Результаты опроса «Каким бы вы хотели видеть Toster.ru?»

    Всем привет от команды Тостера! Работая над улучшением нашего сервиса, мы постоянно изучаем данные веб-аналитики, собираем обратную связь от пользователей через службу поддержки или через вопросы, которые задают по тегу «Toster.ru». А когда нам нужно принять более сложное решение или поглубже разобраться в поведении и предпочтениях пользователей, мы проводим опросы. Сегодня как раз хотим поделиться с вами результатами одного из опросов, который провели совсем недавно.

    Мы спросили пользователей о некоторых принципиальных нововведениях, которые планируем ввести на сервисе, а также попросили сравнить Toster.ru и Stackoverflow.com по ряду параметров. В опросе приняли участие более 2.5 тысяч человек, из которых две трети являются разработчиками (причём 39% имеют уровень квалификации Senior или Lead, 38% — Middle, и 23% — Junior или Intern).



    Новые возможности Тостера


    Начнём с нововведений. Иногда старожилы «Тостера» упрекают сервис в том, что на нём задают слишком много элементарных вопросов, и регулярно просят разделять их по сложности. Мы включили эту проблему в наш опрос и получили следующие результаты.



    Как видим, большинство опрошенных проголосовало за то, чтобы разделять вопросы на категории сложности, то есть эта идея близка не только старожилам сервиса. С другой стороны, только каждому шестому эта идея не нравится.

    Пользуясь случаем, мы предложили несколько вариантов разделения вопросов по сложности:



    С небольшим отрывом победил вариант разделения вопросов по сложностям от Intern до Senior. То есть в том же стиле, в каком принято сейчас делить самих разработчиков по их квалификации.

    Результаты опроса убедили нас в том, что делить вопросы по сложности надо. Надеемся, уже в скором времени вы сможете увидеть воплощение этой идеи на «Тостере».



    Двигаемся дальше. Следующая часто озвучиваемая пользователями просьба — дать возможность ставить вопросам, ответам и комментариям отрицательную оценку. Через опрос мы решили узнать, насколько эта функция нужна широкому кругу пользователей:



    Как видим, здесь мнения разделились: большинство проголосовало «за» введение такой функциональности, но каждый третий при этом выступает против.

    Так что о введении отрицательных отметок мы ещё хорошенько подумаем. Для начала посмотрим — вдруг введение разделения вопросов по сложности избавит от желания минусовать?



    В опросе мы также решили узнать, готовы ли пользователи к тому, что можно будет «поднимать» вопрос и закреплять его на первой странице выдачи, а также готовы ли они сами за это платить.



    Тут мнения разделились примерно поровну: треть готова к такой возможности, а треть отнеслась к такой идее негативно. Примерно также поделились голоса при ответе на вопрос о готовности самим за это платить.

    Опять же, видим довольно большую долю несогласных, значит должны еще обдумать эту функциональность и пообщаться получше на тему, чего плохого может быть в этой возможности (и чего хорошего).



    Дальше мы поинтересовались, хотели бы пользователи увидеть на «Тостере» конкурсные вопросы с денежным призом, который получал бы тот, чей ответ был первым признан решением?



    Тут пользователи оказались более единодушны: более половины встретили эту идею тепло, лишь каждому пятому эта затея не понравилась.

    Развивая тему конкурсных вопросов, мы спросили дальше тех, кому нравится такая идея, готовы ли они давать ответы в подобных вопросах? Подавляющее большинство оказались готовыми!



    Но когда следующим вопросом мы уточнили у них же, а готовы ли они сами создавать подобные вопросы и тратить реальные деньги, чтобы наградить ответившего, то видим, что тут уже готовы далеко не все: однако почти 40% готовы!



    В принципе похожий механизм уже реализован на Stackoverflow, но с той лишь разницей, что в виде награды выступают очки рейтинга, а не деньги, мы же хотели пойти чуть дальше.



    Интеграция «Тостера» с другими сервисами TM


    Мы всё время думаем о том, как увеличить интеграцию между «Тостером» и другими ресурсами TM. Мы также постоянно слышим об этом от пользователей. В опросе мы решили уточнить этот момент уже в более конкретных и осязаемых формах. И получили следующие ответы:

    • 67% опрошенных хотело бы иметь возможность получить полноценный аккаунт на Хабрахабре за свою активность на «Тостере»;
    • 56% согласились с тем, что за должную активность на «Тостере» было бы неплохо получить возможность бесплатно пользоваться сервисом «Фрилансим»: размещать заказы или откликаться на них;
    • 46% согласилось с тем, что клёво иметь возможность не просто помогать людям находить решения, но и, в качестве бонуса, бесплатно размещать вакансии на Моём круге!
    • Против таких возможных бонусов высказалось не более 10%.

    Мы не будем до конца открывать завесу тайны над будущим «Тостера», однако, хотим отметить, что ваше мнение нам очень помогло скорректировать вектор дальнейшего развития проекта.



    Тостер и StackOverflow


    Поскольку нас частенько сравнивают со Stackoverflow, мы решили не упускать возможности и поинтересовались у пользователей, в чём преимущества «Тостера» над Stackoverflow и наоборот, в чём преимущества Stackoverflow над «Тостером»?

    Большинство (порядка 40%) считает, что задать вопрос или дать ответ одинаково просто (сложно) на обоих ресурсах. Мнение оставшихся разделилось так, что вдвое большее число ответивших считают, что проще задать вопрос или дать ответ на «Тостере». А вот аудиторию Stackoverflow считают более дружелюбной, нежели на «Тостере».

    Вопрос о преимуществах «Тостера» и StackOverflow мы оставили открытым, дав возможность самостоятельной формулировки. Не будем приводить здесь все ответы, ведь их огромное множество (и спасибо вам за это!), но топ самых популярных ответов выглядит так:

    Основные преимущества «Тостера»:

    • Русский язык
    • Более приятный интерфейс
    • Возможность создавать дискуссионные вопросы
    • Более широкая тематика
    • Можно просматривать все вопросы
    • Локализация (специфичный софт вроде 1С)
    • Рассылка дайджеста (это нас удивило)
    • Низкий порог входа

    Основные преимущества SO:

    • Более сложные вопросы

    • Большая аудитория
    • Больше готовых решений
    • Отсутствие дискуссий
    • Лучшая модерация
    • Англоязычное коммьюнити

    Мы ни в коем случае не стремимся сделать из Тостера второй StackOverflow, но из ответов мы увидели, что у нашего сервиса есть свои убедительные преимущества, которые мы будем развивать и поддерживать дальше. Прежде всего, мы и дальше будем стараться создавать место, где IT-специалисты смогут получать ответы на самые разные вопросы, касающиеся их деятельности: как простые, так и сложные; как имеющие однозначное решение, так и затрагивающие более широкую дискуссионную проблематику или обмен опытом.
    Тостер 129,92
    Сервис вопросов и ответов для IT специалистов
    Поделиться публикацией
    Комментарии 252
    • +23
      Лично я, когда ещё задавал вопросы на Тостере, пришёл к выводу, что туда практически нет смысла писать сложные вопросы с большим количеством деталей — лучше это делать сразу на StackOverflow или профильных форумах.
      На мой взгляд, Тостер оказался (именно по факту) наиболее эффективен для новичков, которые ещё плохо разбираются в теме, но уже не ленятся что-то сделать сами.
      • +18
        которые ещё плохо разбираются в теме, но уже не ленятся что-то сделать сами.
        … но уже ленятся что-то сделать сами.
        • +3
          их просто забанили на яндексе и в гугле, остался доступ лишь к тостеру
          • +2
            но если решений вопросов не будет на Тостере — то нечего будет искать в яндексе и гугле :)
            • 0
              это не так, так как не на одном тостере есть ответы на вопросы, есть еще мануалы, блоги, форумы, etc…
            • 0
              А если гугл послал меня на тостер — мне ссылку не открывать, получается?
            • +4
              Ну не скажите. На тостере иногда много интересных вопросов. Это раз. Второе: практика показывает, что отвечая на вопросы новичков мы, неожиданно, готовим себя к возможным собеседованиям. А вот на собеседованиях как раз-таки вопросы уровня новичка и если многим говорить «Ищи в гугле», то пропадает сноровка пояснять простыми словами так, чтобы больше с вопросом не подходили
            • +1
              Они потому и хотят ввести градацию и награды. Не стремятся они сделать второй SO, как же…
            • +1
              Я правильно понимаю, что Тостер — это тусовка программистов, а тематика системного администрирования, «железа», и т.д. там неуместна? Если это действительно так, прошу дать наводку на ресурс с более широкой аудиторией, т.к. хоть я на Тостере и участвую время от времени с моими, пожалуй, нубскими вопросам, но 97% вопросов из правой колонки «Самое интересное за 24 часа» для меня непонятны (да и неинтересны).
              • 0
                В силу активного поиска работы, на Тостере очень много вопросов о вебе, как о самом популярном сейчас варианте входа в оплачиваемое ИТ.
                Смысл писать вопрос есть всегда — чем больше вопросов, тем больше шанс, что будет ответ. Следовательно тем больше шанс, что ресурс будет расти и в другие ИТ сферы.
                • +5
                  Правая колонка ни о чём, нынче там висит к примеру вопрос «Как заставить git игнорировать файлы?» :)
                  Я так понимаю что она формируется по количеству «подписчиков» на вопрос.

                  Железо там больше из разряда «залил ноут, чего делать?»
                  Так что ничего интересного.

