Создаем и развиваем сервисы для гиков
333,97
рейтинг
22 июля 2015 в 13:30

Разное → Пояснение к переносу «железных» хабов с «Хабра» на Geektimes

На прошлой неделе мы перенесли несколько тематических хабов с «Хабрахабра» на Geektimes. К сожалению, мы практически никак не прокомментировали аудитории наши действия, и это была наша ошибка. По вашей негативной реакции мы поняли, что произошло некоторое недопонимание, в связи с этим мы решили рассказать, почему пошли на такой шаг.

image

Первой проблемой, с которой мы столкнулись при разделении проектов, стало нащупывание той грани, на которой заканчивается один проект и начинается другой. Раньше Хабр был «одной корзиной, в которой хранились все яйца», но по ряду причин нам пришлось разделить проекты. При этом мы, как и вы, понимаем, что однозначной границы между проектами нет – многое с Хабра было уместно на Гиктаймс и наоборот. Аналогично с Мегамозгом.

Условно мы делим наши проекты так:

  • Habrahabr.ru — профессиональное сообщество. Сайт про разработку, программирование, администрирование, безопасность. После разделения проект стал максимально хардкорным для разработчиков, администраторов и прочих технарей. На сайте приветствуются максимально технические статьи.

    У ресурса должно быть чёткое позиционирование. Мы хотим, чтобы Хабр был ориентирован на людей, которые занимаются разработкой, причём преимущественно неосязаемых вещей – сайтов, приложений, игр, систем. Это наша цель, которую мы давно наметили и движемся к ней.

  • Geektimes.ru — общеобразовательное сообщество для расширения кругозора. Основные тематики — технологии, будущее, космонавтика и прочий научпоп, гаджеты, железо, новости крупных компаний. На сайте приветствуются подробные публикации любого уровня техничности, в том числе «с кодом» и без. Мы видим этот проект интересным для более широкой аудитории технически подкованных людей, большинство из которых умеют в том числе программировать.

  • Megamozg.ru — профессиональное сообщество про менеджмент, финансы, монетизацию, аналитику, стартапы, фриланс, карьеру, образование, законодательство, исследования, маркетинг, медиа и т.п. На сайте приветствуются подробные публикации любого уровня техничности, в том числе «без кода».

На каждом из проектов можно найти сотни примеров публикаций, которые будут актуальны не для того проекта, на котором они находятся (так как публикации перемещались не вручную и поштучно, а целыми разделами). Но тем не менее, «Хабр – про программирование», «Гиктаймс – про железки и технологии», «Мегамозг – про стартапы и менеджмент»

Основные железные хабы («процессоры», «видеокарты», «гаджеты» и т.д) переехали с Хабра на Geektimes ещё в момент первого разделения. Вопрос переноса остальных «железных» хабов, которые с одной стороны про железо, с другой стороны – про код, мы обсуждали внутри команды всю весну и лето. У нас не было 100%-й уверенности в том, что нужно было поступить именно так, поэтому мы просто наблюдали за активностью в этих хабах, и в конечном итоге приняли решение эти изменения всё-таки провести.

Кто-то справедливо заметит, что в хабе «Разработка для интернета-вещей» или «Разработка робототехники» содержится слово «Разработка», а значит, «это на Хабр». Но если копнуть чуть глубже, то окажется, что в конечном итоге получается что-то осязаемое, будь то робот или поливалка цветов на Arduino. А в нашем понимании это уже гаджетная тематика, то есть Geektimes. И это ещё речь про «идеальные» ситуации, когда в публикации присутствует что-то про разработку – обычно в эти хабы размещали что угодно, что хоть как-то вообще связано с робототехникой: ремонт квадрокоптеров, анонс систем искусственного интеллекта, анонс новых системных плат и так далее.

Кто-то также справедливо заметит, что «вы бы вручную тогда переносили такие проблемные посты, зачем весь раздел трогать?!» и будет отчасти прав. Да, мы могли бы сделать средство переноса публикаций (оно уже есть, но только для внутреннего пользования), но это было бы борьбой со следствием, но не с причиной. В то время как причина – наличие хабов на одном из проектов, которые более подходят для другого. Пока будет такой расклад, это будет своего рода «бэкдором», через который некоторые пользователи в погоне за метриками будут стремиться размещать нерелевантные публикации. Зачем?

Глупо распылять одну тематику на два проекта, условно деля их по «уровням сложности» – пусть лучше всё находится на каком-то одном ресурсе, который больше под неё подходит. И в данном случае роботы, железо, платы, схемотехника (схемы для устройств и гаджетов) – всё это Geektimes. Между проектами огромное пересечение аудитории, поэтому нет ничего страшного в том, что на GT окажется пост про программирование, с куском кода – местная аудитория в таких вещах прекрасно разбирается. На Geektimes можно размещать и общеобразовательные посты, и публикации с кусками кода, в то время как на «Хабре» приветствуются только технические публикации.

Ну и последнее. Отдельно хочется сделать акцент на том, что мы считаем работающих с железками людей очень крутыми. Поэтому у нас не было мыслей и тем более желания проявить неуважение, перенеся интересные вам хабы на другой ресурс. Более того, мы не хотим разделять «программистов» и «гиков» на два лагеря – мы просто делаем смежные ресурсы, каждый из которых может быть полезен обеим аудиториям.

Вместо итога


Проведя подобные изменения, мы сделали Хабр ещё более техническим проектом – за последнее время он повзрослел, стал еще более специализированным ресурсом, в то время как ещё год назад многие писали о том, что Хабр непонятно про что и «зачем мне что-то писать, если на главной странице лишь посты про марсоходы и гаджеты». Также эти изменения позволят нам в скором времени улучшить ППА и сделать её более доступной.

Переносить хабы обратно на данный момент мы не планируем и просим отнестись к этому с пониманием.
Автор: @habrahabr
ТМ
рейтинг 333,97
Создаем и развиваем сервисы для гиков

Комментарии (168)

  • +113
    Разработка под железо это та же разработка. И не важно, что в конце получается нечто осязаемое — это очень слабый аргумент.

    Верните как было.
    • +22
      Дак вот. Получается примерно так:
      — Вот в этой автошколе вас научат трогаться с места. А вон в той — тормозить.

      Ребят, ну бред же…
    • +11
      Держу пари, что администрация некомпетентна в этой области. Поэтому ничего кроме этого аргумента у них нет.

