company_banner

Так ли страшен чёрт или как мы внедряли онлайн-кассу

  • Tutorial

Данная статья была написана в виде поста для Хабра в большей части из-за того, что вокруг вопроса онлайн-касс для интернет-сайтов возник настоящий информационный вакуум. С одной стороны, в сети полно статей на тему онлайн-касс, с другой — информации непосредственно о решениях для веб-сайтов не очень много, особенно технической. Только слова, что «надо срочно» и «будут штрафовать». Нам этот квест показался достаточно интересным и запутанным, если кому поможет — будем рады.


Онлайн-касса


Что такое онлайн-касса, как она взаимодействует с налоговыми органами и общее описание технологии можно почитать на профильных сайтах. Здесь же приведена вся техническая информация по продуктам, которую удалось найти, по сути это переработка нашей внутренней статьи Вики на эту тему.


Возможно, статья потеряет актуальность очень скоро, так что она написана по состоянию на середину июня 2017 года. И да, вроде как именно для интернет-сайтов, торгующих услугами в онлайне, крайний срок внедрения не в этом году, но экспериментировать с налоговыми органами не хочется, да и готовить сани лучше летом...


Итак, мы продаём онлайн-услуги на наших сайтах (подписки). Принимаем платежи через Яндекс.Кассу и PayPal. Работаем в белую, все дела. Теперь, оказывается, нам нужна касса для расчётов с физическими лицами (кроме оплаты ими с собственного расчётного счёта в банке). В цепочку оплаты на сайте где-то между ответом «одобрено» от платёжного шлюза и оказанием услуги нужно вставить ещё одну операцию «выбить чек». «Ну, какие проблемы, арендуем сервис онлайн-касс и всё» — решили мы. И тут суровая реальность показала: всё красивые лендинги АТОЛ-онлайн, Старруса и прочих не более чем рекламные лендинги. SaaS-решений, готовых к эксплуатации на сегодняшний день нет, во всяком случае, мы не смогли их найти. Как и хвалёной интеграции Яндекс.Кассы с АТОЛ-онлайн. Тот же запрос технической документации в АТОЛ забуксовал сразу на входе, а Старрус посоветовал поставить stand alone вместо их неготового SaaS. Потом выяснились пикантные подробности о ситуации с фискальными накопителями и стало совсем весело.


Яндекс.Касса — ПОТРАЧЕНО


В итоге, проведя анализ рынка, в том числе по адекватности общения с поддержками производителей, мы остановились на решении от Старруса: ККТ РП Система 1ФС. Мы решили приобрести комплекс, установить его на своих мощностях и дописать наш биллинг для взаимодействия со всем этим.


Но в начале немного терминологии:


  • ККТ — контрольно-кассовая техника. В контексте статьи — кассовый аппарат.
  • ФР — фискальный регистратор. По сути, то же самое, что и ККТ.
  • ФН — фискальный накопитель. Криптографическое средство в составе ФР.
  • ФД — фискальные документ. Чек, номер ФД — номер чека.
  • ФП — фискальный признак. Контрольное значение ФД.
  • ОФД — оператор фискальных данных. Внешний сервис, осуществляющий приём и накопление фискальных данных.

Фискальный регистратор РП Система 1ФС (ФА) — онлайн-касса (ККТ) нового поколения с автоматической отправкой фискальных данных в ОФД. Позволяет по сети принимать команды в формате JSON и «выбивать чеки». Всё внешнее взаимодействие с ОФД — blackbox, работает самостоятельно и каких-либо дополнительных телодвижений не требует.


Hardware


Официально, в «реестре» есть только модель РП Система 1ФА. Она предназначена для торговых автоматов и имеет в комплекте чековый принтер. Модель для интернет-сайтов называется РП Система 1ФС, отличается отсутствием принтера. Но так как модели РП Система 1ФС нет в реестре, под его видом продаётся модель РП Система 1ФА, но без принтера в комплекте. Эта информация позволит избежать путаницы при выборе и заказе ККТ.


Сама ККТ представляет из себя небольшую металлическую коробочку, окрашенную чёрной краской. На корпус нанесены маркировки и в торцевых плоскостях присутствуют все интерфейсные разъёмы.


РП Система 1ФА


На корпусе присутствует лючок на винтовом креплении, за ним находится отсек для фискального накопителя (ФН), который работает через внутренний интерфейс UART. Вставить накопитель неправильно не позволит ключ (заглушенный pin), но учитывая конструктивные особенности лючка, вставлять, а особенно извлекать накопитель непросто. При регистрации и перерегистрации ФН в паспорт ККТ заносится соответствующая запись.


Люк для ФН


Обобщённое состояние ККТ выводится на корпусе посредством четырёх светодиодных индикаторов. Статус, обмен данными, состояние ошибки.


Питание осуществляется от любого стабилизированного источника постоянного тока от 7.5 до 24 вольт. «Круглый» штекер, «плюс» внутри. Блок питания в комплект не входит, у поставщика/производителя их как правило нет в наличии, советуют приобретать сторонний совместимый.


Вид сбоку


Ethernet контроллер имеет предустановленный адрес, либо получает настройки по DHCP (приоритет DHCP перед статическими настройками).


RS232 (DB-9 in/out) работает в режиме 115200 и используется для локального подключения к управляющему компьютеру и для подключения чекового принтера, при необходимости. На всех этапах стандартного взаимодействия с ККТ, начиная с регистрации ФН и заканчивая «пробиванием» чеков можно производить исключительно по локальной сети через Ethernet, не взаимодействуя с RS232.


На корпусе есть USB, но он не опробован.


Фискальный накопитель


Данный модуль является криптографическим средством, на нём сохраняются фискальные данные (чеки), также он генерирует результат криптографических функций с вводными данными (фискальный признак). Конструктивно выполнен из серого пластика с голографической защитной лентой. Интерфейсный разъём осуществляет питание ФН в рабочем режиме и обмен данными по протоколам UART, I2C и RS232. Внутри содержится литиевый элемент питания, который поддерживает работоспособность внутренних часов (RTC). ФН имеет искусственно ограниченный срок действия и подлежит замене каждые 13 месяцев.


ФН


Software


Взаимодействовать с ККТ можно через интерфейс RS232, либо по локальной сети при помощи протокола JSON, взаимодействие по которому осуществляется через HTTP-соединение на порт 4444, а также "бинарное" соединение на порт TCP 3333.


Производителем разработано ПО TestFR, которое позволяет организовать соединение с ККТ как через RS232, так и через сеть. ПО работает под управлением ОС Windows, имеет весьма «сырой» и не очевидный интерфейс. Пользоваться надо с осторожностью, особенно в момент регистрации ФН, так как эта процедура одноразовая и необратимая, при неправильной регистрации ФН он требует полной замены, так как теряет функциональность. Учитывая дефицитность ФН, требуется эту процедуру делать крайне осторожно.


Глюк в ТестФР


Вся процедура внедрения


Приобретение ККТ


ККТ в наличии у поставщика/производителя Старрус, заключается договор поставки и приобретается в розницу. На этом этапе проблем нет.


Приобретение ФН


ФН на рынке в большом дефиците. Производители ФН (их три) и поставщики кассового оборудования отгружают оптом партии в основном крупным заказчикам. В розницу купить «легально» ФН крайне сложно. ФНС «пообещала» не штрафовать тех, у кого есть договор поставки, но его никто и не заключает. Поставщики кассового оборудования уклоняются от заключения договора поставки ФН, так как на них и так огромная очередь. Замкнутый круг. В некоторых случаях ФН можно приобрести у «своего» оператора ОФД, но в нашем случае наш оператор поставлял ФН только в составе некого «кассового комплекта», который был нами не востребован и в основном предназначался для оффлайн-розницы. В нашем случае единственным выходом было приобретение ФН у «барыги» на Авито по двойной цене по сравнению с отпускной. При приобретении можно проверить экземпляр ФН на специальном ресурсе ФНС.


ФН на авито


Приобретение КЭП


Квалифицированная электронная подпись требуется для регистрации ККТ в личном кабинете налогоплательщика на сайте ФНС. В теории, можно не иметь КЭП и делегировать регистрацию ККТ своему ОФД, либо зарегистрировать ККТ в отделении ФНС в порядке личной явки. Но так как многие операторы сайтов (юридические лица) уже имеют КЭП для сдачи отчётности и взаимодействия с иными государственными органами, то можно использовать имеющийся для регистрации ККТ. Главное, чтобы КЭП был выдан аккредитованным при Минсвязи УЦ.


