12 000 рублей за сайт. Есть ли бизнес за МКАДом?

    Сегодня мы с уверенностью можем сказать, что отказались от разработки сложных и дорогих интернет-проектов в пользу бюджетных, простых решений за 12 000 рублей. Вместо одного недовольного клиента, мы получаем десять довольных, а сам бизнес стал стабильным, рентабельным и, главное, прогнозируемым и предсказуемым. Я давно обещал рассказать, как нам это удается. В декабре мы перешагнули планку «21 сайт в месяц», и готовы поделиться своими секретами.

    Предисловие


    Не так давно я писал статью на тему «Черная дыра в стоимости разработки сайтов», основная мысль которой заключалась в том, что по корпоративным сайтам нужно работать либо в диапазоне до 20 000 рублей, либо от 150 000 рублей. В первом диапазоне можно предложить клиенту хорошее коробочное решение, а во втором что-то более-менее уникальное. В серединке большинство проектов — убыточны. Почему это происходит, я постарался рассказать в ранее опубликованной статье, а пока перейдем ближе к теме данного поста.

    Мы решили уменьшить цену в 10 раз и повысить рентабельность


    Два года назад мы приняли решение и начали смещаться в сторону бюджетных сайтов. Сами понимаете, что спрос в этом сегменте значительно выше, но и конкуренция просто зашкаливает. При этом согласитесь, что известных студий, которые работают в диапазоне бюджетных сайтов очень и очень мало. На то есть несколько причин. Предлагать низкие цены можно тогда, когда у тебя 3-5 клиентов, ты работаешь в одиночку и без какого либо юридического лица (максимум — ИП). Дальше ты либо закрываешься, т.к. невозможно работать по ночам, принимая новые заказы и оказывая поддержку существующих клиентов на более-менее нормальном уровне, либо набираешь людей и поднимаешь цены. При этом становится меньше поток клиентов, что делает возможным на нормальном уровне оказывать услуги. Это обычный путь становления всех веб-студий.

    Но поток клиентов, желающих получить продукт за скромные 10-15 тысяч рублей остается высоким, и нам очень не хотелось отказываться от него. Давайте посмотрим кто эти клиенты. В большинстве случаев это начинающие предприниматели или предприниматели, открывающие второй, третий, четвертый … бизнес без наличия значительного капитала. Что им действительно нужно?

    Что действительно нужно начинающему предпринимателю?


    Два года назад мы предположили, а сейчас можем сказать с уверенностью, что помимо низкой стоимости, этим людям нужен быстрый результат. Приходя к вам в студию, они могут говорить, что это не так. Не верьте. В 99% случаях начинающий предприниматель (да и не только начинающий) хочет быстрого результата от вложенных денег. Ему нужно быстро дать почувствовать, что сайт приносит пользу, а его бизнес востребован потенциальными клиентами. Когда предприниматель это чувствует, у него появляется желание развиваться, а когда есть желание – в бизнесе точно будет результат. Добиться высокой скорости, не потеряв в качестве — стало для нас основной задачей.

    Для того, что бы добиться этой задачи, нам пришлось сформировать продукт, ограничив базовый функционал сайта и методику работы с клиентом. Из основных функциональных модулей мы оставили управление текстовыми разделами, каталог с корзиной, генератор форм, новости, фотогалерею, поиск и все, что касается SEO. Этим функционалам решается 90% задач сайта для малого бизнеса. По дизайну мы стали предлагать только один вариант с последующими правками, если таковые появляются.

    Итак, мы поставили цель — за 5 дней создавать для наших клиентов сайты, включая дизайн, программирование, наполнение, выкладку на хостинг и проведение обучения. За счет автоматизации и введения нормативов мы в 70% проектов приблизились к этой цифре. Сейчас расскажу как.

    Автоматизация, нормативы, команда


    12 000 руб. за разработку сайта – это 24 часа работы нашей команды при коммерческой стоимости часа — 500 руб. Итого за 24 часа нужно сделать сайт: подготовить дизайн, подключить систему управления, сделать базовое наполнение и выложить на хостинг. В идеале, необходимо, что бы можно было давать рекламу сразу после выкладки сайта.

    Процесс разработки. Что автоматизируем?

    Система документооборота. Это выставление коммерческих предложений, договоров, счетов. Для этого мы используем собственную on-line-систему. Не стоит рассчитывать, что договор оферты и электронные деньги будут широко использоваться этой категорией клиентов. Несмотря на сумму 12 000 рублей, почти все клиенты хотят договор с синей печатью и оплату безналом. Нужно быть к этому готовым. В понимании клиентов этой ценовой категории, 12 000 рублей — это вполне приличная сумма за сайт.

    На подготовку и отправку КП, договора с реквизитами клиента и счета, суммарно должно уходить не более 30 минут. Клиенту отправляются только ссылки на on-line документы.

    Система учета/постановки задач. Мы используем redmine. В идеале – один проект – одна задача, которая переходит от одного разработчика к другому поэтапно, как на конвейере. Система должна позволять изменять этап задачи и вести учет времени работы по ней. Это потребуется потом, для подведения статистики за месяц и сверки с нормативами.

    Программная платформа. Менеджер разворачивает на тестовой площадке предустановленный со всеми модулями сайт (по нажатию кнопки сборка разворачивается из SVN), настраивает его в соответствии с пожеланиями клиента (структура, содержание). Вот программная основа и ТЗ разработчикам готово. Дизайнер делает дизайн и, самостоятельно, путем несложных волшебных действий внедряет дизайн на сайт. Для этого мы использует систему собственной разработки, которая позволяет быстро и достаточно гибко это выполнять. Верстка есть (она типовая). Остается программный тюнинг, что бы модули отвечали специфическим требованиям клиента.

    Для поддержки проектов (которых уже более 400) мы используем систему обработки заявок OTRS. Это бесплатная полнофункциональная тикет-система. Система дает возможность распределять задачи между несколькими менеджерами, контролировать качество работы службы поддержки и много других преимуществ.

    Нормативы разработчиков. Мы получаем готовый сайт за 24 часа. Менеджеру выделяем 4 часа на оформление документов, ТЗ для разработчиков, управление проектом, согласования с клиентом. Дизайнеру на дизайн страниц сайта и прикрепление – 7 часов. Верстальщику для доверстки контентной части — 1 час. Программисту на тюнинг модулей – 2 часа. Контент-менеджеру на подготовку текстов и наполнение — 6 часов. 4 часа на тестирование и проверку качества и резерв.

    Команда. Конечно, для того, что бы конвейер работал, нужна слаженная команда, в которой люди ценят время и нацелены на результат. Мы сделали важное для себя открытие. Благодаря ограничениям в виде нормативов, результат команды часто превосходит все ожидания. «Раньше мы делали это за месяц, теперь делаем за 5 дней» — говорили (по началу) с удивлением наши сотрудники.

    Что мы получаем на выходе? Ссылку на примеры работ привел в конце статьи, а пока движемся дальше.
    Основной акцент сейчас мы делаем на два очень важных вида работ.

    1) Это базовая SEO-оптимизация, которая идет во всех наших проектах. Формирование заголовков, мета-тегов, sitemap, robots.txt и многое другое. Благодаря этому многие региональные сайты выходят в топ без каких либо вложений в продвижение. Конечно, мы упускаем часть дохода, не взимая оплату за SEO -оптимизацию проектов, но зато сарафанное радио работает, как нельзя лучше, и приводит к нам новых потенциальных заказчиков. Если сайт попадает в топ, его непременно увидят конкуренты и партнеры и, обязательно, поинтересуются, кто его делал.