      Geektimes.ru — общеобразовательное сообщество для расширения кругозора


      Habrahabr.ru — профессиональное сообщество.


      Все что они говорят лично мной воспринимается вот так: «Embed, схемотехника, FPGA и прочее — это так, для общего развития. А серьезные пацаны занимаются разработкой, причём преимущественно неосязаемых вещей – сайтов, приложений, игр, систем. Игрушки под смартфоны писать, это вам не схемки рисовать в паинте. Так что идите ка, товарищи туда, где вам самое и место — на общеобразовательный портал. А хабр — он для профессионалов!»
  • +61
    И снова, FPGA — совсем не гаджет. Верните и его. И микроконтроллеры с ним. Просто удовлетворите желания людей, так всем будет проще.
    • +2
      Успокойтесь уже все, разве после первого поста было непонятно, что у ребят деньги кончаются, и они решили таким образом увеличить конверсию проекта в деньги. Что бы мы тут не бухтели — ничего не изменится. Жрём кактус и радуемся. Капитализм-с.
      • +1
        эти изменения позволят нам в скором времени улучшить ППА
        ППА
        Прерванный половой акт?

        Хотя, наверное, вы правы. Полагаю, что это что-то типа показателя привлечения аудитории… Бабло портит многих…
  • +13
    Моё видение — железо для системного администратора — сервера и их комплектующие, ему логично быть тут, а железо в виде роботов, телефонов или систем умного дома вполне для гиктайма,
    • +11
      Судя по всему, разработчики для автомобилей/роботов/телефонов завтра станут более массовым явлением, чем десктоп-программисты/сисадмины/верстальщики сегодня.
      Так что логично было бы оставить на Хабре все возможные статьи «про технологии от профессионалов».

      Суть Хабра — это рассказы о сложном от тех, кто с этим сложным работает непосредственно, и готов ответить на возникшие вопросы аудитории.

      Гиктаймз — это развлекательный не-Хабр. То, что выходит за рамки основного Хабра и не про деньги.
      Мегамозг — это серьёзный не-Хабр. То, что выходит за рамки основного Хабра, но всё же про деньги.
  • +23
    Сделайте пожалуйста возможность читать со всех порталов, как раньше, типа Old School Habr.

    Мне всегда было интересно читать обо всем, а сейчас я должен прыгать с портала на портал.
    • –2
      Так сделали же tmfeed. Но лучше используйте rss или расширение браузера для объединения.
      • +17
        На tmfeed есть только заголовки — этим невозможно пользоваться.
        Расширение — это выход, но остается ощущение «костыля», еще это решение не работает в мобильном браузере.

        Я до сих пор не понимаю, почему нужно было разделять ресурсы, почему нельзя было просто выпиливать все эти железообзоры, инфографику и пр.
    • +1
      Есть «недо»лента tmfeed.ru/#/posts/all, есть браузерные расширения для этого. UPD: опоздал:(
      • 0
        А в чем разница между расширениями и tmfeed?
        • +3
          Расширение позволяет видеть всё в одной ленте, прозрачно, как на старом хабре.

          Картинка
          image
          • 0
            Как расширение называется?
            • +1
              У меня такое расширение стоит:
              chrome.google.com/webstore/detail/хабрахабр-%2B-geektimes-%2B-м/dojcagmcgjomcbhkopnaoobhfpgapgha
            • +1
              Пост, где автор делится расширением, с запоминающимся названием «Дуров, верни стену»
  • +9
    А всё-таки, где провести грань? Вот приблизительный градиент:
    1. Разработка под линукс.
    2. Сборка своего дистрибутива для платформы отличной от х86. (Ну например с использованием Yocto)
    3. Ковыряние в ядре линукс (например, статья о том как работает сетевая подсистема)
    4. Разработка линуксовых драйверов под x86
    5. Разработка линуксовых драйверов под SoC основаных не на x86 (arm или mips, к примеру)
    6. Разработка драйверов не для линукса, а для embedded RTOS
    7. Разработка самих RTOS
    8. Написание bare-metal прошивки вообще без OS.
    9. Arduino

    В каком месте нужно провести черту? Почему именно там?
    • +17
      Т.е. я понимаю, что травление плат и печать корпусов на 3D принтере есть смысл вынести на гик-таймс. Но извините, там не та аудитория, с которой можно обсудить например нюансы создания примитивов синхронизации между процессорами с разными архитектурами в пределах одного SoC (привет, OMAP4).

      Хотя, я так понимаю, что ТМ просто не интересует эмбеддед независимо от его хардкорности.
      • +2
        Может есть смысл сделать какой-то автокросспостинг? (В том числе комментариев). Так, чтобы одну статью можно было при необходимости отобразить и там, и там, если тематика смежная.
        • +4
          Ну сами ТМ его делать не будут. И я уверен, что они будут противодействовать любым попыткам постить статьи сразу на два ресурса. Может даже в правилах такой пункт есть.

