company_banner

30 тезисов с выступления Виталика Бутерина в Москве

    Делимся с вами тезисами выступления Виталика Бутерина, молодой легенды IT, создателя Ethereum, который приехал в Москву для встреч с российским блокчейн-комьюнити.

    Сбербанк Технологии выступил партнером Открытого разговора в Сколково, где Бутерин поделился своими взглядами на будущее блокчейна и криптоиндустрии — темами, которые интересуют сейчас все мировое финансовое сообщество.



    Про будущее блокчейна и Ethereum


    • Я был первым человеком, который не верил в Ethereum;
    • Самые продвинутые государства в исследовании и тестировании блокчейна: Англия, Россия и Сингапур;
    • Bank of England выпустил несколько white paper, что говорит о возможности блокчейн технологии и даже сделал внутренний тест применения эфира, как государственной криптовалюты;
    • Самые большие скопления нодов Ethereum: Северная Америка, Канада, Европа, Москва, есть скопления в Азии;
    • Комьюнити в мире и в России очень быстро растет. Растет качество проектов, люди все глубже понимают блокчейн и его особенности;
    • С прошлого года создаются реальные проекты, т.е. находятся сценарии блокчейна, создающие value, новые характеристики;
    • В криптоэкономическом консенсусе применяются криптография и экономические ограничения. Он ограничивает степень участия человека, награждает или наказывает за правильное/неправильное участие;
    • Proof of work — первый консенсус алгоритма, на котором работает блокчейн. Идея такая: есть сеть с 1000 компьютеров. Они руководят сетью, блоками и транзакциями. Чтобы участвовать в разработке блока, каждому компьютеру нужно использовать 100% своего времени и решать математические задачи. Сами по себе задачи бесполезны, они призваны доказать, что у человека есть единица расчетной силы. Грубо говоря, что 1 компьютер = 1 компьютер, а не 1 миллион виртуальных машин у одного хакера. На это требуется очень много энергии и электричества;
    • От Proof of work мы хотим прийти к Proof of stake. Уровень участия человека в системе зависит от его расчетной силы, которую он может оказать и от количества монет, которые он вкладывает в систему. Если у тебя есть эфир, система даст тебе какое-то право на участие. Это интересно, потому что тогда не нужно будет иметь настоящего hardware, тратить много электричества. Стоимость участия можно понизить в 10-100 раз, можно будет стать валидатором и верифицировать транзакции с лэптопа или смартфона (если при этом хватает эфира);
    • В следующем году майнерам будет делать нечего;
    • Следующий этап (через несколько месяцев) Эфириума — Метрополис. Умным контрактам будет гораздо проще интегрироваться с криптографическими алгоритмами;
    • После истории The DAO я понял, что код — это не бесконечно сильный принцип. В каких-то экстремальных случаях приходится предпринимать экстремальные меры;
    • Каждый хак нельзя решать хардфорком. Чтобы избежать хаков, нужно очень сильно повысить уровень безопасность смарт контрактов и протокола;
    • Важный критерий успеха Эфириума — масштабируемость платформы;
    • Капитализация Эфириума основывается на вере в идею блокчейна и формирующейся экосистеме;
    • Есть несколько подходов для обеспечения интероперабельности между блокчейн системами, например BTCRelay (связь между биткоин и эфириум сетями), принцип Hush Timelock контракта (транзакция одновременно проходит в обеих блокчейн системах) и более маленькие подходы. Все ждут use case, т.е. нужна потребность в применении двух разных блокчейнов;
    • Ethereum — это полноценный open source. Программное обеспечение с открытым кодом полезно, но его всегда было сложно монетизировать. Особенность open source в том, он помогает многим людям, но по чуть-чуть. В этом смысле ситуацию может изменить ICO, Эфириум благодаря этому и существует. ;
    • Курсы по Эфириуму: онлайн курс по блокчейн и криптовалютам Стэнфорда, наши блоги и статьи, вики. Очень советую посмотреть существующие блокчейн проекты и если у них открытый код, скопировать его оттуда и попробовать сделать что-то свое;
    • Путин знает про блокчейн — это самый пик хайпа;
    • Plasma — новое решение масштабируемости Эфириума. Основная идея заключается в переходе от модели, в которой все транзакции записываются в блокчейн (это самое узкое место), к структуре обмена двусторонними сообщениями, подтверждающими передачу ценности.