Токен с КЭП


Заключение договора с ОФД


Можно выбрать любого ОФД (оператора фискальных данных) из списка аккредитованных при ФНС. Цены одинаковые, протоколы взаимодействия с ККТ и ФНС тоже унифицированные. Услуги стоят порядка 3000 рублей в год за одну кассу с неограниченным количеством чековых транзакций.


Три предыдущих пункта можно делать параллельно, друг от друга они не зависят. Далее пункты по шагам.


Регистрация ККТ с ФН в ФНС


Состоит из трёх последовательных шагов. В принципе, классических 3-way handshake. Но процедуру необходимо завершить за два дня (день осуществления первого шага плюс один рабочий день).


Получение регистрационного номера ККТ в ФНС


Необходимо в личном кабинете налогоплательщика на сайте ФНС найти в разделе заявлений пункт о регистрации ККТ и заполнить заявление. Всё просто: кроме серийных номеров ФН и ККТ надо ввести данные о месте размещения (подробная справка прилагается там же), а также указать тип размещения, в случае «интернет-сайтов» требуется перечислить обслуживаемые ККТ сайты через точку с запятой. В результате автоматически присваивается регистрационный номер ККТ, который потребуется на последующих шагах.


Ввод данных в ККТ и инициализация ФН


Этот шаг крайне ответственный, так как процедура инициализации ФН необратима и при допущении ошибки ФН придётся поменять, а испорченный хранить пять лет в архиве организации!


Проще всего произвести через утилиту TestFR. К этому моменту требуется установить ФН в ККТ, подключить питание и любой из информационных интерфейсов. Надо выбрать «мастер регистрации» в утилите, раздел 11 в меню. По шагам надо ввести данные об организации, СНО, серийные номера ККТ и ФН, регистрационный номер ККТ, выданный ФНС. Дополнительно мастер предложит выбрать профиль ОФД из списка предложенных. В результате ККТ будет переведена в фискальный режим и будет изготовлен первый фискальный документ (ФД) под номером 1 — «Отчёт о регистрации». Ключевым значением в этом документе является фискальный признак (ФП), который является результатом криптографической операции ФН. Также, важным значением ФД является дата с временем так как вредя регистрации является одним из входных значений для генерации ФП.


Если что-то пошло не так (как в нашем случае) и данные первого ФД куда-то исчезли, то можно запросить ФД с отчётом о регистрации через раздел «8. ФН», «Печать ФД по номеру», указав в качестве номера цифру 1. Результат появится в поле справа, но, благодаря технической реализации TestFR, может не поместиться на экран. В этом случае поможет CTRL+A в нужной области экрана.


Подтверждение регистрации ККТ в ФНС


В том же личном кабинете налогоплательщика на сайте ФНС необходимо перейти в раздел со списком зарегистрированных ККТ, выбрать регистрируемую и ввести все данные с отчёта о регистрации ККТ. При завершении процедуры регистрации будет сформирована карточка регистрации ККТ, которую можно распечатать и приложить к паспортам ККТ и ФН.


Составление актов и заполнение паспортов


Необходимо составить акты ввода в эксплуатацию ККТ и ФН, соответствующие документы являются неотъемлемыми частями паспортов ККТ и ФН. Занести все данные и заверить подписью ответственного лица и удостоверительтной печатью организации при наличии. Данные документы необходимо хранить в архиве организации.


Паспорта ККТ и ФН


Подключение ККТ в ОФД


Необходимо выдержать небольшую паузу между регистрацией ККТ в ФНС и подключением ККТ в ОФД, так как есть небольшая задержка с добавлением регистрационного номера ККТ в реестр ФНС. В ОФД необходимо ввести требуемые данные, которые были получены на предыдущих этапах. В результате запроса в реестр ФНС, ККТ будет подключена к ОФД.


С этого момента можно использовать ККТ в рабочем режиме.


Работа с ККТ


На фискальные запросы ККТ с ФН генерирует ФП и отправляет данные через сетевое подключение ОФД. В случае прерывания работоспособности сети ККТ продолжает работать и накапливать ФД. При возобновлении сетевого подключения к ОФД, ККТ автоматически дошлёт все не отправленные документы. Это вполне штатный случай.


Техническая документация производителя предоставляется крупицами по запросу в службу поддержки. Почему они не выложат её в открытый доступ — загадка. Тут продублирована информация из писем технической поддержки:



По запросу производитель может предоставить полнофункциональный эмулятор ККТ с ОФД, работающий на мощностях производителя. Может быть полезно при отладке интеграционного решения. Генерирует чеки и высылает их на адрес электронной почты.


Документация достаточно «пухлая», по сути, обычному интернет-сайту требуется один метод под названием Complex. Этот метод осуществляет открытие кассовой смены, операцию фискализации продажи с генерацией чека, закрытие кассовой смены. Это более чем достаточно, учитывая что отдельная работа с кассовыми сменами интернет-сайту не нужна в подавляющем большинстве случаев.


Полноценный запрос Complex выглядит в эмуляторе примерно так:


{
    "Group": "%personal_uuid%",
    "Device": "auto",
    "RequestId": "%unique_request%",
    "QueueLen": 100,
    "Password": 1,
    "Lines": [{
            "Qty": 2500,
            "Price": 10000,
            "PayAttribute": 4,
            "TaxId": 1,
            "Description": "Булочка с маком"
        }, {
            "Qty": 500,
            "Price": 200000,
            "PayAttribute": 4,
            "TaxId": 2,
            "Description": "Икра чёрная, баклажанная"
        }
    ],
    "Cash": 200000,
    "NonCash": [2000, 3000, 4000],
    "TaxMode": 1,
    "PhoneOrEmail": "%customer_contact%",
    "FullResponse": false
}

Важное поле RequestId надо сериализовать, так как каждая операция должна иметь уникальный номер. В поле могут быть как буквы, так и цифры, а производитель рекомендует использовать ещё и префиксы, в случае эксплуатации кассы разными клиентскими экземплярами.


Законодательство требует указания в чеке номенклатур товарных позиций, их количества и цен. Просто «пробить» чек на n рублей нельзя. Также указывается, что оплата покрывает: услугу, товар, выполнена ли она сразу или это авансирование. Расшифровка поля в документации.


Изменение значения FullResponse на true даст подробный вывод результата, включая данные о смежных операциях, в том числе с кассовыми сменами.


Цены и суммы указаны со множителем 100, то есть с копейками целым числом.


Количество указано в тысячных долях, то есть одна штука превращается в Qty = 1000.


Значение Cash может быть опущено в случае с оплатой безналичным расчётом (в случае интернет-сайта это обычное явление)


Значение NonCash содержит сумму оплаты любыми безналичными методами и интернет деньгами, может содержать несколько значений в зависимости от количества оплаты по чеку различными методами. В обычном случае достаточно одной суммы.


Значение TaxMode — система налогообложения организации (выбирается из справочника руководства).


Интеграция


Мы решили не взаимодействовать с ККТ напрямую с сайтов, а дописать в нашей биллинговой системе «Ванец» соответствующий функционал. Ванец уже занимается администрированием взаимодействия сайтов с нашей 1С и трансляцией 1С-ного ужаса в нормальный API, здесь мы пошли по аналогичной схеме.


Все ответственные аспекты взаимодействия с ККТ реализуются в Ванце, оставив сайтам вполне простой API. Ванец принимает запрос от сайта, проверяет его на правильность, ставит в очередь на выполнение. Из очереди запрос обвешивается дополнительными необходимыми полями и отправляется в ККТ, результат операции сохраняется в биллинге. Рассылкой чеков клиентам занимается ОФД, здесь уже не наша зона ответственности. Но при этом, аттрибуты ФД у нас хранятся в Ванце и мы их можем всегда оттуда извлечь при необходимости. Такая система достаточно легко масштабируется на нужное количество касс при необходимости и позволяет не потерять запрос на чек при временной неработоспособности кассы. Само решение по ряду причин мы открыть не можем, но, в целом, оно совсем несложное.