                  Админские рубрики хорошо идут но вопросы по большей части из разряда «влом читать доки» и ответы соответствующие — тыкают носом в доки. Если в вопросе есть логи и т.д. то можно и ответить.
                  • +3
                    Да, это так. Но если это запретят, то количество вопросов на Тостере упадет на 40-70% и что тогда делать новичкам? А людям которые мало что умеют, но могут отвечать только на такие вопросы и горят желанием помогать? Я думаю лучше что-то сделать с «Отметить как решение» ибо 70% людей не считают нужным «Отметить как решение» или хотя-бы дать фидбэк. Ещё надо что-то сделать с умниками которые только и умеют что трепать языком, причём это иногда бывают люди с немалым рейтингом.
                    • 0
                      К сожалению многие вопросы уходят в небытие после просьбы дополнить их логами, конфигами etc.
                      Зачастую треды по комментов 20-30 с доказательством ТС того что это нужно дать :)
                      • –1
                        Я думаю лучше что-то сделать с «Отметить как решение» ибо 70% людей не считают нужным «Отметить как решение» или хотя-бы дать фидбэк

                        Я обычно удаляю ответ, если спрашивающий на него никак не отреагировал.
                        • +2
                          Удалять ответ не стоит, дабы не плодить лишние сущности в виде новых вопросов. Мне неоднократно помогали ответы на древние вопросы, даже не отмеченные решением.
                          А вот добавить галочку «решение/выбор сообщества» надо.
                          Сложность вопросов должны делить те, у кого достаточно высокий рейт, чтобы судить о сложности. Сначала все голосуют за сложность каждого вопроса, потом у каждого пользователя по каждому тегу должен форимроваться рейтинг правильной оценки сложности. Люди с высоким рейтингом сами смогут задавать сложность своих вопросов, люди без рейта или с низким рейтингом смогут создавать «серые» вопросы, рейтинг которым назначает сообщество.
                          • +2
                            >> если спрашивающий на него никак не отреагировал
                            Если я вложился в ответ, сделал текст, нарисовал скрины, или кто-то отметил «нравится», то, конечно, не удаляю.
                            >> А вот добавить галочку «решение/выбор сообщества» надо.
                            Спорно. Только спрашивающий может решить подошёл ему ответ или нет. Это только его право. Лучше добавить возможность поставить ответ в закладки и выводить число закладок рядом с ответом (как со статьями на хабре). Всем будет ясно, насколько ответ важен.
                            >> Люди с высоким рейтингом сами смогут задавать сложность своих вопросов, люди без рейта или с низким рейтингом смогут создавать «серые» вопросы, рейтинг которым назначает сообщество
                            Не надо всяких рейтингов вопросов. Всё сводится к поиску ответа на инструкцию к закону Мёрфи:
                            — Чем проще инструкция нажмите здесь, тем труднее найти, а где же всё-таки нажать?
                            Вся проблема — донести верный контекст до людей, готовых подумать. Но это культура задавания вопросов. Не воспитывается она рейтингами. Единственный способ очень труден — самому писать такие вопросы-ответы, которые должны быть примером! Тостер должен нести просветительскую функцию.
                            У тех, кто занимается просвещением должны быть терпимость и благородство и инструменты «карания» здесь совсем неуместны. За грубое поведение можно выдавать баны, но это должны решать только администраторы, как арбитры качества дискуссии (если вопрос в это вылился). По техническому решению вообще никто не в праве что-то запрещать.
                            • 0
                              Только спрашивающий может решить подошёл ему ответ или нет

                              Да. И частенько спрашивающий ждет волшебной кнопки «сделать хорошо», из за чего объективно ценные ответы остаются без внимания. Исходя из вопроса часто можно понять, что этот ответ всеобъемлющий и полезный, даже если не подошел вопрошающему. И такие ответы хочется отметить галочкой, а заставить авторов ставить галочки тоже не получится. Естественно будут вопросы, где только автор может сделать вывод, помогло это ему или нет. Но даже и там можно отмечать полезные ответы, если таковые имеются.

                              Рейтинг сложности нужен для удобства отвечающих. Ничего в этом страшного нет. И заставлять им пользоваться никто наверняка не собирается.
                              У тех, кто занимается просвещением должны быть терпимость и благородство и инструменты «карания» здесь совсем неуместны

                              А как это увязывается с вашим желанием удалять ответы?)
                              • +1
                                >> а заставить авторов ставить галочки тоже не получится
                                И не надо заставлять. Пусть не с первого раза, но когда и ему кто-то поставит на его ответ «решение», то скорее всего ему будет приятно и он сделает тоже самое для другого. Всё, человек стал своим для тостера. Я недавно просматривал ответы на мои вопросы и заметил, что некоторые не отмечены как решения. Вот, прошёл год и я поставил! )))
                                >> А как это увязывается с вашим желанием удалять ответы? )
                                тут куча «если» и маленькая поправочка — удалять СВОИ ответы. Было я как-то не сдержался и сам дал резкий ответ. Хорошо что есть функция удаления. Я остыл через пару часов и удалил. Или увидел, что мои ответы уж совсем не в тему и есть более лучшие комментарии и решения. Мой ответ там явно лишний. Этим я только улучшил вопрос.
                                А так да, у меня был один вопрос, там человек дал хорошую ссылку на github и дал совет. По прошествии некоторого времени я заметил, что он удалил свой коммент. Мне было очень жаль.

                                >> Рейтинг сложности нужен для удобства отвечающих
                                Не понимаю я рейтинг сложности. Сложный для кого?
                                • 0
                                  Вы поставили, а есть люди, которые заходят на тостер исключительно для замены надоевшего гугла. Причем создавая новые аккаунты каждый раз. Они «своими» не станут никогда

                                  Не понимаете — тогда и не обращайте внимания — все будет как и раньше.
                                  • 0
                                    >>… для замены надоевшего гугла
                                    Ну и пусть заходят. Ресурс-то открытый, как и гугл. В магазин тоже много кто заходит, разве это плохо, если человек зайдёт хоть один раз?
                          • 0
                            > если спрашивающий на него никак не отреагировал.

                            Предлагаю идею:

                            1) Если ответ набрал xx лайков, автоматом считать его как решенем.

                            2) Либо отдельный счетчик одобрений от пользователей, после достижения xx одобрений отмечать вопрос как решение.
                            • 0
                              На практике это работать не будет, потому что для разных тем пороговое значение должно быть разным. Если вопрос на популярную, хайповую тему — там ответы легко могут иметь по 10-15 и более плюсов. Если вопрос узкоспецифичный — там 2-3 плюсика уже достижение.
                              • 0
                                Я почему-то уверен, что ответ на узкоспецифичный вопрос с очень высокой долей вероятности заплюсует сам автор вопроса =)
                          • 0
                            Честно говоря, я тоже (как и комментатор выше) время от времени прохожусь по своим ответам и удаляю те, где вопрошающий, получив решение, не соизволил его отметить, и не отвечает на мои комментарии.
                            Такое ощущение, что с этих трутней бабло с кредитки спишется, если они снизойдут до кнопки «Отметить как решение».
                            Как вариант, надо не давать возможности далее задавать вопросы, если у человека есть X вопросов, у которых не отмечено решение, но при этом на этот вопрос есть хотя бы 1 ответ с Y лайков и/или с лайком от вопрошающего.
                            • 0
                              Как вариант, надо не давать возможности далее задавать вопросы, если у человека есть X вопросов, у которых не отмечено решение, но при этом на этот вопрос есть хотя бы 1 ответ с Y лайков и/или с лайком от вопрошающего.
                              А если они действительно все не подошли?
                              • 0
                                Прям для всех X вопросов, у которых есть хотя бы 1 ответ с Y лайков и/или с лайком от вопрошающего?
                                Это вряд ли. Это как раз бывает, когда человек упорно не отмечает решения.
                                • 0
                                  Прям для всех X вопросов
                                  не прям все, но половину или одну треть.
                                  Это вряд ли. Это как раз бывает, когда человек упорно не отмечает решения.
                                  Согласен что это будет в большинстве случаев, но первый вариант тоже нельзя откидывать, как быть тем людям которым ответы и вправду не подошли?
                              • +1
                                Если вы так переживаете за рейтинг, то ходят слухи, что «лайки» влияют не него сильнее чем «отметить решением». Точной формулы не знаю, но так писал кто-то из разработчиков примерно с полгода назад.
                          • +4
                            «Самое интересное» почти всегда состоит из: 1-3 вопросов про фриланс и ИП, 1-2 вопроса «Что надо выучить чтобы устроиться джуном», остальные из разряда «Как подружить апач с php-fpm» и холивары; все эти категории естественно привлекают больше внимания, потому что имеют больший охват как отвечающих, так и интересующихся. Чтобы не пропускать интересные для вас вопросы, есть возможность подписки на теги с личной лентой и rss, которые можно по диагонали пролистывать если есть желание.
                              • +1
                                Мы стремимся сделать Тостер не только «тусовкой программистов», но местом, где можно найти ответы на большинство вопросов IT тематики. В т.ч. об администрировании или «железе». В теге «Системное администрирование» ежедневно задается порядка 10 вопросов.
                                • 0
                                  Web-разработчиков. Про системных разработчиков и речи нет. Про сисадминистрирование Linux|Unix — даже 10 вопросов в день не наберется.
                                  • +1
                                    Уместна. Но есть некое «общее правило Тостера» — на простой вопрос ответ можно получить быстро, да еще с вариантами, на вопрос чуть более сложный — медленнее, на сложный вопрос ответа получить вряд ли удастся.
                                  • +4
                                    Основные преимущества SO: Англоязычное коммьюнити

                                    Как я понимаю, тут имеется ввиду, что там бОльше коммьюнити, поскольку англоязычная гораздо больше.
                                    • +1
                                      Не только. Размер коммьюнити и его языковая принадлежность были специально вынесены разными подпунктами, т.к. многие из пользователей указывали западное IT сообщество, как более отзывчивое и дружелюбное (наверное нам есть над чем задуматься).
                                      • 0
                                        Если почитать их ответы, то они как правило начинаются со слов «Спасибо» или «Спасибо за быстрый ответ». В «отечественном» менталитете принято благодарить в конце беседы. Но лично я не парюсь, если не поблагодарили. )))
                                        • 0
                                          Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
                                          Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
                                          Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают,
                                          какой ты чудак на букву М.
                                      • +9
                                        Что значит «пойдём дальше» в плане платных вопросов?

                                        Наоборот, это SO пошел дальше и дал и мотивацию любителям репутации и возможность поднять вопрос тем, кто готов репутацией «расплатиться».

                                        А решить вопрос деньгами всегда и везде можно было, иначе как бы выживал фриланс?