          А ведь изначально гиктаймс создавался как ресурс куда можно выдавить всякие околотехнические темы + политику, что бы не марать в этом Хабр. А теперь туда же плавно переезжают и технические хабы.
          • –1
            Кажется мне, техники на хабре с т.з. администрации не котируются, в почёте чистые инженеры. Сделал что-то своими руками — и всё, ты уже не чистый инженер.
  • +24
    Меня ща наверно закидают помидорами, но тут как с Рос.Инициативой… вроде народ против чего-то, но встречных действий от ТМ нет и не будет.
    • +20
      Мы все знаем, чем заканчиваются системы, игнорирующие обратную связь — с какого момента всё идёт вразнос, хотя, как кажется управляющим системой — «ничто же не предвещало» и «кто бы мог подумать!».
  • +15
    Может оно, конечно, и к лучшему… Но, к сожалению, Гиктаймс не очень интересный ресурс для многих, не говоря о Мегамозге.
    • +3
      А вот лично я на хабр стал реже заходить после разделения. Даже если фильтровать контент и исключать статьи всем известных копирайтеров, гиктаймс как-то более интересен для меня чем хабр.
    • –6
      Ну это вы зря. Как раз гиктаймс для многих интереснее, потому что его контент предполагает более широкую аудиторию и большую… развлекательность, что ли.
  • +30
    Особенность Хабра — сильные комментарии. на Гиктаймс преобладают желтые переводные заголовки новостей, технические новости, обзоры, и комментарии к ним — уходящие в политику, или вариации "+1 пиши ещё". На хабре даже к слабым статьям, уходящим в минуса и тянущим за собой автора, в первые же минуты всё равно приходят отзывы — что конкретно не так, кто это сделал до автора, почему автор не прав.
    Решения объединяющие эти ресурсы, как-то не очень объединяют комментаторов. Гиктаймс очень быстро стал «интересным для более широкой аудитории технически подкованных людей», и это неплохо само по себе, но плохо для только что перенесенных хабов.
    • +8
      Немного разовью мысль — по сути, вид хабра на состояние «до реформ» — это то, что выбрало само хабрасообщество путём постепенных эволюций. Но сейчас сообществу сказали, что оно ничего не понимает, и оно должно читать не это и не так.
      Понятно желание укрупнить бизнес и увеличить базу читателей.
      Но это также однозначно говорит хабракостяку что он больше не нужен, кушайте что дают, и дальше ТМ как-нибудь сам.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +13
    Можно ли таки услышать официальный комментарий относительно хаба «Математика»? Он имеет весьма отдалённое отношение к разработке. грозит ли ему перенос на GT или ещё куда-нибудь к чёрту на рога?
    • +4
      Следуя логике ТМ, «Мегамозг» же…
      • +1
        То есть теперь три сайта мониторить? Оо
        • +1
          Вот так будет корректнее: «Теперь смотреть рекламу с 3-х сайтов» :)
    • +1
      Присоединяюсь к вопросу предыдущего оратора. Что будет с хабом «Математика»?
  • +19
    То есть смешивать «хардкорную» (по словам ТМ) софтовую разработку с разработкой железа — нини.
    А вот с обзорами новых звонилок — самое то? Ведь и телефон и девайс можно пощупать.
    Логика на 5.
    • +5
      А уж всякие осязаемые кварки и черные дыры точно должны стоять рядом с разработкой электроники.
  • +10
    Теперь бы перенести на ГТ адекватных и многочисленных комментаторов со старого хабра. Теперь и почитать нечего, каменты раньше были не менее интересны, чем статьи
    • +13
      ТМ уже довольно давно весьма успешно выпила огромный пласт активных комментаторов просто обнулив карму и запретив ставить плюсы тем у кого нет публикаций, поэтому забудьте, никаких многочисленных комментариев тут больше не будет (а на ГК еще забавнее получилось — все посты одно сплошное однообразие мыслей).
      • 0
        В точку!
      • 0
        К сожалению, собака лает а танк идёт, перемалывая кишки…
        Такие изменения — лишь дестабилизирующий фактор, временный. Едва ли численность пользователей существенно изменится, просто на смену одним писателям придут другие не менее активные но менее профессиональные, рейтинг в цифрах повысится но аудитория уже будет не та.
      • 0
        Блин, мне тогда не хватило одного коммента до пяти с рейтингом >=50, что давало значок «комментатор» и иммунитет от сброса кармы. Абыдна, да.
        • 0
          Что за иммунитет?
          • 0
            Когда обнуляли карму всем, у кого не было статей, плашка «комментатор» заменяла наличие статей.
            • 0
              А. Я этого не заметил — у меня к тому времени уже много статей было.
  • +7
    Если вы умеете переносить посты с сайта на сайт, может быть мои посты по тематике хабра можно вернуть назад с гиктаймс?
    Напомню, речь идет о профильных захабренных программистских статьях, которые в процессе перетурбаций лишились блога, в котором они были, потом лишились профильных хабов и были привязаны к непрофильным, а потом уехали на гиктаймс. В прошлый раз ответили нет, не умеем пока переносить посты.
    Теперь умеете? Можно перенести назад?
    • +3
      О, поддерживаю. У меня там пару статей по ARM висит, они на ГК ну совсем не в тему.
  • +2
    А будет ли официальное приложение под Android, по аналогии с яблочными девайсами, позволяющее читать посты со всех трёх проектов? Или же оно уже есть, но я его пропустил?
  • +5
    Соглашусь, что промышленное микропрограммирование лучше на Хабр.

    Но вот Очумелые ручки со «светофором билдов» лучше на Гик — однозначно.
  • +9
    Вроде все логично, а по существу издевательство — почти (с). В результате всех изменений на хабре остался почти только один скучный и очень узкоспециализированный веб, который почти никому не интересен(судя по количеству комментариев). При этом больше половины того контента, которым и был знаменит хабр, растворился совсем — если он и переехал, то не на geektimes, а куда-то в другое место — а скорее у авторов статей пропала мотивация и интерес писать вообще.

    Я взял ленту хабра, прыгнул на вторую страницу — вот количество комментариев: 0, 0, 5, 2, 3, 3, 11, 1, 33, 7. На 10-й странице примерно то же самое, только 1 статья с количеством комментариев больше 20. С бизнесовой точки зрения у ТМ, наверное, все в порядке (юзеры ходят, кликают на странички), но хабр — уже не торт.
    • +3
      По поводу мотивации согласен. У меня всегда включен Хабр, на гигтайм не хожу — там очень редки интересные статьи о разработках. В последнее время на Хабре много не научного, а рекламного. Обидно, что такую площадку превращают в очередной сайт с завуалированной рекламой.

      PS: мой акк на гигтайме заблокировали с пометкой:
      К сожалению, я вынужден ограничить ваше участие на Geektimes, переведя учетную запись в режим readonly. Не просто так, конечно, а за нарушение правил сайта: случайно оказался на сайте.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Только смысл туда ходить, если там RO?
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Не соглашусь, смысл есть, на хабре до разделения было очень много совсем, скажем так, странного контента (типа политики), технические статьи просто терялись на его фоне, так что изначальная идея о разделении была весьма неплоха (а мегамозг я вообще только недавно заметил), но похоже что-то пошло не так…
              • +3
                Изначально Хабр был как раз очень даже хардкорный, и политики тут не было и близко. И регистрация была свободная. Но потом ресурс стал становиться всё популярней, и вместе с популярностью пришли конечно же политика, котики и регистрация по инвайтам. Это как бы закономерный исход для любого популярного ресурса.
                Поэтому я понимал и поддерживал перенос всего этого пришлого на гик-таймс.
                Но вот переводить туда явно технические хабы — это как-то против основной идеи ГК.
      • +1
        а как это «случайно»? Вроде бы те кто были ДО разделения автоматически имеют регистрацию и там и там, т.е. копирование произошло 1 в 1 на момент разделения.
        • +9
          Вроде бы те кто были ДО разделения автоматически имеют регистрацию и там и там, т.е. копирование произошло 1 в 1 на момент разделения.