Пятиминутка ненависти


Статья ни разу не рекламная, «за что купили, за то и продаём». По результатам квеста хочется отметить «заслугами»:


  • Государственные органы за созданный ажиотаж и невозможность всё сделать без геморроя. Особая «награда» за ситуацию с ФН. Я даже не хочу упрекать барыг за торговлю ФН за две-три цены, так как барыги — это закономерное следствие дефицита.
  • Компанию АТОЛ, которым не интересна розница от слова «совсем». Мы не условный «Связной» или «Яндекс», но нам тоже нужно.
  • Компанию Старрус, которые при всей вменяемости не смогли организовать всё на должном уровне. Особая «награда» за УГ под названием TestFR.exe, как можно было написать такое убожество — непонятно. Небольшой «лучик» ещё за блоки питания. Но, в целом, Старрус не в чем серьёзном упрекнуть, на фоне остальных они молодцы.
  • Контур, который пытается быть клиенто-ориентированным, но при этом его сервис ОФД не может обеспечить своих розничных клиентов фискальными накопителями. Мы Контур использовали «по инерции», так как пользуемся их другими продуктами, но нам готовы были дать в Старрусе контакт в другом ОФД, где всё есть в наличии. К сожалению, договор с Контуром на тот момент был уже заключён (но обиду в блокнотик мы записали).
ТechMedia 209,13
Создаем и развиваем сервисы для гиков
Поделиться публикацией
Комментарии 181
  • +6
    какой ужас, а ведь всё можно заменить простым АПИ со стороны проверяющих органов.
    • +1
      Но это было бы не в традиции: сначала нужно назначить сроки (желательно «вчера», но хотя бы «завтра», но не «через год»), затем сделать вид «послаблений» (вроде намека на то, что имеющих договор поставки штрафовать не будут). Подать все под соусом «мы заботимся о покупателях и предпринимателях + мы вводит информационные сервисы».

      Каждый компонент системы, как обычно, вроде как если и не старается, то не очень и тормозит (кроме «торгашей» на народном ажиотаже), а в сумме получилось «как всегда».
      • 0

        Летом прошлого года все уже было известно. Просто производители кассовой техники, налоговая служба, производители фискальных накопителей, продавцы кассовой техники всех тихонечко развели на деньги, а в следующем году они разведут в два раза больше плательщиков ЕНВД )

    • +5
      Хм. Как раз делаю сейчас онлайн-сервис (есть ИП) и планируется интеграция с Я.Кассой. Услуги исключительно онлайновые.

      Подскажите, мне тоже прийдется проходить весь этот ад и покупать какие-то физические устройства? У меня не будет физического взаимодействия с пользователями от слова совсем.

      И где можно узнать размер штрафа? :) Может проще надеяться на «прокатит».
      • +1
        Любая торговля (кроме заранее заданного списка, куда онлайн не входит) с физическими лицами требует пробивать чек, даже если физик Вам платит с пластиковой карты, через Яндекс.Кассу, через терминал или даже пришёл ножками в отделение банка, чтобы заплатить. Если же клиенты юридические лица и платят по безналу, то касса не нужна.
        И это ещё не всё, закон 152-ФЗ «об персональных данных» тут светит всеми цветами радуги, если клиентами являются физики.
        • +2
          даже пришёл ножками в отделение банка, чтобы заплатить

          Вот тут вы неправы. Если клиент распечатал с сайта квитанцию и заплатил через банк по реквизитам — касса не нужна.
          • 0
            Спорить не буду, практика покажет, кто был прав.
            • 0
              Спорить и не надо, надо внимательно читать нормативные акты и требовать от налоговой разъяснений, если вам что-то неясно.
              • +1
                Вы невнимательно читали первоисточники и делаете неверный вывод.

                Вкратце: если деньги от клиента поступают вам путем оплаты картой онлайн (неважно, через агрегатора или вы напрямик общаетесь с эквайрингом) — касса нужна, если клиент платит безналично — не нужна, даже если он физик.
                • 0
                  Разъяснение от ЦБ не разбирал, но по ссылке прямо написано про квитанцию:
                  Когда покупатель-физлицо оплачивает по квитанции на расчетный счет фирмы, касса нужна? А если платит через личный кабинет в «Клиент-банке» со своей карты?

                  Увы, но да
                  • +1
                    Письмо Минфина № 03-01-15/26324 от 28.04.2017
                    Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено особых условий (исключений) в отношении применения ККТ для пользователя (продавца) при оплате покупателем товара посредством платежного поручения через кредитную организацию.


                    Письмо Минфина № 03-01-15/24312 от 21.04.2017

                    • 0
                      Блин.
                      Ну как вам еще объяснять.

                      Вы — ИП. У вас есть расчетный счет. Я беру и перечисляю вам на него 1 рубль со своего расчетного счета физлица.

                      Сам перечисляю. Захотев это сделать. Без каких либо движений с вашей стороны. Вот просто решил подарить вам рубль.

                      Будете чек выписывать?
                      • 0
                        А какое основание будет в переводе этого рубля?
                        • 0
                          А какая разница? Это просто перевод на р/с. В назначении можно хоть послать это ИП.
                          Чисто логически ИП не должно отвечать за такие переводы, т.к. не сами их инициировали.
                          • 0
                            Вернуть такой платеж придется. Иначе как его по бухгалтерии проводить.
                          • +1
                            Из вредности напишу «Оплата услуг согласно договору б/н»

                            Суть вопроса не зависит от назначения платежа. Чек будете выбивать мне? В какой момент времени? Как перешлете мне чек?
                            • 0
                              Чек будете выбивать мне? В какой момент времени? Как перешлете мне чек?

                              Об этом никто из принимающих закон людей не думал. Тут поможет только практика правоприменения и последующие поправки в закон и разъяснения от органов.
                      • 0
                        Нет, касса не нужна только в случае безналичных расчётов между организациями и ИП. Пришлите ссылку на ваш «первоисточник».
                    • 0
                      Касса не нужна, только если деньги переводятся с расчётного счёта организации или ИП (п. 9 ст. 2 54-ФЗ). Если физическое лицо оплачивает по квитанции в отделении Сбербанка или переводит деньги со своего личного счёта, то применение ККТ обязательно.

                      Здесь есть подробная информация, кто должен и не должен применять ККТ http://its.1c.ru/db/kkt#content:2:hdoc.

                      Здесь можно почитать интервью со специалистом налоговой службы о применении онлайн-касс интернет-магазинами http://glavkniga.ru/news/5739. Вот цитата из интервью:
                      Обращаю внимание, что Закон № 54-ФЗ предусматривает исключение в части применения ККТ только при ведении определенных видов деятельности, указанных в ст. 2 этого Закона, а также при расчетах между организациями и (или) ИП с использованием электронного средства платежа без его предъявления, то есть когда деньги в безналичной форме переводятся с одного расчетного счета на другой.
                      • +1
                        Вы невнимательно читаете.

                        Еще раз, цитата из вашего же источника: «контрольно-кассовую технику (ККТ) обязаны применять все организации и предприниматели при осуществлении расчетов как наличными денежными средствами, так и с использованием электронных средств платежа»

                        Так вот. Банковский или почтовый перевод НЕ ЯВЛЯЮТСЯ средствами платежа. Поэтому обязанности применять ККТ при получении от кого-либо перевода у вас нет.

                        И опять же, ссылка на ваш любимый ИТС: https://its.1c.ru/db/kkt#content:32:hdoc
                        • 0
                          По поводу почтового перевода согласна. Но в комментарии речь шла не о нём, а о об оплате по квитанции. В этом случае нужно применять ККТ, так как банковский перевод относится к безналичным расчётам.
                          • +1
                            Банковский перевод, также как и почтовый, не является средством платежа. К средствам платежа относятся наличные деньги, расчетные карты, «электронные кошельки» и так далее.

                            Перевод со счета на счет — не средство платежа. И не «расчёт». Перевод на счет без открытия счета из отделения банка — тоже.
                            • 0
                              Если банковский перевод не является электронным средствам платежа, то что, по вашему, имеется в виду здесь: «Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями»?
                              • 0
                                Вот ещё одно письмо Минфина https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=294632&cwi=0

                                Цитата:
                                Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено особых условий (исключений) в отношении применения ККТ интернет-магазинами при оплате покупателями товаров через кредитные учреждения.
                                • 0
                                  ФЗ 161 «О национальной платежной системе». Статья 3.
                                  19) электронное средство платежа — средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;

                                  В тексте видим, слова: перевод, безналичный, расчёт. Как трактовать их будут наши доблестные органы неизвестно даже им. В контексте ККТ разговор идёт об «электронных средствах платежа».
                                  В самом законе нет определения «банковский перевод».
                          • 0
                            Только недавно встречался с мужами из центрального аппарата ФНС — с 2018 года надо. Звучит дико, не проработано, но да именно такова позиция налоговой и она будет закреплена в последующих подзаконных актах и инструкциях.
                          • 0
                            Квитанции через банк не требуют кассы. Тут фискализацию обеспечивает банк.
                            • +2

                              Сами как думаете много сейчас покупателей пойдет в банк оплачивать по квитанции? Сдается мне ваши продажи упадут до нуля.