                                        Имхо, херня какая то.
                                        • +1
                                          На биржах профи навряд ли будут интересоваться заданиями за 5 баксов еще и рискуя своим рейтингом (вдруг клиент неадекват).
                                          А тут отдельный ресурс, специализирующийся на вопросах/ответах. И 5 баксов будут не потенциальным источником головной боли, а приятным бонусом. А новичкам еще один стимул решить важный для кого-то вопрос, получив опыт и даже кэш (или возможность представить себя на фрилансим за бесплатно).
                                          • +1
                                            Ну вот потратили вы время, ожидая получить 5 буксов, а отдали их не вам.
                                            Мотивация, имхо, упала ниже, чем могла бы.
                                            • 0
                                              Если вы относитесь к Тостеру как к месту заработка, то да. Но я так к нему не отношусь. Иногда бывают интересные вопросы, которые решаются не парой кликов, для которых и нанимать фрилансера автору ну как-то слишком накладно, а отвечающему расписывать скрипт тоже не хочется. И вопрос так и не решается или решается долго и плохо. А с вознаграждением был бы какой-то челлендж, азарт. Ну и отблагодарить человека, который вник в твою ситуацию и помог разобраться тоже бывает, хочется.
                                          • +1
                                            Вы не совсем корректно прочитали пост.
                                            В принципе похожий механизм уже реализован на Stackoverflow, но с той лишь разницей, что в виде награды выступают очки рейтинга, а не деньги, мы же хотели пойти чуть дальше.

                                            Мы не идём дальше в плане платных вопросов. Мы хотим дать людям, дающим качественные ответы на вопросы, возможность получать приятный бонус, а не просто очки рейтинга.
                                            • +4
                                              Я как раз об этом и пишу. Переход к деньгам — это не дальше.

                                              Поясню. Я оцениваю час своей работы минимум в N рублей. Задающий вопрос оценивает свой вопрос в M рублей.

                                              Если M < N, то я считаю что меня недооценивают. Я недоволен. Я мог сделать ответ бесплатно, но смысла в этом никакого нет. Я пропускаю вопрос.

                                              Если M > N, а я знаю ответ — я даю ответ. И я уже рассчитываю на деньги. Они заявлены и я их хочу. Я же дал ответ. И если я их не получаю — я расстраиваюсь. А шанс их получить — снижается с увеличением M, ведь деньги хотят все.

                                              Итого, внезапно негатива от самого факта наличия денег за вопросом больше, чем если бы это были баллы\фантики\рейтинг.
                                              • +1
                                                Все, что вы описали, действительно имеет место быть. Мы смотрим несколько иначе на эту сицуацию.

                                                Возьмем пользователя А. Он хочет получить ответ на свой вопрос максимально быстро. Он создает вопрос с наградой М, привлекая в него большое количество пользователей, желающих ее получить. Как итог — он получает много ответов и выбырает самый качественный (на свой взгляд) из них. Т.е. человек, давший ответ, который стал решением, не просто нашёл его, но и понял полностью того, кто задал вопрос.

                                                Да и сравнивать стоимость вашего часа работы с размером награды за вопрос не совсем корректно. Ведь далеко не факт, что на его решение вы потратите час.

                                                К тому же, в этом случае
                                                Если M > N, а я знаю ответ — я даю ответ.
                                                вы тратите совсем немного времени на ответ и должны рассчитывать не на М, а на стоимость минут, потраченных вами.
                                                • 0
                                                  Вы оправдали систему только со стороны спрашивающего. Для отвечающих от системы всё так же негатив. А подстраиваться под вопрошающего, чтобы разжевать конкретно ему ответ на конкретно его вопрос — идеально, вопрос чуть другой — будь добр поставь копейку за ответ, чтобы я тебе помог.

                                                  ПС: час — минимальная единица времени. На сложный (а иначе кто за него заплатит то?) вопрос нужен хороший и проработанный ответ. Меньше 20 минут ответ редко занимает, плюс нужно время на переключение внимания, плюс потом иногда догоняют умные мысли и правишь ответ, чтобы он был ещё полезнее.
                                                  • +1
                                                    Он создает вопрос с наградой М, привлекая в него большое количество пользователей, желающих ее получить. Как итог

                                                    Как итог — он идёт лесом на фриланс-биржу, выбирает того, кто будет давать ответ, и именно ему платит. Так и только так.
                                            • +19
                                              Минусовать вопросы особо нет смысла. А вот ответы — частенько очень хочется.
                                              • +4
                                                Бывают случаи, когда человек не может выразить свою мысль, или вообще не понимает что он пишет и получаются шедевры в стиле «я примотал изолентой жирафа к телефону, почему мой вертолет не летит?»
                                                • +1
                                                  На ответы можно жаловаться. Плохие ответы часто подчищаются модераторами
                                                  • +4
                                                    Учитывая своеобразие модерирования на Тостере, этого делать не хочется.
                                                    Разве что в совсем уж крайних случаях.
                                                    • 0
                                                      Неправильные ответы технически не нарушают правила и мы их не удаляем. Сейчас никакого индикатора плохого ответа, кроме комментариев под ним, нет. На мой взгляд, это не совсем хорошо.
                                                      • 0
                                                        Индикатор «плохого» ответа гораздо хуже, чем «плохой» ответ. «Плохой» ответ ещё прочитать надо и сформировать своё мнение. А индикаторы, а больше всего отрицательные индикаторы, настраивают на предвзятое негативное отношение. Тостер не должен быть распространителем негатива. В любой форме. Особенно в такой чувствительной области, как незнание чего-то, когда только за то, что человек показал, что он что-то не знает или по какой-то причине не смог найти может получить отрицательные отзывы, причём в основном в численной форме, которые могут накапливаться как снежный ком.
                                                        Вы ставите во главу угла дикое предположение, что общество не может ошибаться. Может. Один минус от «самого смелого» и понеслось…
                                                        Лично я хожу на тостер, а не на SO именно потому, что тут нет минусов. Не нравится — переходи к следующему вопросу.
                                                        • 0
                                                          В том-то и дело, что текущие жалобы пользователю просто так не видны. Можно нажать «пожаловаться» и увидеть, что еще пару жалоб уже кто-то оставил.
                                                          Но на что именно и кто жаловался пользователь не видит, модераторы видимо видят. При этом не факт, что вопрос или ответ с жалобами будет удален.
                                                    • +3
                                                      Мне вот все-таки кажется, что русскоязычное сообщество и так не особо дружелюбное, а с этой фичей и вовсе холивары начнутся. Даже на Хабре-то с достаточно хорошим порогом вхождения можно наловить не всегда адекватных минусов на ровном месте, а тут Тостер.
                                                      • +1
                                                        Разводить детский сад для альтернативно-одаренных со сплошным позитивом тоже не хочется.
                                                        Минус — это всего лишь индикатор. Не обязательно завязывать его на какие-то реальные санкции.
                                                        • +2
                                                          У нас сообщество минусует за обычные вопросы, за нейтральные комментарии, причем если получил кто-то несколько минусов, еще куча людей подпишется «за компанию»

                                                          Плюс минуса — индикатор, который сразу настраивает на негативное отношение к автору.

                                                          Пока сообщество не изменится, следующий вариант — IMHO лучший.
                                                          * Очень нравится — плюсани в карму.
                                                          * Нравится — плюсани
                                                          * Не нравится — проходи мимо
                                                          * Очень не нравится — пожалуйся, но жалобу увидит только модератор, который обязан быть объективным.

                                                          Такой подход с одной стороны позволяет контролировать портал, с другой — подталкивать сообщество максимально доброжелательно относиться к автору.
                                                          • +1
                                                            Лично мне надоели все эти разглагольствования про негатив, позитив, доброжелательность и прочее. Что за детский сад? Давайте всем сопельки ещё вытирать.
                                                            Минус — это не оскорбление, это критика. Критика — это нормально, полезно и необходимо.
                                                            И (внезапно) более нейтрально и корректно, чем кто-то напишет саркастический ответ словами.
                                                            • 0
                                                              Критика — это нормально, полезно и необходимо.

                                                              Именно так! Обоснованная критика это полезно и необходимо. Именно критика с аргументами и доводами — вот как у Вас сейчас, например.
                                                              «Минус» и ушел — это уже не критика. Ну и на всех этих минусах-плюсах обязательно завяжут рейтинг. Куда ж без него-то?

                                                              Вообще, как мне представляется, «плюсы» как таковые изначально призваны тупо сократить число не особенно содержательных сообщений. Вместо того, чтобы написать «согласен», "+1", «я попробовал, мне помогло», «отлично», «спасибо» и т.п. можно просто плюсануть. Заметьте, в контексте разговора объяснять, почему Вы согласны с чьей-то позицией обычно не требуется. Равно как и не требуется объяснять, почему Вам понравился тот или иной ответ. В то же время несогласие и критику в приличном обществе обычно принято аргументировать.

                                                              В конечном итоге я не против минусов. Я против бездумного и (или) стадного затыкивания, которые обязательно развернутся на Тостере. Если будет возможность минусовать только при условии написания соответствующего комментария, будет здорово.
                                                        • 0
                                                          Как у Вас получилось не наловить минусов этим комментарием?
                                                        • +1
                                                          >> частенько очень хочется
                                                          Вы этот шедевр видели? Почему на Хабре так плохо?
                                                          Лично я считаю, что лучше творить добро, а не давать возможность отмщения. Сами подумайте: во-первых неприлично ставить минус участнику дискуссии с которым вы разговариваете, это пОшло (я такое видел много раз). Во-вторых, если это делать молча — это тоже пОшло, потому что свою позицию надо выражать словами. Лучше поставить плюс оппоненту с которым вы согласны, чтобы другой оппонент видел, что у первого участника есть поддержка и союзники, а сам он в одиночестве, а не кто-то против него и его пыл сойдёт на нет очень быстро.
                                                          Есть отличный анекдот:
                                                          — Петя, не играй с Ваней, он плохой мальчик!
                                                          — Мама, а я хороший?
                                                          — Да!
                                                          — Значит Ване со мной можно?

