ТОНК
Компания
28,17
рейтинг
18 февраля 2014 в 15:58

Разработка → Об особенностях внедрения СПО в малом бизнесе

Добрый день, уважаемое сообщество!

Существует большое количество малых и «маленьких, но гордых» организаций, которые при всей своей простоте вынуждены пользоваться определенной IT инфраструктурой. Хочу поделиться с вами некоторыми выводами по внедрению в них свободного ПО (СПО) и Линукса, которые я вынес для себя на базе многолетнего положительного опыта в этой области.

image


Слепок типичного заказчика



Обычно существовавшее изначально положение вещей характеризовалось следующим:

1. Организации с количеством компьютеров от 1 до 50 предпочитали использовать проприетарные решения для ОС одной хорошо всем известной заатлантической конторы.
2. Денег на покупку лицензий всегда не было. Предпочитали использовать «пиратчину».

3. Денег на вменяемого администратора всегда не было, и стратегию задавал «уверенный пользователь окон», по совместительству сисадмин / IT-директор, или, как вариант, аутсорсинговая компания с аналогичной направленностью (продать ПО и потом его же настроить).
4. Итоговую стоимость обслуживания никто особо не считал, главное «чтоб работало».
5. Репутационные риски, простой из-за эпидемий/поломок брался в расчет только по факту произошедшего инцидента.
6. Дорогостоящее железо, как правило, не закупалось, также из соображений экономии. Как правило сервер — обычный ПК.

Однако жизнь не стоит на месте и кризис 2008 года, засилие вирусов (для того самого проприетарного ПО), борьба с пиратством, повышение роли информационных систем, а также «чувство патриотизма» заставляет многих «крестьян» делать некоторые умозаключения, а именно:

1. Для организации работы в большинстве организаций требуется работа лишь нескольких типов программ:
  • Браузер
  • Текстовый редактор
  • Электронные таблицы
  • Редактор презентаций
  • Графический редактор
  • Бухгалтерское ПО
И день ото дня все большее количество фирм понимает, что здесь можно обойтись и СПО.
Самый свежий пример — 1С 8.3 и их нативный линукс клиент.
2. Использование СПО спасает от проверок, вирусов и траты лишних денег.
3. С учетом отсутствия первоначальных лицензионных платежей, а также минимальных затрат на защиту и поддержание системы, построенной на СПО, правило «пока работает — не трожь» предпочтительнее, чем правило «без сисадмина ничего не работает».
4. Работа с СПО в долгосрочной перспективе избавляет от необходимости делать свои расходы доходами Microsoft и всяких обслуживающих организаций. Она позволяет вкладывать деньги в собственное развитие, при этом не нарушая закон.


Наблюдения по результатам внедрений



Мы построили множество гетерогенных систем с уклоном в СПО там, где это приемлемо, и я хочу обратить внимание на то, что это совсем несложно. Мало того, те хозяева малого бизнеса, которым был предоставлен выбор из 3 вариантов:
  • купить лицензию
  • пользовать пиратское
  • пользовать СПО

в большинстве случаев выбирают 3 вариант (использование СПО), при одинаковой стоимости самих работ по настройке. И лишь отсутствие навыков работы с СПО, лень, предрассудки и недостаток информации у «доморощенных сисадминов» лишает их этого самого 3 варианта. Да, на сегодня ограничителем использования СПО является среднестатистический «сисадмин», который не умеет настраивать и посему предпочитает не использовать СПО.

Я утверждаю, что на сегодня создание устойчивой и надежной IT-системы, построенной с повсеместным использованием СПО, которое работает практически из коробки, не представляет труда для типичного «доморощенного сисадмина». Множество людей готовы пойти этим путем при наличии конкретной информации о возможных бесплатных альтернативах, инструкциях по их установке, ответственности об использовании нелицензионного ПО и отсутствии материальной заинтересованности при закупке, т.е. сговора с продавцом софта/железа (что в российских реалиях фактор немаловажный).

В большинстве случаев выбор в сторону проприеритарного ПО делается часто либо из-за предрассудков, привитых школьными годами «бесплатного Windows», либо под воздействием продавца «железа», либо рекламы, особенно бесплатными семинарами (с сертификатами, бонусами) проводимыми вендорами с вполне ясной целью склонить выбор в сторону своего продукта.


СПО для использования в корпоративном сегменте



Ниже приведу список того ПО, которое я могу рекомендовать к использованию практически из коробки для построения IT-систем малых организаций тем системным администраторам, которые смотрят в будущее.

Основные цели, которые решает серверная часть IT системы:

  • Обеспечение доступа организации в интернет, с возможностью контроля доступа
    (Zentyal, ClearOS)
  • Обеспечение доступа извне по VPN
    (OpenVPN в составе того же Zentyal, ClearOS)
  • Обеспечение совместной работы с корпоративной почтой
    (Zarafa, Zimbra, Zentyal, ClearOS)
  • Обеспечение работы корпоративного мессенджера
    (OpenFire, eJabberd)
  • Обеспечение хранения данных с правами согласно иерархии отделов
    (Samba версия 3 или 4 в составе ClearOS, Zentyal)
  • Обеспечение работы корпоративной IP телефонии
    (FreePBX)
  • Обеспечение работы корпоративной терминальной среды для бухгалтерии и документооборота
    (Традиционный Windows Server, но с АД в виде Samba 3 или 4)
  • Обеспечение виртуализации всего функционала для упрощения миграции при апгрейдах железа и резервирования
    (XCP, Proxmox, Centos+KVM+libvirt)
  • Обеспечение резервирования всего вышеперечисленного функционала
    (mdadm, lvm)

Как вы видите, большинство серверных сервисов возможно построить на СПО из коробки с помошью GUI/WEB интерфейсов (без трудоемких действий в командной строке) и лишь для Windows-зависимого ПО имеет смысл завести терминальный Windows-сервер, заражение или поломка которого не приведет к полной остановке жизнедеятельности компании. Экономия на лицензиях и повышение безопасности налицо.



Основные цели, которые решает клиентская часть IT системы:
  • Обеспечение доступа в интернет-браузер c поддержкой flash и java
    (Firefox, Chromuim, Opera, Midori)
  • Обеспечение работы офисного ПО типа doc, xls, ppt, pdf
    (Libreoffice, Openoffice)
  • Обеспечение работы VOIP телефонии
    (linphone, skype)
  • Обеспечение печати и драйверов принтеров
    (cups, hplip)
  • Обеспечения доступа к общим ресурсам
    (Samba,Windows шары, FTP, ssh)
  • Обеспечение доступа к флешкам, дискам и медиаконтенту на них
  • Обеспечение записи CD,DVD дисков с данными
    (Brasero)
  • Обеспечение работы графических редакторов
    (Gimp)
  • Обеспечение работы различных вьюверов фото, плееров аудио и видео
    (vlc, audacios, smplayer, totem, gthumb)
  • Обеспечение доступа к Windows-терминалу по RDP для работы с Windows-зависимым ПО
    (rdesktop, remmina, freerdp)
  • Обеспечение доступа сисадмина к удаленному управлению для помощи пользователю и настройки
    (vino, vnc, webmin)


Таким образом, все задачи клиентской части IT системы малой орагнизации практически полностью решают популярные дистрибутивы Ubuntu, LinuxMint, Fedora, openSUSE. Практически все перечисленное ПО либо имеется в их составе, либо устанавливается через менеджер пакетов из репозитариев (бесплатно).

image

Субъективно: пока меньше всего движений приходится делать в дистрибутивах LinuxMint с традиционными и привычными DE типа gnome2/mate. Это более привычная среда как для пользователей Windows XP, так и для большинства пользователей Linux.

Буду рад, если опишете свой опыт внедрения СПО и трудности, с которыми встречаетесь на этом тернистом пути. Если эта вам тема интересна, то в следующих постах подробнее раскрою интересующие вас тонкости с конкретными примерами.
Считаете ли вы, что уже готовый к работе из коробки ПК с предустановленным СПО может быть актуален в домашнем сегменте?

Проголосовало 1712 человек. Воздержалось 236 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Автор: @erik-2003
ТОНК
рейтинг 28,17
Компания прекратила активность на сайте

Комментарии (161)

  • +6
    Большинству для дома достаточно планшета, не то что ПК. А у тех у кого всё же ПК (ноут) по той или иной причине (Скайп удобнее) всё опять упирается в «знакомого админа».
    • 0
      Стим, конечно, радует движением в сторону линуксов, но всё еще не достаточно много игр работают под линуксом. А про non-Steam я и говорить боюсь. Особенно mmo. Wine, конечно, спасает, но тем у кого пека соответствует минималкам — это не вариант.
  • +14
    Я не очень понял, как с поста «СПО в малом бизнесе» попали домой в опросе.
    В домашнем сегменте мешают только игры. Если игры не интересуют и нет вендор-лока по безальтернативному по увлечениям/работе/жизни софту — то Linux успешно может использоваться уже довольно давно в домашнем сегменте.
    • +1
      По сути, да, в игры многое упирается, и даже если на Линуксе и можно запустить игры для Винды, то то, как это сделать, знают немногие. Поскольку я коллега автора заметки, то отмечу просто за него, что для дома у нас также есть решение, это так-скать мостик, интересно мнение Хабра по этому поводу и потенциалу захода в домашний сегмент.
      • +4
        Если говорить о доме и играх, то 70% целевой аудитории лица моложе 18 лет, а молодежь не хочет конкретный набор игр, она хочет устанавливать все, что попадет под руку.

        Думаю с такими условиями лучше оставить молодежь на windows, а к linux пусть люди приходят своей головой.
        • 0
          Если SteamOS всё же станет очень популярной, то тогда конечно же молодёжь пойдёт на Linux, надо учесть ещё и этот фактор…
        • 0
          да не только в этом проблема — еще и лагает больше под вайном… когда сидел на слабом компе из-за этого скатился в винду опять — колда лагала безбожно, а линага вообще адово, хотя под творением майкрософта всё шло достаточно прилично.
      • +1
        И вопрос именно в «как». С помощью чего — известно и находится быстро. А вот как сделать, чтобы не только запустить, но ещё и работало удовлетворительно… У меня для интересных мне игрушек не получалось: то некоторых текстур не было, то слишком медленно рисуется, то спонтанно вылетает… То непонятно, что делать со всякими drm.
        Но силами Valve сдвиги пошли и в этом направлении.

        Заход в домашний сегмент… Честно говоря, не могу придумать в этом заинтересованности бизнесу. Перебить привычки пользователям винды, обучение новых пользователей, настройка всяких принтеров и сканеров с драйверами только под xp (попробуй объяснить, что не работает не из-за linux, а потому что производятел забил)…
    • –4
      Проблема не столько в играх, сколько в желании играть в самые современные игры. Я на linux прекрасно играю в старые, добрые cs и df, но не каждый хочет (и может) оценить всю прелесть этих игр.
      • +1
        Ну да, зачем играть во что-то, недавно вышедшее? Подожду несколько лет и поиграю, делов то.