    2) Наполнение сайта. Не секрет, что это слабая сторона большинства клиентов. И если мы не сделаем основное наполнение сайта сами, то, скорее всего, он так и останется висеть пустым все оставшееся время. При этом клиент, у которого нет времени и квалификации его наполнить, будет думать, что в интернете покупателей на его услуги нет. Это смешно, но факт. Малый бизнес не может позволить себе иметь в штате маркетолога и контент-менеджера, а у руководителя совсем другие задачи. Поэтому, что бы клиент увидел результат от сайта, мы берем наполнение на себя. Исключением является каталог продукции, по которому мы заполняем только несколько товаров по каждой ветке.

    Организация рабочего процесса


    Как в штабе военных действий, перед менеджерами визуально развернута картина событий (в дополнение к redmine).

    image

    Это позволяет оперативно контролировать время работы над проектом, статус проектов и загрузку разработчиков. В конце месяца мы собираемся, сводим статистику работы по проектам, изучаем полученный опыт с целью доработок программной платформы и введением нового функционала.
    В конце месяца проходит голосование за лучший сайт (по мнению всех наших сотрудников), который мы публикуем в разделе «Сайт месяца». И снова в бой!

    Выводы


    Основная наша задача — чтобы заказчик не разочаровался в интернете, как источнике клиентов. Для этого мы пропагандируем идею поэтапного наращивания функционала, выбираем только тех клиентов, которым можем помочь и стараемся делать это быстро. Далее по мере роста, клиент может заказать себе эксклюзивное, дорогое решение, но это уже не наш бизнес…

    Мы отказались от эксклюзивности проектов, возможностей участия в конкурсах на лучший сайт, больших бюджетов и именитых заказчиков. В обмен на это мы получили:
    • Независимость от одного клиента
    • Возможность работы с первыми лицами компаний, которым нужен результат, а не процесс
    • Мы, наконец-таки, получили довольных клиентов и рентабельный бизнес.
    Обещанные ссылки на «Примеры работ» и «Система on-line документооборота» (готовится к открытому доступу)
    В одном материале все, конечно, сложно рассказать. Я описал то, чего удалось добиться на сегодняшний день. Уверен, что есть масса вопросов и аргументов. По мере возможности готов на них ответить.

    P.S. Какие планы на будущее?


    Дальше мы расширяем географию и ищем партнеров, чья задача совпадает с нашей – помогать малому бизнесу. Для взаимовыгодного сотрудничества, у нас есть партнерские программы, технология и большое желание. Партнерами могут быть хостинг-компании, 1С-франчайзи, SEO-компании и все, кто ищет возможности расширения своего бизнеса, предлагая услуги разработки сайтов.

    Василий Чуранов и команда web-canape
    Метки:
    WebCanape 117,00
    Приводим клиентов малому бизнесу. Быстро и много.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 317
    • +6
      Сколько человек работает в команде?
      • +1
        В разработке принимает участие 6 человек
        • +1
          все в штате? есть ли внештатные работники (бухгалтер уборщица и т.д.)? есть ли офис?
          • +2
            Да, есть офис, все сотрудники в штате.
            • +9
              250 тысяч валового дохода или 42 тысячи на человека, как-то маловато получается (если вычесть налоги-аренду). Или вы не в самой Москве находитесь и офис и рабочая сила очень дешевы?
              • +7
                Мы не в Москве, естественно. В Москве разместить такое производство нереально. У нас там только представители. Да и доход у нас не только от разработки. Реклама, поддержка…
                • +21
                  Часто ли меняются люди (долго ли работают у вас)? Чем отпаиваете сотрудников после 20-го сайта за месяц?
                  • +3
                    Люди меняются редко. По началу часто приходили новые люди, но долго не выдерживали ) Но если остаются, то остаются. Мы сразу не совсем понимали, как правильно подбирать людей в эту команду.
                    • +4
                      Молодцы. Удачи в работе.
                    • +1
                      Если сразу при наборе народ настраивать на то, что будем работать, работать и работать и не брать разных работников с настроением или приступами скуки, то можно собрать команду которая ротируется реже, чем в среднем по больничке (т.е. работают минимум год).
                      • 0
                        Обновление команды раз в год — это вилы, как по мне.
                        • +1
                          Не команды. Конкретного человека. Практически полное обновление команды через 3-5 лет нормальный производственный процесс. Но веб разработка на рельсы массового производства еще не вышла, поэтому подобные соображение обычно народ пугают. Зря.
                          • +1
                            Может я что-то не так прочитал, но если в среднем человек работает год, то это означает что в среднем команда обновляется за год.

                            Поправьте меня если я где-то ошибся в рассчетах.
                            • 0
                              Поскольку ротация кадров процесс постоянный (сейчас в среднем на сколько я помню 15-30% в год), то народ в команду приходит/уходит в разное время. Кроме того про год я говорил как про минимум. Я вот надеюсь в среднем получить полтора-два года.

                              А насчет вил… Вилы это как раз когда «команда обновилась за год и это вилы». Имхо, будущее за массовым производством при котором даже полная смена команды не снижает тем работы над проектом.
                              • +2
                                >> «можно собрать команду которая ротируется реже, чем в среднем по больничке (т.е. работают минимум год)»
                                по-моему, тут русским по-белому написано что в «среднем по больничке» работают меньше года, и хотелось бы что бы «у меня» работали хотя бы год. В переводе с языка математики это означает что за год компания обновится почти полностью (за исключением какой-то доли «выбросов»), а некоторые даже успеют прийти-уйти за этот год.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +4
                          20 сайтов в месяц это юношеский норматив. Реальные пацаны делают 60 сайтов в месяц.
                          • 0
                            А у самых реальных пацанов клиенты сами делают себе сайты, в неограниченном к-ве в день.
                            • 0
                              кстати, да.
                              Интересно, где клиентов берут. Конкурентов море, многие делают даже дешевле,
                              site60minut.ru например.
                            • 0
                              А в чем сложность с 20ю сайтами в месяц, если требования у заказчиков типовые? (а у клиентов за 12-тыс. именно так)
                              • 0
                                Клепать одно и то же каждый день из года в год — в этом сложность.
                                • 0
                                  Автоматизироваться. А то, что в этом процессе самое простое — так вообще перекладывать на клиента (как в супермаркете).
                                  • 0
                                    Звучит красиво, но делать это будут явно не те люди которые клепают такие сайты =)
                                • 0
                                  Общение с клиентами требует времени, зачасиую у них странные требования. Два года назад я работал фрилансером на вебстудию. Люди знали, что хотели, четко давали ТЗ, я брал небольшие деньги т.к. времени все занимало очень мало.
                                  А один раз напоролся на клиента, которого нужно было долго обхаживать. Отказался от проекта, потерял много времени, зато получил опыт общения с муд… ми.
                              • 0
                                Отличная статья, мы правда работаем по другой схеме, но все равно есть над чем подумать.

                                Можете немного рассказать про представителя в Москве? Какие функции выполняет, на каких условиях работает.
                              • +2
                                Заголовок топика как бы намекает что не в Москве ;-)
                      • –5
                        В вашем случае формулировка «Нам не интересны заказы менее 1 000 000 рублей» превращается в «Нам не интересны заказы более 100 000»?
                        • +11
                          Я бы не мерил суммами. Мы просто ориентированы на потоковость, а сайты за 100 000 на такой поток не поставишь. Тут ожидания клиента совсем другие.
                          • 0
                            Поставишь. Без проблем
                        • +3
                          >В идеале – один проект – одна задача, которая переходит от одного разработчика к другому поэтапно, как на конвейере.