          Совершенно верно. А потом человека внезапно банят. Причем саппорт мне сначала писал сказки про то, что восстановят все 3 аккаунта и вернут всю карму (60 была на момент бана), надо только написать статью. Статья написана, аккаунты на остальных ресурсах в ридонли, карма не вернулась. Угадайте, как много у меня имеется желания писать статьи на хабр после этого?

          Не удивлюсь, если меня сейчас опять забанят :)
      • +2
        случайно оказался на сайте

        Меня с такой же формулировкой в рионли перевели. Причем на всех ресурсах сразу. Через 10 минут после того, как я написал господам копирайтерам, что они упарили гнать количество и публиковать сырые «статьи» п 2 абзаца с фактическими ошибками. Что интересно, сам комментарий при этом не удалили, он предпоследний на гиктаймсе сейчас :-)
        • +1
          Мне одному кажется, что здесь случайных людей нет?
    • 0
      комментарии никак не показывают степень интересности материала, скорее ровно наоборот, о чем практически все примеры говорят.
    • +3
      Это началось ещё до «раздела», когда хабр был заполнен различными фотками телефонов в коробках из плотного картона, с неизменной качелькой громкости на боку. Аудитория растёт и всё больше разбавляется непрофессионалами. Соответственно, система саморегуляции «карма» выпиливая менее интересных большинству, на самом деле выпиливает профессионалов. Посмотрите, сколько плюсов набирали эти присловутые обзоры, и сколько статьи по программированию.Предполагаю, что владельцы ресурса это и пытаются исправить, разделяя ресурсы. Получится или нет — не знаю.
  • +5
    Глупая история.
    с огромным удовольствием читал железные статьи, хоть сам мало что в этом понимаю. Ходить на ГТ за этим точно не буду.
    Аудитория ГТ в разы меньше аудитории хабра, в итоге куча материалов на эти темы останутся ненаписанными за отсутствием мотивации.

    сделайте чтоли тогда аггрегатор, на котором будет перемешанная главная со всех проектов

    • 0
      И так есть. Весьма и весьма убогий: tmfeed.ru
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • –8
      Непонятно только зачем пост минусуют. Своё недовольство можно и текстом написать, а заминусованный пост никто не увидит и потом будут удивляться, что не видели анонса.
      • +8
        Если бы его плюсовали, кто-то мог бы сказать что есть поддержка этой инициативы, а коменты, кто там тем коменты смотрит…
  • +7
    Зря разделили. Размазали аудиторию.
    Как результат, из моего поля зрения весь контент GT просто выпал. Попадаю на него только случайно
  • +19
    Планировали открыть корпоративный блог на Хабре. Занимаемся разработкой железа, firmware, серверных решений, WEB, мобильных приложений. Все «неосязаемое» по вашей терминологии работает с железными устройствами, подключенными к серверу по GPRS. Т.е. по сути WEB и МП являются сервисом для железок.

    У нас куча идей о чем писать:
    — о функциональном тестировании железа на производстве
    — о том, почему мы производим железо в России, а не в Китае
    — о том, как разработать дизайн платы, чтобы ее без проблем спаял любой контрактник
    — о том, как [плохо] работает Bluetooth Smart на Android
    — о том, как нам удалось выйти на первое место в одной из категорий Windows Market

    Теперь вот даже не знаю, где открывать корпоративный блог и открывать ли вообще :(
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +8
        Хабр – это благодарная аудитория прежде всего. В пустоту писать не хочется. Отдельно стоящий блог такой тематики очень сложно сделать популярным.
        • +5
          Посмотрите на количество комментов к статьям, их почти нет — от активной аудитории мало что осталось:(
          • +4
            Можно сказать и по другому – от качественного контента мало что осталось. Поэтому и комментариев нет. Но, думаю, истина где-то посередине.
          • +2
            За неудачный комментарий можно и по карме получить. Даже за простой вопрос. Поэтому лучше молчать.
            • 0
              Невольно вспоминается социальный эксперимент с обезьянами…
              • 0
                Ну так и есть ведь.

                Ещё раз сюда продублирую предложение, которое писал уже много-много раз: ТМ, посмотрите, пожалуйста как система кармы сделана на 4pda, там чтобы поставить пользователю оценку, не важно какую положительную или отрицательную, надо оставить отзыв текстом за что поставлена оценка. Такая система позволяет и пользователям и администрации оценить пользователя корректно почитав отзывы сообщества о нём, а также позволяет избавиться от необоснованно наставленных оценок, вызванных сиюминутной вспышкой чего то неосознанного.
                • 0
                  Не позволит же. Оценку ведь назад не возьмёшь, просто с оценкой будет формальный ничего не значащий комментарий.
                  • 0
                    А кто мешает сделать так, чтобы можно было взять назад? Ведь я не прошу скопировать с 4pda как есть, а прошу дополнить механизмы кармы на ресурсах ТМ сделать для пользователей более осознанными и менее спонтанными.
    • 0
      Интересно! Вас не затруднит какие-то контакты оставить, чтобы быть в курсе, когда подобная информация начнет публиковаться?
      • 0
        Не совсем понял вашу просьбу. В моем профиле есть ссылка на сайт, там контакты. Если есть вопросы – пишите.
  • +19
    А вы по-прежнему ничего не объяснили:

    по ряду причин нам пришлось разделить проекты


    По какому такому «ряду»? Инопланетяне прилетели и заставили? Стало хуже, все это видят, но изменений не будет, потому что «есть же ряд причин», так?
    • 0
      Насколько я помню, Роскомнадзор внёс «Хабрахабр» в список распространителей информации. Это означает, что всю информацию о пользователях сайт обязан хранить полгода, предоставлять запрашиваемые данные и вообще реагировать на запросы РКН. Наверное, это такое предупреждение сверху «за вами смотрят» как то недавнее внесение паблика «Лентач» в реестр РКН без предупреждения. Наверное, это и была одна из причин, по которой сайт поделили: оставить на одной площадке ресурс для разработчиков, а на другой — проблемный контент.