        А если без сарказма, то вы так говорите, будто в самые современные игры не поиграть, а в менее современные — пожалуйста. На деле корреляция между поддержкой вайном и возрастом игры не так заметна. Помню немало случаев, когда безуспешно пытался запустить что-то из начала нулевых, но успешно запускал что-то вышедшее после 2010.
    • +6
      Steam под Linux есть. Приставки в производство с linux на борту они запустили. Скоро уже счастье-то )
      • 0
        На данный момент это все равно полумера. Да и в случаях с тяжелыми MMORPG тоже все не просто.
  • +5
    и на работе (офисные задачи) и дома давно использую «ОС c Linux-ядром / СПО» и рад (искренне)
    однако, все-таки (я надеюсь, пока) Libreoffice/Openoffice не обеспечивают 100% совместимости с продуктом «одной хорошо всем известной заатлантической конторы», ни в идентичности внешнего вида открываемых документов, ни в функционале…
    Для целей обеспечения 100% совместимости, держим в офисе небольшой лицензоионный проприетарный терминальный сервер.
    Однако, храню надежду, что с увеличением проникновения СПО в массы, эта совместимость будет расти.
    • 0
      все-таки (я надеюсь, пока) Libreoffice/Openoffice не обеспечивают 100% совместимости
      Я думаю что 100% не будет никогда, до тех пор пока Microsoft выпустит сама версию своих продуктов по Linux. Можно надеятся что совместимость улучшится с 70% до 80%. Но 100% совместимость невозможна в принципе.

      У меня тоже, основная причина по которой я не могу полностью отказаться от использования Windows это отсутствие полной совместимости с Microsoft Office и Photoshop. Материалы которые мне присылают будут существенно искажаться, что неприемлемо, особенно если речь идет о Photoshop макетах.

      Если же я буду готовить документы в Libreoffice/Openoffice и отправлять их внешним пользователям, то их немного, а может и сильно, перекосит в Microsoft Office. А в результате, внешние пользователи скажут, что документы подготовлены небрежно и не профессионально. Да и данные, а не только оформление, частенько искажаются.

      Часто СПО существенно отстает по функционалу от аналогичных Windows продуктов по функционалу. Бывает что вменяемого аналога в СПО вообще нет, например нет аналога Microsoft Visio (Прошу не предлагать DIA, это не серьезно). На днях столкнулся с тем, что Openoffice Calc страшно тормозит и падает на больших документах, которые прекрасно перевариваются Microsoft Office.

      Так что я вынужден пользоваться обеими ОС одновременно.
      • 0
        Так что я вынужден пользоваться обеими ОС одновременно.

        А что мешает использовать всякие там опенофисы под Windows?
        • +1
          Ничто не мешает.
          Просто я разрабатываю софт для Linux-платформы. Поэтому мне удобнее сидеть в среде Linux.
          А для работы с графикой и документами я использую Windows (на виртуальной машине).
          • +1
            Просто я разрабатываю софт для Linux-платформы.

            Тогда претензий нету.
            А то звучало так, будто для MSO используете винду, а для OO — линукс. :)
      • 0
        по поводу visio: я использую draw.io, не скажу что прям аналог, но на небольших задачах вполне.
  • +5
    Правило «без сисадмина ничего не работает» в форме «без сисадмина ничего долго не работает» истинно для любых масштабов.
    Ну а потом считаем стоимость этого админа по вызову… ;-)
  • +1
    Дома давно перешел на СПО, с течением времени все болезни решаются, недавно даже VSync починили и сделали нормальный установщик для проприетарного драйвера nvidia. Тут проблем никаких.

    Недавно занялся ИП, решил в работе тоже использовать СПО.
    Дистрибьютив рабочих станций: Kubuntu.
    Сервер: Debian.
    Внутренняя сеть организации: OpenVPN.
    Файловый сервер: OwnCloud (для доступа извне VPN) + Samba + FTP
    Терминальный доступ: VNC, иногда TeamViewer если устройство не в VPN.
    Почта не своя, пользуемся внешними сервисами: почта для домена от яндекса + редирект в Gmail.
    Офисный пакет: OpenOffice (пробовали Libre, но он жутко тормозил на некоторых файлах с большими фото внутри)
    IM: Empathy + Jabber.
    Фоторедактор: Krita.

    Из того что наболело и не решается — отсутствие драйвера для Canon mfp3220.
    • +3
      Буду благодарен за список СПО для складского учета, кассового обслуживания, отчетности и т.д. Вести учет в гугл докс с каждым днем все сложней (от фильтров и правил страничка сильно тормозит при отрытии).
      • 0
        СПО в складском и бухучете пока не удавалось внедрить. Слишком специфичны номенклатурные и юридические стандарты РФ в этой части ПО. Одни только обновления всяческой отчетности ежеквартальной чего стоят.
        Пока лучше пользовать 1С (а это далеко не СПО). С ним совместимы и СШК и ТСД и бухгалтерское ПО. Но с помощью СПО можно существенно повысить безопасность работы, снизить стоимость лицензий и повысить юридическую чистоту.
        Например для разворачивания трехзвенной конфигурации в том же самом малом бизнесе, достаточно купить саму 1С8 нужной редакции, а сервер предприятия, сервер БД, да и сам SQL развернуть бесплатные (например centos\debian+DB2\Postgres). Кроме того с версии 8.3 и сами клиенты 1С ставятся на линукс. 1С вообще сейчас очень активно работает в части кросплатформенности. Активно развивают связку с Db2, Postgres, Oracle. Выпускают уже версии полностью на вебе.
        А ГуглДокс — это совсем не безопасно, с точки зрения сохранности вашей интеллектуальной собственности также. Прочитайте пользовательское соглашение внимательно. Тут вот рассмотрено: _ttp://www.legalandrew.com/2007/09/24/warning-google-docs-is-not-safe/
        Для всякого «табличного» учета достаточно того же LibreOffice Calc. С расчетом формул по ячейкам аналогично Excel справляется без проблем.
        • +1
          Вот на счет 1С хотел бы немножко вставить: фактически (судя по форумам и иже с ними) Эска действительно стабильно работает только c MSSQL, далее (по количеству проблем) Oracle, DB2 и уж в конце, с глюками и косяками, Postgres.
          И еще есть момент сторонних конфигураций. Только собственные 1С-разработки (Бухгалтерия, Управление торговлей и т.п.) перешли на «программные» лицензионные ключи — в виде файлов или раздающихся с сервера Предприятия. Некоторые же сторонние разрабы (даже с нашивкой «1С — Совместимо») используют аппаратные HASP-подобные ключи, клиенты для которых могут функционировать только в Windows.
          • +1
            Из личного опыта — с постргре 1С работала лучше, чем с DB2. :)
            А сторонние конфигурации — да, у нас вместе с УПП стоит на паре компьютеров «Управление АТП» — там свои клиентские ключи.
            • 0
              У постгре есть некоторые заморочки с управляемыми блокировками. Это проявляется при кол-ве активных пользователей работающих в одной базе больше 10-20 (в зависимости от конфигураций). В DB2 такого нет и все более привычно для 1Сника.
              У нас есть такой практический опыт:
              1 большая база с пользователями работающей в ней (более 10-20чел) — лучше DB2
              10-20 мелких баз на 5 бухов работающих в них попеременно — справляется без проблем PostGres из коробки (лучше с патчами от 1С).
              • 0
                Раза три я такую конфигурацию ставил, первый раз попробовал на DB2, потом там перешел на постргре и другие тоже уже на постгре делал. Ползователей везде в пределах десятка, патчи от 1С ставил.

                На счет же заморочек с блокировками — и в MSSQL на них напарывались (примерно полторы сотни пользователей).
            • 0
              Про какую DB2 идет речь?
              Если про бесплатный вариант — так он только на одном ядре работает — конечно постгрес его рвет. Я не думаю, что здесь речь шла о «взрослой» DB2 за стопицот денежных единиц :)

              • 0
                Само собой бесплатный вариант.
                Но я не про скорость работы говорил, а про стабильность.
                • 0
                  Ну, у меня не так много было опыта внедрения 1С с разными базами. При использовании бесплатной DB2 вроде, нестабильного поведения не наблюдалось. Поэтому могу придираться только к скорости. Ну, и мы, ведь, про малый бизнес говорим и про небольшие инсталляции. Верно? :)
                  • 0
                    Малый. Я же уже писал — линуксовый 1С я ставил вообще только трижды, и все три случая — не больше десяти человек. С DB2, по-моему, вообще трое или четверо работали.
                    • 0
                      И неужели в случае работы такого малого количества юзеров DB2 была нестабильна?
                      • 0
                        Скорее, нестабильна была 1С. Раз в несколько дней приходилось убивать её процессы и запускать заново.

                        А как поставил постгре с патчами — так я с этой конторой уже больше и не общался. Только через полтора года, когда они завели себе постоянного админа, он позвонил и попросил напомнить пароль от сервера, а то они его потеряли.
      • 0
        Был хороший пост (не могу его найти), где в продуктовом магазине внедрялось спо, там была работа с кассой, сканерами штрихкодов, приход/расход…
      • +1
    • 0
      Есть вариант подсунуть виндовый драйвер через foo2zjs
  • +2
    Как я считаю, есть всего две проблемы, от чего linux тяжело идет в бизнес секторе:
    1. В процессе внедрения linux создаются некоторые ограничения для пользователя (на пример невозможно устанавливать любые программы, часто с установкой так же закрывают доступ в интернет или не устанавливают кодеки, дабы не смотрели фильмы на рабочем месте), а неграмотный пользователь связывает эти ограничения с самим linux (поставили linux — появились ограничения, уберут — ограничения пропадут). Это в корне не правильно. Необходимо регламентировать все ограничения до внедрения СПО, тогда пользователь не будет связывать их с используемой ОС;
    2. Пользователи не умеют и не хотят учиться новым программам, являющимся аналогами уже используемых (Open Office вместо Ms Office, на пример), от того переход вызывает сильный дискомфорт (необходимо бороться с собственной ленью и переобучаться). Соответственно необходимо задолго до перехода обучать персонал компьютерной грамотности и различным аналогам популярного ПО.

    Следуя всего двум этим правилам, удалось пересадить на linux половину отдела )
    • +1
      Соглашусь, но поправлю — «невозможность устанавливать любые программы» не зависит от используемой ОС. При хоть сколько-нибудь грамотном подходе к настройке ПО в офисе работники (не разработчики и не админы) не могут быть «администраторами» на компьютерах. Т.е. здесь беда исключительно в регламентировании ограничений, которые не должны кардинально изменяться из-за смена ПО, либо нужно доходчиво объяснять почему теперь нельзя…
  • +1
    Софт выберет Администратор. Что реально важно — ПЕРЕД переходом обучить людей. Не кидаться словами «в интернете полно информации», а сделать тестовое решение и обучить. Хотя бы пару занятий.

    Есть опыт переключения менеджеров на LibreOffice/Thunderbird, а программистов с Win на Ubuntu. Вопросы-то одни и те же. Особых сложностей с личными компами — нет.

    Администратор, который занимается сетью, почтой и серверами, конечно, скилл свой очень прокачал и ругался громко.