                          Т.е. у вас в редмине сайты делятся не по проектам, а есть один проект и внем одна задача — один сайт? Что-то вроде «Задача №436 — Сделать сайт example.com»?
                          • +2
                            Не вижу причин создавать проект если задачи типовые донельзя и не требуют большого количества доработок (используются готовые шаблоны).
                            • 0
                              Да, все верно. Но это еще не реализовано полностью, но к этой схеме переходим. Так проще учитывать время и смотреть количество итераций по проекту.
                            • +5
                              21*12=252 т.р. в месяц на всех, это единственный источник дохода?
                              • +1
                                252 — 150 (допустим зп 25тыр в среднем*6) — 30 тыр. (за офис и связь) = 70 тыр. профита
                                • +5
                                  У вас идеалистичное представление о том как в наших странах платится ЗП.
                                  Для того что бы выдать на руки 25 тысяч компании нужно потратить не меньше 37, так что боюст что профита у вас не останется, а нарисуется убыток.
                                  Это без других налогов (тут от одного НДСа потонуть можно) для УСН снимите еще процентов 10.
                                  • +2
                                    может автор платит минималку официально + остальное по-серому.
                                    • –1
                                      Заключая договора «с синими печатями» — это врядли. Но в любом случае там получится — ~= 10% за обнал, + налоги/сборы с минимальки + реальный шанс сесть =)
                                    • +1
                                      Как это «процентов 10», объясните? УСН бывает либо 6% с дохода, либо 15% с прибыли. Тут, как я понимаю, выгоднее 6 с дохода платить
                                      • –10
                                        Я не знаком со ставками всех налогов во всех странах, поверьте УСН куда разнообразнее чем вы представили в коментарии (я сам плачу УСН 2%-5%-6%). Я обозначил порядок сумм.
                                        • +2
                                          А при чем тут другие страны? Само понятие «УСН» там может быть не определено или носить другой смысл.
                                          Я сам плачу 6%, другой вариант в этой стране — 15%. Всё. Остальное не «УСН».
                                          • –13
                                            Существование других стран вы не допускаете? =)
                                            да и в РФ вариантов куда больше (от 5 до 15 процентов на сколько я смог нагуглить).
                                            • +4
                                              Тут выше речь явно про рубли шла, не? И контора Российская. При чем тут другие страны?
                                              • 0
                                                В РФ всего 2 варианта УСН, 6% или 15% :) Речь о Российской компании :)
                                                • +2
                                                  Неправда ваша, 6% едины, а вот 15% или меньше устанавливается на уровне регионов. В Питере, например, 10%, что практически снимает вопросы о выборе схемы «доходы» или «доходы-расходы» при сколь-нибудь значимых расходах («белой» зарплате в частности)
                                              • +1
                                                Я плачу по учету «доходы за вычетом расходов», Ставка налога: 10%. город Казань. У меня не УСН?
                                                • 0
                                                  Какие-то льготы?
                                                  • +2
                                                    Для УСН «доходы минус расходы» регионы имеют право устанавливать самостоятельно процент налога в пределах от 5 до 15%.
                                                    • +2
                                                      На объекте «доходы минус расходы» общая ставка равна 15 процентам. Но регионы вправе установить ее в более низких границах – от 5 до 15 процентов (п. 2 ст. 346.20 НК РФ).

                                                      А значит там, где ставка снижена, выгоднее применять «упрощенку» с объектом «доходы минус расходы». Причем выгода двойная. Во-первых, за счет самой ставки. Если она равна 5 процентам, это ниже, чем на «упрощенке» с доходов, где ставка 6 процентов. Во-вторых, за счет размера облагаемой базы. Она ниже за счет уменьшения доходов на расходы.

                                                      Однако льготный порядок существует не во всех регионах. А в большинстве из них касается лишь определенных видов деятельности. Обновленный справочник по всем регионам и видам деятельности, для которых действует льготная ставка, можно скачать здесь.

                                                      www.klerk.ru/buh/articles/248219/
                                                      • 0
                                                        Ну и если посчитать общие расходы на налоги и отчисления в фонды, то получается: УСН 6 или 15% (при условии, что в Вашем регионе нет пониженной налоговой ставки для объекта налогообложения «доходы, уменьшенные на величину расходов»); отчисления с фонда заработной платы: 22% в ПФ, 5,1% в ФФОМС, 2,9 в ФСС (итого 30% дополнительно к зарплате сотрудника нужно перевести в фонды, хотя и тут есть различные льготы).
                                                        • +1
                                                          Спасибо за развернутый ответ. Я был не прав
                                                        • +1
                                                          Нет, пришел в налоговую, мне сказали что ставка 10%. Сегодня сдал декларацию, её приняли, значит действительно 10%.
                                                  • +1
                                                    10 процентов бывает на УСН, список льготных сфер и регионов есть, но речь не об этом видимо.
                                                    • 0
                                                      15% это доходы минус расходы. аренда и зарплата — это расходы.
                                                      • 0
                                                        Вообще наверное вы правы, прибыльность довольно низкая, скорее всего 15 выйдет выгоднее.
                                                        • 0
                                                          Это мы просто в инторнетах зажрались :) В традиционных оффлайновых бизнесах 15% прибыли в месяц — это не так уж и плохо. Точнее очень даже хорошо :)
                                                      • +2
                                                        При грамотном бухгалтере выгоднее упрощенка доход минус расход 15%
                                                        • 0
                                                          10 процентов — это некая усредненная величина по обналу: Процентов 5-7 — за сам обнал, плюс 1% минимальный налог с выручки (при 15% ставке), плюс мелкие накладные расходы. Выходит порядка 10-ти.
                                                    • 0
                                                      почему 21?
                                                      трудоемкость сайта из статьи 24 человеко-часа. Производительность студии: 176 часов в месяц × 6 человек = 1056 человеко-часов в месяц. В идеале производительность 1056/24 = 44 сайта в месяц. 44 сайта × 12000 руб. = 528000 руб.
                                                      Понятно, что это идеальный расчет, когда вся нагрузка равномерно распределена между всеми участниками команды, и реальная сумма находится где-то между моей и вашей.
                                                      • +3
                                                        > почему 21?

                                                        Потому что автор написал что за прошлый месяц сделали 21 сайт. Так что это реальная сумма, а ваша «идеальная». Что будет в следующем месяце — будет видно.
                                                        • 0
                                                          упс, прошу прощения — проглядел
                                                        • +5
                                                          На самом деле производительность команды посчитана неправильно, т. к. не все сотрудники являются взаимозаменяемыми (дизайн, например, может рисовать только дизайнер).

                                                          Поэтому считать нужно так: берется «незаменяемый» сотрудник с наибольшим количеством часов по нормативу, а затем делим его 176 часов в месяц на запланированные часы по нормативу. То есть 176 / 7 для дизайнера это 25 сайтов в месяц. А верстальщик за месяц проработает 25 часов при этой загрузке :) все захотели быть верстальщиками?

                                                          В общем, чтобы повысить производительность команды в целом, нужно будет наращивать штат. Но автор топика уже сообщил, что они не только сайтами занимаются, поэтому верстальщик вполне может заниматься SEO, например.
                                                          • +1
                                                            Только брать нужно не одного «незаменяемого» сотрудника, а «отделами» сгруппированными по функциям и искать узкое место.

                                                            Строго говоря мы не знаем верно или неверно оценена производительность, быть может команда идеально сбалансирована ;-)
                                                            • +1
                                                              Цель моего комментария — указать на явную ошибку в расчетах предыдущего комментария и показать, что данная команда не может сделать 44 сайта в месяц физически. :)

                                                              По поводу «отделов» речь не стоит, т. к. автор указал, что в разработке всего 6 человек.