      Благодаря Geektimes вместо «борьбы» и закручивания гаек в отношении считающейся непрофильной на «Хабре» информации мы будем, напротив, поощрять её создание и распространение. Например, хаб «Законодательство и IT-бизнес», за который год назад нам справедливо досталось по самые помидоры, на Geektimes будет профильным. Более того, мы создали хаб аналогичной тематики – «Регулирование интернета». Появились такие хабы как «Игры», «Лайфхаки для гиков», «Медгаджеты» и другие – подписывайтесь!

      habrahabr.ru/company/tm/blog/240135
      • +2
        Это всё ни разу не решает никаких проблем: следят и за тем, и за тем. Если будет надо — прикроют и то, и то.
  • +28
    >Habrahabr.ru — профессиональное сообщество. Сайт про разработку, программирование, администрирование, безопасность.
    Краткий обзор постов говорит о том что хабрахабр сайт про рекламу, давайте рассмотрим habrahabr.ru/top за сутки:
    1. 12 малоизвестных фактов о CSS (продолжение)
    2. Релиз Visual Studio 2015 и .NET 4.6 (Блог компании Microsoft)
    3. Аудит безопасности сайта глазами заказчика (Блог компании PENTESTIT)
    4. Исторические бюджеты с 1866 и долгая дорога по превращению их в открытые данные (Блог компании «Информационная культура»)
    5. Унификация через «бургерный дизайн»: Фреймворк Mail.Ru Group для контент-проектов (Блог компании Mail.Ru Group)
    6. Как я добавлял поддержку Code Contracts для VS2015
    7. Ускоряем angular.js или как не выстрелить себе в ногу (Блог компании Инфопульс Украина)
    8. Веб-приложение на Clojure. Часть 2 tutorial
    9. Microsoft Office365: классика в современной обработке (Блог компании Softline)
    10. PhpStorm: Tips and tricks. Часть 1

    Из всех этих постов, под тематику профессионального сообщества попадает от силы полторы статьи.
    То что большая часть статей написаны компаниями как-бы намекает на то что сообщество постепенно вырождается, и чем больше подобного рода ноу хау, тем скуднее комментарии к статьям и уровень контента в целом.
    • –3
      Это как так полторы… 1, 2, 5, 6, 7, 8, 10 — все в высшей степени интересные, в принципе то
  • +6
    Когда все было на одном портале, то даже если ты не разработчик чего-либо, то просто пролистывал дальше, пропуская не интересное лично тебе. Но так бывало довольно часто, что тебе прям так и хотелось посмотреть что же там люди творят в этих разработках — было познавательно. Теперь нужно в rss ридере читать ленту с 3 сайтов…

    Почему изначально нельзя было на самом хабрахабр.ру сделать 3 категории статей — то что сейчас на хабрахабр, то что сейчас на гиктаймс и то что сейчас на мегамозге, а ты уже сам выберешь куда тебе двигать дальше в навигации по сайту? Куда легче было бы и понятнее.

    Людям простота доступа к информации нужна, а не усложнение её получения…
    Надеюсь, в будущем все обратно сольется воедино и будет счастье.
  • +7
    Я человек на хабре и гиктаймсе довольно новый. И, наверное, не мне судить о устройстве этих ресурсов. Где каким хабам быть. Я очень уважаю хабр сообщество. Считаю, что большинство здесь Профессионалы. Я сам не профи харда или софта. Я пришёл на хабр ради ардуино и DIY. Да, в сети полно ресурсов со схемами, идеями. Но большинство из них реплики одного и того же. Например, уважаемый Dihalt написал цикл статей на easyelectronics. А сотня сайтов всё это сплагиатила. Вот только на них нет Dihalta. Который, как здесь, может подсказать, прокомментировать. Я не оспариваю замыслов создателей хабра. Им, наверняка, виднее. Но… На лицо деление сообщества на суперпрофи и всех остальных. И хабр — ареал первых. Я буду счастлив, если просто профи интересных мне хабов не покинут их в связи с переездом на гиктаймс. Пусть хабр будет Олимпом для суперпрофи программирования. Пусть они смотрят свысока на остальных. Пусть просто профи, железячники, приравнены к гикам — согласно определению, людям помешанным на чём либо до маниакального состояния. Моё уважение к ним, надежды перенять хотя бы часть их опыта, нисколько не уменьшатся.
  • +6
    Очень зря. Не, я понимаю, что у вас сразу искусственно выросла посещаемость ресурса ни-о-чём geektimes, который ранее был свалкой неформатных для хабрахабра тем, которых жалко удалить, но которые не несут особой информационной ценности (яркий пример — сегодняшняя публикация из топа GT про то, как Линус Торваљдс прокатился во главе стаи стерхов на всамделишном истребителе).

    Я понимаю, что в ТМ скорее всего есть специальный продуктовый менеджер у geektimes, и получать прямо в глаза фидбэк о том, что его ресурс это кладбище мусорных топиков очењ обидно, но такова жизнь.

    А ведь как хорошо можно было скомбинировать (далее я цитирую чужой комментарий):

    • Geektime — для всякой философии в ИТ;
    • Habrahabr — для всяких там программных изысканий;
    • ??? — для всяких там аппаратных изысканий;
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +1
        Я-то с этим согласен, но не согласны продуктологи Хабрахабра (простите, Тематических медиа):

        > Переносить хабы обратно на данный момент мы не планируем и просим отнестись к этому с пониманием.

        Если уж так, разумный компромисс — выделить железячников от «мусорного» контента, который здесь иезуитски назван научпопом. Когда весь мусор перенесли с Хабра на Гиктаймс — это было прекрасно. Теперь же команда ТМ неизбежно столкнулась с той проблемой, что на сайт с мусором никто не ходит, и расходная часть наверняка превышает доходную.