                                                          Лучше быть Петей, который найдёт способ всё уладить, чем Ваней. Со временем Ваня сам поймёт, что он не прав.
                                                          • +1
                                                            Анекдот прекрасный! И ваша позиция по поводу невозможности отмщения тоже (=
                                                        • +5
                                                          Весь этот опрос, это отражение желаний создателей и не более. Если тостер и ждут перемены, то только, как всегда, в худшую. Вы хотите зарабатывать на прихожанах, ничего им не давая в замен. Да какой дурак может хотеть платить за свои вопросы? Что Вы выдумываете? Мало того что задолбала полоса самое интересное с вопросами, как засунуть палец в нос и не промахнуться, так теперь ещё и полный шлак за деньги туда засунут, что заставит выбирать между пальцем в нос и как создать мегокрутую анимацию. Почему те кто хочет задавать вопросы и платить за это, сейчас так не делают на фрилансе? Полный треш, как всегда думают только о себе, но зато как удивляются тому. в какой стране они живут. Засели сюда немцов и японцев, будет совсем другая страна, дело вот таких выпадах. Сразу было понятно что этот опрос для платных вопросов. Не спросили, сменить ли дизайн на новый или может добавить редактор не из каменного века. Спрашивают о деньгах и ещё таким образом, что мол это Ваша идея.
                                                          Если честно, то он нафиг никому не нужен и не будет нужен только потому, что Вы не понимаете совсем банального, того что нужно программистам.
                                                          • +2
                                                            Не спросили, сменить ли дизайн на новый или может добавить редактор не из каменного века.
                                                            Не знаю чем вам дизайн не угодил, но лично мне все нравится. Не «вырвиглазно», красивые иконки, легкий дизайн с приятным сочетанием цветов. В редакторе не хватает только тега s по значку, а не руками вписывать.
                                                            • +4
                                                              С завидным постоянством авторы вопросов пишут свои уточнения в поле «ваш ответ на вопрос». Почему за столько лет этот интерфейсный косяк так и не исправили — загадка.

                                                              Для кода редактор неудобен, подсветка появляется только после публикации. Сравните с редакторами на codepen, jsfiddle или ideone.com, например.

                                                              Еще можно помечтать о возможности запускать фрагменты кода на месте, как-то так stackoverflow.blog/2014/09/16/introducing-runnable-javascript-css-and-html-code-snippets
                                                              • 0
                                                                Авторам вопросов нельзя отключать возможность ответов, так как иногда автры вопросов сами дают хороший ответ на свой же вопрос. В дальнейшем это помогает другим пользователям с подобным же вопросом.
                                                                • +1
                                                                  Нет конечно, не нужно эту возможность полностью блокировать. Но можно же добавить немного css-магии, чтобы вместо такого огромного пустого поля с заголовком «ваш ответ на вопрос» автор видел небольшую кнопочку «сам спросил — сам ответил».
                                                            • 0
                                                              Взамен дают платформу. «Какой дурак может хотеть платить за свои вопросы» — видимо каждый желающий научиться чему либо и готовый за это заплатить — является дураком, у нас ведь знания все бесплатны и каждый отвечающий на тостере и СО сидит на гос. бюджете, ага. Лично я за ап вопроса платить вряд-ли буду, но вот назначать символическую награду нашедшему решение в виде 200-500р вполне себе можно. При этом хотелось бы иметь возможность переложить выбор решения на сообщество.
                                                              • +1
                                                                Вполне возможно, что эту сумму надо вносить заранее на какой-то счёт и найти способ регулировать спорные ситуации.
                                                                • 0
                                                                  Дада, есть такой механизм как «безопасная сделка», сейчас получил широчайшее распространение. Там как раз все предусмотрено: и резервирование суммы, и разрешение конфликтных ситуаций.
                                                                • +1
                                                                  200 рублей за решение которое на фрилансе будет стоить минимум 5000тр? Ну естественно, если быть таким социападом, то почему бы и нет? Только для меня это выглядит как рабство, где люди грызутся за копейки. Я знаю много ресурсов, которые из-за накрутки голосов вообще отказывались от системы рейтинга, я думаю что и на тостере минуса отсутствуют не спроста. Помимо накрутки, на ресурсы приходят чуваки, которые работают в общей группе делающей трешеуроки и вот они начинают судить и отчитовать детей так, как если бы они им всю жизнь поломали, а себе фигачить плюсы за полную ересь. Кроме того, есть жополизы, которые хотят попасть в трешегруппу первых, про тех вообще не стоит говорить, так как они просто выморозженные и первые начинают называть тебя ненормальным, при этом второй рукой набирая жалобу модератором. Они обычно орут что все неадекватные и они стали жертвой. И это только за то, чтобы полизать значек тем, кто состоит в трешегруппе. А что будет за деньги? Возня! Кроме того один шаг в сторону денег приближает постокалипсическое будущие. Одумайтесь…
                                                                • +3
                                                                  На мой субъективный взгляд, ТМ как бы нас медленно и ненавязчиво подводит к денежным отношениям(при любом раскладе — не верю, что они от этого проиграют). Пока читал их пост про опрос, не покидало именно ощущение их желания (а не моего) выдумать/ввести способ монетизации. Обратите внимание упоминается что на SO вместо денег очки рейтинга. А они вдруг решили «шагнуть дальше». Т.е. перейти на деньги. Отличный шаг вперед…
                                                                  Ну и мое мнение, что принципиально я против любых денежных отношений на подобного рода ресурсах. Это ресурс помощи и благих намерений (хотелось бы верить в идеальном случае). В не идеальном — это удовлетворение своего эго, или подтверждение своих знаний, или рейтинг, как это сделано на SO. Если за вопрос необходимо брать деньги, или их платить, то для этого есть фриланс. Тем более что у ТМ есть Фрилансим. Это более подходящее место для чего угодно за деньги. Совершенно не понимаю зачем такая модель на тостере.
                                                                  Что касается минусования, то это приведет к той же системе что на хабре. Недовольные, довольные, мстящие, объективные и не очень. Это родит больше негатива, мне кажется. А если вспомнить что Тостер теперь интегрирован с Моим кругом и прочими ресурсами, то не очень приятно вообще будет выглядеть если вам наминусуют «незаслуженно», а на МоемКруге на вас криво будет смотреть потенциальный работодатель. Но это меньшее из зол. Надо следить за словами.
                                                                  Подводя итог, хочу сказать, что хочется больше позитива, и любые изменения которые к нему приведут.
                                                                  P.S. Чтобы упростить ответы на простые вопросы, коих там много, уровня «какой фреймворк/язык/что угодно выбрать?», я бы лучше ввел возможность постить голосовалки. Это проще, нагляднее и проще отвечать. А если хочется дополнить комментарием и дать развернутый ответ — оставить эту возможность.
                                                                  • +1
                                                                    Речь о деньгах может же быть очень разной. Одно дело, когда мы говорим: всё, теперь только за деньги. Это одна история. И совсем другое дело, когда говорим: если хочешь, можешь и за деньги. Это же совсем другая история. Понятно, что тут есть подводные камни, важно соблюсти баланс, чтобы денежные истории случались как что-то особенное из ряда вон выходящее, и чтобы они не становились основополагающими отношениями.
                                                                    • 0
                                                                      Чтобы упростить ответы на простые вопросы, коих там много
                                                                      давно пора завести FAQ. Есть вопросы, которые занудно повторяются из раза в раз, практически без изменений. Да, есть пред-поиск при создании нового вопроса — но его кто-нибудь смотрит?
                                                                      • 0
                                                                        Я, например. )))
                                                                        Перед тем как задать вопрос провожу аналитическую работу и предпоиск тостера это один из маленьких фильтров, через который проходит мой вопрос. Мне на глаза попадаются формулировки чужих вопросов и это может лучше отразиться на качестве моей формулировки. Возможно, что и кому-то другому тоже помогает точнее выразиться.
                                                                        • 0
                                                                          Вот все бы так делали. А то сегодня опять спрашивают, как стать системным администратором…
                                                                  • +8
                                                                    Имхо Toster надо бы обратно залить в раздел QA на самом Хабре. Из-за разделения на да ресурса люди реже заходят на Toster (бывший раздел QA самого Хабра).
                                                                    • +1
                                                                      На самом деле, с момента отделения Тостера в отдельный ресурс, число задаваемых ежедневно вопросов выросло в 3 раза.
                                                                      • +2
                                                                        А ответов?
                                                                        Неправильный ответ. На хабр раньше по инвайтам только попасть можно было (соответственно и писать в Q&A тоже). Число постов на хх+гт с тех пор на порядок увеличилось, а в тостере всего в три раза.
                                                                        • 0
                                                                          Число ответов увеличилось пропорционально числу вопросов.
                                                                          Я бы не стал сравнивать ХХ+ГТ и Тостер. Все же формат ресурсов совсем разный.
                                                                        • +3
                                                                          Зато качество и количество ответов упало в 9 раз. Я старожил проекта, я это очень четко это помню.
                                                                          • 0
                                                                            Как сказал выше, количество ответов выросло пропорционально количеству вопросов. О качестве судить не возьмусь, это крайне субъективно.
                                                                            • 0
                                                                              Как более молодой, чем Jeditobe старожил отмечу, что качество совсем не субъективно. Его довольно просто можно сложить из глубины вопроса, глубины ответа и отношения (настрою) сообщений.

                                                                              Хотел для этого комментария привести пример старого и нового вопроса… Но дата публикаций всего старого на Тостере на всякий случай скрыта вот этим:
                                                                              Вопрос задан более трёх лет назад
                                                                              Ответ написан более трёх лет назад
                                                                              • +1
                                                                                Наведите мышку, там пишется точная дата.
                                                                                • 0
                                                                                  Да, как-то упустил. Спасибо!

                                                                                  Искать вопросы с холиваром, которые видел, сейчас не выйдет, наверное. Но вот нашёл два похожих вопроса. СтарыйНовый.

                                                                                  И по трём пунктам о этих двух вопросах:
                                                                                  1. Глубина вопроса — и там и там есть скриншоты (старый не работает).
                                                                                    — Но в старом есть ещё и технически характеристики. Ибо вопросник был для IT-шников, и автор понимал, что причина может крыться и в глубине. Информация лишней не бывает. Даже про драйверы на видюху автор упомянул.
                                                                                    — В новом вопросе есть только версия браузера. Оказалась бы проблема глубже, пришлось бы задавать кучу уточнений.