                                                              Строго говоря мы не знаем верно или неверно оценена производительность, быть может команда идеально сбалансирована ;-)


                                                              Неоспоримо :)
                                                              • +1
                                                                С нашими текущими ресурсами качественно пока мы можем делать 24 сайта в месяц.
                                                                • 0
                                                                  А как вы оцениваете общий спрос (сайтов в месяц) в вашем регионе?
                                                                  • 0
                                                                    Точнее, на сколько вы его оцениваете. Т.е. каков предел роста там?
                                                      • +4
                                                        А есть компания, в которой работает 3-4 человека и делают они 60 сайтов в мес. Ваша информация полезна, вы молодцы. Но это далеко не успех, это для вас отправная точка.
                                                        • +6
                                                          Спасибо. Под сайтом мы понимаем законченный проект с CMS и наполнением. Такого могущества, что бы 60 проектов в месяц делать мы пока не достигли, но все реально. Пока мы не гонимся за количеством. Учимся выбирать клиентов, автоматизируем все процессы, которые стоит оптимизировать.
                                                          • +5
                                                            Получаются там вполне законченные решения, с CMS и наполнением. Я как то сам не смог сдержать любопытства, втихаря у них сайт заказал. Конечно не оригинально, но в целом весьма неплохой сайт сделали. Причем буквально за два дня после предоставления им материалов для публикации.
                                                            • +1
                                                              А что за компания?
                                                              • +2
                                                                www.ra-don.ru ссылка.
                                                                • +1
                                                                  Ну и схема рекламы/продаж очень похожа на описываемую автором. Есть партнерская программа
                                                                  • +2
                                                                    Упс, извиняюсь за недописанный дубль.

                                                                    Ну и схема рекламы/продаж очень похожа на описываемую автором.
                                                                    Есть партнерская программа www.ra-don.ru/partners. Есть партнеры в Москве/Питере, которые предлагают вместе с готовым решением свои дополнительные услуги, такие как консультации на месте, личные встречи, доп.обучение и т.п., пакеты продвижения, соответственно продают с наценкой в 400-600%.
                                                                    Это вполне классическое решение для бюджетной сферы. Разве что у нас объем производства чуть больше. К примеру лимит заказов от одного партнера у нас достигает 50 сайтов без доп.согласования — т.е. партнер может привести 40-50 клиентов в месяц, в рамках какой-то акции, даже не предупреждая нас об увеличении нагрузки. Это помогает работать без лишних согласований.
                                                                • 0
                                                                  Тут за сутки делают с невпример лучшим результатом
                                                                  site24.com.ua
                                                                  • 0
                                                                    Смысл в общем похож. Из конкуретных минусов:
                                                                    — Украина, соотв. не могут работать с юр.лицами официально, не будет актов сдачи-приемки работ, закрывающих документов для бухгалтерии заказчика.
                                                                    — Нет представительства в России. У нас к примеру бесплатная фед.линия 8 800 для клиентов — звонки бесплатно по всей России.
                                                                    — Не увидел реквизитов на сайте, вопрос о юридической защищенности заказчика есть.
                                                                    — Чуть дороже.

                                                                    А так с виду прекрасный сервис. Вообще хорошо что в бюджетной сфере есть конкуренция — это сложно, тяжело, но во благо конечному клиенту.
                                                                    • 0
                                                                      > Нет представительства в России.
                                                                      Не всем клиентам нужен договор и многие платят электронными деньгами или на карту.

                                                                      > Не увидел реквизитов на сайте, вопрос о юридической защищенности заказчика есть.
                                                                      При необходимости заключаются договора с оплатой по безналу, ну и акты приема-сдачи само-собой.

                                                                      > Чуть дороже.
                                                                      Стоимость ненамного выше, а услуг предоставляется больше и результат несравнимо лучше.
                                                                      • 0
                                                                        Люблю предметные споры :) Не то что — про идеологию и «правильный светлый путь» для разработчиков))

                                                                        >Стоимость ненамного выше, а услуг предоставляется больше и результат несравнимо лучше.
                                                                        К примеру будем сравнивать нашу визитку и ваш стандартный сайт.

                                                                        Стоимость:
                                                                        Визитка 69.5$, ваш — 99$. Ваш дороже на 30$, примерно на 30% решение дороже.

                                                                        По услугам:
                                                                        Визитка — год хостинга, ваш — 3 месяца.
                                                                        Регистрация домена — вы только в *.*.ua предоставляете, мы — ru/рф/com бесплатно

                                                                        Далее. Из того что у вас не нашел:
                                                                        — Примеров (портфолио)
                                                                        — Инструкций для пользователей (например таких — www.ra-don.ru/doc/vizitka)

                                                                        Прочее — статистика, регистрация, галереи и т.п. в принципе можно сказать уравнивают друг друга.

                                                                        >При необходимости заключаются договора с оплатой по безналу, ну и акты приема-сдачи само-собой.
                                                                        Тут вопрос общей открытости. Мы к примеру работаем целиком «вбелую» — на сайте есть раздел в договорами-офертами, там все реквизиты, принимаем платежи также на имя юр.лица. Электронные тоже — у нас договора с РБК-мани, Робокассой, т.е. все денежные транзации прозрачны и соответственно предоставляют определенные гарантии для клиентов.

                                                                        p.s. Вы взяли немного агрессивный тон с оценочным высказыванием: "… с лучшим результатом", на мой взгляд совершенно зря. Мы же не конкуренты — напротив, у вас там указан Drupal в качестве одной из платформ, мы активно поддерживаем Drupal-сообщество, в т.ч. финансово как спонсоры некоторых мероприятий, не хотим ни с кем ссориться и спорить :) Хотим вместе делать качественный продукт, расширять известность разных OpenSource CMS (хотя не спорю — мы все-таки узко специализированны на Drupal), и вообще быть белыми и пушистыми) Давайте лучше дружить. Вот вы в Запорожье на друпалфорум поедете? Могли бы осесть в ресторанчике гостиницы и побеседовать о жизни — такой обмен опытом только помогает продавать больше и лучше. Ну или в Киев я так или иначе приеду летом на конференцию, тоже возможность встретиться. У вас хорошее начинание, мне кажется нет смысла тут бодаться — все равно прямых клиентов на хабре нет, тут же все айтишники, каждый знает с десяток вебдевелоперов :)
                                                                        • 0
                                                                          Тоже люблю предметные разговоры, попробую вам ответить.

                                                                          > Визитка 69.5$, ваш — 99$. Ваш дороже на 30$, примерно на 30% решение дороже.
                                                                          Еще ни один из наших клиентов не заикался, что $99 это дорого, да и заказывают в основном Премиум+, так что вопрос минимальной цены не актуален

                                                                          > Визитка — год хостинга, ваш — 3 месяца.
                                                                          Ни разу никто не жаловался на хостинг :) По истечении обычно сразу продлевают на год.

                                                                          > Далее. Из того что у вас не нашел:
                                                                          > — Примеров (портфолио)
                                                                          > — Инструкций для пользователей (например таких — www.ra-don.ru/doc/vizitka)
                                                                          Портфолио предоставляем по запросу, т.к. работы хватает и пока не сделали этот раздел. Инструкции предоставляем как текстовые, так и видео-уроки можем записать — жалоб не поступало.

                                                                          > Тут вопрос общей открытости. Мы к примеру работаем целиком «вбелую»
                                                                          Мы также подписываем договора при необходимости, а за указание реквизитов на сайте никто не спрашивал :)

                                                                          > Вы взяли немного агрессивный тон с оценочным высказыванием: "…
                                                                          > с лучшим результатом", на мой взгляд совершенно зря. Мы же не конкуренты
                                                                          Высказал личное мнение, не в обиду вам.