    Повторюсь, для сотрудников, которые получают «счастье», главное, чтобы это было не утро понедельник. В идеале: показать, дать попробовать, и пусть сотрудник сам кого-то научит.
  • +2
    Сам дома давно уже перешел на Линукс/СПО, жене все равно, что там стоит, лишь бы браузер работал и страницы открывал. В игры особо играть некогда, но при необходимости те же WoT под WINE заводятся без проблем…
    Но вот у меня вопрос возник — почему при использовании
    «Обеспечения доступа к общим ресурсам (Samba,Windows шары, FTP, ssh)»
    никто не говорит про NFS? ведь это более родной протокол для Линукса, чем SMB
    • 0
      NFS — это конечно неплохое решение, и его тоже пользуем, особенно если среда гомогенная. Но обычно есть еще и виндоуз и маки и планшеты. Поэтому в зависимости от ситуации пользуется спросом то что перечислено. Главное что линукс ест всё.
  • +1
    А что с юридической и учётной стороны перехода? Были ли, например, проблемы с бухгалтерией, не знающей как ей поставить на баланс бесплатное неисключительное право использования по лицензии типа GPL?
    • 0
      Тоже интересует этот вопрос, чего могут потребовать наши проверяющие органы в случае использования в фирме СПО?
      Вроде в России свободные лицензии так и не получили юридического статуса?
      • 0
        Не получили отдельного юридического статуса. А так договор как договор. Проблемы могут быть с доказательством того, что вы его заключили. Начиная с того, что ответ на вопрос «с кем?» не так прост может оказаться.
    • 0
      Поймите, что есть понятие правоприменительной практики. А она от «чистой» буквы закона очень отличается.
      Т.е. на лицо несовершенство законодательства. Надо ставить на учет ПО (платное), но это в случае с СПО становится неким атавизмом.
      Ну и в практике — зачем проверяющим органам требовать документы на продукт являющийся СПО?
      Где пострадавшая сторона? В случае с платным ПО все ясно, есть методики проверок, в том числе, как здесь писал кто-то «б\у наклеек», есть ПО для проверки серийных номеров и легальности активаций. В случае с СПО такого нет. Как нет и фактов, что органы шерстят тех, кто сидит на СПО.
      В любом случае это никак не ст.146УК, это вообще не УК, а просто административное нарушение. Органам проще проверять тех кто сидит на платном и пиратском ПО, тем более что в этом есть смысл (есть пострадавшая сторона, есть возможность заработать палки/звезды/деньги)
      Опять таки мы говорим о малом бизнесе. Тут каждая копейка на счету, а рисковать свободой и большими деньгами никто не хочет. Особенно например во время начала деятельности. Так что именно линукс выбирают хозяева СМБ, если конечно технари дают им такую возможность.
      • –2
        Надо ставить на учет ПО (платное), но это в случае с СПО становится неким атавизмом.

        С одной стороні. С другой — права на использование ПО такие же (мягко говоря) как и в случае платного, это такой же актив предприятия, приносящий ему прибыль. ВОт подарят предприятию автомобиль — его тоже надо ставить на баланс.
        Ну и в практике — зачем проверяющим органам требовать документы на продукт являющийся СПО?

        1) Чтобы проверить, что вы имеете право его использовать. 2) Проверить правильность учёта имущества предприятия
        • 0
          На практике, пока, это обычно просто формальность, которая ничего за собой не влечет. Да и повлечь может несоизмеримо меньше чем в случае с платным ПО. Этим можно пренебречь. По сути нет пострадавшей стороны. Любой проверяющий это понимает.
          А еще он понимает что у него нет служебных инструкций по проверке СПО, а значит и проверять он не может, даже если очень хочет.
          И я уже не буду это сравнивать с пиратками, стоящими повсеместно в СМБ, по вполне понятным причинам отсутствия денег на ПО.
          • 0
            По сути нет пострадавшей стороны.

            Как минимум государство, «недополучающее» налогов — нередки случаи попытки оценить какой-нибудь GNU/Linux по цене Windows. Как максимум, какое-нибудь РАО, представляющее авторов и иніх правообладателей, без их ведома. Это не вспоминая о том, что ч. 2 и 3 ст. 146 УК РФ публичного обвинения. И даже если выиграть дело у проверяющих не получится, то парализовать деятельность вполне могут.
            А еще он понимает что у него нет служебных инструкций по проверке СПО, а значит и проверять он не может, даже если очень хочет.

            У него есть, вроде как, инструкции проверять лицензионность используемого ПО. Видит ПО и просит предъявить лицензию. Встречалось не раз на моей практике — пока лучшая защита заранее заготовленные распечатки всех используемых свободных лицензий с печатью и подписью руководителя. Без перевода — никто не обязан заключать договора на русском и/или иметь переводы. Но с заранее подготовленным юридическим объяснением со ссылками на статьи ГК.
            • 0
              Я согласен, что самым осторожным и перестраховывающимся в нашем гос-ве, следует поступать именно так. Чтобы потом не доказывать на словах что ты не верблюд, распечатать бумагу об этом заранее. :) Ну и не забываем что вирусы не читают такие бумаги, они просто не живут в линуксе.
              • 0
                Вообще считаю нормальной практикой учитывать договора и активы предприятия (в данном случае нематериальные — права на использование ПО), а не перестраховкой. Как минимум проще учитывать сколько сэкономил на проприетарщине :)

                Почему-то многие забывают, что свободные лицензии — это не общественное достояние, а договор с правообладателем по которому организация или предприниматель получают права и обязанности. Кроме этого, ещё можно отнести некоторые затраты на этот договор. Плюс не стоит забывать, что обычно системный администратор, устанавливающий софт, не говоря о простых пользователях, не наделен правом заключения договоров от лица организации.
  • 0
    И день ото дня все большее количество фирм понимает, что здесь можно обойтись и СПО.
    Самый свежий пример — 1С 8.3 и их нативный линукс клиент.

    А в каком месте нативный клиент 1с-Предприятия под linux СПО?
    Может я чего то не знаю?
    • +1
      Полагаю, тут имеется в виду то, что СПО и Линукс могут обеспечить полноценную работу, и в них можно интегрировать проприетарный софт. Согласен, немного неочевидно сформулировано.
    • +1
      Имелось в виду, что 1С сделала клиента для линукс-среды. Ранее запускался в линуксе под Wine клиент 1С под windows. Естественно 1С-клиент это НЕ СПО и не ставится из репозитария дистрибутива (ну пока что точно).
  • +12
    Браузер
    Текстовый редактор
    Электронные таблицы
    Редактор презентаций
    Графический редактор
    Бухгалтерское ПО

    Это теория. Сферический офис.
    Практика же показывает, что почти везде есть что-то своё, что работает исключительно под windows — клиент-банки, софт ПФР, всяческие БД, какое-то специфичное оборудование, потому к переходу на другую платформу нельзя относиться по принципу «электронные таблицы есть — переходим».
    К примеру, так же 1С 8.3 — пока не знаю никого, кто бы перешёл. Все говорят либо «через годик» либо «вот когда поддержку 8.2 свернут, тогда и...»
    Совместимость документов, опять же. Одно — это когда вам надо просто прочитать текст, а другое — это когда внести исправления, да так, чтобы не перекосило оригинальное форматирование. К примеру, вертикальный текст в таблицах в ОО и в MSO — совершенно разные сущности. И таких мелочей много.
    Конечно, если вы с нуля инфраструктуру разворачиваете, то на всё это можно закрыть глаза. Но если фирма уже хотя бы с десяток лет существует…

    4. Работа с СПО в долгосрочной перспективе избавляет от необходимости делать свои расходы доходами… всяких обслуживающих организаций.

    Вы всерьез считаете, что СПО не надо обслуживать? Тогда вы очень сильно ошибаетесь. Надо. Потому что обслуживание к одной только ловле вирусов не сводится. ;)

    терминальный Windows-сервер, заражение или поломка которого не приведет к полной остановке жизнедеятельности компании

    Если у вас туда вынесена бухгалтерия и прочий учет, то поломка таки приведет к остановке жизнедеятельности.

    в следующих постах подробнее раскрою интересующие вас тонкости с конкретными примерами

    Опишите какое-нибудь внедрение на полсотни компьютеров.
    • +1
      Вы всерьез считаете, что СПО не надо обслуживать? Тогда вы очень сильно ошибаетесь. Надо. Потому что обслуживание к одной только ловле вирусов не сводится. ;)


      Правильно говорите. И это плюс для ИТ компаний. Сам переход стоит денег. Но и за поддержку в дальнейшем возьмут больше («из-за сложности»).

      На самом деле принцип «настроил и забыл» не работает. Потому что есть как минимум постоянные обновления с закрытием секьюр фиксов. И второе, уже писал выше, первое время будет очень много вопросов. Потом они снимутся.

      А те у кого банк-клиенты не в вебе и тем, кто активно использует ключи для подписи документов (например, кто с таможней работает), им перейти не судьба. Но это не такой большой %, как мне видится. Цифр у меня на руках нет и в холиварах участвовать не хочу на эту тему.
      • 0
        им перейти не судьба.

        Им полностью перейти не судьба. Если работников которым нужны виндовс онли программы немного, то можно просто оставить им винду, если побольше, то терминальные серверы могут решить.
      • 0
        На самом деле принцип «настроил и забыл» не работает

        Про что и говорю.

        им перейти не судьба

        Вопрос в том — а надо ли? Не, если решение политическое — «не хотим, чтобы гнусный MS на нас наживался» — то да, может и надо.
        А если же вопрос стоит лишь о легализации софта — то тут надо считать и думать. Из личного опыта — сам по себе переход вполне сравним по стоимости с покупкой лицензий (затраты на специалистов, простой, переобучение...)
        Потому переходить под девизом «не хочу кормить Билла» — вредно. Тем более, что он уже давно накормлен. :)
      • +6
        В венде тоже есть постоянные обновления с закрытием секьюрити фиксов. Но, во-первых, работают они по дефолту только для компонентов самой венды, а весь остальной софт либо костылит свои велосипеды (и в системе висят и жрут память по 5..6 таких «автообновлялок»), либо юзер вынужден сам ходить на сайт разработчика и проверять всё руками.

        Во-вторых, многие первым делом всё это выключают (ибо память не резиновая и все эти автообновлялки туда вместе не влазят, а венда и вовсе пиратская) и потом закономерно хавают вирусы.

        В то время как в правильных ОС есть менеджер пакетов, который сам занимается обновлениями всего установленного софта. При этом в дистрибутивах типа Debian, RHEL/Centos, Ubuntu LTS все обновления предварительно тестируются на совместимость, изменения обычно минимальны и затрагивают только непосредственно секьюрити-фиксы и вполне могут ставиться автоматически по крону. Примеров же, когда после Windows Update что-нибудь отваливалось, или какая-то из 6 автообновлялок притянула непроверенный код и потёрла кусок файловой системы, хватает.
        • 0
          либо юзер вынужден сам ходить на сайт разработчика и проверять всё руками.

          Причем тут юзер, если речь про организацию? Обновления ПО раздаются через AD.

          Примеров же, когда после Windows Update что-нибудь отваливалось, или какая-то из 6 автообновлялок притянула непроверенный код и потёрла кусок файловой системы, хватает.