                                                                                    За глубину вопроса лидирует старый вопрос.
                                                                                  2. Глубина ответа — И там и там про настройку аппаратного ускорения и варианты версий драйверов. Но:
                                                                                    — В старом приведено две ссылки на источники, в которых бы автор смог почерпнуть информацию по теме.
                                                                                    — За то в новом прямо в ответе есть настройки, которые нужно менять

                                                                                    Я бы сказал, что тут примерно равны… Но всё-таки за ссылки дал бы небольшой перевес старому
                                                                                  3. Отношение — В старом есть ответы не по теме, а просто с переживанием (оффтоп, но приятно), а в новом даже оформленного ответа нет. Всё в комментариях к вопросу. Человек, пришедший по ссылке из поисковика скорее всего их даже не найдёт.

                                                                                    Опять очко старому.


                                                                                  Может если сравнить другие два вопроса, ситуация будет иная. Это первые, которые я нашёл, и это моё сугубо личное мнение по ним.
                                                                      • +7
                                                                        Возможность создавать дискуссионные вопросы
                                                                        Давышо? А сколько вопросов было закрыто модераторами с резолюцией «вопрос ведет к дискуссии»?
                                                                        • +5
                                                                          Кстати да! Вообще желание пропало заходить на тостер. Читаешь интересный спор, участвуешь в дискуссии, а потом херррак — «Закрыто потому что нельзя дать однозначный ответ».
                                                                          • +5
                                                                            Тоже удивил этот пункт. Вспомнил как однажды, довольно давно, задал вопрос «Почему мы до сих пор не создали свою собственную ОС?», мотивируя это тем, что учитывая объем только российского рынка мы могли бы вырваться вперед если бы время не было упущено, и за ее разработку не бралось бы государство. Ох сколько за эти пару дней поступило ответов и видения этой ситуации, книгу написать можно. Потом грохнули его именно за эту «неоднозначность», но я до сих пор вспоминаю эту обширную и конструктивную дискуссию, благо все ответы на почте сохранились.
                                                                            • 0
                                                                              В ЛС не кинете?
                                                                              • 0
                                                                                Можно) Только даже не представляю себе в каком формате это можно осуществить, ибо ответов много, и копировать вручную будет весьма сложно… Да и поезд уже ушел, увы, к этому нужно было приступать не позже нулевых (2000-х), тогда рынок еще не был пресыщен, а в России и подавно, помню еще тогда на компы многие смотрели как на какие-то космические технологии. Вспоминаю, что много ответов получил, мол, с нуля это практически невозможно, нужно брать за основу Линукс, а это уже будет просто своя сборка, коих сотни. Логично, однако та же KolibriOS, написанная на чистом ассемблере (!) создавалась и развивается на чистом альтруизме. Но они программеры, а не торгаши. В том-то и дело, что в дяде Билли эти качества оказались в одном флаконе, плюс он оказался в нужном месте в нужное время. Могу попытаться найти эту дискуссию и тезисно изложить тут самые интересные ответы, да и сообществу будет интересно ознакомиться, думаю. Кстати, там же получил ссылочку на очень классное видео, которое, увы, со временем становится только актуальнее(


                                                                                P. S. Странно что видео не вставляется, буквально пару недель назад прикреплял в коммент без проблем…
                                                                              • +2
                                                                                Поддерживаю. Совершенно не ясно почему некоторые модераторы удаляли вопросы, где сидит человек 30 и в 2 раза больше уже подписалось. Бесило просто.
                                                                              • +1
                                                                                +1 (не умею в стрелочки)
                                                                                Какое-то непонимание модерируемого ресурса. Имхо, тостер только тем и ценен, что обсуждениями да дискуссионными вопросами. Ну и новичку можно придти глупость всякую спросить. Тоже полезно. Тостер вообще не про те вопросы, где надо код прикрепить, чтобы получить ответ.
                                                                                • +1
                                                                                  Возможно у модераторов есть какая-то методичка с пунктами, обязательными к выполнению, и в некоторых случаях она противоречит здравому смыслу.
                                                                            • 0
                                                                              Главное — не стоять на месте. Сейчас очень не хватает негативных голосов
                                                                              • +1
                                                                                Прямо таки очень не хватает? Без всякой задней мысли, просто действительно хочу узнать: чем у Вас вызвано такое горячее желание минусовать вопросы? Отбить желание новичков вообще что-то спрашивать? Вспоминаю как в школе стоило кому-то что-то спросить у учителя по теме, дак по всему классу раздавались сдавленные смешки как будто бы человек штаны перед всем классом снял. Поэтому лично я просто ничего не спрашивал, хотя иногда бывало что-то не понятно или хотелось получить более подробное объяснение. Или синдром вахтера просто?
                                                                                • +1
                                                                                  Вперед к кармосрачам? :(
                                                                                  Если какую-то систему можно эксплойтить — её будут эксплойтить. Проверено многократно (в т.ч. и на личном опыте).
                                                                                  • –1
                                                                                    Персонально для вас: Почему на Хабре так плохо?
                                                                                    Хотя, возможно, что вы просто пошутили?
                                                                                  • 0
                                                                                    Про вопросы которых можно вверх поставить за оплату — точно не нужно, а то всякие мажоры-школьники захватят тостер.
                                                                                    • 0
                                                                                      все идет в лучшую сторону, главное чтоб хуже не стало. В целом очень приятно что полезные сервисы не превращаются в ответы маил ру и их развивают
                                                                                      • +1
                                                                                        на SO или на ruSO гораздо удобнее задавать вопросы очень сложные, на Тостер такие вопросы игнорируются но однако большинство вопросов я решил именно на Тостер, на котором можно вести дискуссии но и так же на SO можно развивать полемику не хуже
                                                                                        • +1
                                                                                          Я, если честно не ожидал что, кто-то готов платить за вопросы, да и ещё размещать их на самом верху за деньги. Я понимаю, что создателям Тостера надо на что-то жить, но как по мне это создаст очень не хилый дизбаланс, т.к если заплатят деньги 10 человек, то эти вопросы будут висеть на верху, а для новых вопросов надо будет листать вообще на другую страницу? ИМХО но надеюсь это не внедрят, а если внедрят, то сделают это более ли менее качественно и честно.
                                                                                          • 0
                                                                                            Признаюсь, мы тоже не ожидали подобных результатов по данному вопросу. И, смею вас уверить, что прежде чем вводить подобный функционал, мы проведем большую работу над сохранением баланса.
                                                                                          • –3
                                                                                            На Тостере и на Хабре нет главного — элементарного порядка.

                                                                                            Но это характерно и нормально для русского человека, у нас только у военных дисциплина и порядок, и соответственно есть развитие. Хабр и Тостер просто отражают общий уровень развития нашего общества.

                                                                                            С одной стороны на Хабре реально есть почти каждый день интересные и полезные статьи, благодаря которым реально можно многому научиться, но с другой стороны абсолютно нет фильтрации троллей, на автора может любой безнаказанно плюнуть, загадить его статьи и заминусовать карму.

                                                                                            В реальной жизни так не бывает — на улице каждый встречный не оскорбляет тебя и не оценивает тебя и не судит и тем более не карает.

                                                                                            В реальной жизни когда автор выпускает книгу, то на последней странице не собраны все гадости об этой книги от кого-попало.

                                                                                            В реальной жизни разработчики айфонов не советуются у толпы о том какой дизайн сделать — решение принимают только компетентные и талантливые специалисты.

                                                                                            На Хабре кто-попало может оскорблять и судить кого-попало. Это натурально охлократия. Это бессмысленно и неэффективно, и от этого только вред всей стране.

                                                                                            Уберите рейтинг совсем — Хабр не пострадает и ничего не потеряет. Достаточно только лайков-закладок — по ним можно судить о популярности. Зачем давать возможность уничтожать новеньких? Достаточно только положительной оценки.

                                                                                            Сейчас на Хабре ситуация аналогична этой: habrahabr.ru/post/311322
                                                                                            «Господство привелегированных троллей»

                                                                                            Хабр фактически ненавидит новых авторов. Я это ясно ощущаю. Это натурально дедовщина.

                                                                                            Тролли думают что их оценка нужна — так устроена система, она всех принуждает быть судьями. Тролли везде хотят всех засудить и на всех сверху плюнуть — это бессознательное поведение зомби, это психопатия и вампиризм. Тролли кайфуют от унижения авторов, унижая других они возвышают себя в своих глазах.

                                                                                            Демократия, охлократия и диктатура толпы никогда нигде в мире не приносит пользу, наоборот приводит к разложению, к подавлению талантов и разрушению целых стран.

                                                                                            На самом деле для оценки статьи достаточно количества закладок на нее.
                                                                                            А для существования статьи и автора достаточно просто соблюдения правил Хабра.

                                                                                            И на Тостере тоже нет возможности поставить тролля в игнор, чтобы он просто не лез к тебе больше.

                                                                                            Нет элементарного порядка и справедливости.

                                                                                            И если работники Хабра и Тостера не способны сами сделать порядок и качественный продукт, и спрашивают совета у толпы — значит они просто не компетентны и надо нанять других профессионалов, которые знают как делать качественную эффективную соцсеть и социальное программирование.

                                                                                            И Тостер реально полезен — у меня например нет ни одного знакомого программиста, и на Тостере мне постоянно помогали добрые люди, спасибо.