                                                                          > напротив, у вас там указан Drupal
                                                                          Мы не работаем с Друпалом :)

                                                                          А теперь о преимуществах site24.com.ua:
                                                                          — принципиально другой качественный уровень шаблонов
                                                                          — используются более простые/доступные (но технологически развитые) в использовании, поддержке и доработке CMS (Magento к простым не отношу). Т.е. клиенту будет значительно дешевле и проще сделать доработки для сайта на Joomla! или WordPress чем на Drupal.
                                                                          — в тарифных планах предоставляется дополнительное время техподдержки, используя которое клиент может заказать как установку нужных модулей, так и корректировки сайта под себя (а это делают все)
                                                                          — Мы не просто делаем шаблонный сайт, а, при необходимости, делаем любые доработки/корректировки (если трудоемкость превышает время техподдержки, то за дополн. оплату)
                                                                          — Мы можем взять сайт на полное обслуживание — размещать/корректировать материалы, делать доработки, консультировать и т.п.
                                                                          — У нас клиент при выборе шаблона видит полнофункциональное демо и может посмотреть все его возможности перед заказом
                                                                          • 0
                                                                            >Мы не работаем с Друпалом :)
                                                                            Черт, я неправильно прочел строчку Joomla!, WordPress и Magento. )

                                                                            >А теперь о преимуществах site24.com.ua
                                                                            И это заслуживающие внимание аргументы. С каждым из них можно поспорить, но предпочту это делать в виде ответов на вопросы клиентов, не здесь. У вас интересный подход, 3 CMS + качественная подборка free templates, наверняка много сил стоило из разных источников отфильтровать. Рад что вы есть на рынке — конкуренция всегда держит в тонусе, так что успехов в работе!
                                                              • +1
                                                                А ссылочку?
                                                                • +3
                                                                  А можно пруфлинк? Очень хочется взлянуть на качество исполнения таких ресурсов.
                                                                  • +1
                                                                    Ссылка выше, не дублирую чтобы не спамить…
                                                                  • +3
                                                                    Я наверное так сделаю — вот ссылка на их доклад на конференции, и познавательно и сайт ихней там указан.
                                                                    video.yandex.ru/users/vaspi/view/36
                                                                    • –1
                                                                      А есть умельцы, которые тысячи сайтов в месяц клепают генератором дорвеев. Это я к тому, что в погоне за количеством страдает качество. Автору, мне кажется, удалось найти некий баланс между количеством, ценой и качеством. Хотя, цену я бы все таки немного поднял, но это уже дело каждого.
                                                                      Доклад на видео называется «Drupal для ленивых», что уже отталкивает. Я бы, допустим, не доверил лентяю разрабатывать сайт.
                                                                      • +12
                                                                        Давным давно упорные обезьяны в поте лица руками выковыривали полезные коренья из земли. Но все испортили ленивые обезьяны — они нашли острый камень и прикладывали меньше усилий. А другие поняли что палка может быть рычагом… Наверное, автор имел в виду именно такое качество лени — находить новые способы для достижения целей.
                                                                        • –7
                                                                          Это все, конечно, верно, но скорее подходит для отрасли производства. Там действительно автоматизация идет во благо, позволяя выпускать больше качественных подставок под кастрюлю прилагая меньше усилий. Создание сайта все таки лежит ближе к искусству и требует хоть какой-то уникальности в каждом конкретном случае. Здесь можно привести в пример Дарью Донцову, которая поставила на поток производство своих произведений, не стоит уподобляться ей в области производства сайтов.
                                                                          • +6
                                                                            У меня было очень много таких споров — про «производство и искусство». Пусть рынок нас рассудит. )
                                                                            • +7
                                                                              У каждого своя ниша. Романы Донцовой до сих пор читаемы и разлетаются как пирожки. Разве плохо?
                                                                              В конечном итоге, никто не заставляет покупать ее роман — купите более качественную Войну и мир и наслаждайтесь :)
                                                                              • –3
                                                                                Донцова это жестко.
                                                                                За те же деньги лучше использовать мягкую многослойную бумагу.

                                                                                В рамках юмора, судить то чего не читал сам не по мне. Но в интервью она рассказывает адекватные интересные вещи.
                                                                                • +1
                                                                                  плохо. это определение качества образования и общества, расхватывающее «донцовых» и проч. то, что тетка этим живет никак ее не красит, да и сам «бизнес» пахнет. Это как обращаться к «целителям» и «магам» для лечения, количество которых растет прямо пропорционально количеству невежественных людей. Чтобы определить «качество» о нем надо иметь представление.

                                                                                  • 0
                                                                                    Это развлечение. Люди покупают массовую литературу (детективы, боевики, шпионские книги, фантастика, мистика и прочее) чтоб развлечь себя. Это точно так же, как сходить в кино, но для многих предпочтительней почитать книжку, чем пойти в кино.

                                                                                    Общество, которое умеет и любит читать гораздо умнее общества, которое книгу в лучшем случае берет 1 раз в месяц. Даже если эти книги будут развлекательными.
                                                                                    • +2
                                                                                      Простите, не буду холиварить. Мы под «читать» понимаем настолько фундаментально различные вещи, что проще с соседней галактикой договориться)
                                                                                      Про общество, которое умеет читать согласен полностью. И даже не обязательно это будет книга. Равно как и общество, которое умеет смотреть (видеть).
                                                                                • +7
                                                                                  Любой камент с упоминанием Донцовой уходит в минус. Занимательно
                                                                                  • +1
                                                                                    Видимо сравнение творческого процесса создания сайтов с написанием художественных книжек не сопоставимо в умах хабравчан. Сам я к Донцовой отношусь ровно — ну пишет, ну раскупают, у каждого свой талант, кто-то пишет книги, кто-то пишет Войну и мир, а кто-то делает сайты по 60 в месяц и все это труд, достойный уважения.
                                                                                    ЗЫ: Донцову читал пару раз, несколько лет назад, на тот момент денег не хватило в дорогу ни на что другое, как на пару ее романов. О чем писала не помню, в дороге не скучал, потому непонятно, чем там у нее «пахнет бизнес» и как это определеяет качество образования.
                                                                                    • +2
                                                                                      это «бизнес», паразитирующий на невежестве людей. Кто-то производит табак и алкоголь, рекламирует свою продукцию. Кто-то производит оружие. Кто-то снимает детскую порнографию. Кто-то обеспечивает людей «ролексами» за 200 рублей, а кто-то настоящими феррари. Труд, да.
                                                                                      Вы можете, конечно, поспорить. Но я могу заверить, что сейчас вы выступаете в роли клиента, который знает лучше программиста и дизайнера, как должен выглядеть и работать сайт. Поэтому, если хотите что-то возразить, подумайте, ок?
                                                                                      И создание сайта как раз и сопоставимо с написанием (хотя вам тогда для опыта надо сесть и пописать годик хотя бы) книги. Но — книги. Не нивелируйте вдохновение и творческое стремление принести в мир что-то новое сравнением с циничным подходом к обеспечению собственного существования. Оно было, есть и будет циничным. «Люди курят, чо, там еще зависимость есть, буду-ка я производить сигареты — вечный бизнес».
                                                                                      • 0
                                                                                        Позвонил мне недавно старый знакомый, сказал «мне нужен сайт-магазин, причем чтобы обязательно принимал PayPal». Я сайтами не занимаюсь, и вежливо отказался, порекомендовав местные веб-студии поспрашать, но вообще разве с таким ТЗ нужен свой сайт? Imho, проще на eBay свои товары скинуть. Или какой-нибудь «онлайновый генератор магазинов» использовать. Ему ведь просто продавать товар надо…

                                                                                        На мой взгляд, бизнес-сайт не обязательно должен быть Произведением Искусства, к нему другие требования.
                                                                                    • +1
                                                                                      Вы опровергли сами себя. Парадоксально.
                                                                            • +4
                                                                              Ох и несчастные же ваши сотрудники, мне кажется. В таком потоке работать долго просто невозможно. Или у вас есть какой-то секрет?
                                                                              • +6
                                                                                Тут как посмотреть. Когда я работал в сегменте дорогих проектов 9от 250 тыс), были случаи (и они не редкость) когда сайт делается 6-12 месяцев, а потом он никому не нужен. Вот тут действительно бедные сотрудники, которые тратят столько времени в пустую.
                                                                                • +8
                                                                                  По своему опыту, дорогие и затяжные проекты выливаются в то, что к 4-му месяцу команда устает от них, теряет к ним интерес. Качество падает. Мотивация падает.
                                                                                  • 0
                                                                                    Два года. Последние пол года на стенку лез. Даже интересные казалось бы задачи, связанные с этим проектом глаза уже видеть не могли. И деньги не спасали :)
                                                                                    Нужно менять людям задачи время от времени, а то будет либо текучка, либо депрессняк на весь офис. Но автору с его потоком думаю на текучку все равно.
                                                                                    • +1
                                                                                      Поддерживаю. У нас самый долгосрочный проект был — 4 месяца активной работы и ещё полгода пилотных после запуска — допиливали, улучшали.

