Я видела программы (именно то, что давалось студентам) для заочки и дистанционки. Ну не то это, хоть застрели. Ни глубины, ни красоты предмета не раскрывают. А самое страшное в том, что думать не учат совсем (из тех, что я видела.).

        И не стоит забывать, что хоть очно, хоть заочно, но основной объем знаний, получается студентом самостоятельно и если он просто не хочет их получить, то не получит, какой бы классный ВУЗ он ни окончил.

        Из любого вуза можно выйти с абсолютно пустой головой, согласна. И да, образование — это активное действие. Но, как правило, со студентов заочки требуют значимо меньше, потому что у них семья/дети/работа, как следствие уровень знаний на порядок ниже. Есть исключения, но они крайне редки.
  • –3
    Тупицы. Интересно, где их обучали принимать идиотские законы?
  • +8
    Веселит немного общая реакция на новость. Прям у всех самое ценное отобрали, как же так, срочно на Майдан! Половина Хабра получала дистанционно высшее образование по интернету, вторая половина классические заочники, получают задания по почте.
    Ну серьезно, призадумайтесь немного. Что случилось-то? Министерство постановило, что получить диплом о среднем-специальном образовании (!) программиста, обучаясь исключительно дистанционно, теперь нельзя. Рискую ошибиться, но что, много людей получает заочное техникумовское (колледжское) образование программиста?? O RLY?
    Второе. Тут все начали приводить примеры своего опыта самостоятельного обучения, курсеры и прочие онлайн курсы. Вы серезно? Кто думает, что дистанционное обучение до сих пор походило на курсеру или подобные вещи? Все жалуются на вузовские маразмы вроде Паскаля и FoxPro с Excel. Ну так дистанционное обучение отличается только в том, что всю эту ерунду приходится сдавать дистанционно (ГОСТы специальностей, учебные программы и содержание курсов не меняется при переходе от очного к заочному).

    • 0
      В России диплом о в/о для программиста не играет существенной роли. А зарубежом и вовсе никому не интересен. Поэтому сообществу было бы рациональней либо вводить свои стандарты образования, либо стараться сместить акцент в сторону дистанционного образования, полученного из признанных источников.
  • +6
    Дайте и мне вставить свои 5e−2 р.

    Тут среднее специальное образование. Просто для того, чтобы не штамповали скороспелых программистов, «не отличающих HTML от TCP/IP», как кто-то выразился. Это не столько против нас, программистов — ну, может, самоучке без высшего будет чуть сложнее устраиваться в госконтору, в которой по штату нет программиста и принимать будут разве что по документам — сколько против платных заочных курсов.
  • +3
    Ай да кому (бизнесу) какое дело до того, что кукарекает минобрнауки.
    Нормальные конторы как брали по результатам заданий, собеседований, конкурсов, так и будут брать, и будь у человека хоть три вышки, но ничерта понятий в программировании — никому это тело не уперлось. И обратное так же справедливо.
    На своем опыте убедился, что корочка в рашке зачастую для проформы. Ну или для героев за двадцатку на госпредприятиях работать.
  • 0
    Ждём строгое лицензирование деятельности программистов, запреты свободных обучающих материалов, нелегальные школы, и тому подобный киберпанк. А то ишь чего хотят, совсем распустились.
  • +4
    Я тут хочу лишь сказать, что никто из моих друзей, или я сам, не можем сказать, что образование нас сделало. Чтобы как-то работать, приходится учиться на месте. Никакой универсистет не сделает из тебя хотя бы джуниора. И это я знаю, потому что в нашем городе (Воронеже) есть три заведения, которые учат моему направлению (информационные системы и технологии).
    Меня самого, кстати, с успехом отчислили из ВГУ с фкн за непрофильные (история, химия, физ-ра). Но к этому времени я уже год работал по специальности. Решил поступить на заочку. Чисто ради корочки.
    Кроме того, я не знаю, о какой программе вы говорите, но у нас всегда было принято дать задание и на этом закончить. Даже суть задачи приходилось искать. Здесь не до решения. Всё понимание приходило через гугл. То есть, для меня между работой и учёбой нет никакой разницы: если что-то непонятно — ищу и читаю. И если бы не корочка, то и на заочку не пошёл бы.
    Кстати, на тему примеров самоучек, мне жутко нравится история одного мидла, который работает с моим бывшим одногрупником. Он всю жизнь был сантехником, но к сорока надоело и он стал rails программистом.
    Так что, IMHO, это ещё одна попытка закабалить людей.
  • +4
    Наверно, это первый стратегический шаг для формирования научных рот программистов. Сначала написал в шутку, а сейчас уже и призадумался…

    Вообще мне кажется, что запретить дистанционное обучение можно для того, чтобы было меньше брожения в умах. Для улучшения качества образования? Хм, нет — качество формирует рынок профессий, свободная конкуренция, а не запреты обучать людей.
  • +2
    Вот пипец! Значит, схемотехнике антенн учить можно, основам работы с сетями коммутации учить удаленно можно (эти специальности ест ьв моем универе), а программированию нет. пипец!
  • 0
    Боятся наверное, что программисты самоучки придут к власти и заменят их учреждение маленьким скриптом.
  • +1

    (Завхоз Хогвартса публикует новый декрет об образовании)
  • +1
    Тут дело, возможно, в том, что наш образовательный стандарт по специальности, например, «Программная инженерия», включает в себя развитие навыка коммуникабельности, лидерских качеств, и прочей психологии (короче говоря, я так понял, стандарт разрабатывался на основе SWEBOK от IETF) и также развитие других подобных качеств, которых и коснуться-то сложно, если речь идёт о исключительно дистанционной форме.
    Могу сказать, что отношусь как раз к тем людям, которым было бы лучше всего, будь именно эта профессия включена в список допустимых и будь у нас хорошо развито именно дистанционное её преподавание. Просто, начитавшись документов, я стал с бОльшим пониманием относиться к тем или иным решениям государства.
    Было бы куда лучше, прими они решение развить дистанционные технологии таким образом, чтобы никому не пришлось париться, кроме них самих, но только один раз… но нет же…

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое Разработка