                                                                                            Дайте авторам Свободу Справедливость и Самостоятельность — дайте модераторские права в своей статье, автор сам способен определить кто полезен и кто вреден. Дайте авторам возможность предварительной модерации ответов.
                                                                                            • +7
                                                                                              Так и хочется ответить на вашу отповедь: «Это интернет, детка...»
                                                                                              • +2
                                                                                                А на вашу отповедь хочется ответить «А SO или Reddit, получается, не интернет?». Согласен с автором, русскому человеку никогда не хватало сознательности, ему помогает только муштра сверху. Если это возложить на обычных людей — мы получим то, что имеем. Секрет SO и прочих самомодерируемых зарубежных ресурсов в том, что модерация там работает так, как и должна работать, ибо каждый понимает психологию плюсов и минусов. Звучит наивно, понимаю, однако я много общаюсь с иностранцами и неплохо понимаю их менталитет, и поверьте, это на самом деле так. Плюс (это если уже совсем углубиться в тему), опять же беря жизнь тут и там, разница до сих пор разительная даже ни смотря на якобы толпы беженцев, поэтому учитывая как нужно выживать (в прямом смысле) нам каждый день, еще и при ожидании постоянного конца всего и вся — у них ничего этого нет, имеется спокойная и размеренная жизнь, и это сказывается и на этом вашем интернете, поэтому если подытожить эту часть — то около 10 лет назад это был совсем другой Хабр по сути, теперь очень многое изменилось в худшую сторону. Зарубежные ресурсы остались прежними в этом плане. Вот и смотрите теперь в самом ли интернете дело…
                                                                                                • +1
                                                                                                  maxminimus же выше так и написал — на Хабре теперь такое же «Господство привелегированных троллей», как и на SO — ссылка ведет на нытье «SO захватили тролли».

                                                                                                  Дело не в менталитете. Как один из модераторов ruSO, зачищавший его после переноса контента с хэшкода и подгонявший его под «западные ценности», могу с уверенностью сказать — дело не в ценностях, не в сознательности и не в национальности.

                                                                                                  Атмосфера на сайте всегда зависит от ядра из десятка активных пользователей. В случае SO — эти активные пользователи автоматом получают почти модераторские привилегии. Вплоть до удаления чужих постов. Если один (!) участник напишет на мете обоснованный пост «давайте запретим посылать новичков в гугл!» — посылать перестанут все, причем без участия ромбов. Не знаю как устроена модерация на тостере, но судя по всему, как-то не так.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Обсуждение плавно переходит в обсуждение Хабра, но суть примерно одна. Я неспроста говорю именно о менталитете. Наглядный пример: если тот же один участник, имея соответствующие полномочия (читайте привилегированность) напишет комментарий, в котором призовет минусовать всех новичков (чисто гипотетический пример, который, надеюсь, очень далек от реальности) — сообщество это поддержит и будет водворять в жизнь. На SO такого просто не напишут, ибо понимают: новички и все такое. Вот и все.

                                                                                                    Еще весьма интересно наблюдать со стороны и сравнивать ruSO и SO: это так же день и ночь по сути, а ведь ресурс один. Доходит даже до того, что человек пишет ответы высокого уровня (ну знаете, простыни такие, со ссылками и списками по пунктам, эдакий readme по теме. На SO обычно такие собирают тысячи плюсов), а его обвиняют в графоманстве (!), о каких там вообще плюсах речь идет, минусов бы не отхватить — и то хорошо. Для SO это вообще противоречит не только его сути, но и банальной культуре общения как таковой, не только в интернете. Я неплохо знаю английский, поэтому обитаю на зарубежном SO, на наш уже даже не суюсь вообще. Вот я и говорю, какая жизнь в стране — такой и интернет. Хотя нет, не говорил. Ну значит сейчас сказал)
                                                                                                    • +1
                                                                                                      На SO подобное не просто пишут, но и активно обсуждают в виде «а не добавить ли нам в причнины закрытия RTFM!?». Точнее, обсуждали года три назад. Регулярно ноют «SO уже не тот». Просто вы не сидите на английской мете и не замечаете всего этого :)

                                                                                                      Ни разу не видел, чтобы на ruSO автора ответа-полотна со ссылками минусовали. Там ответ больше экрана + ссылки + скриншот = гарантированные плюсы. Но вообще разница между ruSO и enSO не столько в community, сколько в разном потоке вопросов. На enSO отвечающих больше, и для эффективного набора репутации там нужно отвечать быстро. На ruSO можно отвечать неторопливо, давая волю графоманству :)

                                                                                                      • 0
                                                                                                        Да, на мету времени просто нет, не буду греха таить) Однако в ней могут обсуждать хоть насильственный захват власти, самое главное — как это отражается на юзерах. На SO сижу уже более пяти лет, и за все это время просмотрел уже наверное несколько сотен вопросов, даже не знаю точно сколько, дак вот из всего этого количества всего пару раз встречал вопрос пробовал ли человек это вопрос гуглить или смотреть на SO. Однако это набившая всем нам оскомину фраза «Тебя в гугле что-ли забанили?», это просто человек поинтересовался гуглил ли человек, на что он и ответил, мол, да, но ответа не нашел, этим, собссно, вопрос был исчерпан. У нас же доходит до того, что однажды я, например, к статье, в которой подсчитывалось количество котов на Хабре оставил коммент, мол, какая связь между котами и программерами, это же не какие-то гламурные девочки при всем моем уважении к ним, из-за чего я был обвинен в сексизме, которого «отродясь не видали» и словил кучу минусов. Ладно бы существовали бы реально неадекваты, встречаются иногда реально контуженные, но судя по количеству минусов, человек в своем мнении не одинок. Так что все-таки увы, но разница видна невооруженным глазом…
                                                                                              • +2
                                                                                                1. По моим наблюдениям, сообщество на Хабре намного толерантнее к новичкам и в целом более доброжелательное, чем на гиктаймсе.

                                                                                                2. Работники Хабра и Тостера не спрашивают совета, а делают опрос, это разные вещи. А ваши «И если работники Хабра и Тостера не способны сами сделать порядок и качественный продукт» и «И Тостер реально полезен» как-то противоречат друг другу.

                                                                                                3. Автор не всегда способен определить кто полезен, а кто вреден. Многие автора пишут про то, в чем не до конца разбираются, и плохо реагируют на критику. Заставлять авторов заниматься полной предварительной модерацией — не у всех есть столько времени.

                                                                                                4. На тостере есть возможность пожаловаться на тролля. И его достаточно оперативно забанят.
                                                                                                • +1

                                                                                                  Для этого человека тролль — это тот, кто с ним не согласен. А поскольку пишет он откровенную ерунду, не согласны с ним все и жаловаться бесполезно.

                                                                                                  • 0
                                                                                                    И вот тут мы подходим к концептуальному вопросу — может быть этот автор со своими
                                                                                                    «ерундовыми» вопросами не так уж и нужен, чтобы плясать вокруг него? В попытке снизить порог вхождения некоторые ресурсы увлекаются так сильно, что через этот порог начинают весело вливаться довольно странные личности, и качество вопросов падает, качество ответов — тоже. В какой-то момент рискуем получить нечто похуже чем ответы меилру. С другой стороны, у них аудитория ого-го какая, может так и задумано?
                                                                                                • +1
                                                                                                  В реальной жизни так не бывает — на улице каждый встречный не оскорбляет тебя и не оценивает тебя и не судит и тем более не карает.

                                                                                                  А ещё в реальной жизни вы не сталкиваетесь лицом к лицу с десятками тысяч людей в день так, чтобы им было не наплевать на вас. Посмотрите на известных личностей, многих из них независимо от общего имиджа хотят и оскорбить и плюнуть, потому что людей много и негатив да, бывает.
                                                                                                  А что о книжках гадости не пишут — дак может и плохо, было бы полезно, возможно, поменьше бреда печатали бы.
                                                                                                  Это саморегуляция, если кого-то пинает «каждый встречный», значит, этот кто-то не вписывается в комьюнити, ну не хотят его тут видеть — это нормально, это и есть порядок. Ну вот не хотят люди видеть тут бестолковый спам (ага, и сами решают, что именно «бестолковый»).
                                                                                                  Действительно полезную и глубокую статью в минуса не загонят. Если ваши статьи загоняют — ну, значит вот так получилось, это не плохо и не хорошо, это просто вот такая площадка, есть и другие, не правда ли?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Суть в том что русские люди не умеют совместно работать и развиваться.
                                                                                                    Хабр это отражение состояния русского общества.
                                                                                                    Бардак и дурдом везде, кроме пожалуй у военных.

                                                                                                    Система так устроена, таковы правила, и такой результат.
                                                                                                    Поэтому есть такие статьи как «Почему на Хабре так плохо?» habrahabr.ru/post/135550 — люди это пишут потому что они реально страдают
                                                                                                    и пишут например это: «Сообщество таково, потому что оно поставлено в идиотские рамки, которые и делают из него скотов.»

                                                                                                    Хабр стимулирует троллеобразование, это комьюнити созданное для троллей.
                                                                                                    Глупо думать что всё и так хорошо и ничего делать не надо — наоборот всё очень плохо.
                                                                                                    Хотели как лучше, а получилось как всегда.

                                                                                                    В реальной жизни аналог троллей это например религиозные фанатики-террористы — для них веками были благоприятные условия, можно было убивать людей тоннами в священных войнах. И до сих пор это есть — дьявольские госрелигии никуда не делись.
                                                                                                    Хорошо что наконец-то государство официально отделилось от церкви и стало светскийм, разум таки победит.

                                                                                                    Причина в том что в русской культуре как правило люди не понимают как жить и как совместно работать — а должно быть наоборот небольшой процент слабоумных.

                                                                                                    И я не очень-то переживаю что мои статьи минусуют — мне интересно понять как этот дурдом можно исправить, понять корень проблемы, понять психологию, это очень большая и давняя проблема русской культуры, в которой культ смерти и самоубийства, в которой традиционно принято бить новеньких и подавлять инициативу…
                                                                                                    • 0
                                                                                                      >> Бардак и дурдом везде, кроме пожалуй у военных
                                                                                                      Вы о них слишком высокого мнения. Не просто так говорят — «Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся»
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Да, раньше в армии был бардак и дурдом как сейчас на Хабре, диктатура садистов-психопатов и дедовщина. Сейчас в армию хотят идти, и желающих больше чем надо.