        В общем-то, нормальное бизнес-решение — разбавить бочку дегтя плошкой мёда, авось пипл схавает и постепенно подтянется на загибающийся ресурс. Посмотрим, что выйдет. По крайней мере, у меня пока что совершенно нет желания писать о железе на geektimes, где пока мест всё как на Хабре, но несерьёзно и понарошку.
        • 0
          Интересно, что будет, если вы и другие авторы статей о «железе» продолжите писать на Хабр, просто в какой-нить другой хаб.
          • +1
            Ответ очевиден: будет readonly.
          • 0
            Тут надо уточнить, что писать статьи о «железе» и писать статьи о разработке «железа» это две совершенно разные тематики. На хабре, насколько я понял, как раз приветствуется первый вариант, но неприемлем второй.
        • +1
          А кто собственно и КАК будет отделять железячников от научпопа? В этом вся проблема… если бы это можно было хоть как-то автоматизировать, никакой проблемы бы небыло!
          Разделение это очень субъективно, один человек не сможет принимать абсолютно верные решения, а толпа темболее(достаточно вспомнить нынешнюю проблему с кармой).
    • +3
      ??? — для всяких там аппаратных изысканий;
      Вот не надо им такие глупости подсказывать, а то еще отпочкуют какой-нибудь hard-o-habr.
      • 0
        Как я понимаю, у Дениса Крючкова это было заложено еще в бизнес-модели. Название компании — Тематические Медиа. И чем бољше разных тематических медиа — тем лучше акционерам.
    • 0
      Поддерживаю.

      Смешивать «железо» и «всякое» (философию) как-то не правильно. Можно еще смешивать
      «железо» и «софт» (был даже журнал «Hard'n'Soft»), но если админы решили делить ресурсы,
      дак делить до конца.

      P.S. Кстати, Dr.Dobbs помер, R.I.P.
    • 0
      Железо не отделимо софта. Одно же поверх другого работает и тесно связано всё это :(
  • +5
    К сожалению, еще больше запутался что и куда нужно помещать.
    Хабр теперь только для чистых абстрактных программистов?
    А всё что хоть чуть-чуть имеет реализацию в разработанном под программу железе — это на Гиктаймс?
    Как-то очень нелогично получается.
  • +5
    Глупо распылять одну тематику на два проекта, условно деля их по «уровням сложности» – пусть лучше всё находится на каком-то одном ресурсе, который больше под неё подходит.
    Отличные слова. Только почему-то они расходятся с делом.
  • +3
    А я даже и не знаю теперь куда писать. С одной стороны у меня блог о разработке программы, соответственно как бы хабр. С другой стороны программа для программирования ардуино, и основными хабами были именно DIY и Ардуино. Ситуация…
    • +2
      да-да… те-же «веб-морды» для «умных домов» — это куда? На хабр?
      • +1
        Если не будете заострять внимание на железе на котором веб-морда будет крутится то походу на хабр. И да, если вы будете описывать конечный продукт как цель самой статьи — скорей всего это не будет приветствоваться, надо описывать не сам предмет программирования а процесс — какие методики применять к программированию, какие проблемы возникали и как они решались.
        Ведь если никаких проблем не было, значит проект был изначально слишком очевидным и недостоин серьёзного ресурса. ИМХО именно эта идея заложена в разделение ресурсов.
        Акцентирование внимания на конечном продукте, насколько я понял, на хабре будет считаться дурным тоном.
        • 0
          Ррр. Ну как блин писать про умный дом, не говоря про железо? Оно же в очень тесной связке работает. Причем в отличии от тех же контроллером, где код низкоуровневый, в контроллерах обычно все вперемешку — вот код для какого-нибудь modbus, вот код для логики включения и выключения, а вот вообще код для веб-панели управления. И куда это?
          • –4
            Да запросто. Запилить статью про железо на гиктаймсе, а особенности программирования на хабре. В первом случае — упор на железную составляющую и результат, во втором — на программную составляющую с кратким лишь в необходимом для понимания объёме описание железа.
            Кто заинтересуется, получат ссылку и пойдут во вторую статью.
            • +3
              Это как разделить супермаркет на «Магазин хлеба», «Магазин колбасы» и «Магазин сыра», которые находятся в разных частях города, причем что бы там что либо купить — надо приехать в бывший супермаркет — и там оплатить, а потом с чеками — по отдельным магазинам.

              Кто заинтересуется — получит чеки и поедет за товаром в три разных магазина, а кто то — пойдет в другой магазин.
              • +2
                при этом бутерброды с колбасой почему-то оказались в магазине сыра: так администрация захотела.
                • 0
                  То такие мелочи…
                  Зато теперь покупателей в три раза больше, ну и что что это одни и те же, но ведь больше же, в три раза.
                  И рекламных поверхностей — в три раза больше, а покупатели…
                  Да кого они интересуют, не сбегут.
            • 0
              И обязательно очередь в пятницу занять, чтобы в субботу пораньше освободиться ;)
        • 0
          Если не будете заострять внимание на железе на котором веб-морда будет крутится то походу на хабр.

          Так ведь нет! Веб морда контроллера умного дома это «Программирование микроконтроллеров» и очень часто, там помимо веб.морды ещё всякое разное, вроде радио интерфейса… да блин я даже не представляю как это написать и разделить: копипастой запостить на два ресурса и часть строк повычёркивать???

          Хабр:
          радио интерфейс у нас подключён через com3 на пинах 11 (tx), 12 (tx),

          Гт:
          программа (драйвер) для работы с ним представлен ниже

          код сетевого интерфейса, подключённого…

          Всё, интернет всего в пролёте, встраиваемое ПО в пролёте, FPGA, схемотехника, целый пласт железа и ПО теперь в пролёте, на GT никто не станет писать статьи о разработке по этой тематике ибо там нет ЦА для них.
          • 0
            Это всё железо. На хабре надо будет описать не то что получилось, а внутренности программного решения — Какие методики использовались при написании софта, какие решения были приняты и почему…
            Всё остальное что касается «как я круто это реализовал» и статья в виде инструкции по сборке устройства — это считается техническими подробностями и не стоит внимания высоких профессионалов а следовательно дружно идёт на гиктаймс.
      • +5
        Бгы, у меня вообще весело — две части из трех — перенесли на гиктаймс, третья осталась тут. Причем первая — про железо, вторая — про софт, третья — про веб-морду. Хорошо хоть ссылки на части работают.
  • +4
    А что насчет ППА для Geektimes? Вы же не хотите обижать «гиков».
  • +9
    Мое мнение — администрация искусственно пытается насытить ГТ дополнительным контентом, поскольку при естественном наполнении он очевидно проигрывает ХХ (не в количестве, но в качестве).
    ТМ такой дисбаланс не нравится и они пытаются его вручную корректировать.
  • +7
    Господа, а где писать про высокопроизводительные вычисления (HPC), CUDA, OpenCL, FPGA, про параллельное программирование OpenMP и тд? Это не игры и веб разработка, но точно также потрогать нельзя.