                              • +1

                                Да это понятно.

                                • 0
                                  Вы знаете, их дофига!
                                • 0
                                  Ответила выше, что в этом случае тоже нужна онлайн-касса.
                                  • 0

                                    Тогда в какой момент изготавливать ФД по входящей платёжке? Явно не в момент submit у клиента. Да и выписки я могу раз в неделю выгребать. Платёж может прийти неидентифицируемый.

                                    • 0
                                      В этом письме Минфин советует обратиться за разъяснениями в ФНС по поводу технической реализации таких расчётов. Со временем, я думаю, появится больше информации.
                                    • +1
                                      Это заблуждение. Банковский или почтовый перевод не являются средствами платежа.
                                      • 0
                                        почтовый — да. Т.к. проводится по ФЗ «О связи». Банковский (безналичный) — нет.
                                        • +1
                                          Я выше несколько раз уже приводил контрпример. Он сводится к тому, что вы не обязаны выбивать чек при любом поступлении средств на расчетный счет. Хотя бы потому, что такое поступление может быть ошибочными или злонамеренным.
                                          • 0
                                            Так разговор идёт не обо всех платежах, а конкретно об платежах, которые проходят через кассу — реализация товаров или услуг, причём применительно к оплате физическим лицом.
                                            То есть, когда физическое лицо оплачивает товар/услугу, то нужно выбивать чек в любом случае, кроме почтового перевода. Даже если физическое лицооплачивает наличкой в филиале банка по распечатке счёта с интернет-магазина.
                                            Если-же физическое лицо придёт в банк и просто так перечислит на р/с фирмы 100 рублей, то этот платёж может не пройти, либо будет возврат обратно в банк.
                                            • +1
                                              Вы неправы.

                                              Платеж физического лица с его (ФЛ) расчетного счета на расчетный счет ИП или юрлица с помощью платежного поручения не требует фискализации. И не «проходит через кассу»

                                              Того же мнения, к примеру, придерживается «Робокасса»:

                                              Закон обязывает продавца предоставлять чек покупателю в момент расчёта. Однако, продавец не может знать, как конкретно были проведены средства – использовалось при этом какое-либо электронное платёжное средство или нет. Так же, как и не может знать, когда наступает «момент расчёта», оговоренный в Законе.
                                              Таким образом, расчёты (в значении 54-ФЗ) осуществляет только тот продавец, который сам принял у покупателя наличные или сам предоставил покупателю возможность использовать какое-то конкретное ЭСП.
                                              В случае, если продавец не имеет возможности определить, несёт ли он установленную законом обязанность, или нет, значит, он не может её нести.


                                              и предлагает своё решение, в рамках которого клиент поручает Робокассе сделать перевод в адрес магазина без открытия расчетного счета, а Робокасса этот перевод по его поручению выполняет.

                                              Суть перевода без открытия счета – перечисление нашим расчетным банком денежных средств по поручению физического лица – плательщика, не имеющего счета (вклада) в данном банке или не желающего им воспользоваться, на счет указанного плательщиком лица в том или ином банке. Сервис Robokassa оказывает техническое сопровождение перевода.


                                              Повторю свою позицию, которую считаю верной, пока прямо не указано будет обратное: перевод со счета в банке на другой счет в банке с помощью платежного поручения (пусть даже поданного в электронной форме) не является электронным средством платежа.
                                              • 0
                                                Дело в том, что можно считать так, а налоговая будет считать по-другому и тогда придётся в судах доказывать, что всё делал верно. И после Н-ного количества таких дел, налоговая выпустит, будет надеяться, разъяснение на счёт того, что при каких оплатах выбивать чеки.
                                                • +1
                                                  Налоговая, к сожалению, в данный момент вообще никак не считает.

                                                  Я им писал запрос по поводу своей ситуации, очень схожей. Ответ был «мы сами не знаем, нет практики» :)
                                      • 0
                                        Чека выдает тот, кто получает деньги. Если оплата идет через банк — то он бы и должен был выдать чек, но банки освобождены от таких обязательств.
                                        • 0
                                          Чек выдаёт или продавец, или его агент. Банк агентом продавца не является, поэтому чек должен выдать продавец. Яндекс.Касса тоже принимает оплату, но чеки не выдаёт.
                                  • 0
                                    Придется проходить ад. Не прокатит, т.к. я.касса перечисляет деньги полученные от клиента вам на p/c в течении суток момента платежа. ФНС видит все движения по вашему счету. Сложить 2 и 2 они могут — пришли деньги от я.кассы, информации об онлайн чеке нет = автоматом письмо о штрафе. Сумму штрафа не назову, но они реально большие.
                                    • 0
                                      Типичная продажа в кредит: утром стулья, вечером деньги. Оформляется 2мя чеками: продажа в кредит и поступление оплаты.
                                      Подробнее здесь
                                      • 0
                                        Исходный вопрос был «прокатит ли работа без чеков совсем?». А вы тут целых 2 чека предлагаете…
                                    • 0

                                      По вопросу штрафов позволю себе здесь процитировать статью целиком:


                                      Новый порядок работы с кассами вводит и новые санкции на его нарушение.

                                      Штрафные санкции за неисполнение положений Федерального закона № 54 ФЗ «О кассах» прописаны в Кодексе РФ «Об административных нарушениях».

                                      В новой редакции статьи 14.5 «Неприменение контрольно-кассовой техники» определено 15 правонарушений. В старой редакции закона их было всего два.

                                      Перечень штрафов:

                                      Штрафы за неприменение контрольно-кассовой техники:
                                      • для должностных лиц: от ¼ размера суммы расчета (но не меньше 10 000 рублей) до ½ размера суммы расчета (но не меньше 10 000 рублей);
                                      • для юридических лиц: от ¾ размера суммы расчета (но не меньше 30 000 рублей) до 1 размера суммы расчета (но не меньше 30 000 рублей).


                                      В случае повторного неприменения ККТ, если сумма расчетов, осуществленных без применения кассовой техники, составила в совокупности, один миллион рублей и более:
                                      • должностное лицо будет дисквалифицировано на срок от 1 года до двух лет;
                                      • на юридическое лицо будет наложено административное приостановление деятельности на срок до 90 дней.


                                      Штрафы за применение ККТ, не соответствующей требованиям законодательства.

                                      В случаях применения кассовой техники без фискального накопителя, без подключения к сети интернет, формирующей кассовый чек с нарушениями новых требований и других нарушениях, налагается штраф в размере:
                                      • до 3 000 рублей на должностное лицо организации;
                                      • до 10 000 рублей — на юридическое лицо.


                                      Штраф за ненаправление кассового чека в электронном виде.

                                      Так же предусмотрен штраф за отсутствие отправки чека покупателю в электронном виде при его запросе или непередачу чека покупателю на бумажном носителе. В этом случае:
                                      • должностное лицо может быть оштрафовано на сумму 2 000 рублей;
                                      • юридическое лицо – 10 000 рублей.


                                      Штрафы за непредоставление информации в ФНС

                                      В случаях нарушения срока предоставления в ФНС информации и документов или отказ от их предоставления применяются штрафы:
                                      • для должностных лиц до 3 000 рублей
                                      • для юридических лиц до 10 000 рублей


                                      Отдельно предусмотрены штрафы для:
                                      • операторов фискальных данных;
                                      • изготовителей ККТ и (или) фискальных накопителей;
                                      • экспертных организаций.


                                      Важно отметить, что даже в случае совершения правонарушения, связанного с использованием ККТ, есть возможность избежать штрафных санкций.

                                      Для этого необходимо:
                                      • добровольно сообщить в налоговую о факте правонарушения;
                                      • исправить данное нарушение до назначения наказания от ФНС.


                                      Но организациям и индивидуальным предпринимателям не следует увеличивать риски от неприменения нового законодательства по ККТ, так как налоговые органы будут иметь возможность отслеживания применения контрольно-кассовой техники в онлайн режиме. В случае, если чеки в электронном виде не передаются оператору фискальных данных, специалисты налоговой службы будут совершать точечные проверки торговых точек.

                                      Источник: Первый БИТ

                                      • 0
                                        Вроде бы в случае, если «оказание услуг населению», то отсрочка до 2018 года.
                                        • 0
                                          Учитывая, что планы у меня не на один год, особой разницы нет, к сожалению.