          Примеров, когда менеджер пакетов что-то поломал, тоже достаточно.
    • 0
      Поверьте, я пишу не о теории, а о практике внедрения, причем многолетней. Именно в СМБ.
      С 8.3 работают хотите вы или нет, хотя есть и консерваторы, но они не мешают новаторам.
      Держать Мсофис на 2-3 пользоватлей/компах для совместимости, а остальное на Либреофисе — это уже подспорье.
      К сожалению в большинстве обслуживание виндоус-систем, особенно десктопов сводится именно к ловле вирусов и устранению последствий вирусных эпидемий. Поверьте, АРМ настроенные на линуксе 3 года назад, приходится обслуживать при поломке ЖД или обновлении браузеров/явы раз в полгода/год. Это практика, которая экономит деньги заказчику.
      1С — это далеко не все в большинстве организаций, хотя конечно чуствительная часть.
      Чаще в СМБ встречается Виндоус сервер, выполняющий роли шлюз-впн-бд-1Ссервер-терминальныйсервер-почта-АД-файлсервер, который завалившись из-за вирусов/обновлений/утечекПО/атак уязвимостей, парализует работу полностью и надолго.
      Мы разносим все по сервисам и большую часть выносим на линукс, избавляя от части проблем.
      Внедрение на полсотни компов есть и не одно, да сначала пользователи учатся, скрипят, через месяц привыкают. Хозяева спят спокойно.
      1. Фермы на базе XEN/KVM. (одна или две) 4-8ядра/3ГГц/32Гб/2Тбх4
      2. Фермы работают на линукс-рейд (mdadm) рейд1 или рейд10
      3. Виртуальная машина (ВМ) Сервер-шлюз(нат, фв, впн, прокси — линукс (clearos) — 1-2Гб\10-30Гб
      4. ВМ Корпоративная почта Zimbra+jabber — на линукс (ВМ) 2-4Гб\100-300Гб
      5. ВМ Сервер БД — Db2 или PostGres+сервер 1с-предприятия — 4-16Гб\100-300Гб
      6. ВМ Сервер АД+Файлопомойка — самба4+ext3\4(xattr) — 1Гб\100-500Гб
      7. ВМ Сервер c win2008 — терминалка для виндоуз приложений — 8-16-30Гб\30-60-100Гб
      8. Возможны ВМ с WInXP для дюжеспецифичного виндоус софта.
      9. Клиентские компьютеры — убунту/линуксминт, с подключением сетевых шар с правами пользователей из АД.
      Собственно суть поста сводится к простой идее — показать путь «доморощенным админам», что бы сделать и мир чище, и экономику нашу здоровее и безопасность организаций повысить. Ведь именно то о чем вы пишете и боится такой сисадмин. Выкиньте предрассудки. Посмотрите на каменты, где пишут те кто справился, и дерзайте, все получится. Если не получится сходу, вам на хабре помогут. И ваш покорный слуга тоже. ;)
      • 0
        забыл.
        10. ВМ Астериск -FreePbx 1Гб/10-30Гб
        • 0
          Касательно 1С: при чем тут консерваторы-новаторы? Попробуйте для начала наладить работу сервиса 1С-Отчетность, поставить сертифицированное СКЗИ, а затем наладить авторизацию на основных ЭТП по сертификату. При этом, что бы ни один проверяющий орган не придрался на тему отсутствия действующих сертификатов ФСБ на ПО, которое обрабатывает ПД.

          Все эти проблемы решаемы, но требуют очень высокой квалификации, так что в перерасчете на стоимость работ рентабельность такого перехода знатно пошатнется.
          • +2
            Ничто не мешает в отдельных и нужных для этого случаях использовать Виндоус. Речь не шла о полном отказе от МС.
            Речь о использовании СПО там где это приемлемо. Это позволяет и снизить стоимость старта и повысить безопасность.
            Решение получающееся в итоге гетерогенное (СПО + проприеритарное ПО). Речь опять таки про СМБ.
            • +1
              Я больше к тому, клоню, что пока гос. структуры не дадут явного указания обеспечить полную совместимость с хотя бы с дистрибутивами входящими в состав «Национальной платформы» для всех гос. сайтов и УЭК в особенности, то продвигать СПО в массовом порядке крайне затруднительно.
              • 0
                Только при наличии требования к гомогенности.
              • 0
                Обратите внимание на это _ttp://minsvyaz.ru/ru/directions/?direction=29
                Т.е. как раз СПО в тренде.
                • +1
                  Одно дело декларирование, другое реализация.
              • 0
                Может оно и к лучшему, что госструктуры пока отмашек по этому поводу не дают? Ведь, находясь в руках интузиастов IT и/или здравомыслящих предпринимателей (как понимаете оба признака не характерны для госструктур), будет хоть какой-то порядок. А так поинтересуйтесь про дистрибутивы, что навояли вояки, какая прелесть получилась.
                • +1
                  Если говорить про Росу, то сравнительно не плохо получилось.
                  • +1
                    Ее не вояки ваяли. Видимо, МСВС имеется в виду.
      • 0
        Поверьте, я пишу не о теории, а о практике внедрения, причем многолетней.

        Текст выглядит теоретическим.

        Держать Мсофис на 2-3 пользоватлей/компах для совместимости, а остальное на Либреофисе — это уже подспорье.

        Это, кстати, самый лучший вариант легализации — оставлять в качестве ОС Windows, а прикладное ПО по мере возможности заменять на бесплатное, которого и под windows достаточно.

        Поверьте, АРМ настроенные на линуксе 3 года назад, приходится обслуживать при поломке ЖД или обновлении браузеров/явы раз в полгода/год.

        Настроенные компьютеры на windows приходится обслуживать точно так же.
        А вирусы… Стоит линуксу занять ощутимую долю рынка — и там тоже появятся. Порнобаннеры под линуксом я уже видел. :) Правда он там на уровне браузера работал и жил в профиле файрфокса.

        Чаще в СМБ встречается Виндоус сервер, выполняющий роли шлюз-впн-бд-1Ссервер-терминальныйсервер-почта-АД-файлсервер, который завалившись из-за вирусов/обновлений/утечекПО/атак уязвимостей, парализует работу полностью и надолго.

        Не от хорошей жизни. А от недостатка денег. Ну и шлюз в большинстве случаев всё же линуксовый/фряшный или какая-то аппаратная железка. Почта обычно живет у провайдера. Терминалы и контроллер домена не могут на одном сервере работать, это несовместимые роли. Так что минимум три железки. Это если вообще всё это есть. Да и бизнес в этом случае уже не такой уж малый.
        А у настоящего малого бизнеса 1С часто по старой памяти еще файловая, домена вообще нет, а роль шлюза выполняет одна из рабочих станций с двумя сетевушками (ну или какой-нибудь длинк за 1000 рублей)…

        1. Фермы на базе XEN/KVM. (одна или две) 4-8ядра/3ГГц/32Гб/2Тбх4

        Остановка фермы к параличу производства не приведёт?
        А цена вопроса, как говорил выше, вполне сравнима с легализацией имеющегося ПО. С разумной легализацией, а не с вариантом «а давайте купим каждому по фотошопу».

        сделать и мир чище, и экономику нашу здоровее и безопасность организаций повысить

        Первые два пункта — не задача админа. :)
        Безопасность без особых проблем и на windows реализовывается, были бы прямые руки.
        Экономика же… Софт покупается в российском магазине, который платит налоги в российский бюджет, обеспечивает рабочие месяца и т.п. Магазин покупает софт у «Майкрософт Рус», которая тоже платит налоги в российский бюджет, обеспечивает рабочие места и т.п.
        А что сам софт на западе делают… Так и всё железо, на котором СПО работает, тоже там же производится. Так что если отказываться от софта по принципу «не хочу кормить MS», тогда еще и от железа надо отказаться по принципам «не хочу кормить intel/amd/samsung/seagate/...»
        • +2
          Выглядит так, что вы защищаете привычную вам систему. А о нуждах малого бизнеса видимо знаете в теории.
          Линукс давным давно занимает лидирующие позиции в целых отраслях (хостинг, встроенные прошивки), а вирусов все нет.
          Сейчас весь инет, тот же хабр забиты рекламой МС. И платит за нее покупатель. Но тем не менее вас так или иначе обслуживает устройство на СПО. Вы пишите этот комент, а ведь работу ресурса обеспечивает далеко не виндоус.
          Очнитесь, виндоус уже давно сдвигается на рынке другими платформами.
          Достаточно вспомнить платформу ВинМобайл. Где теперь смартфоны под виндоус? За год-два произошла полная смена платформы, хотя ничего по началу этого не предвещало.
          Мир меняется и меняем его мы. И хотелось бы чтобы мы верили в свои силы, а не в рекламу крупных вендоров, задача которых заработать денег во чтобы то ни стало.
          • +1
            Выглядит так, что вы защищаете привычную вам систему.

            Я ничего не защищаю, я выступаю против религиозного подхода к ИТ.

            Линукс давным давно занимает лидирующие позиции в целых отраслях (хостинг, встроенные прошивки), а вирусов все нет.

            То-то там периодически ловят серверные и модемно-роутерные ботнеты.
            Но вообще большого количества вирусов и не должно быть — потому что доля линукса на декстопах уже много лет в районе 1-2% крутится. не секрет, что основной способ распространения вирусов — это не дырки в ПО, а дырки в головах у пользователей, которые запускают пришедшее по почте «голая_баба.ехе».

            Достаточно вспомнить платформу ВинМобайл. Где теперь смартфоны под виндоус? За год-два произошла полная смена платформы, хотя ничего по началу этого не предвещало.

            Там было практически создание нового рынка, а не вытеснение фирмы со старого.
          • 0
            Не думаю, что пример с хостингом и мобильными устройствами как-то соотносится со словосочетанием «малый бизнес».
            • +2
              А вы полагаете что в хостер сразу становится мегакорпорацией? Оборот начинающего хостера невысок — самый сто ни на есть СМБ, а издержки на платное ПО могут просто лишить его шанса пробится на рынок. А сколько стартапов и не имеющие по факту реальной господдержки вынуждены платить еще и за платные лицензии, по той причине что средний системный администратор на рынке обучен работе с платными МС продуктами (бесплатные школьные лицензии), окучен рекламой и заявлениями что «в бизнесе дешевле использовать виндовс».
              Мобильные ОС приведены как пример того что проверенный лидер может оказаться за бортом, если люди проголосуют ногами. Что и произошло с андроидом. Которого не было бы без линукса.
              И кстати это не справедливо не только для мобильных устройств.
              Вот новости автопрома _ttp://careta.net/avtoproizvoditeli-reshivshiesya-perejti-na-google-android.html
              • 0
                Я к тому, что хостинг и выпуск операционок мобильных — это уже далеко не занятие для дилетантов.
                Эти люди уже смотрят, что им может предоставить то или иное ПО, например, преимущества той или иной ФС, что повлияет и на выбор конечной ОС.

                Не думаю, что люди начнут предлагать услуги по предоставлению хостинга, имея на борту только знания вида «умею устанавливать виндоуз и шарить папки» и пяток системников под столом. А несколько сносных систем, хранящих данные — это уже некая цена, которая по местным российским меркам не совсем уж и мелкий бизнес. Ставить железо, не расчитанное под нагрузку — это перспектива, что люди ногами проголосую при первых же проблемах в сторону более стабильных участников рынка.
  • +8
    Я правильно понимаю что ваши «сферические» заказчики ни с фондами, ни с налоговой, ни с кучей других организаций (банков, к примеру), которые требуют использовать софт написанный исключительно под Windows с использованием одновременно всех Microsoft технологий, про которые какой-то студент на лекции услышал (и которые, понятно, фиг заведёшь под Linux даже если наплевать на лицензии), не общаются?