    О себе и команде


    • У меня сейчас нет времени смотреть проекты. Я максимально погружен в работу над платформой, чтобы у каждого участника была возможность с ней работать. Я считаю это лучшей помощью любому блокчейн проекту;
    • Та часть коммьюнити Ethereum, которая занимается разработкой протокола, растет. Изначально над Ethereum работали 3 человека, главным из которых был я, но скоро команда дойдет до этапа, когда люди смогут работать сами. Меня нужно меньше и меньше;
    • В самом начале мы думали делать коммерческую организацию. Если бы мы так сделали, у первых участников проекта сейчас было бы по миллиарду долларов. Мы решили в итоге пойти другим путем: делать публичный и открытый блокчейн, нейтральную платформу, доступную для всего мира;
    • Ethereum Foundation — некоммерческая организация, которая финансирует Ethereum, платит разработчикам. Первый фонд был собран краудфандингом — 30 тысяч биткоинов, которых нам хватило на 2 года. Потом у нас было еще 6 миллионов единиц эфира, которые мы использовали как награду программистам за помощь в разработке. Сейчас у нас осталось 3 миллиона единиц эфира, которые мы либо напрямую выплачиваем программистам за работу, либо продаем на бирже.

    Про ICO


    • Если ваша команда жулики, пожалуйста, не делайте ICO;
    • ICO стоит делать, если: проект принесет реальную пользу токену, сыграет важную роль (напр., в виде масштабируемости бизнеса), экономика проекта работает и имеет логику;
    • Сейчас многие компании, выходя на ICO, не понимают логику и экономику бизнес модели. Токен должен быть наполнен коммерческим смыслом, иначе это все рискует превратиться в пузырь;
    • Криптобанки — опасная вещь из-за волатильности криптовалюты. Если бы я пять лет назад пообещал кому-то отдать сейчас 5 биткоинов, мне было бы сложно;
    • Инвестиции нужно делать под идею, а не под команду. К реализации этой идеи нужно подключить несколько команд, финансируя их траншами на определенный этап и исходя из результатов команды. По сути это конкурс.

    Видеозапись встречи

    Сбербанк 101,19
    Компания
    Поделиться публикацией
    Комментарии 39
    • +6
      Этот персонаж запомнится тем, что можно демократическим большинством оставить меньшинство без честно заработанных денег :)
      • –2
        Хлесткая фраза, но ничем не обоснованная.
      • +2
        Каждый хак нельзя решать хардфорком. Чтобы избежать хаков, нужно очень сильно повысить уровень безопасность смарт контрактов и протокола;


        Наконец-то дошло. Но видимо не до конца. Пока Solidity не выпилит, или не урежет до не Turing complete,- толку не будет. Каждый кривой ICO будет иметь жёсткий фидбэк на всю сеть.

        У Ethereum гигантская проблема в объёме используемых инструментов. Слишком много кирпичиков, — управление становится невозможным. Когда червей на solidity писать начнут, мало никому не покажется.

        Идеи PoS в грядущем релизе, — похороны Ethereum, как криптовалюты. Permissive Servers in Permissive Networks — ректальный зонд банков в блокчейне. Сначала были энтузиасты, потом спекулянты начали разувать лохов, теперь банки будут разувать всех уже в блокчейне эфира, и сливать инфу налево и направо. Хотя хайпить не перестанут, и пипл продолжит хавать. Ну вобщем туда им и дорога.

        • +1
          Waves уже на PoS и идея рабочая. Есть крупные ноды, штук 100-200, им даются в аренду деньги и они уже майнят блоки.