                                                                                                        • 0
                                                                                                          Простите за прямоту, но…
                                                                                                          В армии есть понятие как «военная хитрость». Вам прямо патологически нельзя в ней находиться. Любой враг вас распознает. Даже если вы пройдёте медкомиссию, то максимум вам доверят — это рытьё окопов, хотя могут поставить и политруком (но таких часто и свои пристреливали). Первое с чего начинается армия — это с наблюдения, а не с порядка. Если вы принимаете неверные решения на основе наблюдения, то вам не место в любом сообществе. Что на хабре, что в армии.
                                                                                                          Если никто вам не говорил это здесь, то я скажу. Во-первых успокойтесь. Нельзя быть исключительно реакционным человеком, т.е. только реагировать на внешние события. Во-вторых высказывайте только своё мнение о том, что вы знаете и можете подтвердить фактами и ссылками, а не пропагандистские лозунги, вроде «красная армия всех сильней». Тут люди работают в мирной профессии и занимаются мирным трудом, а не противостоят кому-то. Если с чем тут и борятся, так это с собственным незнанием и некомпетентностью.
                                                                                                          Если вы вносите свой вклад в общее дело — вы уважаемый человек, если нет — отхабренный. Найдите способ быть нужным (ну так, по-военному).
                                                                                                          • –2
                                                                                                            Ты меня не понял, разжевываю:

                                                                                                            Ты нагло влез в мой разговор с критикой, что я якобы переоцениваю.
                                                                                                            Это не так, я адекватно оцениваю, наши силовики реально лучшие в мире — и лучшие ракеты, подлодки, самолеты… это очевидный факт, у американцев при том же качестве на порядок дороже.

                                                                                                            Ты просто не понимаешь о чем говоришь, ты неадекват, и твои слова звучат весьма оскорбительно. Тебе просто повод нужен чтобы влезть в разговор и нести свою ахинею. Ты обычный тролль который лезет судить туда где ничего не понимает, в армии тебя бы поставили туалет чистить ))

                                                                                                            Фундаментальная проблема в русской культуре — все лезут судить туда где ничего не понимают. Ну и тотальное взаимное неуважение, русские как правило ненавидят друг друга и не уважают, ссылка.

                                                                                                            • 0
                                                                                                              Пример с Сюрдюковым говорит о военных достаточно. Я понятно разжевал?

                                                                                                              >> Ну и тотальное взаимное неуважение, русские как правило ненавидят друг друга
                                                                                                              Переход на личности и на «ты» по-вашему не является тотальным взаимным неуважением?
                                                                                                              Ну и объясните мне, почему если всё так плохо в «русском мире», то «наши силовики реально лучшие в мире» — это потому что они не русские? Вам бы взять с них пример.
                                                                                                              • –2
                                                                                                                Ты тролль.

                                                                                                                Твои слова весьма оскорбительны.

                                                                                                                Я ясно выражаю?

                                                                                                                Но здесь всем пофиг что кто то кого то оскорбляет, наоборот так всё устроено в России, везде бардак и дурдом, потому что нет нормального порядка как в армии. Законы в думе принимают непонятно кто.

                                                                                                                И для совсем глупых людей напоминаю что «все относительно», относительный порядок, относительно дурдома который есть в экономике, культуре, здравоохранении, образовании и тд

                                                                                                                Есть стратегические направления где жесткий порядок, а в обычной жизни дурдом как на Хабре. Просто обычному русскому человеку лень и пофиг.

                                                                                                                Тролль это не тот кто мне не нравится, это тот кто ведет себя нагло по свински оскорбительно, на Хабре так принято себя вести, особенно по отношению к новеньким. Здесь даже нет кнопки «пожаловаться» как на Тостере. Поэтому я делаю вывод что так сознательно задумано — стимулирование холиваров и поливания друг друга гавном. Русский традиционный стиль. Эмо-Культура самоубийц. Русская культура уже дважды самоубилась, тотальный многовековой идиотизм.

                                                                                                                Ты бесполезный тролль, тебе лишь бы залезть в чужой разговор и внести своё священное мракобесие. Хабр аккумулирует таких людей, это соцсеть для троллей вроде тебя.

                                                                                                                «Господство привелегированных троллей»
                                                                                                                «Хабр ненавидит новых пользователей»
                                                                                                                habrahabr.ru/post/311322
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  >> Хабр аккумулирует таких людей, это соцсеть для троллей вроде тебя
                                                                                                                  Ну и что вам тогда не понятно? Хабр не для таких как вы. Может вам лучше не приходить сюда?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            на 90% потому, что в этом возрасте в армии можно заработать больше, чем на гражданке. Но это совершенно не красит страну и кризис, в котором она пребывает.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Это идеализм. В реальности же на любой карме почти сразу образуются коалиции, которые начинают неявно диктовать свои правила: «или думай как мы приказали, или мы тебя сольём». И, открою секрет, акки того же хабра с плюсовой кармой неплохо продаются в определенных кругах, именно для сливания инакомыслящих крупными политическими группами, двигающими какой-либо товар или идею.
                                                                                                        Этот механизм уже не работает как саморегуляция, он встал на коммерческие рельсы и работает как махровая цензура. Для чистого ресурса его должны чистить модераторы по четким и однозначным правилам.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Это теория заговора))

                                                                                                          У меня другая версия-теория:

                                                                                                          Тролли это по сути психопаты, маньяки, пассионарии, фанатики, террористы — это такой психотип, архитип, воплощение Дьявола в людях.
                                                                                                          Таких людей не должно быть и наоборот их много когда в стране бардак, когда нет нормального закона и нормальной власти и нет развития… Просто тупость победила и воцарилась почти на всей планете, люди массово сходят с ума и уходят в виртуальность, в школе ничему не учат, все думают только о бабле.

                                                                                                          Раньше эти люди вели священные войны с еретиками-антихристами, сейчас государство им это запретило и отделилось от религий, и эти люди все живут в интернете и гадят виртуально, думая что так они тоже смогут сделать мир лучше.

                                                                                                          Тролли искренне верят что они полезны, что они санитары леса, очищают Хабр от недостойных, борются за чистоту кода…
                                                                                                          На самом деле людей надо спасать от таких спасителей.
                                                                                                          А Хабр прямо просит их — «судите всех, сливайте кого хотите, вот вам такая возможность».

                                                                                                          Хабр просто отражает безумие этого мира

                                                                                                          Не судите и не судимы будете, сказал Исус — а идиоты думают что все имеют право судить обо всём, даже если ты ничего не знаешь в данной области
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Психопаты были на старом дваче и вместе с его эпохой ушли в небытие. Сейчас почти весь политический троллинг, а так же начальное разжигание холиворов вокруг каких-то хайповых\модных вещей — коммерческая услуга. Троллю-психопату покупать дорогостоящие акки, заказывать софт и нанимать копирайтеров как-то не пристало.
                                                                                                            В самом простом варианте есть где-то цмска, люди, замеченные в написании хороших каментов получают туда инвайт, пишут где-то публичный камент на запрошеную тематику, ссылку на него и сам камент заносят в цмс, бот индексирует и проверяет на копипаст, если все ок — падает копеечка. В конце периода каменты выборочно проверяются менеджером проекта, если там нет обмана системы типа генеренки\флуда, а также если модераторы камент не удалили, то происходит выплата. Ясно дело, что в паблике такие сервисы особо не отсвечивают, поскольку владельцы больших площадок их ботов быстро перебанят.
                                                                                                            В случае посложнее набирается целевая группа копирайтеров, ставится задача заказчика и они начинают писать на указанные ресурсы. У таких я сам еще лет 5 назад покупал поддержание жизни форума (на пустой форум писать никто из реальных посетителей не хочет) для одного заказа, когда еще вебом занимался — от реальных посетителей не отличить — и активные обсуждения, и грамотная накрутка счетчиков…
                                                                                                            Интернет сейчас это не то, что было 10 лет назад. Сейчас сеть, с точки зрения бизнеса, нечто вроде огромного децентрализованного СМИ, где можно очень здорово двигать идею или продукт. Надо быть очень наивным, чтобы верить в то, что этот рынок рекламы и пропаганды никто до сих пор не освоил…
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Тролли это по сути… воплощение Дьявола в людях.

                                                                                                              Раньше эти люди вели священные войны с еретиками-антихристами

                                                                                                              Л — логика.

                                                                                                              • 0
                                                                                                                Разжевываю:

                                                                                                                В моей простой конфуцианской модели десять Дьявольских качеств, когда нет этих качеств тогда нет Дьявола. Дьявол — это такой архетип, в переводе с древнегречного: Клеветник-сплетник-тролль.

                                                                                                                Люди принадлежащие классу Дьявол могут (и обязательно сделают это) создать дьявольскую религию, в которой жрецы будут убивать Исуса или других «еретиков», пророков, ведьм, «антихристов», ученных. Всё самое худшее на земле за всю известную историю человечества совершили веруны и жрецы, «Дьявол всегда выглядит как ангел света» — сказал апостол, Исус тоже хорошо эту тему описал, что для Бога люди будут убивать лучших людей веками и тоннами.

                                                                                                                Аналогично местные тролли хотят как лучше, а получается как всегда. И причина этого — С — Слабоумие.

                                                                                                                Дьявольская религия может быть безбожной и «научной» — плоды те же. Еще бывает экономическая религия… Дьявол адаптируется и меняет форму.

                                                                                                      • 0
                                                                                                        1. Я за разделение вопросов на категории, но только в формате пятибальной шкалы или на худой конец «элементарный, простой, средний, сложный». Не все так хорошо знают английский. Я в т.ч. плохо знаю. Ну может я и понимаю что значат эти слова и в каком они порядке идут, но для меня было проще видеть количество баллов сложности или хотя-бы на русском языке тоже самое.
                                                                                                        2. Категорически против минусов. Вечно так — возьмут и заминусуют ни за что. Мне кажется разделение по категориям сложности вполне скомпенсирует желание минусовать. Вот только интересно кто будет определять эту самую сложность. Модераторы или опять-же же сообщество через пятибальную шкалу?

                                                                                                        P.S. Конечно Тостер намного лучше чем SO. Имхо. Потому-что на SO либо твой вопрос вообще заигнорят (сообщество очень маленькое, редко отвечают), либо заминусуют в хлам и вопрос закроют. Единственное что хорошо на SO — то что там хоть не один человек судьбу вопроса решает. А то на Тостере просто масса неадекватных модераторов развелось. К сожалению.
                                                                                                        • +3
                                                                                                          Потому-что на SO либо твой вопрос вообще заигнорят (сообщество очень маленькое, редко отвечают), либо заминусуют в хлам и вопрос закроют.
                                                                                                          Эээ, насколько же плохо вы вопросы формулировать должны, чтобы получить такое впечталение от SO?
                                                                                                          • +3
                                                                                                            Да уж, мне уже даже кажется что человек вообще SO c Тостером перепутал, чтобы так считать :/
                                                                                                        • +4
                                                                                                          В опросе писал в кастомной форме, продублирую мысли здесь:

                                                                                                          1. Было-бы неплохо, если бы сообщество могло отметить решением ответ в вопросе, в котором автор не потрудился этого сделать (а так происходит часто).