    Где вы берёте такой «малый бизнес»?
    • +1
      Наверно речь о крохотном бизнесе )
    • +1
      Смотря какую часть IT стези вы имеете в виду. Многие банки и прочие фин. институты непомерно обожают видеть у себя в качестве СУБД Oracle. А оная в основном вращается на Linux. Многие банки сейчас на сайте предоставляют доступ к on-line клиенту через браузер. И эта красатень так же вращается на Linux. Что касается ПК клерков, тут пока по инерции остаётся windows.
      • 0
        Многие банки сейчас на сайте предоставляют доступ к on-line клиенту через браузер. И эта красатень так же вращается на Linux


        banshee:~> telnet sbrf.ru 80
        Trying 194.54.14.129…
        Connected to sbrf.ru.
        Escape character is '^]'.
        quit
        HTTP/1.1 400 Bad Request
        Content-Type: text/html; charset=us-ascii
        Server: Microsoft-HTTPAPI/2.0


        Ну вы поняли, да. :)
        Хотя сбер, конечно, тот еще пример…
        • 0
          Сберонлайн как раз забавный пример, это точно. ;)
          А еще сбер — прекрасный пример того как на банкоматах с виндоус-эмбеддед системами масштабно орудуют трояны.
          _ttp://forum.drweb.com/index.php?showtopic=316167
          и даже вот так в сбере бывает, я про краудсорсинг по факту:
          habrahabr.ru/post/147813/
          • 0
            сбер — прекрасный пример того как на банкоматах с виндоус-эмбеддед системами масштабно орудуют трояны

            Там ни слова про то, что речь идет о сбербанке.

            и даже вот так в сбере бывает, я про краудсорсинг по факту:

            Ну, это как бы хороший признак.
            А проблемы с процессингом, помнится, они валили как раз на упомянутый оракл. А оракл у них вроде как работает под AIX.
            • 0
              На hh были вакансии на инженеров со занием UNIX AIX и Linux RH и SuSE.
        • 0
          Поняли, конечно. Но в моей мессаге присутствует квантор существования «многие», то бишь не все. А вот прикол с telnet sbrf.ru 80 доставляет))). Наверное поэтому третий, а нет, четвёртый день не могу зайти в Сбер-online. И таки не поверите, тех поддержка заявляет, что это может быть вызвано какими-то проблемами у провайдеров. Подозреваются Мегафон и Ростелеком.
          • 0
            Наверное поэтому третий, а нет, четвёртый день не могу зайти в Сбер-online.

            Не вы один жалуетесь. Хотя у меня нормально всё, кстати.

            тех поддержка заявляет, что это может быть вызвано какими-то проблемами у провайдеров

            Встречал сегодня такой рецепт:
            у этих идиотов проблема с mtu.
            iptables -A OUTPUT -d online.sberbank.ru -p tcp -m tcp --tcp-flags SYN,RST SYN -j TCPMSS --set-mss 1360
            iptables -A INPUT -s online.sberbank.ru -p tcp -m tcp --tcp-flags SYN,RST SYN -j TCPMSS --set-mss 1360

            вполне себе лечит
            скорее всего достаточно одной строчки.
  • +1
    К слову о «домашнем». Несколько раз за свою жизнь пробовал перейти на линукс (на домашнем компе), ещё со школы. Ни разу чем-то длительным это не закончилось… То ли не те дистрибутивы брал, то ли руки кривые, но не получалось настроить систему так, чтоб в ней было комфортно.

    Года 4 назад перешёл на Мак (сначала по работе, потом «на постоянку») – всё встало на свои места. Плюсы и удобства *nix-систем типа командной строки и всяких утилит совместились с удобством и комфортностью GUI (это всё моё «ИМХО»). А последнее время и крупные игры подтягиваются.

    И, конечно, с точки зрения бизнеса, закупку Маков нельзя было бы назвать «экономией» :)
    • 0
      у меня другой опыт ) Дома ноут только для интернета, почты, музыки и фильмов. Стоит Mint — все хорошо. Интернет работает, музыка и видео играет, года два ничего не падало )

      Без холиваров, если вам надо под самые простые задачи, то можно уже ставить ubuntu и всякое такое. Никаких нервов не будет.

      Если с купленным компом была Win7, то удалять ее смысла не вижу.

      Если вопрос только в бесплатном ПО, то софта полно для Windows. Многие путают «бесплатный для дома» софт и «открытый исходный код». Бесплатного — полно под обе системы
      • 0
        Бесплатного это не все. Не подвержено вирусам, т.е. безопасно — это уже совсем другой факт.
        Многие переходят на линукс дома привыкнув к рабочему АРМ. После того как чадо заразит очередным вирусом (хорошо если без потерь личных фото-видео архивов) и затрат на устранение последствий.
        У многих для игр есть приставки, да еще и не одна. Есть планшеты-смартфоны-смарттв.
        А домашний комп используется как хранилище гигабайтов фильмов с торретов и гигабайтов фоток с 10-20мегапиксельных фотоаппаратов и надежность этого хранилища, многие считают выше удобств для игр. ;) NAS и схд это конечно хорошо, но подавляющие большинство опрошенных скидывает фотки с полной SD карты перед турпоездкой не в облачные сервисы и не на выносные диски, а на домашний комп.
        Есть проблема железного плана — поломка харда, но эта вероятность намного ниже заражения Виндоус-компа вирусами, тем более что сейчас активность вирусов-шифровальщиков достаточно высока. И антивирус это не панацея — все мы знаем, что нет таблетки от всех болезней.
  • +1
    Где-то полгода назад ко мне обратился знакомый предприниматель. Пригласил в офис и задал вопрос можно ли использовать Ubuntu на их рабочих станциях. Первый вопрос возникает не зачем, а вопрос: «Какое особое программное обеспечение планируется использовать в компании?»
    На что не сразу получен ответ: «Программа для риэлтора». Изучив возможности программы, его модулей был дан вердикт, что производитель откажется в установке программы на Ubuntu, хоть и вероятность ее работы высока. Отмечу тот факт, что производитель отправляет специалиста для установки ПО на комп заказчика, т.е. сам установщик заказчику не выдавался и перенос ПО с компьютера на компьютер осуществлялось силами специалиста от производителя ПО.
    Т.к. компьютеры были все б/у и документов на их покупку не было, то предложил скупить б/у лицензии на местном рынке и прилипить на корпуса компьютеров там, где их не было.
    Вот так было провалено внедрение СПО в компании :(
  • +2
    Пользуюсь дома ОС c Linux-ядром / СПО и рад

    Для разработчика (зависит от специализации, конечно, но в моём случае так) — даже гораздо удобней Windows во многих аспектах.
    Внедрение для бизнеса — пока ещё спорно, но прогресс очень заметен.

    Субъективно: пока меньше всего движений приходится делать в дистрибутивах LinuxMint с традиционными и привычными DE типа gnome2/mate. Это более привычная среда как для пользователей Windows XP, так и для большинства пользователей Linux.

    На мой взгляд, Openbox/LXDE (например в lubuntu) гораздо лучше, если сравнивать по степени похожести на Windows XP. Ну и к памяти нетребовательно.
    • 0
      Так же, уже пол года сижу на crunchbang и по уши влюбился в openbox.
      Очень продуманный и интуитивный интерфейс, требующий очень малое количество ресурсов и, что немаловажно, гибкая настройка, отсутствие свистелок и перделок позволяет сосредоточится на цели, будь то просмотр фильма, сёрфинг или разработка.
  • +1
    Не показательный пример но когда-то в больнице в которой я работал поставил на старые (P2-P3) компьютеры Damn Small Linux и превратил их в thin clients. Люди, компьютер для которых в бюджет не был заложен очень радовались и пользовались и даже не знали что в фоне работает Linux.
  • +3
    В связи с неким спортивным событием, которое прямо сейчас проходит, открыл для себя torrent-tv. Т.к. клиента под МакОс нет, настроил всё на домашнем десктопе, который без надобности валялся под столом. И какое это удовольствие, когда всё работает так, как ты хочешь, когда можно с лёгкостью подключиться и что-то настроить хоть с ноутбука, хоть с телефона. Разбудил комп по сети, всё запустилось и сиди себе смотри трансляции. Сервер на Линуксе? Да и ещё раз да!

    Но если говорить о десктопе, то я не готов объяснять жене, что Гимп такой же, как ФШ, только вот есть немного нюансов. Или вместо привычного Корела надо пытаться что-то сотворить в Inkskape с непредсказуемым результатом на печати. А уж как пояснить ребёнку, почему вместо ФИФА он должен гонять пингвинов с горы, совсем затык.

    В сухом остатке, если вся «работа» на компьютере — запускать браузер, то какая разница, что там в качестве системы, хоть Андроид с iOS. Если же речь о более сложной работе, то увы, аналоги СПО крайне далеки от того состояния, когда можно с ними нормально работать.
  • +1
    Всё это замечательно ровно до тех пор, пока пользователи работают с простейшими текстовыми документами да в браузерах сидят. По моему личному субъективному опыту внедрения СПО вышло следующее:
    +телефония и роутинг — тут само собой есть практически всё.
    -субд — mysql оказался очень медленным по сравнению с mssql, нормальных механизмов репликации не было в нём. как сейчас не следил.
    -вменяемый аналог remoteAPP? (tightvnc с её публикацией приложений совсем не то)
    -стабильных офисных пакетов нет. openoffice и libreoffice выдают рандомные глюки при работе с сетевыми ресурсами, плохо совместимы с msoffice, иногда даже свои документы корректно не открывают.
    -Если gimp ещё худо-бедно может попытаться заменить фотошоп, то аналогов coreldraw нет.
    -проблемы с разнообразным оборудованием вроде фискальных регистраторов, мфу, сканнеров

    Плюнул и перевёл почти всё на окна, стало спокойнее и проще. Правда и ПК было много больше чем 1,,50

    • +7
      субд — mysql оказался очень медленным по сравнению с mssql

      PostgreSQL же
      • +1
        Вообще то 1С сама рекомендует для отказоустойчивых и высоконагруженных использовать DB2. Да DB2 совсем НЕ СПО, но она работает на СПО.
        Бесплатной редакции Db2 — вообще большинству СМБ выше крыши, а то что для нее не нужна серверная ОС МС, не нужны антивирусы, а поставил и забыл, с обновлениями специалистом раз в полгода-год — так и вообще подарок.
        Кроме того в 1С-сервере предприятия под линукс попрежнему есть 12 бонус-пользователей. ;)
        У 1C самих СААС облако с 1С в вебе на низком старте и реализовать его на дырявой ОС от МС и + повышающей стоимость СААС решения не торопятся. Поэтому активно пилят DB2 и PostGre.
        • +2
          Когда-то пробовал реализовать 1С-сервер на линуксе по рекомендациям самой 1С — DB2 и ASP Linux. Полгода глюков и зависаний.
          Связка из postgresql и fedora работает гораздо лучше.
    • 0
      Пардон, для кого проще и спокойнее? Для того кто не осилил СПО? Или для того кто заплатил за лицензии и все еще рискует при проверках?
      Проще и спокойнее НЕ равно безопасно и дешевле. А для СМБ обычно важнее именно второе.
      Для СМБ заплатить при типовом клиент-серверном решении (на 10 мест например) — это овер 300 тыр.
      Железо все вместе стоит дешевле в 2 раза, но без него нельзя, а еще аренда, ФОТ.
      Или же в случае пираток рисковать при проверке нарваться на ст.146УК с вытекающими «досудебными» взятками от 500тыр. или же с вынесенными 1-2 годами (для первого раза обычно условно) должностным лицам + компенсация стоимости ПО и штрафы (под 1млн р). Эта правоприменительная практика уже давно не разовая. Тысячи дел по мск.
      Поставьте себя на место малого предпринимателя. Если он знает о всех вышеперечисленных факторах, он выбирает именно СПО.
      Через полгода, уже искренне не понимает почему остальные все еще «на игле».
      Ситуаций когда есть специфичный софт на самом деле не так уж и много и предусмотреть для них отдельные решения (виндоус компьютер) или аналоги — это возможно.
      Путь с СПО есть и я преследовал цель показать его большему числу людей, ведь от здоровья и безопасности отдельно взятого гражданина/малой организации, в данном случае зависит безопасность и экономика и здоровья страны. ;)
      • 0
        Единоразово заплатить за лицензирование пары оконных серверов с CAL на количество пользователей в итоге получилось не особо дороже оплаты установки и настройки стоявшего раньше кадавра на gentoo с полусамописным биллингом завязанным с vpn сервером и поддержкой всего этого (это по итогу, сколько денег было на это потрачено)
        Рабочие станции по корпоративной лицензии приобретаются со скидками. Кроме того, есть ещё get geniun. Оно конечно да, как раз мелкие организации экономят на всём и далеко не каждая готова выделить на это денег и начинается эпопея с пиратским ПО или внедрение СПО на базе чего попроще (убунту). И всё равно, на сервера РДП, машины с клиент-банками ставят окна. Потому что нужно, чтобы работало.
        Мне лично много симпатичнее гибридный вариант — СПО под окнами. Но даже так выбор очень ограничен- вышеперечисленные проблеммы с офисными пакеты, графическими редакторами вылазят и мешают жить шайке пользователей.
  • 0
    Для резервирования не пробовали использовать btrfs вместо lvm? По моему более гибкая конфигурация получается.