                                                                                      «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.»
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      • 0
                                                                                        Думаю ему некогда депресять, ему работать надо.
                                                                                        • –3
                                                                                          За миллион рублей в месяц любой с удовольствием полезет на стенку например.
                                                                                          • –1
                                                                                            Как только вы начнете столько стоить и задачи будут другие. Право, глупый же комментарий.
                                                                                    • 0
                                                                                      ну не знаю, у меня, например, силен соревновательный дух и я бы думаю довольно долго смог мотивировать себя просто гонкой за показателями, типа «21 сайт в этом месяце, на 2 больше, чем в прошлом, круто! верстку теперь фигачим в среднем за 1 час, а не за 4, та приблуда для автоматизации работает, фак еа!» и т.д. И опять же от атмосферы зависит, если это из-под палки «какой к черту экзамен? мы в 5 дней не укладываемся, плевал я на твою учебу или что там у тебя!», то, конечно, нечего там делать, а если всех прет именно от такого процесса, когда ты видишь, что работа работается, проекты завершаются, автоматизация работает, клиенты довольны — то почему бы и нет? хотя я все это взял из головы, на деле мб и сам сдулся бы за пару месяцев)
                                                                                      • 0
                                                                                        На деле это похоже ) Но многое зависит от команды
                                                                                        • +4
                                                                                          Долго это сколько? :)
                                                                                          Год, может два, а потом ты просыпаешься и понимаешь что ты спиди-друпал-гонщик, а так ничего интересного и не сделал.
                                                                                          Я просто представить не могу как буду работать на потоке по 20 проектов в месяц. Нужны же вызовы, трудности, новые технологии — иначе неинтересно.

                                                                                          Я не к тому, что ваш подход мура, а к тому, что посматривайте на программистов.
                                                                                          • 0
                                                                                            Частично соглашусь. Это очень важная часть моей работы — работа с людьми.

                                                                                            Трудностей и экстрима хватает. Один только процесс автоматизации чего только стоит ) Это позволет отказаться от рутины, а творческие части мы делаем с удовольствием. За коммент спасибо!
                                                                                            • +1
                                                                                              Год пролетел бы я думаю нормально, дальше уже не бурусь судить (я в общем-то и работаю только года 2 в сумме, и в течении почти всего этого времени приходится периодически возвращаться к одному старому здешнему проекту и поддерживать его; и вот для меня внедрить в старый чужой говнокод новую работающую фичу это как вызов, тогда как для других неприятная головная боль =)) К тому же там же не только вот этот поток, там еще и автоматизация, поддержка всего этого слаженного процесса, улучшения. Вот например кто-то скажет «хм, а ведь если переехать на git, то можно будет держать в бранчах парочку чуть более детализированных шаблонов, чем наша основная болванка! м?» (взял с потолка, с гитом дела не имел никогда) идею рассмотрят, поддержат, реализуют, начнут использовать и появится свежая струя задора в ставшем было рутинным потоке — видеть, как эта штука упростила определенный этап, получать наслаждение от использования чуть более удобного инструмента. Ну мне это так видится =) Хотя ведь такого рода задачи вряд ли появятся у, скажем, верстальщика.
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            • +3
                                                                                              Почему это не возможно? О_о
                                                                                              Все зависит от организации процесса в целом. В не таком уж и далеком прошлом практически вся страна работала на потоке и ничего, многие это вспоминаю и горды этим до сих пор.

                                                                                              Сам работал в поточном цеху на ремонте электричек, ни чего там ужасного нет. Работа она и есть работа.
                                                                                              • 0
                                                                                                Я в студенческие времена и коробки успел пособирать. 2/2 день/ночь. Если кто Гринфилд пьет, может быть он запакован мной :)
                                                                                                Но это неинтересно.
                                                                                            • 0
                                                                                              Почему на сайте вашей компании графика такого низкого качества? Почему оператора с микрофоном нельзя было сделать без обрезания ее правой руки? Почему текст на синих кнопках нельзя было сделать более гладким, а края самой кнопки не такими грубыми? Это же все-равно картинка, а не CSS.
                                                                                              • +2
                                                                                                Спасибо за замечания. Все эти мелочи вижу, планируем поправить. Пока сайт решает задачу, которая на него возлагается. В ближайшей перспективе будем его переделывать с учетом текущих потребностей.
                                                                                              • +35
                                                                                                Сознательная профессиональная деградация всех участников процесса. Жестокий и беспощадный бизнес получается, на выходе сотрудники-мусор.
                                                                                                • +4
                                                                                                  Отчасти поддерживаю. Монотонная однообразная работа для получения зарплаты. Без каких бы то ни было перспектив развития, применения новых технологий(именно в процессе разработки).
                                                                                                  С другой стороны у кого как. Кто-то любит развиваться, а кому-то хватает зарплаты за уже имеющийся багаж знаний.
                                                                                                  А автору плюс за то, что заняли свою нишу и наладили конвейерный бизнес.
                                                                                                  • +4
                                                                                                    Не согласен. Опыт оптимизации собственной деятельности (и всего предприятия и каждого сотрудника) может быть намного полезнее опыта создания огрмного корпоративного сайта с кучей технических «плюшек» за два года.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Вы не путайте красное с квадратным. Я выразил почтение автору по умелой организации бизнеса и оптимизации процесса создания сайтов. Однако надо понимать, что клепать почти стандартные шаблоны с одинаковым функционалом и несложным дизайном как минимум не ведет к прогрессу в развитии сотрудников. Ведь только из-за нестандартных ситуаций в пытливых умах рождаются отличные идеи. В свою очередь эти самые ситуации должны появляться, а здесь их нет и вряд ли появятся. Здесь все поставлено на поток, ни шагу в сторону.
                                                                                                      Ко всему прочему я также заметил, что все зависит от человека. Кому-то скучно делать рутинную работу, а кому-то нет. Если подобрался такой коллектив, что без апатии в работе может выдавать по 20 сайтов в месяц, то это хорошо, модель будет только процветать, а сотрудники будут сытыми и довольными.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Я не путаю. Я действительно имел ввиду что сотрудники получают умение работать быстро, качественно и по срокам. Это очень важное умение, важнее иных технических знаний я считаю.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Нет уж, увольте. Как по мне, то лучше иметь квалифицированных специалистов и также наладить соблюдение сроков и контроль качества. Кто мешает-то?
                                                                                                          • +4
                                                                                                            перестаньте иметь специалистов ;-)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            правда второй фейсбук или просто задачу, решения которой пока нет, такие люди не сделают.
                                                                                                            • +3
                                                                                                              Шансы на то что бы создать второй фейсбук конечно вырастут на 2 порядка при переходе в другую компанию которая делает сайты за 150к+, но они все равно будут стремится к 0.