                                          Хотя надеюсь, что через пару месяцев появятся облачные решения с адекватными ценниками. А то как-то не хочется ставить дома эту прибулду, не нужна она тут.
                                          • 0

                                            У АТОЛа ценник >40к за год аренды со всем необходимым, у нас получилось 26к за первый и 9к за последующие с покупкой и всем необходимым.

                                            • +1
                                              Вот то-то и оно, что сейчас все спешно пилят разные решения, и в большинстве всё очень сырое, без внятного описания и документации. Поэтому, на мой взгляд, если деятельность попадает под отсрочку — лучше подождать, пока это всё уляжется, находящиеся в разработке решения будут опубликованы, появится документация и отзывы об использовании. И тогда выбирать уже более осмысленно.
                                              Насчет облачных решений, я что-то не уверен, что цены там снизятся. Хотя, по-всякому может быть, конечно.
                                          • +1
                                            проще принимать деньги не в РФ

                                            с июля 2017 должны применять кассы с ФН-ами все кто должен был применять раньше. С июля 18-го вообще все. При этом надо фискализировать любые онлайн платежи
                                            • 0
                                              «Всего» 2000р в месяц и вам сделают все «в облаке»…
                                            • +5
                                              Раньше для меня всегда было удивительным, почему во многих странах ЕС (той же Германии) в магазинах преимущественно принимают лишь наличные (cash-only). Такая же ситуация внезапно в Сингапуре. А если и есть прием карт, то очень часто с выглядящими нам столь допотопными технологиями, например, через «слепок карты», что широко распространено на юге Франции и в Италии. По сравнению с этими примерами Россия выглядит как высокотехнологичное государство.

                                              Однако, думаю разгадка этого ребуса проста: у нас все достигается путем нереального административного давления и перекладывания трат на конечного пользователя. В широком смысле — на бизнес (разорительно для малого), в узком — на конечного потребителя, в чей чек вкладываются издержки по внедрению и обслуживанию кассового оборудования и биллинга.

                                              Если, грубо говоря, в какой-нибудь магазин или гостиницу Флоренции была в 2000 году поставлена аппаратура для приема карт через «слепки», то магазин может ее использовать и спустя 17 лет. Просто потому, что так удобно для ведения бизнеса. А если удобен наличный оборот — будет исключительно наличный. Вмешиваться в дела легально работающего бизнеса и ультимативно приказывать «или вы перестраиваетесь, или мы вас закроем» — этого они помыслить не могут.

                                              Особенно на фоне очевидного факта, что бенефициарами подобных нововведений явно станут аффилированные фирмы, завозящие кассовую аппаратуру и комплектующие к ним.
                                              • +1
                                                Ситуация в Европе с картами, на мой взгляд дилетанта (поправьте, если кто знает точно) связана с платой за процессинг карт. Обычно суммы от 15 евро можно без проблем везде оплатить картой, а вот меньше – cash only.
                                                • +1
                                                  Угу, так как договор запрещает перекладывать комиссию на покупателя. Кто-то выдумывает скидку за наличку, кто-то всё равно берёт комиссию, а некоторые просто отказываются принимать карты.

                                                  Для обхода комиссии у них в ходу дебетовые карты местных банков, иногда совмещённые с Visa/MC. Благодаря этому в Новой Зелании везде платят картами вне зависимости от суммы. Карты МПС тоже принимают, но они все проходят как кредитные.
                                                  • 0
                                                    В нашей реальности у МИР тарифы примерно одинаковые Visa/MC. Российские не кредитные карты могут восприниматься как кредитные т.к. скорее всего их так зарегистрировали в платёжной системе для повышения комиссий банку эмитенту.
                                                    • +1

                                                      У МИР тарифы куда ниже чем у наших Visa/MC, более того, они общедоступны. Они приближаются к размеру торговой уступки Maestro и ближайших дебетовых соседей.

                                                      • 0

                                                        С чего вы взяли?
                                                        Точнее я бы сказал так, вы путаете тариф ПС (у визы/мс они также копеечные) и обязательную наценку предназначенную для привлечения банков-эмитентов. Основные потери продавцов из-за комиссии эквайеру в которую в т.ч. входит комиссия для банка эмитента карты проходящая транзитом через ПС.
                                                        А чтобы не было отказников от пластика и тех кто перекладывает расходы на желающего платить картой у нас специальный закон о запрете дескредитации НзПС приняли (если просто любой магазин более-менее большой обязан принимать карты и не имеет права ставить разные цены)

                                                • +2
                                                  За всю ЕС не расскажу, но в Чехии онлайн-регистрация выручки постепенно вводится. Период растянут на два года, постепенно эта норма вводится для большого, среднего и в последнюю очередь малого бизнеса. Понятия ФН не существует, для проведения транзакции есть два режима: обычный (данные о транзакции должны быть предоставлены в течении 7 секунд) и оффлайн (48 часов, с ограничениями).

                                                  Выглядит как API со стороны фискального органа, наборы индивидуальных ключей выдаются каждому желающему по заявке, т.е. если хочешь пилить что-то совсем свое и сам им пользоваться — на здоровье, но если хочешь «напиленное» продавать, тут уже надо проходить сертификацию.

                                                  С малыми бизнесами совсем все просто: каждый оператор мобильной связи (Vodafone, O2, T-Mobile) имеет приложение для iOS и Android, которое превращает девайс в виртуальную кассу, поддерживающую в т.ч. принтер и за небольшой (от ~7 Euro) добавок к месячной абонплате все делают за вас. Только продавайте!
                                                  В салонах связи даже предлагают коробочное решение — брендированный планшет с SIM-картой, контрактом и, по желанию, принтером. O2 пошел еще дальше и продает в своих салонах все для торговли и ресторанного бизнеса, включая беспроводные сканеры штрихкодов, платежные терминалы, весы, даже приложения для станции официанта.
                                                  • 0

                                                    По-моему, я ещё в Хорватии видел что-то типа наших онлайн-чеков. Тоже были чеки с QR, которые можно было проверить на внешнем сервисе.

                                                    • 0

                                                      Надо было бы такой вопрос с примером на прямую линию подсунуть, но такое туда не пропускают, это же коснётся карманов уважаемых людей.

                                                    • 0
                                                      Потому, что как ни странно, в той же Франции — черный налик без чеков это единственный способ бизнесу выжить. Когда в стране налоги доходят до 110% прибыли вариантов не много.
                                                      • 0
                                                        Ради б-га простите, что подвергаю ваши слова сомнению, но все же: откуда информация? Кто-то «напел» или собственный опыт?
                                                        В ЕС налоги действительно существенные, но достаточно прозрачные и далеко не такие, как описано в вашем сообщении. А жаловаться предприниматели все равно будут всегда и везде, такова уж природа человека.

                                                        Вот я тоже могу пожаловаться на Чехию, т.к. за пять лет предпринимательства здесь тоже поднакопилось. Но, скорее на биссер мелкий, чем на суп жидкий ;)
                                                        • 0
                                                          https://republic.ru/world/kak_frantsuzskie_nalogi_okazalis_bolshe_100_dokhodov-943338.xhtml
                                                          Про прозрачность налогов во Франции достаточно этого куска:
                                                          Французы обрадовались снижению и весной 2012 года пошли подавать декларации – во Франции это надо делать не позднее мая. И вдруг в том же мае президентом страны избирают социалиста Олланда, которому надо как-то сводить бюджет, а он только что всем обещал не резать социальные расходы. Поэтому в июле 2012 года, посреди лета, отказавшись от отпусков и каникул, новые французские власти берут и возвращают ставку налога на богатство практически обратно, на дореформенные высоты. Поднимают с 0,5% до 1,5%, требуя от уже сдавших декларации французов доплатить все недоимки за 2011 год. С помощью этого хитрого маневра французский бюджет получил дополнительные 2,3 млрд евро, а несколько тысяч домохозяйств отправились в минус, уплатив налогов больше, чем их доходы.


                                                          Например, за имеющуюся у вас недвижимость, скорее всего, придется платить сразу три налога. Первый – за то, что в этой недвижимости можно жить, независимо от того живете вы там на самом деле или нет. Он рассчитается на основе гипотетического дохода, который вы могли бы получать, сдавая эту недвижимость в аренду. Второй налог – за то, что вы владеете этой недвижимостью. Он тоже рассчитывается от гипотетической арендной платы, только поделенной на два, чтобы учесть расходы на содержание. На недвижимость также часто распространяется еще и третий налог — на богатство. Этот налог берется в дополнение ко всем прочим только за то, что у вас много всякого добра, поэтому хорошо бы им поделиться с государством. Налог на богатство уже отменили даже в одержимых всеобщим равенством странах Скандинавии, но во Франции – единственной на весь Евросоюз – он до сих пор действует.