    Для удаленного администрирования ssh -X не достаточно?
    • 0
      А что вообще резервировать на lvm/btrfs? Если резервирование между ЖД — так это mdadm. Если между серверами — любая кластерная ФС, я использую glusterfs. А lvm используют не для резервирования, а для гибкого управления томами. Разве нет? Или под резервированием понимаются снапшоты? Так это не резервирование, а нечто вроде недобекапа, поскольку снапшоты без оригинала жить не могут.
      • 0
        Снапшот можно благополучно слить/сбекапить не останавливая ВМ.
        В целом то что вы говорите это еще один вариант, имеющий право на жизнь.
        Главное что вы понимаете о чем я писал, вы работает с СПО, это вселяет надежду.
      • 0
        btrfs поддерживает зеркалирование и управление томами. По моему это более гибко и удобно для администрирования, чем работа с блочными устройствами.
    • +1
      Давно ли btrfs вышла из experimental?
      • 0
        Я на своих компьютерах использую. Не очень хорошо себя ведет на забитом на 95% диске. Больше нареканий нет.
        Но я разработчик, а не сисадмин, о стабильности судить не берусь.
        • 0
          Ext2/3/4 тоже себя не очень чувствует на 95% заполнения, это нормально.

          Но между использованием на своем десктопе и использовании в production, которое рассматривается в этом топике, большая пропасть.
  • +2
    BYOD и его аналоги. Типа, каждому свой компьютер и разбирайся сам. Может быть есть умный «гуру», который кнопки нажмёт.

    И это работает, кстати. И самое разумное для мелких компаний.
    • 0
      Нужно платить амортизацию, проводить через бухгалтерию, иначе налоговая прижмёт, не так всё просто.
      • +1
        Вы про оформление договоров на СПО?
        Бросьте, обычно прижимают за более конкретные «дела».
        Ситуацию которую вы рисуете себе в воображении (пришли проверили СПО, потребовали на него договора и проч) в СМБ вы не встретите. Во всяком случае не в ближайшие год-два… А вот проверку платного (даже честно купленного ПО) с «предложением» изъять для проверки соответствия установленного ПО купленным лицензиям на бумаге — это встречается и не редко. Цель такой проверки — денежки, и производственный простой, отсутствие рабочих мест, необходимость дождаться железа с софтом обратно (не покупать же снова!) вынудят быть хозяина сговорчивей с проверяющими. А вот наличие СПО на проверяемом предприятии СМБ резко отбивает всякое желание терять время с «жертвой» дальше — это тоже факты. Просто при отсутствии инструкций (с СПО это так) проверять затруднительно.
        Через пару лет глядишь и GPL-MIT переведут и юр.силу дадут. Есть в этом направлении подвижки уже.
        • +1
          Я про BYOD вообще-то.
          • 0
            Сорри. В плане бумажек все по сути тоже самое, что я описал.
            BYOD не отменяет СПО. Наоборот упрощает.
            Во первых безопаснее при таком то зоопарке.
            Во вторых дешевле — зачем еще покупать платный софт если половина сотрудников носит свои железки?
            В третьих — та же Zimbra — это колаборейшен сьют который расчитан на работу с любого устройства, туда же стремится и 1С сейчас.
            • +1
              Так тут проблема не столько в софте, сколько в том, что используется оборудование. Получается прибыль, нужно заключать договор с сотрудником и платить амортизацию, чтобы налоговая не придралась.
              • 0
                Если вы сами туда не пойдете на себя писать явку с повинной, то приходить и ковырять никто не будет. В СМБ точно.
                • 0
                  А то не будет возникать вопросов: как это, деятельность есть, а оборудования нет?
                  • 0
                    В случае с СМБ это уж точно никого из тех кого вы «пытаетесь» боятся не будет интересовать. Уж поверьте.
                    • +1
                      Когда заинтересует, будет поздно. Сами же пишете про то, как важно быть легальным.
  • –7
    Мне кажется, что использование ПО от Microsoft сильно снижает риски.

    Во первых коммерческое ПО тестируют профессионалы. Не видел QA команд, которые проводят регулярный регресс СПО.
    Во вторых покупая ПО от Microsoft вы будете уверены в том, что сотрудники 100% времени занимаются своей работой, а не настройкой системы.
    В третьих нет рисков сесть в лужу в будущем. Допустим завтра у вас новый проект в котором используется железка, работающая только под win. Или у клиента система работает только в IE6 (полно таких). Или еще чего. С Microsoft вы не потеряете деньги.

    Я хочу сказать, что хорошее коммерческое ПО помогает вам в бизнесе, а не «просто забирает деньги».
    • +9
      Не видел QA команд, которые проводят регулярный регресс СПО.

      Вам просто не попадались на глаза такие крошечные компании как Google, Red Hat, Oracle, IBM, Apple, Intel, Mozilla и Apache… Их работа незаметна и растворяется в исходниках ядра Linux, прикладного ПО, системных библиотек. А вот кто и как тестирует ПО от Microsoft — ещё надо посмотреть.
    • +5
      Во вторых покупая ПО от Microsoft вы будете уверены в том, что сотрудники 100% времени занимаются своей работой, а не настройкой системы.

      Серьезно? ПО от Microsoft не нуждается в настройке? Все эти курсы и сертификации администраторов Windows, Exchange и т. д. просто развод лохов? Любая секретарша справится с разворачиванием географически распределенной гетерогенной корпоративной сети?
    • +3
      Снижает риски?))) Вы с какой, извините, планеты? Я уже давным-давно не видел ОС, которые при включении автообновления регулярно виснут. Кроме MS Win 2008 R2, которую мне к великому сожалению приходится использовать на терминальных серверах. И это, блин, сниженные риски? Если мне звонят и говорят, что что-то не работает — это в 99% случаев либо винда, либо 1С. Это притом, что у меня винда — только терминальники, причём с полностью зарезанными правами для пользователей. Всё остальное — линукс, который сбоев не даёт практически никогда.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +2
          Сразу видно человека, никогда не занимавшегося системным администрированием в хоть сколько-нибудь существенной фирме. Скажу лишь, что у меня в среднем по 7 (или 14, когда всё продублировано) серверов с Linux на объект и по 1,5 — с виндой (либо один, либо два терминальника в ферме)
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +2
      Толстота! Говорящий ник и профиль, а уже трое повелись…
    • +1
      «Хорошее коммерческое ПО» повышает порог для входа в бизнес для начинающего предпринимателя.
      Если речь о ОС от МС — то это финансирование терпящей убытки компании, которая по прежнему, как и в 90-ые хочет получать большие деньги за наклейку на компьютере, в то время как ее конкуренты уже освоили другие, более честные и дружественные пользователям бизнес-модели.
      Это финансирование чужой экономики, через налоги платящиеся МС за атлантикой.
      СПО — перспективно, потому что нельзя убив команду, убить код. Тот же Опенофис, реинкарнировавшийся в Либреофис, тому пример.
      Ничто не мешает сейчас использовать на старом железе старое СПО адаптировав его под себя и адаптируя дальше.
      В тоже время многим, приходится менять железо и сопутствующую обвязку, из-за того что вендор прекратил поддержку старых версий ПО (или просто умерла фирма), а код закрытый и лицензирован и его даже при желании и наличии возможности и денег на доработку не допилишь.

    • 0
      Я точно уверен, что в России в десятки (если не сотни) раз больше администраторов, попавших под уголовное преследование за использование ПО от Майкрософт, чем за использование СПО. Причина проста: с СПО очень тяжело нарушить лицензию. С Майкрософт стать уголовником можно лёгким движением мышки.
  • 0
    Дома есть и Linux и Windows.

    Linux для работы (в основном Kernel да и просто C development, время от времени bash скрипты), Ubuntu 10.04, 2 gnome, ядро 2.6.32, всё работает, обновляться — страшно (ибо текущая система — это уже результат отката сперва с 11.04, потом с 12.04). Вроде как и хочется перейти на новое, но времени вкрутить древний десктоп в новый дистр или портировать часть софта с Gnome2 под Mate (gnome-globalmenu например) — нет.

    Как этим заниматься в Windows — слабо представляю, по крайней мере не нашёл себе SSH клиент с терминалом абсолютно идентичным привычному мне Gnome-terminal.

    Чувствую себя динозавром с Windows 95, хотя системе всего 3 года. :)

    + dualboot Windows 8, досталась лицензия бесплатно от универа, в котором проучился два месяца и перешёл в другой, для игр. За всяческие там настройки не заморачиваюсь, пришлось перейти по большей части потому что стало жалко 32гбит оперативной памяти, из которых использовались только 4, а извращаться с PAE в XP не хотелось.
    • 0
      На правах беслатной рекламы: по поводу SSH клиента — очень (нет, ОЧЕНЬ) советую попрбовать xshell . Проприетарный, платный ($90), но дико комфортен и продуман в мелочах
    • +1
      досталась лицензия бесплатно от универа, в котором проучился два месяца и перешёл в другой, для игр
      Сурово. Переходить в другой универ для игр.