                                                                                                              Как это ни прискорбно.
                                                                                                    • +3
                                                                                                      По вашим словам любой человек, работающий на конвейере мусор?
                                                                                                      Думайте что говорите, хотя бы иногда.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        По моим словам, люди, работающие в этом процессе — профессиональный мусор. Они теряют время, о чем потом пожалеют, а догнать уже будет крайне трудно. IT сейчас и так испытывает жуткий кадровый голод, денег на рынке огромное количество, а качественных ресурсов нет совсем. И такие вот бизнесмены-оптимизаторы только усугубляют ситуацию.
                                                                                                        • +8
                                                                                                          Такие (да и любые другие) бизнесмены — молодцы, они зарабатывают деньги.
                                                                                                          Вопрос профессионального, личностного роста — это вопрос к людям которые там работают. Кто-то ничему не научится и будет всю жизнь клепать шаблонные сайты, кто-то поймет как эффективно работать по налаженным процессам и на следующей работе сможет сохранять ритм или откроет свое дело (с блек-джеком и всем остальным).

                                                                                                          Глупо считать McDonald's, например, плохим. Рабства давно нет, каждый выбирает для себя.
                                                                                                          • –3
                                                                                                            > кто-то поймет как эффективно работать по налаженным процессам и на следующей работе сможет сохранять ритм или откроет свое дело

                                                                                                            смысл в том, что это тупик в развитии технического специалиста. процент технарей, которым интересно управление, крайне мал.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Я все же думаю что такая компания отличное место что бы набраться опыта.
                                                                                                              Да и приличную часть «программистов» тяжело назвать «техническими специалистами» в широком смысле.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                да я не критикую, если что :) просто товарищ sanitar прав в том, что в долгосрочной перспективе это тупиковый путь развития, вот и всё.

                                                                                                                я отлично знаком с конвеером (работал когда-то дизайнером для templatemonster) и сейчас для меня очевидно, что подобная работа — тупняк, я уже не говорю, что после тупого клепания в голове что-то смещается и есть большая вероятность потерять возможность мыслить креативно. получается, что колличество зарабатываемых денег меряется исключительно колличеством гаек, который ты успеваешь закрутить в отведённое время. monkey job, да.

                                                                                                                само собой, если нет особых амбиций, то это — идеальная работа. тупо клепаешь, большую часть времени мозг расслаблен.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Пф, опыт скоростного нажимания на кнопки? Не самый полезный.
                                                                                                                  Сайтоделы, в большинстве своём, только дискредитируют сферу веб-программирования — я часто сталкивался (и сталкиваюсь) с отношением «ПеХеПе — фи-ии»
                                                                                                                  Был у меня опыт работы в конторе «Сайт за день» — бегом-бегом, не успеешь — в лучшем случае за своё личное время отрабатывать будешь, а то и штрафами обложат. Профессиональное развитие — нее, не слышали. Думать даже время не остаётся. Личное время? 4 часа на дорогу в два стороны, 8 часов работы, 7 часа сна — в остатке 5 часов, в которые надо уложиться чтоб поесть, помыться, прибраться и пр.
                                                                                                                  Сейчас, по счастью, работаю в разработке — спокойный график, более высокая зарплата по сравнению с веб-студиями и главное — реальное получение Exp через изучение (в счёт рабочего времени) и применение новых технологий.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Я не утверждал что это работа-мечта, но ваши «4 часа на дорогу в две стороны» — ну никак не связаны с тем что и как делает компания =)

                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Я к тому, что в такой компании личное развитие стремится к нулю. И уж точно не является «отличным местом, чтобы набраться опыта».
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Что касается развития — конечно если делать высоконагруженные и уникальные проекты — узнаешь больше (при прочих равных) чем делая одно и то же каждый день.

                                                                                                                        Другой вопрос что очень немногие этим занимаются на самом деле, даже в крпуных компаниях очень часто работа рутинная (подджерка проекта который писался 5 лет назад — ну совсем не сахар т.к. «все переписать» никто не даст).
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Многие-немногие — это как выборку делать. Если брать в учёт всех «программистов» учившихся по книгам "… for Dummies" — немного, среди более-менее квалифицированных — много.
                                                                                                                          «Всё переписать» — зависит от начальства и отношений с ним. Я в своё время убедил, что рефакторинг займёт много меньше затрат, чем постоянная поддержка. Да и при грамотном подходе, и в эту работу можно добавить элемент творчества/развития, или просто поломать мозги, чтоб не разжижались. Другое дело когда надо всё, сразу и вчера — тогда это немногим лучше «сайта за день»
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Самих «более-менее квалифицированных» очень немного.

                                                                                                                            «Все переписать» работает на небольших проектах (и то если начальство смелое), если проект действительно большой — то его переделывать просто потому что «так удобнее» никто не даст (и правильно сделает).
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              >> Самих «более-менее квалифицированных» очень немного.
                                                                                                                              Купите себе другой глобус

                                                                                                                              >> «Все переписать» работает на небольших проектах…
                                                                                                                              Если стоимость сопровождения выше стоимости рефакторинга, то это нормально. Тем более что его можно проводить планово и постепенно, не останавливая основу. Да и большие проекты с нуля мало кто захочет переписывать без серъёзных оснований. Ответственность, сами понимаете.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Глобус уж какой есть.
                                                                                                                                А «стоимость сопровождения» — это штука очень растянутая во времени, и о стоимости без сроков говорить не приходится. Обычно все переписать стоит больше чем год-два поддерживать в текущем режиме, хотя програмеры будут плеваться перебирая костыли, но выбора и возможностей применить «клевые решения» у них не появится.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Если начальство особо не вникает в то, чем ты сейчас конкретно занят при «поддержке», то «ленивый» рефакторинг можно делать постоянно без его ведома. Нужно внести какие-то изменения в одну из ветвей выполнения модуля — покрыл тестами, выделил методы/классы/слои, провел (де)комозицию и т. п. уже с уверенностью что ничего не сломается и дописал новую функциональность. Появилось свободное время — делаешь то же самое над другими кусками. Постепенно «спагетти» превращается в проект с нормальной архитектурой.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              На проекте где занято человек пять разработчиков за такое могут и канделябром по башке прописать =)
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Чтоб не прописывали — проект под git, рефакторинг и костыли в разных ветках. Problem?
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  проблемы начинаются при мерже, пока в песочнице — никаких проблем.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    ну конфликты при мерже — вещь не исключительная… тут много факторов — насколько программеры грамотно могут их разрешать; насколько они могут организовать свою работу, чтобы минимизировать их; насколько модульна система.
                                                                                                                                    Вообще, тут дело конкретного случая. Спорить о пользе/вреде рефакторинга сферического коня можно бесконечно.
                                                                                                                                    В моей практике был случай, когда пришлось выбросить работу нескольких лет предыдущих прогеров — 40 однотипных сайтов, привязанных к одной базе и различающихся друг от друга только выборкой из неё, цветовым оформлением и логотипом. Даже мелкая правка вроде «вставить вот этот баннер на все сайты» грозила головной болью. Начальство не пожалело — создать и поддерживать один сайт было многим проще, чем 40.
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    смысл в том, что это тупик в развитии технического специалиста

                                                                                                                    А я всегда считал, что мое проф. развитие зависит от моего желания, а не от моего работодателя или условий работы. Кто хочется развиваться — тот будет развиваться.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Если бы! Эти ребята не зарабатывают денег, вот в этом и вся проблема :) Здесь нет ни резервов, ни предпосылок для какого-либо роста (даже количественно будет сложно вырасти).
                                                                                                                    • +2
                                                                                                                      Еще как есть. Это как торговать пончиками по 5 рублей при себестоимости 3 рубля. Если пончики офигенные — отбоя от клиентов не будет. Открываем еще одну точку, а там и до франшизы недалеко. Зарабатывать можно много, даже очень.