                                                          Почитайте Олега Насобина — там было довольно не мало про «особенности» Французского правосудия и налогообложения.
                                                          • 0
                                                            Прочитал, спасибо.
                                                            Журналисты — они же такие экономисты ;)

                                                            Не затронут вопрос налоговой оптимизации, не рассказаны особенности фискальной системы Франции (как и остальных развитых стран ЕС). Да именно благодаря налогу на неиспользуемую недвижимость Франция пока не превратилась в Испанию, с ее пустующими «инвестиционными» коттеджными городками, с домами на побережье, в которых проводят максимум пару месяцев в год и т.п… но это уже превращается оффтопик в рамках данной статьи.
                                                    • +1
                                                      Я так и не понял со всеми этими законами… фискальный принтер нужен для этой штуки, для бумажных чеков, или достаточно электронного?
                                                      • +1
                                                        Фискальный принтер не нужен. Нужен фискальный регистратор. Чеки можно выдавать электронные или бумажные, учитывая специфику продаж (онлайн/офлайн). В ряде случаев в оффлайн-точке покупатель может попросить дополнительно электронный чек.

                                                        На чеке, вне зависимости от того, какого он типа, есть ключевые значения, которые можно проверить через сервис проверки чеков ОФД.
                                                        • +1

                                                          Ну и как вы отдадите бумажный чек онлайн-покупателю? Соответственно — нет, для онлайн магазинов бумажный чек не нужен. Но если тот же ККМ/ККТ выполняет регистрацию финансовой операции оффлайн — он бумажку отдать должен… Вот только что-то я не увидел на рынке устройств самостоятельно способных совмещать эти функции...


                                                          Да и вообще готовых устройств для небольших онлайн-магазинов я не увидел… Для средних и крупных хоть есть предложение KaaS Атол.Онлайн (правда, как отмечает топикстартер, нерабочее), а что делать мелочи — вообще непонятно...

                                                          • 0
                                                            То, что делать «мелочи» — описано как раз в топике. Мы — как раз та самая мелочь. К слову, Старрус оказались самыми коммуникабельными из всей этой гвардии и даже были готовы попробовать решить нашу проблему с ФН.
                                                            • +2

                                                              Так в том и дело, что там написано "для интеграции мы налепили кастом, но поделиться не можем"… Ну вот, например, API-то где можно этого Старруса посмотреть на их коробочку? И может оно одновременно и оффлайн и онлайн платежи обслуживать?

                                                              • 0
                                                                Кастом чисто из наших внутренних опасений, мы все блэкбоксы обвязываем подобным. Плюс мы не хотим дублировать функционал на разных наших сайтах, которые ещё и написаны в разное время на разных фреймворках.

                                                                Коробочка от Старруса вполне юзабельна и напрямую. Более того, у них можно даже выцыганить сниппеты для популярных CMS. Для того, чтобы «пощупать» API, можно попросить выделить эмулятор здесь: support@starrys.ru
                                                                • 0

                                                                  На вторую часть вопроса не ответил: да, может. Для этого нужно подключить чековый принтер к ККТ или купить комплект с принтером (РП Система 1ФА). При острой необходимости, можно пробить чек прямо из интерфейса TestFR.exe

                                                          • +2
                                                            А кто-нибудь знает как реализовать через онлайн-кассы частичные оплаты? Каков алгоритм работы в данном случае?
                                                            • 0
                                                              В типе оплаты есть соответствующие параметры. В контексте данного ККТ за это отвечает PayAttribute:

                                                              Перечень оснований для присвоения реквизиту «признак способа расчёта» соответствующего значения реквизита
                                                              0 — Для индивидуальных предпринимателей, являющихся налого- плательщиками, применяющими патентную систему налогооб- ложения и упрощенную систему налогообложения, а также индивидуальных предпринимателей, применяющих систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществ- ляющих торговлю подакцизными товарами, требование об обязательном включении в состав кассового чека и БСО реквизитa — применяется с 1 февраля 2021 года.
                                                              1 — Полная предварительная оплата до момента передачи предмета расчёта
                                                              2 — Частичная предварительная оплата до момента передачи предмета расчёта
                                                              3 — Аванс
                                                              4 — Полная оплата, в том числе с учётом аванса (предварительной оплаты) в момент передачи предмета расчёта
                                                              5 — Частичная оплата предмета расчёта в момент его передачи с последующей оплатой в кредит
                                                              6 — Передача предмета расчёта без его оплаты в момент его передачи с последующей оплатой в кредит
                                                              7 — Оплата предмета расчёта после его передачи с оплатой в кредит (оплата кредита). Этот признак должен быть единственным в документе и документ с этим признаком может содержать только одну строку.
                                                              • +1
                                                                Спасибо
                                                                • +1
                                                                  Есть еще дополнительные поля, в которых можно передать информацию о том, какими именно «деньгами» заплатили.

                                                                  Например для «подарочных карт» схема такая:
                                                                  1-й чек. продали карту, указали способ расчета 4, и сумму оплаты типа «безнал».
                                                                  2-й чек. продали товар с оплатой картой — тип расчета опять 4, и сумму оплаты типа «зачет аванса».

                                                                  Причем, если карта «без сдачи», а сумма покупки меньше номинала карты, то нужно еще во второй чек добавить строку «Превышение номинальной стоимости подарочной карты над продажной ценой товара» на сумму разницы между стоимостью товара и номиналом карты.

                                                                  Ну и т.п.
                                                              • +2
                                                                Зашел на сайт налоговой посмотреть реестр аккредитованных операторов фискальных данных, Контура в этом списке нет…
                                                                • 0
                                                                  Контур представлен своим партнёром «Эвотор ОФД»,
                                                                  • +1
                                                                    А зачем тогда Вам нужен был Контур? почему просто нельзя было заключить договор с Эвотор ОФД
                                                                    • 0
                                                                      По факту сами задаёмся этим вопросом. Наш менеджер из Старруса рекомендовал нам OFD.ru, но на тот момент у нас уже был договор с Контуром. Но ОФД можно поменять в любое время, это не навсегда.
                                                                      • +1
                                                                        Учтите, что налоговая Вас завернет в случае личной явки. По закону, договор должен быть заключен с ОФД, и только с ОФД. Контур не является ОФД.
                                                                        • 0

                                                                          Договор у нас с Эвотор по факту. Так что никто не завернёт.

                                                                          • +1
                                                                            Мне прислали договор от Контура. А сам Контур уже имеет договор с Эватор. Хорошо если в Вашем случае было по другому. В общем нужно ухи в остро держать что называется…
                                                                            • 0

                                                                              Там будет два счёта, в том числе два комплекта документов. Один от Контура и один от Эватор. Но я бы выбрал сейчас ofd.ru

                                                                              • +1
                                                                                Добрый день, Pas! Нам очень жаль, что мы попали в вашу «Пятиминутку ненависти». Разрешите нам немного прояснить ситуацию.
                                                                                Действительно, дефицит ФН существует, это проблема общероссийская, а не конкретной компании. В виду сложившейся ситуации в первую очередь мы старались обеспечить ФН клиентов, приобретающих у нас ККТ, так как нам кажется логичным, что обеспечение касс фискальными накопителями – прежде всего ответственность поставщика кассового оборудования. Отметим, что с конца июня ситуация с ФН в СКБ Контур улучшается, мы продолжаем делать все, что в наших силах, чтобы нашим клиентам было удобно решить все задачи 54-ФЗ через СКБ Контур.
                                                                                Пожалуйста, напишите нам на почту oko@skbkontur.ru, чтобы мы смогли обсудить возможность стереть эту обиду из вашего блокнота :)
                                                                                • 0

                                                                                  Спасибо за вашу реакцию — это ценно.


                                                                                  Будем как перерегистрировать кассу с новым ФН через год (как раз к следующему законодательному дедлайну), посмотрим, будут ли у вас ФН для розничников. Тут уж стрелки на производителя ККТ не сработают, так как кассу он уже продал давно, гарантия кончилась и он никому ничего "не должен".


                                                                                  Эвотору рекомендую передать, что формат письма с чеком родом из 90-х, стоит его привести в порядок. Если слать письмо плейн текстом, то зачем в base64 паковать? И прикрутить DKIM к почте.