      32гбит оперативной памяти
      Может 32 гигабайта? То 32 гигабита — это всего 4 гигабайта.
      • 0
        Глючу уже совсем, спасибо что поправили. :)
  • +1
    Рекомендую eJabberd заменить на jabberd2.
    • +1
      Ну и заодно, забить на цирк в виде LVM и пользоваться zfs.
  • +1
    Я согласен с высказываниями выше, что описанные требования по ПО — это для «сферического офиса». В частности, пара-тройка пунктов из
    Браузер
    Текстовый редактор
    Электронные таблицы
    Редактор презентаций
    Графический редактор
    Бухгалтерское ПО

    могут похоронить идею перехода на линукс на корню.
    Просто из личного опыта. Если электронные таблицы (скажем открыто, Excel) используются на уровне калькулятора, то еще куда ни шло. Но у людей, имеющих дело со сложными вычислениями (экономисты, бухгалтера), часто в запасе имеются в энном количестве самые разнообразные макросы, отказ от которых будет просто катастрофическим. Или еще вариант. Не хочу показаться грубым, но люди, которые говорят, что gimp может заменить Photoshop — мягко говоря, лукавят или не владеют предметом. Во всяком случае, если речь не идет про «обрезать/подкрасить фотку». Я, например, использую Lightroom. Реальной альтернативы под линукс не нашел. Тот же Darktable — жалкая пародия.
    Есть масса специализированных программ, которые просто нечем заменить. Клиент-банки, например. Я уже не говорю про подключение специального оборудования.
    • +3
      Люди которые говорят что малому предпринимательству нужны все функции Фотошоп — лукавят по самое не могу. Использование сложных макросов бухгалтерами в СМБ, это тоже притянуто за уши.
      Да есть специализированное ПО, но сделать для него песочницу, высадив в ВМ и дав доступ к этой песочнице тем пользователям кому это надо — задача сис. администратора.
      Системный администратор, должен постоянно повышать свои навыки, учится и защищать своего работодателя, а не вендора (который его семинарами с бонусами или бесплатной студенческой лицензией подкупает). Речь о честном системном администраторе — а ведь большинство хотят быть именно такими.
      Тот кто готов смотреть в будущее, тот изучит СПО и будет использовать его там где это возможно, повышая безопасность и снижая возможные издержки и риски работодателя. Повышая при этом свою конкурентоспособность и оздоравливая СМБ. При этом ничего не мешает использовать проприеритарное ПО к месту, там где это действительно необходимо.
      • +4
        Люди которые говорят что малому предпринимательству нужны все функции Фотошоп — лукавят по самое не могу. Использование сложных макросов бухгалтерами в СМБ, это тоже притянуто за уши.

        При работе с дизайнерами, особенно фрилансерами, часто получая эскизы в формате psd его просто нечем больше открыть — тот же gimp воспринимает далеко не всё нормально. А если дизайнер в штате?
        Те же бухгалтера с excel частенько могут иметь документы с лесятками вкладок и множеством формул, графиков, элементов форматирования и т.д. Мне пока ещё не встретился ни один безплатный офисный пакет позволяющий перейти на него безболезненно. Оьычно на таких файлах все продукты на базе опенофиса подвисают, портят кодироки, теряют форматировние. Как на такое перейти и темболее объяснить необходимость такого перехода? У меня после месяца работы в libreoffice выделили денег на покупку ms).
        • +2
          Те фрилансеры которые присылают для просмотра и одобрения заказчиком макет в PSD — видимо имеют его «бесплатно» и считают что так у всех. Требуйте для этого JPEG или TIFF. А при приемке работ конечно нужно получать и исходники в PSD, чтобы передать его другим дизайнерам.
          В любом случае ФШ — это инструмент. Если человек умеет работать, он освоит те инструменты (раз согласен работать), которые ему дал работодатель. Опыт успешного использования «дизайнерами» GIMP, Scribus, Inkscape в практике имеется. Тут все зависит от человека.
          Художник — он и карандашом нарисует, а потом и отсканирует и раскрасит в пайнте. А «дизайнер фотошопа» — тут конечно есть разные варианты.
          В СМБ обычно не десятки бухгалтеров. И научиться бухгалтеру использовать по назначению LibreOffice Calc, который:
          — понимает финансовую заинтересованность хозяев в экономии
          — ответственность за использование пиратского софта
          труда не составляет.
          Попросту говоря, бухгалтер зная, что либо он получит ЗП вовремя, либо закупится софт — учится СПО. Опыт имеется, поверьте.
          А то что вы выбили денег из хозяина на покупку софта — это конечно достижение, но наверно не в данном топике. ;)
          • 0
            Хороший дизайнер конечно может переучиться с Photoshop на GIMP, но это займет ощутимое время, прежде чем он почувствует для себя GIMP родным.

            Далее GIMP все таки отстает по функционалу от Photoshop, но допустим дизайнеру нужен только основной функционал от редактора, а специфическими плюшками от Photoshop он не пользуется.

            Но все равно дизайнер схватит кучу проблем при обмене материалами с другими дизайнерами, заказчиками, типографиями и т.п.

            А лицензионный Photoshop стоит менее 1000 долларов. Стоят ли все эти проблемы разового расхода в 1000 долларов?
        • +4
          Сплош и рядом встречаются такие фрилансеры, которые не знают, что клиентам картинки отправляются в jpg, а буклеты и прочие текстокрасочные вещи в pdf. Посему приходится материться очень сильно и учить хомячков работать с контрагентами так, чтобы их директор не уволил, за список требуемого ПО (если мы говорим про честный бизнес).
          Касаемо excel, вы наверное в курсе что excel 2003 c макросами, не будет работать ровно если его открыть в excel 2007. Всё конечно зависит от сложности макросов, но тем не менее, что вы предлагаете делать в этом случае с использованием платного, но уже не поддерживаемого софта. К вашему сведению есть такие организации которые до сих пор сидят на excel 2003, как раз из-за этих безобразных нюансов. А ещё для некотрых макросов требуется visual studio, и прочая дополнительная начинка. Так что теперь с Windows совсем не слазить, если некоторые динозавры не понимают, что макросами в exel уже не делают большие сложные вычисления, да ещё и по сети. Могу вам дать контакт одного 1С разработчика, который вам расскажет, как ему дороги макросы exel, которые он героически не один уже год переводит в 1С.
          И сам вам могу рассказать массу ситуаций, когда мы устраняем проблемы взрощенные косытлями на exel, когда данных было мало. А сейчас спустя пяток другой лет, оно в smb по сети совершенно не работает. О том как пользователи наделают exel'ек, потом их друг с другом завяжут. А потом один молодчик одну exel'ку переименует, никому не скажет. А системный администратор ищет в чём проблема. Не нужно сложные вещи делать в excel, и весь этот microsof'овский офисный софт изящно работает с некоторым ограниченным объёмом данных, выше которого он просто перестаёт хоть как-то работать. Я вам про outlook ещё много могу рассказать.
          Так вот все эти сказки про незаменимость и универсальность MS ПО не имеют под собой твёрдой почвы. К сведению MS в народе стал стандартом, а с общими стандартами форматов данных они активно отворачиваются. Почитайте, какой формат текстового документа стандарт, не odf ли? А ещё нас в университете учили для большей совместимости сохранять не в .doc, а в .rtf. Много воды с тех пор утекло. Однако почему то люди упорно не знают, что такое стили, как они настраиваются, и упорно шлют документы в .xdoc, не задумываюсь, что «в моей честной муниципальной конторе» до сих пор пользуются когда-то купленным MS Office 2003.
          Так вот во всех выше перечисленных ситуациях я не вижу такой необходимости засовывать свои яйца в пасть крокодилу, и ждать, что он эту пасть не захлопнет.
          Ну и в заключении предлагаю подумать над такой идеей. Если у меня маленькая организация, и я не вор, то вы мне предлагаете закрыться, подкопить тысяц 500 рублей, закупиться всем необходимым ПО, и только потом начать работать с людьми, которые работают в 70% случаев на пиратском ПО, да ещё и не достаточно хорошо им владеющие, раз не могут отправить документ в другую организацию в стандартизованном формате, читаемым одинаково на любом компьютере, независимо от вендора. И тут я вспомнил историю, про китайцев отправляющих нам чертежи в pdf, для корректного отображения которых, нужно установить правильных шрифт. Видимо не знают, как встраивать шрифты в этот pdf. Но это уже тема для отдельного разговора.
          • +1
            клиентам картинки отправляются в jpg, а буклеты и прочие текстокрасочные вещи в pdf

            Только в том случае, когда не предполагается дальнейшей/совместной работы с документами.

            Почитайте, какой формат текстового документа стандарт, не odf ли?

            docx тоже вполне себе стандарт.
            Кстати, MSO odt лучше открывает, чем OO — docx :)

            для большей совместимости сохранять не в .doc, а в .rtf

            Угу. А сейчас нам присылают rtf'ки, сохраненные в ОО, которые наша версия ОО открывает криво. Способ борьбы — открыть документ в MSO, пересохранить его как doc и уже потом открывать в OO.
            Плюс rtf очень многих средство оформления текста не поддерживает (особенно в районе таблиц).

            люди упорно не знают, что такое стили, как они настраиваются

            Проблема людей, а не софта.

            до сих пор пользуются когда-то купленным MS Office 2003

            Пакет совместимости для открытия docx не помогает?

            Если у меня маленькая организация, и я не вор, то вы мне предлагаете закрыться, подкопить тысяц 500 рублей, закупиться всем необходимым ПО

            А что именно из используемого ПО 500 тысяч стоит?
            • +2
              Блин с форматами я напутал конечно.
              Про дальнейшую совместную работу заказчика и покупателя это как? Мне ладу продают, а переднюю подвеску я собрать сам должен? Так что-ли. Я говорю про заказчика, который хочет посмотреть эскиз буклета. Ему присылают в photoshop-формате. И начинается выцыганивание установки photoshop для работы с поставщиками. Ни какая дальнейшая работа с этим не предполагается.
              О совместной работе дизайнеров отдельный разговор. Но на сколько мне известно, проприетарные разные продукты есть, и тут с платным проблем не меньше. Проприетарщикам вообще не выгодно делать общие форматы, т.к. это облегчает отток клиентов.
              Про rtf я историю рассказал из 2000-2005 годов, это то чему студентов в университете учили. На сколько он хорош и универсален не готов говорить, но для открытия в разных версиях офисов его использовали.
              О стилях шрифтах и подписях в почте я рассказал к тому, что этот функционал не используется пользователями в большинстве случаев, не говоря уже о чём-то более сложном. Они с университетов выходят ни word'ом, ни outlook'ом, ни exel'ем ни FineReader'ом пользоваться не умеют. Зачем им этот высокоинтеллектуальный платный софт, когда есть чуть менее интеллектуальный бесплатный? Вот я к чему. Я не оспариваю, что MS Office складней работает и шире функционалом по сравнению с OpenOffice.
              Сейчас любой текстовый редактор, себя уважающий, может в pdf конвертировать, если не ошибаюсь.
              Выписки, счета, сканы приходят часто в pdf. (только здесь не нужно про совместную работу опять, т.к. совместно люди работать договариваются а не понаитию фигачат друг другу в разных версиях ПО и не отбрёхиваются, что они не знают, как отправить в совместимом формате)
              Про пакет совместимости… Если вы мне скажете, что этот пакет совместимости и макросы в exel разных версий заставляет работать правильно, то вы меня уели в этом вопросе.
              Про стоимость в 500 тыс. руб… Возьмите 50 человек, что из лицензионного вы сможете всем им купить на эти деньги? А это не считается крупной компанией. При том что квалификация 40 сотрудников позволяет им «с трудом в notepad работать очень не спеша». Тут я немного утрировал для усиления картинки, но вы должны понять. Да! И я не словом про серверное ещё не обмолвился… Если его в этот бюджет включить, то там вообще ничего не остаётся.
              • 0
                Про дальнейшую совместную работу заказчика и покупателя это как?

                Это когда заказчик хочет со своей стороны тоже какие-то изменения вносить. Или когда это предусмотрено ТЗ.
                Хотя я больше говорил про всякие офисные файлы — тексты, таблицы, схемы, а не про картинки. Но и картинки тоже — у нашего дизайнера очень много psd-файлов в почте. В обе стороны — и он, и ему. И у конструкторов та же история (с dwg, конечно, не с psd :)).