          Правда, как я понимаю Eth PoS будет основан на валидации Solidity контрактов, что непонятно.
          • +1
            Идея то рабочая — более того в некотором смысле уже давно реализована в виде фиатной валюты, вопрос в том, а нужны ли опять те же болячки? Действительно ли крупные держатели будут настолько заинтересованы в стабильности валюты, что не будут мухлевать после набора критической массы пользваотелей? Как то истории нежной любви ФРС/инвесстбанков/кредитных рейтинговых агенств последних 20 лет намекают, что даже и в крупную готовы рисковать ради прибыли некоторых групп бенефициаров.
            • 0
              При чем тут фиатная валюта, ФедРезерв и прочие? Эфир не позиционируется, как замена фиата, это, в первую очередь, платформа для умных контрактов. А криптовалюта там как часть механизма работы
              • 0
                Так можно и про фиат сказать, что это лишь технология обеспечения проведения торговых операций, вы придираетесь к словам.
                • 0
                  При чем тут технология и придирки? Эфир конкретно создавался как реализация DApp, отдельно от них ценности не представляет. Нет никакого смысла сравнивать его с валютами в принципе, а если хочется — это к биткоинам различным
                  • 0
                    При чем тут фиатная валюта, ФедРезерв и прочие?
                    Нет никакого смысла сравнивать его с валютами в принципе

                    При том, что это на мой взгляд имеющая право на жизнь аналогия. Бумажные деньги некогда тоже были по сути технологией, позволяющая мерчантам не обмениваться золотыми слитками, а давать друг другу обязательства. В некотором смысле чисто техническое улучшение, упростившее расчет. Но в результате проникновения этой технологии мы получили совсем другую экономику со всеми ее плюсами и минусами, а сами бумажные деньги приобрели самодостаточность. Как и сейчас эфир — это удобная технология для реализации смарт контрактов, но это не мешает инвесторам уже сейчас держать эфир у себя в портфеле в качестве фин инструмента, без участвуя в смарт контратках. И глупо исключать, что в случае развития эфир может стать и самодостаточной валютой.
          • 0
            Главное чтобы майнить перестали и карты по нормальным ценам появились, а обманывать себя никто не может запретить.
          • –13
            Виталик крутой, наш русский молодой Стив Джобс.
            • +25
              Скорее «их канадский».
              • +33
                Приходит Моня Рабинович из школы домой в слезах:
                — Мама, меня назвали жидовской мордой!
                — Привыкай, сынок, ты будешь жидовской мордой в школе, в институте, в аспирантуре… Зато когда ты получишь Нобелевскую премию, тебя назовут великим русским учёным!
              • –1
                Каждый хак нельзя решать хардфорком. Чтобы избежать хаков, нужно очень сильно повысить уровень безопасность смарт контрактов и протокола;

                Я ничего не понял :(
                • +2
                  Почитайте про историю с The DAO
                  • 0
                    Спасибо, контекст заметно прояснился.

                    Пока читал и вникал, успел получить минус в карму и минус за комментарий.
                    Вопрос того стоил.
                • 0
                  Пожалуй, подожду с апгрейдом видеокарты до следующего года
                  • +2
                    Если «ефир» будет не выгодно майнить на видеокартах — майнеры перейдут на Monero или Zcash, альтернатива найдется…
                    • 0
                      Вопрос может не в тему, но… Ждать ли в ближайшие годы волну БУ видеокарт на авито?
                      • 0
                        Собственно — а в чем проблема? =) не знаю что там на авито но в Украине купить новую карту gtx1060 не проблема, вариант с 3гб памяти за 250 уе можно легко найти, бу вариантов предыдущего поколения тоже полно.
                        • 0
                          Когда задавался вопрос, я думал, что пузырь лопнет и майнеры побегут продавать карты по дешёвке. После изучения вопроса, пришел к выводу, что такие карты могут быть сильно поношенными и их лучше не брать.
                          Так что тут корректировка вопроса — ждать ли спада ажиотажа на видюхи в ближайшее время или цены и дальше будут завышены?
                  • +5
                    Не хотелось бы умалять заслуг Бутерина в организации сообщества вокруг Etherium, но иногда возникает ощущение, что парень довольно поверхностный, если не сказать, что недалек от шарлатанов.

                    Чтобы участвовать в разработке блока, каждому компьютеру нужно использовать 100% своего времени и решать математические задачи. Сами по себе задачи бесполезны, они призваны доказать, что у человека есть единица расчетной силы.