    На ресурсе про поливалки огурцов?
    • +5
      Посмотрел хабы, оставшиеся на Хабре. ОК GPGPU остался, но, господа, прошу не воспринимайте FPGA, только как цифровой конструктор для хобби. На FPGA еще и цифровые сигналы (LTE связь, например) обрабатывают, видео кодируют. Также используют как ускорители вычислений в суперкомпьютерной области.

      У меня на подходе статья о реализации алгоритма молекулярной динамики на FPGA с ускорением в 15 раз сравнению с параллельной OpenMP реализацией на 8 ядрах CPU Xeon. Я не хочу публиковать его на гиктаймс! Верните FPGA на Хабр!!!
      • 0
        Я тоже хотел написать о том как делается физ и фреймовый уровень для Е1 на FPGA. Сейчас в раздумье: либо написать в пустой и без посещения раздел на гиктаймсе, либо в хабр хаб который притянут за уши, например оборудование связи.
      • 0
        У меня почти готовая статья про ретро-CPLD, на грани DIY и ретрокомпьютинга. И куда ее теперь ??
  • +7
    может запилить свой хабр?..
    • +11
      … с осциллографом и программистками…
      • +2
        Ну реально, в комментариях многих статей есть замечания по поводу недостатков хабра, собрать все и устранить оставив только лучшие идеи и вот вам, пожалуйста — слепили новый, светлый, тёплый, ламповый {добавить своё} хабрик. Пожалуй в следующий отпуск начну делать наброски)
        • +2
          Попытки уже были, но, похоже, ничего не взлетело.
        • 0
          Движок LiveStreet CMS есть уже давно. Проблема как обычно в аудитории. Вон соседи уже пытались делать свой d3.ru. В результате часть народу просто рассеялась по другим сайтам, но основная масса осталась всё на том же d3.
          • +1
            Аудитория это следствие качественного контента. То есть, если хорошие авторы будут публиковать статьи на другом ресурсе, аудитория перейдет туда, со временем конечно.
            Но я совсем не уверен, что разработчики FPGA будут публиковаться в месте где сплошная реклама гаджетов и поэтому их можно будет перетащить на свою площадку.
          • 0
            На d3 пошли навстречу пользователям и вернули удаленный подсайт. Это как если бы сейчас на хабре вернули «железные» хабы. Смысл уходить пропал.
        • 0
          Проблема тут, к сожалению, не техническая… Для подобного ресурсы нужны, деньги и много сил различных специалистов, чтобы просто хотя бы заявить о себе. Это уже бизнес, просто так в отпуск сделать не получится…
          • 0
            Ну я бы сделал некоммерческий вариант без рекламы и прочей пакости, но пока смысла не вижу. Сейчас работаю над порталом для определенного круга музыкантов/саунддизайнеров. Как будут наработки и желание сообщества, может нечто подобное и для IT аудитории можно будет сделать.
    • 0
      А оригинальный хабрахабр будет претендовать на права на все публикации железячников? Или авторы смогут изъять свои статьи и перенести на новый хабр?
      • 0
        Эт вам лучше у руководства спросить, я не из их числа ;)
      • 0
        Там лицензия как Creative commons, вроде. Можете копировать с указанием оригинала.
        • 0
          Это в случае если копирует сам автор?
          • 0
            Если вы участвует в ППА, то права на свои статьи вы передаёт ТМ. Если нет, то как автор вы имеете право на публикацию под другой лицензией на другом ресурсе. Но закрыть эту не получится. Все как с GPL кодом.
            • 0
              Под ППА, ТМ распространяет публикацию по лицензии Creative Commons Attribution 3.0 Unported (CC BY 3.0), т.е. ее можно репостить как автору так и не автору.
              • 0
                Да, но как автор вы все равно будете обязаны опубликовать источник. А без ППА вы можете «нарушить» CC лицензию и источник не указывать. У вас появляется право менять собственную лицензию
                • 0
                  Здесь полностью согласен.
  • 0
    А еще про мобильное приложение вспомните (наконец-то). Есть только для Хабра… а остальные — через браузер.

    Мало того, что в приложении фильтры работают как-то странно (такое ощущение, что показываются только ну очень избранные материалы, даже при выборе «показывать все»), так еще и тот же ГТ и Мегамозг вообще не посмотреть.

    (говорю про приложение для WinPhone, может для остальных платформ все не так грустно?)
    • 0
      для остальных платформ все не так грустно?

      Так же.
  • +3
    Перенесли моих два хаба, честно говоря обидно… Умом я понимаю что да разделили но блин обидно же. А как же с рейтингом? Обнулили и все?
    Хорошо моих два поста не назовешь профессиональными. Но это два поста о оценочных платах, созданных для Программирования с определенными библиотеками, там о железе то мало. Так что распилить это не получиться, это все равно что поделить яйцо на скорлупу, желток и белок. все вместе это яйцо, но по отделенности отдельные составляющие. И что в итоге? Про программирование мне писать в одном про схемы в другом, а в третьем писать аналитику рынок комплектующих?
    Вы не хотели обидеть? Хотели не хотели а обидели. Сделайте отдельный ресурс для программистов веб языков и не трогайте хабр, он был хорош каким был!
  • +2
    Ребята, все кто пишет про ардуино про МК, предлагаю переселиться на более тематический ресурс, например схем нет, паяльник и так далее. Не нужны им самые кликабельные переходы, ну и хрен с ними, а на специализированных ресурсах, не хватает таких простых статей =)
    • +1
      К сожалению, писать статьи туда не так просто как это делается здесь, да и аудитория совсем другая. Боюсь на «схем нет», «паяльник», «радиокот» обитают в основном прожженые практики и проходящие-мимо-только-вопрос-задать.
      • 0
        хм… Ну исходя из ваших слов, таким постам нет места на хабре. Но по факту, я читал дискуссии с сылкой на мои посты как на перво источник, сам же я не считаю сугубо проженным себя и таким не являюсь
  • +1
    В то время как причина – наличие хабов на одном из проектов, которые более подходят для другого. Пока будет такой расклад, это будет своего рода «бэкдором», через который некоторые пользователи в погоне за метриками будут стремиться размещать нерелевантные публикации. Зачем?