                                                                                                          2. Так-же стоит сделать галочку «Сообщество решает, кому присудить награду за вопрос» для вопросов с назначенной наградой за решение.

                                                                                                          3. Плюсом ввести дискуссионный (флуд, таверна) тег, возможно скрытый с главной, возможно с отключенной системой рейтинга, возможно с уничтожаемыми за истечением времени вопросами, возможно не индексируемый поисковиками.
                                                                                                          В данном теге разрешить вопросы, на которые невозможно дать однозначный ответ. Разрешить простые задания с вознаграждением, с которыми на фриланс не пойдешь.
                                                                                                          В данном теге можно было-бы решать насущные проблемы, допустим распространенная проблема среди людей с личными любительскими проектами: «Какое доменное имя в зоне .com подойдет для моего проекта с котиками? [Награда 300руб.]».
                                                                                                          • 0
                                                                                                            1. Было-бы неплохо, если бы сообщество могло отметить решением ответ в вопросе, в котором автор не потрудился этого сделать
                                                                                                            Не факт что оно будет действительно правильное и не факт что оно заработает именно в том случае. Со вторым пунктом так же.
                                                                                                            3. Плюсом ввести дискуссионный (флуд, таверна) тег, возможно скрытый с главной, возможно с отключенной системой рейтинга, возможно с уничтожаемыми за истечением времени вопросами, возможно не индексируемый поисковиками.
                                                                                                            Очень даже хорошая идея.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              не факт что оно заработает именно в том случае

                                                                                                              Вот как раз довольно часто вижу ситуацию, когда автор вопроса спрашивает одно, а надо ему что-то другое. Ему дают ответ на его вопрос, но он не отмечает его решением, т.к. не удосужился корректно сформулировать свою проблему.

                                                                                                          • +1
                                                                                                            67% опрошенных хотело бы иметь возможность получить полноценный аккаунт на Хабрахабре за свою активность на «Тостере»;

                                                                                                            Думаю, что 80% проголосовавших "за" не имеют полноценного аккаунта на хабре.


                                                                                                            Вы уже и так сделали недоакаунты. Если хотите привлечь новую аудиторию, лучше добавьте свободную регистрацию полноценных аккаунтов с привязкой к номеру телефона. Это решит проблему множественной регистрации, а неадекватов сообщество заминусит самостоятельно. Заодно это позволит добавить двухфакторную авторизацию.

                                                                                                            • +2
                                                                                                              Думаю получение полного аккаунта через ответы на Тостере помогут людям у которые не умеют писать и не сильно знают иностранные языки, но вполне адекватные люди, и со знаниями.
                                                                                                              Если хотите привлечь новую аудиторию, лучше добавьте свободную регистрацию полноценных аккаунтов с привязкой к номеру телефона
                                                                                                              думаю регистрация множественных аккаунтов не основная проблема, но как вариант от спамеров поможет(хотя я их вобще не видел).
                                                                                                              Это решит проблему множественной регистрации, а неадекватов сообщество заминусит самостоятельно
                                                                                                              Я например не могу ставить минусы на комментарии и статьи, т.к не имею полного аккаунта, максимум в профиль.
                                                                                                              И да я голосовал «за» полноценные аккаунты на хабре за счет Тостера, и да у меня нету полноправного аккаунта, но все ровно считаю это честным ибо статья это не показатель адекватности.
                                                                                                            • +2
                                                                                                              Когда-то пользовался и задавал пару вопросов. Сейчас зашел и минут 5 тыкал по интерфейсу чтобы просто увидеть список МОИХ вопросов и ответов (как на SO)… не нашел. Только случайно догадался тыкнуть на иконку профиля. Неплохо бы как-то акцентировать внимание на этом элементе
                                                                                                            • +5
                                                                                                              Недавно закрыли мой вопрос. Дело было в том, что при заходе на страницу МосГорТранса браузер (Chrome, FF, Win, Lin) начинал есть всё ядро на 100%. Я посмотрел в отладчике, там всё время шла перерисовка, и я не мог понять кто её инициирует. Поискал аналогичные вопросы, не нашёл, задал свой. У кого-то повторилось, у кого-то нет. Но смысл был «как мне, столкнувшись с такой проблемой (на любом сайте), её решить, куда копать?». Шла вялая беседа, без ответа, а потом мой вопрос закрыли как спам. Я спросил в письме, за что? Говорят «вы пиарите сомнительный ресурс». Офигеть, думаю, модератор плохо видит что ли, что это сайт МосГорТранса. На что мне ответили, что я не написал, что это сайт МосГорТранса (а урл mosgortrans.ru не намекает, да). И что Тостер — это не сервис для решения проблем. Ну, замечательно, варитесь там в своём соку.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Не знаю насчет тостера… Там (как и на SO) жесткие правила, вопрос — ответы и ничего лишнего. А я хочу классический профессиональный форум, интегрированный с Хабром. Почему? Да просто так… рсдн сдулся в политику, остальные еще раньше скатились куда-то непонятно куда. А если интегрировать систему доступа Хабра (с инвайтами и прочим) и форум, где можно будет в свободном формате обсуждать разные темы относящиеся к тематике Хабра и Гиктаймс… это было бы интересно.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Да, кстати. На SO аналогичный вопрос поднимается часто, но каких-то движений в эту сторону нет и не предвидится.
                                                                                                                  Насчёт тематик Хабра «вообще» не уверен. Насчёт Гиктаймс тем более (почему-то кажется, что на 90% такой форум будет состоять из вопросов тех, кто не доучился в школе, или служить трибуной для всяких фриков/раеновцев/гомеопатов/etc).
                                                                                                                  Но вот чисто IT-шный форум для обсуждений — его очень не хватает.
                                                                                                                  • 0

                                                                                                                    Народ переполз в разнообразные чатики. Если обсуждать не больше одной темы за раз это даже удобнее старорежимных форумов.

                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    Раньше примерно так и было. Тостер был интегрирован в хабр (вопросы высвечивались на сайдбаре справа), и доступ туда был по инвайтам. Вопросы задавались интересные и сложные, задавали их корректно, информацию не нужно было выпытывать у спрашивающего.
                                                                                                                    В то время я никогда не заходил целенаправленно в тостер, но часто заходил в него из сайдбара, т.к. видел интересный вопрос.
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    Как видим, здесь мнения разделились: большинство проголосовало «за» введение такой функциональности

                                                                                                                    Так что о введении отрицательных отметок мы ещё хорошенько подумаем.

                                                                                                                    Пользователи проголосовали не так, как нам нужно, поэтому принимать во внимание не будем, сами решим.


                                                                                                                    Тут пользователи оказались более единодушны: более половины встретили эту идею тепло, лишь каждому пятому эта затея не понравилась.

                                                                                                                    А вот здесь — молодцы, дали нужный ответ.


                                                                                                                    Ну и зачем тогда голосование, если учитываются только удобные администрации ответы?


                                                                                                                    По 5-ти балльной шкале

                                                                                                                    Наймите уже кого-нибудь, кто не будет делать столь позорных ошибок.

                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Голосование – чтобы изменениями вызывать меньший зуд у аудитории.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Не могли бы вы конкретизировать то, о чем говорите?
                                                                                                                        Ну и зачем тогда голосование, если учитываются только удобные администрации ответы?

                                                                                                                        В посте отражены все ответы. Что вы имели в виду под «удобными»?
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Речь о форме подачи результатов.
                                                                                                                          В обоих процитированных случаях вопросы получили более 50% одобряющих голосов.

                                                                                                                          Но в случае с отрицательным голосованием «мнения разделились» (намекаем, что идея так себе), а в случае с введением монетизации «более половины встретили эту идею тепло» (намекаем, что идея отличная и почти все за).

                                                                                                                          Притом, что разница между ними всего лишь в 4%.
                                                                                                                          Что это, как не попытка склонить читателя к удобным автору выводам?
                                                                                                                          • +2
                                                                                                                            Мы же с вами об этих фразах говорим?
                                                                                                                            Как видим, здесь мнения разделились: большинство проголосовало «за» введение такой функциональности, но каждый третий при этом выступает против.

                                                                                                                            Тут пользователи оказались более единодушны: более половины встретили эту идею тепло, лишь каждому пятому эта затея не понравилась.


                                                                                                                            Каждый 3й это 30%, а каждый 5 — 20% от общего количества опрошенных. Разница 10% (данные округлялись для удобства).
                                                                                                                            И нет, мы не намекаем, что идея отличная. Если идея отличная — мы говорим прямо:
                                                                                                                            Результаты опроса убедили нас в том, что делить вопросы по сложности надо. Надеемся, уже в скором времени вы сможете увидеть воплощение этой идеи на «Тостере».
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Как для не-пользователя тостера, можете пояснить, что имелось ввиду под
                                                                                                                      Можно просматривать все вопросы

                                                                                                                      А на SO нельзя просматривать все запросы?

                                                                                                                      Вы попросили пользователей Тостера сравнить SO и Тостер. Естественно, вы получили в преимуществах тостера «Более приятный интерфейс» и «Русский язык» — т.к. опрашивали тех, кто уже сделал выбор в пользу тостера, и тех, кто попадает из гугла на enSO, а не ruSO.

                                                                                                                      Проведите точно такой же опрос среди пользователей SO — и получите противоположные результаты.

                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Я написал, что преимуществ не вижу, пользуюсь и SO(англоязычный) и тостером.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Скорее всего вы вкладываете в слово «пользуюсь» разный смысл по отношению к enSO и к Тостеру. На тостере вы активно задаете вопросы / даете ответы. А на SO вы попадаете из гугла, и в профиль логинились последний раз 10 месяцев назад :)