                    Фантастический бред. Суть этих вычислений в усложнении подделки истории задним числом. То что он описывает лишь одно из следствий такого подхода к решению проблемы с безопасностью децентрализованной сети, а не базовая концепция. Можно сказать, что он таким образом пытается донести «на пальцах» идею в массы — но это еще хуже, потому что из его слов получается, что майнинг — это искуственное ограничение, а не плата за доверие между участниками сети.

                    От Proof of work мы хотим прийти к Proof of stake.

                    В следующем году майнерам будет делать нечего;

                    Ой ли? Proof of Stake, который все так активно продвигают довольно таки сомнительное решение. Если с Proof-of-work уже преведено много работы по изучению векторов атак, то с Proof-of-stake пока все вынлядит как довольно умозрительные рассуждения. И для свежей идеи в этом ничего плохого нет, но как то неприятно выглядит аналогия с центробанками, которые в некотором смысле и реализуют Proof-of-stake, обслуживая систему по правилам диктуемым крупным бизнесом, и ни это ли та история, которую мы хотим забыть как страшный сон, внедряя блокчейн?

                    После истории The DAO я понял, что код — это не бесконечно сильный принцип. В каких-то экстремальных случаях приходится предпринимать экстремальные меры;

                    Просто код был кривой — у меня есть ощущение, что ту уязвимость с рекурсивной атакой мог бы без особого труда найти продвинутый специалист по безопасности. Просто тогда область была совсем молодая, и профессионалов там было не так много. Так что теперь давайте пожертвуем децентрализацией?
                    Проблема то в другом: что из-за самой концепции блокчейна смарт контракты — это вещь-в-себе. Нет возможности в рамках блокчейна привязываться к событиям в реальном мире. Единственная возможность сделать это — назначить одного из участников контракта ответсвенным за внесение данных из реального мира, а значит каких-то концептуальных преимуществ перед обычными контарктами тут не видно: все равно отсается вопрос доверия между участниками. Когда красота криптовалют — это возможность операционной работы в условиях полного недоверия между участниками.

                    В общем, ощущение, что рулевой сам не до конца понимает чем он рулит:)
                    • +3

                      Суть pow не в усложнении подделки, а в достижении консенсуса. Что бы никто не мог в одиночку общие договоренности поменять. Swift-поручение тоже не поделаешь и баланс на банковском счету не поменяешь. А вот сам банк поменять может.


                      Так что сами задачи майнинга действительно бесполезны и призваны доказать, что есть единица расчетной силы. А мы договорились доверять самой сильной группе.

                      • +2
                        Так что сами задачи майнинга действительно бесполезны и призваны доказать, что есть единица расчетной сил

                        Чудовищное заблуждение на мой взгляд. Консенсус то достигается большинством безусловно, но назвать вычисления бесполезными — это безумие. Эти вычисления дают криптовалюте ключевое свойство:
                        Подделать блок из прошлого практические неосуществимо
                        Теоретически можно: надо отрезать всю историю до этого старого блока и начать пересчитывать все хеши для всех следующих блоков. Но у этой атаки две проблемы:
                        — Это невероятно дорого и долго
                        — Раз долго — то пока вы пересчитываете историю, остальные считают новую историю, и у вас высокая вероятность не догнать их (из за принципа выбора длиннейшей цепочки)

                        Это значит что вектор атак сильно ограничен: злоумышленник обладая даже подавляющей мощью не сможет пересчитать очень старые транзакции. Для успеха он вынужден будет портить историю начиная с момента осознания себя как злоумышленника. Значит при любой атаке существует момент в прошлом, до которого у всех участников сети — даже у злоумышленников история совпадает. Только это позловяет делать хардфорки.