                                                                                  Вы лучше расскажите тут про ваше взаимодействие с Эвотором и его юридический статус с точки зрения владельца ККТ и ФНС.

                                                                                  • +1
                                                                                    СКБ Контур и «Платформа ОФД» (Эвотор ОФД) в январе 2017 года заключили соглашение о партнерстве, результатом которого стала интегрированный сервис, включающий личный кабинет Контур.ОФД и техническое решение действующего оператора фискальных данных. Контур.ОФД — онлайн-сервис, позволяющий отвечать требованиям 54-ФЗ в части передачи фискальных данных с ККТ в Федеральную налоговую службу. Услуги ОФД в составе сервиса оказываются через оператора Эвотор ОФД, имеющего разрешение на обработку фискальных данных по Приказу ФНС России от 31.08.2016 № ЕД-7-20/468@.

                                                                                    Таким образом, интегрированный сервис Контур.ОФД отвечает требованиям законодательства в части оказания услуг оператора фискальных данных и гарантирует бесперебойную обработку, защищенную передачу, надежное хранение и конфиденциальность переданных сведений. Подробнее о партнерстве можно прочитать здесь http://kontur.platformaofd.ru/, также по этой ссылке выложен договор с клиентом, в котором содержится описание юридических статусов всех трех сторон: Оператор, Партнер, Пользователь.
                                                                                    • +1
                                                                                      Также отметим, что к сервису Контур.ОФД уже подключены десятки тысяч касс, при этом у пользователей нет проблем ни с регистрацией ККТ в ФНС, ни с передачей данных, именно потому что схема обработки фискальных данных по white label (через партнерское соглашение с ОФД) легитимна.
                                                                                      Если вдруг такая проблема возникает, то просьба обращаться к нам.
                                                                                      Пожелания Эвотору мы передали :)
                                                                                      • 0

                                                                                        Спасибо за разъяснения.

                                                                                    • +1
                                                                                      А давайте я докину в пятиминутку ненависти вас?
                                                                                      Обратился я тут к вашему менеджеру для покупки Атола с ФН,
                                                                                      Прислали веселое КП.
                                                                                      28000 рублей. Куда входит ваша программа (нафиг не нужно за абонентку в половину цены кассы в МЕСЯЦ), регистрация в налоговой за 3000р и еще кучка платежей.
                                                                                      Когда я сказал что нужен только ФР — срок доставки резко увеличился с 5 дней на месяц.
                                                                                      • 0
                                                                                        Добрый день! Нам очень жаль, что коммерческое предложение ввело вас в заблуждение. Действительно, согласно официальному прайсу, мы не продаем кассовое оборудование без программного продукта, он входит в минимальный набор для выполнения требований 54-ФЗ, ведь без кассового ПО вы не сможете добавить товары на кассу и напечатать «правильный» чек со всеми реквизитами по требованиям законодательства. Данная программа стоит от 2 000 рублей в год, за нее не нужно платить абонентскую плату в размере половины цены кассы в месяц.
                                                                                        • 0
                                                                                          Я брал атоловский ФР — в него не надо ничего забивать. Его надо подключить к 1С и не мучать голову.
                                                                                          Действительно, согласно официальному прайсу, мы не продаем кассовое оборудование без программного продукта, он входит в минимальный набор для выполнения требований 54-ФЗ,

                                                                                          Интересно, а это законно?)
                                                                                          https://kontur.ru/market/modules
                                                                                          Раздел принтеры:

                                                                                          Фискальный принтер чеков Атол 30Ф с ФН
                                                                                          Экономичный вариант для малоформатной розницы с низкой пропускной способностью.
                                                                                          20 400 Цена за единицу
                                                                                          19 500 Цена за единицу в комплекте
                                                                                          Купить

                                                                                          Так продаете или нет?)

                                                                                          В этот минимальный набор так же входит «Постановка на учет в налоговом органе» за 3000 рублей.
                                                                                          Самое смешное, что делается это ОНЛАЙН. Когда это делалось 2мя поездками в налоговую это стоило 2000 рублей.
                                                                        • +2
                                                                          С точностью да наоборот: «Эвотор ОФД» (AKA «Платформа ОФД») заключили агентский договор с «Контуром», чтобы «Контур» продвигал их услуги. «Контур» выступает как агент «Эвотора ОФД» («Платформы ОФД»).
                                                                      • +2
                                                                        Сейчас занимаюсь интеграцией этой вот он-лайн кассы для одного из наших клиентов.
                                                                        Всё остановилось на моменте тестирования всего этого цирка. Почему цирка? Как выяснилось пока ни один «оператор» онлайн-касс, не может предоставить адекватно работающий API.
                                                                        • 0
                                                                          Вот об этом самом эта статья. Мы посчитали, что та боль, с которой мы столкнулись стоит описания. Если наш опыт кому поможет — будет круто. Мы сами реально не знали с чего начать и сталкивались с колхозом на большинстве этапов внедрения.
                                                                          • +1
                                                                            А можно примеры? Я сейчас начинаю работать с АТОЛ-Онлайн, API есть, примеры есть, тестовая учётка есть. Пробил пяток чеков в тесте, подводных камней я не заметил, но я не настоящий сварщик…
                                                                            • +1
                                                                              проблема в том, что работаем с АТОЛ не напрямую, а через платёжную систему :) так что ситуация немного другая, то у одних что-то не готово, то у других.
                                                                              Столкнулись с проблемой, что АТОЛ не может подключить больше одного домена к одной ККТ.
                                                                              • 0
                                                                                Это фигня даже не АТОЛ, а налоговиков. По последнему письму от технарей ФНС, поправили, сейчас кассовики допилят и обещают выкатить на следующей неделе.
                                                                              • 0
                                                                                Интересно, что у АТОЛ.онлайн с фискальными накопителями. Ибо их не виртуализируешь, одно юрлицо = один ФН (минимум).
                                                                                • +1
                                                                                  Клиент оплачивает каждый и он оформляется на клиента.
                                                                                  • 0

                                                                                    Это понятно, вопрос про наличие "здесь и сейчас". Учитывая дефицит ФН.

                                                                                • +1
                                                                                  Тестовую учётку легко удалось получить? Вопрос не праздный, если что…
                                                                                  • +2
                                                                                    Очень легко, вся информация пришла в ответ на письмо на ecom@atol.ru, у них там похоже вообще робот.
                                                                                    • +1
                                                                                      Не кстати, если задать вопрос отвечают живые люди и весьма быстро. Мне понравилось.
                                                                                • +1
                                                                                  У Старруса есть тестовая площадка. Напишите на ds@starrys.ru запрос, что, мол, нужно столько-то касс, зарегистрированных или нет и вам выделят.
                                                                                  • +1
                                                                                    Норм API?
                                                                                    https://cloudpayments.ru/docs/api/kassa
                                                                                  • 0
                                                                                    Собственно один из крупнейших онлайн ретейлов, тоже не стал заморачиваться, купил с 10к касс, отключил на них принтер и собрал из них ферму, балансировщик сами написали. Но тут и ресурсов хорошо и квалификация у ребят хорошая.
                                                                                  • +2
                                                                                    на «прокатит» лучше не рассчитывать.

                                                                                    А что если ничего не делать и работать тихонько без кассы, как будто ничего не знал или не разобрался, что тогда будет?

                                                                                    Может быть штраф 30 тысяч рублей и даже больше. А потом могут вообще закрыть на три месяца. В итоге работать без кассы обойдется дороже, чем один раз всё правильно сделать.

                                                                                    источник тут https://journal.tinkoff.ru/slozhno/online-kkt/
                                                                                    • 0
                                                                                      Лучше не рассчитывать, да. Более того, могут 30 тысячами не обойтись, а по 30 за каждую операцию без чека снимать, на сколько я понял.
                                                                                    • +1
                                                                                      Услуги стоят порядка 3000 рублей в год за одну кассу с неограниченным количеством чековых транзакций.

                                                                                      Тут надо быть внимательным, у некоторых ОФД количество чеков, включённых в 3000 рублей, ограниченно, а за каждый чек сверх лимита берётся дополнительная плата
                                                                                      • 0
                                                                                        Вполне возможно. Более того, есть лимит у ФН на количество фискальных документов. Но у нас не так много транзакций, это больше касается больших ретейлов, где не одна касса, а целые фермы с балансировщиками.
                                                                                      • +2

                                                                                        АТОЛ и для "опта" выдвигает такие условия, что сразу понимаешь, чем плоха монополия.