                Зачем им этот высокоинтеллектуальный платный софт, когда есть чуть менее интеллектуальный бесплатный?

                Потому что часто он стабильнее работает и больше может. Себе домой я MSO купил после того, как в ОО Calc не нашел возможности перекрасить ячейки при помощи поиска и замены. На работе в тех местах, где идет работа с большими таблицами, тоже заменяют ОО (ставится базово, если нет потребности в MSO) на MSO. OO даже в своих форматах там тормозит и глючит.

                Выписки, счета, сканы приходят часто в pdf.

                Это да, обычно не предусматривает редактирования со стороны клиента. А вот всякие договора идут в офисных форматах.

                Про стоимость в 500 тыс. руб… Возьмите 50 человек, что из лицензионного вы сможете всем им купить на эти деньги?

                Как минимум — поставить windows, что снимет практически все проблемы с совместимостью прикладного ПО и железа.
                Хотя последние несколько лет практически все новые компьютеры закупаются с предустановленной windows, так что реальная сумма даже меньше будет.
                Я не говорю, что надо всем и каждому покупать MSO, фотошоп и прочие корелы. Просто надо думать и считать, сколько стоит смена платформы (включая переобучение, простой и т.п.), а сколько — легализация имеющегося с частичной сменой прикладного ПО на более дешевое.
      • 0
        Да есть специализированное ПО, но сделать для него песочницу, высадив в ВМ и дав доступ к этой песочнице тем пользователям кому это надо — задача сис. администратора.

        Запуск виртуальной машины — это круто. Если Вы ратуете за лицензионное ПО, то разве для ВМ не потребуется полноценная лицензионная система? А не проще ли ее сразу на компьютер поставить и избежать всего этого гемороя?
        Использование сложных макросов бухгалтерами в СМБ, это тоже притянуто за уши.

        На самом деле большие таблицы и наличие множества отделений как раз и подразумевают автоматизацию рутинных операций. Если этого нет, то лишь по причине недостаточной квалификации сотрудников. Простой пример: есть таблица в полтора десятка столбцов и несколько тысяч строк. Она берет данные из локальной сети (представляет из себя свод информации по филиалам) с примитивной арифметикой. И вот надо заменить в формулах какой-то символ. Так через Ctrl+H эта процедура займет пару часов (при выключенном автопересчете). А простой макрос, делающий замену в формулах «в лоб» — около 15 минут. Почему так — я не знаю, но факт есть. Системный администратор (с высокой квалификацией) также не знает. В службе поддержки МС тоже не смогли сказать причину. И это лишь один из многих случаев использования автоматизации. 1С на предприятии есть, но туда нельзя впихнуть ВСЁ.

        Вообще, у меня складывается впечатление, что в случае с «форсированным» переходом на линукс не собака вертит хвостом, а хвост — собакой. И если пользователь нулевого уровня или вообще только открывает для себя компьютер, то поставить ему бесплатную ОС с соответствующим ПО не составит труда. Ему все равно все учить, а о возможностях платных систем и программ он просто не будет знать. Но вот перевести без потерь на новую платформу продвинутого пользователя будет уже сложно.
        • +1
          Песочница с виртуалкой не избавляет от лицензий, она позволяет повысить безопасность и уменьшает их число. Человек будет запускать виндоус, только для запуска виндоус зависимого ПО, а все остальное интернет брожение он будет делать из «танка»-линукс и это спасет в большинстве ситуаций от заражения и от полной остановки работы — ВМ то в данной ситуации лишь часть работы. Также упрощается миграция при смене железа.
          Например на компе 3 летней давности где в ВМ работают только с определенной виндоуспрожкой, а все остальное делают из линукс среды, нет АВ, тормозящего комп и подталкивающего к его замене. Зачастую компы под управлением СПО служат намного дольше, опять таки экономя деньги в СМБ
          • 0
            Извините, Вам не кажется, что подобный способ борьбы с вирусами слишком сложный? Может установка антивируса — более простой вариант?
            Кроме того, ВМ даст изрядную нагрузку на систему. Не забывайте, что реально на данном железе будет запущено одновременно две системы.
            В принципе, есть в этом некое рациональное зерно. Например, использование тонких клиентов. Выделить виндовс-машину под офис и прочие кундштюки и пусть себе работает, как терминальный сервер. Тем более, что для этого не нужно покупать что-то очень дорогое. По сути, подойдет почти любая современная конфигурация «выше средней». Правда, тут есть некоторые ограничения: фотошоп и компания не имеет смысла из-за низкого качества графики и могут быть проблемы с программами, например, использующими «физические» ключи. Но это уже детали…
      • 0
        Насчет Фотошопа.
        У нас очень маленький бизнес — рекламное агентство на 6 человек. Фотошоп необходим четырем сотрудникам. Таки да- фотошоп иногда жизненно необходим малому предпринимательству. Равно как и пачка другого софта для профессионального применения.
        Я могу привести еще немало примеров «малого бизнеса» которму необходим конкретный софт.

        Так что, не надо так обобщать.
  • 0
    А мне интересно в опросе процентное отношение голосов к чему показывается. Там явно больше 100% в сумме собирается. Или с тех пор произошла революция в математике и статистике, и мне следует вернуться в школу, подучить науки?
    • +2
      Там можно несколько пунктов выбрать. ;)
      • 0
        Вот блин! Один из немногих опросов, где можно было ответить несколькими вариантами, а я поставил только одну галку. Беде…
  • 0
    Нормально свободное ПО использовать и дома, и в офисе. Я в институте программером по БД подрабатываю (одной фотографией в провинции сыт не будешь!), так пол-института на Бубунте сидит и не мается. Другое дело, конечно, 1С, без него никуда, и Exchange в ту же степь. Но для 90% клиентских задач, если не играться, Линукса более чем за глаза достаточно.
  • 0
    Все ничего, только вот вспоминая все web-приложения с которыми мне пришлось столкнуться именно по работе… Процентов 20 из них корректно работают только в IE6-7. Что прикажете делать?
  • 0
    Для организации работы в большинстве организаций требуется работа лишь нескольких типов программ:

    Я бы добавил почтовые клиенты, IM и OCR.
    • 0
      Почтовый клиент не требуется, весь этот функционал есть web-интерфейсе в корпоративном почтовом решении (в данном случае zimbra или zarafa)
      Если речь о IM клиенте — то тут обычно достаточно pidgin (он есть и под виндоус), а вообще jabber клиентов достаточное кол-во для любых платформ.
      • 0
        Да, спасибо что напомнили — всё руки не доходили настроить тандербёрд, чтобы не пользоваться этой противной зимброй, а тут повод появился :)
      • 0
        А как вы настраиваете, чтобы mailto: ссылки открывались в веб-интерфейсе? (И да, «веб» давно уже можно писать по-русски.)
        • 0
          например вот так _ttp://service.goshen.edu/support/index.php?/default_import/Knowledgebase/Article/View/610/138/use-zimbra-for-mailto-links-in-google-chrome
          Это вполне работает.
  • +5
    Лайфхак, кстати, для упрощения документообмена с контрагентами, использующих Microsoft Office: в договор, в пункт, где описывается порядок документообмена, вставить «согласно ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010» (для справки — «Информационная технология. Формат Open Document для офисных приложений (OpenDocument) v1.0», но это лучше не вставлять :) ).
  • 0
    Идея перевода парка на СПО — неплохая. Но то, как оно выглядит в данном посте…
    Выглядит оно, в общем, просто фанатично в стиле «СПО ради отказаот проприетарщины».
    При этом ещё возникает как-то много «если».
    Здесь главное — правильный посыл.
    А кроме как «не кормить корпорации» и «на линуксы вирусами не болеют» не чувствуется.
    При этом сильно про про камни и не расписано (как раз так, как делают порицаемые вами корпорации)…
    Всё это приводит к холиварам.

    Если же объяснить плюсы, что переход даст, то будет убедительнее.
    Например, поминая несчастный ФШ, вполне аргументом может быть что-то попроще из разряда СПО грузится быстрее. Не надо запоминать фамилии авторов.

    OO памяти меньше потребляет.

    И ещё. Так просто говорите про те же терминалы win на случай «если», но при этом не говорите, что те же терминальные лицензии — не так уж и бесплатно.

    • +1
      Нет в этой статье ни капли фанатизма. Есть вполне реальное предложение, по максимальному уходу от проприетарщины. Весьма хорошо.
      Скорее ханжеством отдаёт заявление, что без правильно ПО за деньги, которым все давно пользуются, не обойтись. Что мы тут из себя мальчиков строим?!.. Если у вас всё ПО честно купленное за деньги, которое стоит денег, я буду очень удивлён. Большинство жалеет денег даже на то ПО, которое реально им помогает в жизни заработать и прожить. Я не удивлюсь, если все тут кричащие за платное ПО, в теме за ужесточение контроля и ответственности за пиратку, будут гнусаво бормотать о несправедливых законах к бедным жителям планеты.
      Я за ужесточение закона в отношении контроля соблюдения лицензионных прав. И с удовольствием погляжу, как большинство орущих за платное ПО будет извиваться. Потому как переход на СПО тормозится тем, что в нашей стране MS работает по гопническому принципу: «Попался — плати! А если не пойман, всё рано ты нам бесплатную рекламу делаешь, потому живи.»
      Лицемерием это называется. И со стороны товарищей в бандане с попугаями, и со стороны производителей очень нужного, но дорогого ПО.
      А проверить это очень легко. Если вы найдёте мне хоть одного системного администратора работающего в организации с численностью около 100 человек, и он согласиться пройти полную проверку всего ПО в компании на лицензионность, я заберу назад всё здесь сказанное и слова не скажу.
      Мы почему-то здесь активно молчим, что «у каждого системного администратора припрятана капсула с цианидом на случай проверки»…
  • 0
    Относительно недавно внедрил такую систему:
    Кластер на Proxmox
    Шлюз (виртуальный): pfSense, он же прокси с прозрачной ntlm авторизацией, он же vpn сервер и многое другое
    Контролер домена, он же шара, он же принт-сервер на Windows (Zentyal и ClearOS пробовал, но из-за некоторых моментов пришлось выбрать именно WIndows)
    Почта: Zarafa
    Еще планирую поднять виртуалочку с простеньким сервисдеском, так как работаю в основном на удаленке, что бы систематизировать некоторые задачи, и какой-нибудь нетворк монитор.
    • 0
      Уже лет несколько серверок: контроллер домена (Samba+Openldap), почта(Postfix+Dovecot+Postgrey+Spamassassin), корпоративный мессеннжер (OpenFire), корпоративная Wiki (Apache+Mysql) и по мелочи сервер печати, самба-шара. Само собой аудит, логирование, брендмауэр, резервное копирование — системными средствами. И всё это на CentOS пятой серии.
      Подумываю переводить рабочие места на Linux. Для пользователей скорее всего неудобство вызовет отсутсвие кнопки Пуск, а многое итак opensource: OpenOffice/LibreOffice, Firefox, Psi, SeaMonkey, Thunderbird.
  • 0
    Традиционный Windows Server, но с АД в виде Samba
    Почему выбран именно такой вариант, а не просто Linux + Samba?
  • 0
    Было бы интересно почитать про конкретные сервера, типо шлюза, контроль трафика, vpn, ip-телефония, виртуализация, резервирование

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое Разработка