                        В случае Proof-of-authority ничего не мешает злоумышленнику предложить историю с изменениями в любой момент истории. И тогда встает вопрос: даже если обнаружется такая атака (и не надо пожалуйста про ответсвенность холдеров — если бы все были натсолкьо ответсвенными не было бы монополий и мошенников) как делать хардфорк? Кто выберет некопрометируемую историю? Другие крупные холдеры? А кто гарантирует что под общий шумок они сами не внесут выгодные себе транзакции? Консенсусом всех холдеров? А если большинсво в картельном сговоре? Виталик? Ну знаете ли…

                        Поэтому я уверен — PoS это бомба замедленного действия. Мы видем это своими глазами на примере фиатных денег с все более безответсвенной политикой ФРС.
                        • 0

                          Сделать другой блок в прошлом — тривиально. В эфире мы это видели — разве помешала вычислительная сложность? Нет, не помешала никак. А вот достигнуть консенсуса — тяжело. И смысл не в количестве вычислений, как таковом, а в том, что бы они были децентрализованные. Бери, да подделывай, если хочешь, главное, что бы твою подделку не принимали остальные. Выбор самой вычислительно-сложной цепи (=самой длинной) — это способ отличать потенциальную подделку от правды.


                          А если большинство в картельном сговоре — не поможет нечего, в принципе. 99% майнеров в сговоре могут вообще отвергать транзакции с "неправильного" кошелька, пока владелец не согласится продать за 10% от рыночной цены. А ноды в картельном сговоре могут отвергать блоки, если кто-то все же включил неполиткорректную транзакцию. Выкинуть самую длинную цепь и взять по-короче тоже можно, кто запретит?


                          P.S. я не защищаю pos — это не очень хорошая система, идеальный консенсус не должен зависеть от денег и быть неотъемлемым, но такой пока не придумали.

                          • 0
                            Сделать другой блок в прошлом — тривиально. В эфире мы это видели — разве помешала вычислительная сложность? Нет, не помешала никак

                            Поподробнее, не могу про это дискутировать, не в кусре. Если там не слишком глубокую историю переделали — то это не очень интересно, потому что ключевой вопрос именно в том, что слишком глубоко копать становится экономически нецелесообразно, а значит будет не так много желающих скомпрометирвоать всю историю, а не только верхний кусок, что и оставляет лазейку для хардфорка по довольно простой и прозрачной процедуре.

                            А если большинство в картельном сговоре — не поможет нечего

                            Если подавляющее большинство — то да, тут и нечего обсуждать. Мой поинт в том, что PoW удорожает и усложняет проведение атаки.

                            P.S. Я не защищаю PoW, но пока он выглядит гораздо более отвечающим целям, которых общаа масса пользвоателей ждет от блокчейн технологий.
                            • 0

                              Переделать глубокую историю можно так — ставишь сложность в ноль и генеришь полностью новую историю за пару часов. Она будет самая длинная и полностью валидная (все подписи те же), за исключением одного — сложности. А остальные так не договаривались, они не примут цепь с низкой сложностью. Потому что pow — докажи, что ты потратил вычислительную мощность или иди нафиг.

                              • +1
                                Я не утверждаю что это идеальный подход, который нельзя атаковать (особенно если рассматривать умозриетльные вырожденные случаи). Меня раздражает та некомпетентность, с которой Бутерин вывозит про «бесполезные вычисления», закрывая глаза, на то, что эти бесполезные вычисления усложняют/прикрывают часть веткоров атаки. Это выглядит, как маркетинговый треп, мол мы передим на PoS, и все только выиграем! А эти с PoW просто отсталые зачем-то жгут ресурсы решая, цитата, «бесполезные математические задачки». Ну это выглядит как профанация, которой в итоге воспользуются люди с мозгами и деньгами. И вместо развития цифровой экономики получим клон существующей со всеми вытекающими.
                          • 0

                            Думаете, подделанный блок из прошлого останется незамеченным? На всех ресурсах будут мусолить изменение истории. И потом будет форк, с учётом поддельного блока.


                            если обнаружется такая атака, как делать хардфорк? Кто выберет некопрометируемую историю?

                            Ну так видно, что все блоки начиная с подделанного созданы одним автором (пулом). А в настоящей ветке разных «авторов блоков» будет много больше.


                            Другое дело, что уже сейчас внешнее влияние на крипту достаточно большое, иначе не появлялись бы такие штуки как Bitcoin Cash. И форк с поддельным блоком подобным образом могут замять.

                        • 0

                          Для связки с внешним миром есть оракулы. Во-первых, они могут быть распределенными (голосовать за правильный ответ), во-вторых, это поставщик данных, а не партнёр по сделке. Он говорит, какой курс доллара (например) для всех, а не только для вашего контракта.