                                                                                        • +1
                                                                                          К нам уже заходят молодые и дерзкие с условиями дешевле и лучше, чем у АТОЛ. Беда в том, что реализуют они всё это счастье не раньше сентября, а бизнесу надо ехать уже сейчас.
                                                                                          Поэтому общаемся, железки смотрим, но интегрируемся с тем что есть. Тот же Рарус, при всём уважении затянул с попаданием ФС-кассы в реестр и на начало общения показывал вундервафлю. А у АТОЛ уже была и касса в реестре и решение достаточно изящное.

                                                                                          Монополия — адовое зло, как и крупняк в целом — поэтому, если кто-то только выбирает, что ставить, то выбирайте средние по размеру компании, а не №1 на рынке и иже с ним. Там и отношение человечнее и решение под вас ребята ещё могут сделать.
                                                                                          • +1

                                                                                            Мы в итоге сделали прокси в АТОЛ и Orange Data, свои транзакции гоним в OD. АТОЛ мы отложили в сторонку, вдруг кому-нибудь из наших клиентов пригодится.

                                                                                            • +1
                                                                                              OD = Штрих, они позже запустились и их отношение к клиенту с поддержкой мы оценили по полной. Так что тут я предвзят и врагу их продукты не пожелаю.
                                                                                        • +1
                                                                                          «Облачный» сервис Старруса уже работает. Около недели.

                                                                                          https://cabinet.starrys.ru

                                                                                          Уже работает.
                                                                                          • 0

                                                                                            Рад за них, если они уже запустили. На момент нашего кипиша у них ничего не было готово. И опять же, открыт вопрос с фискальными накопителями: есть ли они у них. Две недели назад — не было.

                                                                                          • +1
                                                                                            Ничего в паспорт не надо вносить и пропечатывать. Факт поставновки на учет — завершение регистрации на nalog.ru. По сути, паспорт можно выкинуть
                                                                                            • 0

                                                                                              Возможно. Вопрос более в юридической плоскости. Но вообще странно иметь паспорт, который предполагает заполнение и более того, дополнение в случаях замены ФН и не заполнять его. Может это, конечно, факультатив и legacy, но мы решили сделать так, как предполагается производителем.

                                                                                              • +1
                                                                                                У нас Штрих отгрузил первые партии новых касс со старыми паспортами к кассам с ЭКЛЗ: с угрозами за отсутствие наклеек и пломб и снятие гарантии за подключение своими силами, а не ЦТО. Не знали, то ли плакать, то ли смеяться.
                                                                                            • +1
                                                                                              Поля

                                                                                              "Group": "%personal_uuid%",
                                                                                              "Device": "auto",


                                                                                              нужны только при работе через «облачный» сервер. Отдельностоящая касса их игнорирует
                                                                                              • 0

                                                                                                Верно. Но у нас кроме железной кассы был эмулятор Старруса, он требовал. В конце концов, это всего лишь пример. Кто будет делать интеграцию, явно полезет в документацию за подробным описанием.

                                                                                              • +1
                                                                                                Официально, в «реестре» есть только модель РП Система 1ФА. Она предназначена для торговых автоматов и имеет в комплекте чековый принтер. Модель для интернет-сайтов называется РП Система 1ФС, отличается отсутствием принтера. Но так как модели РП Система 1ФС нет в реестре, под его видом продаётся модель РП Система 1ФА, но без принтера в комплекте. Эта информация позволит избежать путаницы при выборе и заказе ККТ.

                                                                                                Это точно законно?
                                                                                                Насколько вероятны последующие проблемы за не-реестровую модель?
                                                                                                • +1
                                                                                                  Есть письмо из ФНС, которое это разрешает
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Что-то мои навыки гугления, видимо, к вечеру притупились. Не могли бы вы написать номер письма или ссылку?
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Это вам надо у Старруса спрашивать. Это письмо — ответ ФНС на запрос Старруса
                                                                                                      • +1

                                                                                                        • 0
                                                                                                          Спасибо вам большое за письмо, но это только мне кажется, что про реестр в нём ни слова?..
                                                                                                          • 0

                                                                                                            Здесь разъяснено, что можно модель ФА, которая спроектирована изначально для торговых автоматов, использовать для интернета без принтера. Модель ФС — что для интернета чисто, не в реестре, но вам никто её и не продаёт. Так как ФС по сути та же ФА, но без принтера, то при заказе ФС вам продают именно ФА без принтера.

                                                                                                    • 0

                                                                                                      Всё в итоге "реестровое". Просто поставляется не комплект с принтером, а только касса.

                                                                                                    • +2
                                                                                                      2 недели назад оплатил АТОЛу за 2 интернет-кассы на год. Сегодня получил отчёты о регистрации ФН.
                                                                                                      В итоге они зарегистрировали оба ФН с ошибкой в налогообложении :-(
                                                                                                      • 0

                                                                                                        Сами регистрировали или Атолу поручили?

                                                                                                        • +1
                                                                                                          Фискальный накопитель они сами регистрируют и присылают отчёт. Я кассу живьём не видел.
                                                                                                          • 0

                                                                                                            Это, конечно, их "косяк".

                                                                                                        • 0
                                                                                                          Можно поменять СНО уже на зарегеной кассе. Я, к сожалению, не знаю подробностей про сайт ФНС (что и как там делать для этого), но в кассе обязана быть операция «Перерегистрация без замены ФН», эта операция нужна для смены СНО в том числе. Если, вдруг, Атол станет выделываться и не захочет менять ФН, то можно их попросить выполнить такую операцию. Только надо на сайте ФНС посмотреть, что нужно получить от них будет (думаю, что это будет традиционные: номер ФД, ФП, и дату-время).
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Сделали перерегистрацию без замены ФН
                                                                                                            • 0

                                                                                                              Более того, припоминается, что можно изначально зарегать кассу с выборов всем мыслимых-немыслимых СНО. А нужный указывать уже непосредственно при формировании ФД.

                                                                                                          • +2
                                                                                                            Вообще, конечно, нынешний порядок работы с ККМ и сопутствующие этому регулярные обязательные издержки выглядят как ещё один дополнительный налог, который может добить легальный микробизнес.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Мы для себя внедрили, арендовав кассу в Атоле и интегрировав ее напрямую с сайтом.

                                                                                                              Для клиентов делаем также через Атол и Яндекс.Кассу (у них пока самое лучшее решение — они обновили большинство модулей, т.е. подходит для большого кол-ва CMS).

                                                                                                              Инструкция о том, как это делаем мы и можно сделать самому с помощью этих решений — тут: https://1ps.ru/blog/promotion/2017/vse-o-54-fz-i-kkt-dlya-internet-magazinov/ Вдруг кому пригодится инфы пока и правда мало в интернете(((
                                                                                                              • +1

                                                                                                                Хорошо, если у Атол уже что-то работает и нет проблем с ФН.


                                                                                                                Из статьи: ИТОГО: 42100 руб. за 1 год.


                                                                                                                У нас:


                                                                                                                • касса (единоразово): 11к
                                                                                                                • ОФД (12 месяцев): 3к
                                                                                                                • ФН (13 месяцев): 6к легально/12к в нашем случае
                                                                                                                • пройти квест: бесценно

                                                                                                                Итого: в первый год 20к легально/26к в нашем случае, в последующие 9к легально (надеюсь, с ФН решат дефицит).


                                                                                                                Но у нас есть стойки и физическое место размещения в ЦОД, у многих этого нет и живут на арендах и SaaS. Это надо учитывать.

                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Простите, но боюсь ваш квест еще не закончен. Есть информация, что ФН на 13месяцев не подходит. Нужен ФН на 36 месяцев.
                                                                                                                  • 0

                                                                                                                    36 месяцев — это же чисто для УСН? Я так понимаю, что его просто нельзя зарегистрировать в кассе с другой СНО. На 13 месяцев можно зарегистрировать в ККТ с любой, хоть со всеми сразу.

                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Кстати, есть у кого-либо опыт приобретения накопителя на 36 месяцев? Или может в договоре на поставку указаны жесткие сроки?
                                                                                                                      • 0

                                                                                                                        Это вообще какой-то мифический единорог. Мы и на 13 нашли только у барыг.

                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Такие фискальные накопители все еще не производят. Откладывают решение на 2018 год.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Я от своего контрагента, с которым подписан договор на поставку накопителя, получил информацию, что рассматривается идея полного отказа от пр-ва 36 месячных накопителей.