    Так для этого же есть модераторы, чтобы пресекать непрофильное размещение статей.
    • +1
      Модераторы — это довольно субъективный элемент системы, задействоваться должны только в крайних случаях.
  • +6
    Креативщики-затейники из ТМ, если вы будете продложать отталкивать от себя людей, то скоро вашему руководству ничего не останется делать как продать бизнес мэйл.ру, чтобы зафиксировать хоть какую-то прибыль. А вы останетесь не у дел, а со столь узкой специализацией, как работа с сообществами, да еще и без харизмы и лидерских качеств, найти себе новую вакнсию будет ой как не просто. Мировой кризис же.
    • +9
      Мне эта ситуация напоминает историю с Оперой, когда ради «заботы о пользователях мы меняем движок под капотом, а остальное останется как было» — был запилен фактически клон Хрома. И на все возмущения и просьбы пользователей все получали неизменное «вам это не надо, мы так решили, все для вашего удобства, привыкните»
      И где сейчас та Опера?
  • +2
    Занятно, почему тогда вот вот эта статья осталась на habrе, а вот скажем вот эта ушла на geektimes?
    • +4
      Извиняюсь, ссылки не вставились. habrahabr.ru/post/261807 и geektimes.ru/post/254788
      • +4
        Наверное просто проглядели. Или опять двойные стандарты.

        У вас карма отрицательная, вот и не вставились. А поскольку у вас нет публикаций, то вам придется жить без тегов.

        • +2
          Карма у меня упала после предыдущего гневного комментария на эту же тему. Но и смысл в ней теперь пропал, на хабре, к сожалению, мне больше не о чем писать ни в комментариях, ни в уж тем более в статьях, разве, что только по C++ (но на эту тему у меня нет идей). Все о чем я мог написать теперь переехало на ГТ — embed, FPGA и схемотехника.
        • +1
          А поскольку у вас нет публикаций, то вам придется жить без тегов.

          Так ведь это другим пользователям придётся жить без тегов. Писать с ними или без разницы не сильно много, а вот читать такие комментарии и по ссылкам ходить в разы неудобнее. А теперь смотрим к чему это реально приводит: вот так ТМ лёгкой рукой снижает удобство чтения и использования ресурса для многих пользователей. Мне вон они комментарий от пользователя из RO переслали, хорошо хоть я сейчас добрался до EMET и вспомнил про него, а то так бы и потерялась информация.
  • +6
    редакция хабра — нубы и школота
  • +7
    Я знаю как решить эти споры.
    Все хабы в отдельные сайты.
    С отдельными пользователями, кармой и что там ещё?
    • +2
      И отдельными счетчиками посещений?
      • +3
        Конечно! И отдельной рекламой!
        • 0
          «Как увеличить посещаемость сайта в три раза. Для чайников»
  • +1
    Кстати для хака железа остался хаб «Реверс-инжиниринг», там даже свежие публикации есть.
    • +1
      Что-то мне подсказывает, что теперь это реверс-инжиниринг чего угодно, только не железа. Мою статью вот недавно оттуда выпилили, хотя там был явно железячный реверс-инжиниринг.
      • 0
        Так ведь это рукощупабельный реверс рукощупабельных железок, если следовать логике администрации.
  • +5
    Я что-то не понял. Программирование под голые микроконтроллеры — это теперь офтопик, но программирование под устройства на основе микроконтроллеров — всё ещё тематика хабра? В чём вообще принципиальная разница — писать код для большого компьютера или маленького? И что определяет эту границу? Это какая-то дискриминация платформ.
  • +8
    И да, мои статьи вообще как-то непонятно разделили, чуть ли не случайным образом. Создание умного будильника — тема для хабра, а не гиктаймс? Серьёзно? И это только из-за того, что там косвенно упоминается линукс? Статьи же с кучей примеров кода на гиктаймс? И более того, даже статьи из одного цикла теперь на разных ресурсах, куда писать продолжение — загадка. Там наверное специально обученные обезьяны статьи сортируют, простите.
    • +1
      Вы знали ответ!
  • 0
    Мне на Гике не хватает комментаторов нормальный. Да из хабра они куда-то рассосались.
    • +1
      Это и есть самая большая печаль от разделения. Сообщество разношёрстных профи распадается и если ТМ этого не увидит, то Хабр просто умрёт поскольку строго узкоспециализированных ресурсов и так хватает, а вот уникальное сообщество разных профи было только на Хабре до его разделения. ТМ то ли не видит, то ли не осознают, что Хабр получился таким как получился и выстрелил из-за того и только из-за того, что образовалась «огороженная от анонимнуса» аудитория для которой авторы охотно писали статьи, которые потом всесторонне дополнялись дельными профессиональными комментариями. А потом всё стало разваливаться, сначала появились надписи «НЛО оставило эту надпись здесь» за которыми похерились многие обсуждения, а потом и вовсе сайт стал разваливаться и сообщество вместе с ним.
  • +1
    Гулять так гулять. По хорошему, нужно было создавать еще один ресурс для железа, но не гаджетов. Если публикация о Arduino, Raspberry Pi, микроконтроллерах, умном доме или о софте для этого всего, то на новый ресурс. Сейчас получается на Geektimes намешали высококачественный контент с новостями. Согласитесь, за любым «железным» постом о собственной поделке стоят дни, недели, а иногда и месяцы работы. А новость о гаджете Ctrl+C/Ctrl+V и все.
    Хабр оставить для веба и софта, как сейчас и сделали.
    Хотя в таком случае будет еще сильнее размытие одной аудитории по разным сайтам, что не есть хорошо…
    • +2
      Новый ресурс может и сделают, если есть идея охватить «железячников». Пока на это не похоже, их просто выпиливают в «непрофильное» место. Мотивация странная — надо оградить «полезный» хабр от «крамолы» и злого Роскомнадзора, а гиктаймс типа «не жалко».

      Есть повод впасть в конспирологию — разработка железа политически вредна. :)

      С другой стороны — железячных сайтов/хабов/соцсетей имеется изрядное количество, например
      cxem.net
      easyelectronics.ru

    • +2
      Фактически мы пришли к тому же самому что было раньше — Гиктаймс стал хабром, который был раньше до растроения. Зачем нужна была вся эта свистопляска мне неясно.
  • +1
    Megamozg.ru — профессиональное сообщество про менеджмент, финансы, монетизацию, аналитику, стартапы, фриланс, карьеру, образование, законодательство, исследования, ...

    Хорошо сообщество про образование, в котором отсутствует даже Хаб «Образование»

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое Разное