                          Партнёру, что бы кинуть, нужно договориться, что бы оракул (все сразу) соврали про курс доллара всему миру. Для не очень крупной сделки такое будет невозможно.

                          • 0
                            Ну это не сильно новая вещь: партнеры выбирают юрисдикцию, которой оба доверяют (оракула — например наши олигархи поэтому и любят западное провосудие, так как понимаю, что кишка тонка там давить административными рычагами). И теоретически моэно этого оракула подкупить. Теоретически и блокчейн оракула можно подкупить. А если их настолкьо много, что всех подкупить/запугать не выйдет — то как организвоать между ними консенсус? ПОнимаете… Той же концептулаьной красоты как в биткойне тут нет. Плюс в другом — старые инструменты описанные выше — они очень дорогие (Юристы, гарантии), а смарт контракты дешевые. Это безусловно круто. Но принципиального слома я тут не вижу
                            • 0

                              Консенсус организовать, как в блокчейне — простым большинством. Просто в pow — это большинство вычислительной мощности, в pos — большинство денег. Оба варианта, честно говоря, плохонькие.


                              Подкупить можно. Всех майнеров биткоина тоже можно подкупить (в теории). Если у кого-то денег больше, чем у всех остальных — он сможет организовать любую атаку на любую систему. Конечно, можно его атаку проигнорировать, общей договоренностью (отвергать блоки от его майнеров, забанить его оракулов). Но идеально не допускать такой централизации, с которой потом бороться придется.

                              • 0
                                Консенсус организовать, как в блокчейне — простым большинством.

                                Ну теоретически да — но пока сервисы оракулов, которые я видел — вполне себе монолитные сервисы в конкретной юрисдикции к которым могут приехать с ректальным криптоанализатором. Развивая вашу мысль, вот если бы напрмиер майнерам помимо их основной задачи подвесили бы еще и функционал оракулов — это могло бы быть гораздо интереснее, хотя могу и ошибаться
                        • 0
                          На самом деле вопрос (тезис) только один — смогут ли криптовалюты низложить доллароевровую монархию в широком смысле? Ну и когда это случиться?
                          • 0
                            Самое сильное впечатление — сам Виталик. Для человека в роли «миссии децентрализации» он крайне осторожен в словах и оценках. Было видно, что по многим вопросам оставленных без комментариев мнение есть. С такой осторожностью легко потерять лидерство. Видно, что его самого роль «свадебного генерала» уже смущает и по меньшей мере не комфортна. По выступлению я очень надеялся на более развернутый рассказ про plasma (было но совсем немного) и mauve.
                            • 0
                              Я его в прямой трансляции на объявлении о коллаборации с JPM и MS видел. И я был под впечатлением, что его тошнит от тех идей, которые он пытается озвучивает. Никакого огонька. Много неуверенности в правильности выбранбного решения. Может просто грипповал? Но да, похоже коммерсанты каким-то образом держат его за причинное место, так что он даже взбрыкнуть не пытается. Его на счётчик из за DAO поставили? :)
                              • +2
                                Встречался с ним несколько раз лично и был на нескольких презах. Он интроверт, а из него пытаются сделать (именно сделать, а не он сам хочет) PR идола. Ведь для многих инвесторов проще поверить в «умного русского мальчика» чем объяснять им принципы децентрализации и криптографии с открытым ключем. Виталик много выступает и путешествует «продвигая» платформу при этом стал сильно терять технические скиллы. По многим конкретным вопросам откровенно «плывет». Не всегда в курсе даже тем обсуждений в «комьюнити». Для меня был показательный пример его обоснования перехода на PoS — набор заученных фраз. Ни шага в лево или право, ни единого рассуждения (своего).
                                Это, конечно, печально — прежде всего для самого Виталика. Надеюсь, он найдет себя.
                                По технике: А вот, что ещё известно о plasma кроме того что есть на plasma.io?
                            • 0
                              image
                              • 0
                                Хлесткая фраза и смешная картинка – еще не доказательство твоей правоты, %юзернейм%.

                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                              Самое читаемое