                                                                                                                      А что помешает-то вырасти? Сайты обслуживать и обновлять много ума не надо, чтобы увеличить количество сайтов за единицу времени — нужно только чуть лучше автоматизировать процессы.

                                                                                                                      Минус российского мышления — чтобы зарабатывать много, надо чтобы платили много. Т.е. принцип чем дороже сайт — тем больше заработаем. Не совсем верно, так как зарабатывать можно на больших оборотах. И сделать много качественных сайтов за короткий срок, поставив это на поток — тоже можно.

                                                                                                                      Качественный сайт — это значит, что он помогает владельцу малого бизнеса увеличивать прибыль или привлекать новых клиентов. А говорить, что сайт качественный только потому, что он стоит миллион и его делало 30 человек — не совсем верно. Жигули тоже куча народу делают и они не 30 тысяч стоят.
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    Вы говорите чушь.

                                                                                                                    Если фирма продает корейские грузовики она не может себе позволить рекламу в BBDO, более того, ей не нужна такая сложная и серьезная реклама. Супер-дизайн, мега-брендинг, ультра-пиар. Ей просто нужно дать знать о себе в интернете.

                                                                                                                    Малому бизнесу нужны простые, дешевые и рабочие решения.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Вот именно. Которые стоят не дороже обычной печатной рекламы.
                                                                                                                    • +5
                                                                                                                      Есть спрос, фирма его удовлетворяет, в чем проблема? Лучше если такие сайты будут делать школьники на коленке вдвое дешевле, втрое дольше и впятеро хуже?
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Видимо недостаточный, раз люди уже что-то умеющие идут работать в такие фирмы с зарплатой порядка 20 000 рублей, а не в «голодающие» с зарплатой в 30 000.

                                                                                                                        Когда отрасль испытывает действительный кадровый голод, то берут людей вообще ничего не умеющих и обучают их с ноля, особенно для новых или быстро развивающихся рынков. А сейчас большинство вакансий разработчиков даже уровня Junior… Developer требуют «отличного понимания N и М, навыков X, Y, Z и представления о K, L, M, плюсом будет владение O, P, Q и R» и реального опыта в год-два. Раз бизнес столь разборчив, то кадрового голода нет априори. А жалобы работодателей на «кадровый голод» говорят, имхо, лишь о том, что они не хотят инвестировать свои ресурсы в обучение кадров, а считают, что это должен сделать кто-то другой (государство, сам «кадр», конкурент). А опасения вроде «мы его научим, а он свалит к конкурентам» говорят лишь о том, что для желаемого уровня подготовки кадров у них просто нет интересных условий (от содержания задач до уровня ЗП и соцпакета) — когда человека работа устраивает, то он никуда не свалит, если ему не предложат ещё более лучшие условия, причём, зачастую, качественно лучшие, ЗП на 10% большая и оплата бензина таковыми может не являтся, т. к. «синица в руке» лучше «журавля в небе» для большинства.
                                                                                                                        • +2
                                                                                                                          Теория это здорово, но практика лучше, поэтому я говорю только основываясь на реальном положении дел в отрасли — на оклады 100к+ я не могу найти квалифицированных специалистов, и не потому что хантеры плохо их ищут, а потому что их нет, зато куча соискателей которые по пять лет упорно деградировали в компаниях типа той, которой владеет автор, а не развивались как специалисты. При этом они уверены, что уровень оплаты их труда должен расти с увеличением стажа, а не квалификации.

                                                                                                                          Отдельно про обучение кадров — этим мы тоже занимаемся, только эти ребята — будущее, а деньги свободные на рынке в настоящем.
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            Если для бизнеса типа как у автора столь высокая квалификация не требуется, то можно ли его обвинять в том, что он не готовит кадры для вас? Если его сотрудники не хотят развиваться, то виноват ли он в этом или всё же сами сотрудники? Или он приковывает их к столу, запрещает в свободное время читать книги и в сеть не пускает, запрещает им заниматься своими проектами? Про стаж и квалификацию согласен.

                                                                                                                            Что занимаетесь — молодцы, но если сейчас есть свободные деньги на рынке, а людей чтобы их освоить (в хорошем смысле слова) нет, не значит ли это что пять лет (три года, год) назад вы не предвидели эту ситуацию и не вложились в квалификацию специалистов тогда, чтобы сейчас они были готовы? Да даже не написали на хабре и других профильных ресурсах «Ребята, учите то-то и то-то, занимайтесь тем-то, через пять лет я возьму вас на оклад 100+к», чтобы мы не тратили время на мертворожденные или исчерпавшие себя технологии. Вы, бизнес, не смогли это предвидеть, а технари должны были узнать, что вам через пять лет понадобится? А те, кто смог предвидеть, наверное уже свой бизнес имеют.
                                                                                                                            • +2
                                                                                                                              Пять лет назад я сам учился и развивался в профессиональной сфере, понимая, что технологии движутся с неимоверной скоростью и надо успевать. Именно поэтому ваше последнее предложение про меня.

                                                                                                                              Я очень давно не участвовал в таких длительных дискуссиях в комментариях, пора её заканчивать, я лишь резюмирую основную мысль, которую нес (но не все правильно поняли) — студентам и молодым специалистам, считающим своей профессиональной областью IT, надо учиться, развиваться и вкалывать с максимальным усердием, а не зарывать свои силы и молодой ум в конвеерную бездумную работу. Потом это осознать будет слишком поздно. Спасибо за внимание.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Не думаю, что только поэтому. Вероятно вам был интересен рост не только в профессиональном плане, но и карьера руководителя и предпринимателя и не только из-за большего дохода. Многих, насколько я знаю, это не интересует. Для меня день, когда придётся ради занятия любимым делом руководить людьми, а тем более их нанимать, станет самым несчастным в моей жизни. Наверное.

                                                                                                                                Так никто не спорит, что нужно учиться и развиваться. Хорошо, если работодатель «заставляет» это делать, тем более за свой счёт. А если нет, то просто нужно делать это самому. Винить в своей стагнации и даже деградации работодателя глупо. Поменять место работы не всегда возможно, если не менять шило на мыло — очень многие не хотят вкладываться в обучение и развитие сотрудников и их нельзя в этом винить.

                                                                                                                                Адекватному человеку понятно, что тебе не будут платить больше лишь за стаж в 10 лет, если ты за эти 10 лет ничего нового не узнал и ничему не научился. Но современный мир предлагает множество возможностей для развития, для саморазвития прежде всего. Использовать их или ждать пока работодатель отправит на «курсы повышения квалификации» или просто даст задачу, требующую новых знаний и навыков — это личный выбор каждого.

                                                                                                                                Приятно было побеседовать.
                                                                                                                  • +12
                                                                                                                    Я посмотрел на ваши работы глазами простого предпринимателя, и мне понравилось. Что за CMS? Самописное?
                                                                                                                    • –1
                                                                                                                      Спасибо! CMS собственная — web-canape.
                                                                                                                      • –3
                                                                                                                        На каком CMS делаете?
                                                                                                                        • –9
                                                                                                                          Вижу, что движок на PHP и крутиться под апачем. Я так понимаю админа нет, что бы завести это за nginx?

                                                                                                                          А была ли попытка оценить производительность используемой CMS? Т.е. в конфигурации ХХ движок потянет YY динамических запросов? Каков объем каталога может потянуть интернет магазин?
                                                                                                                          • +11
                                                                                                                            что-то мне подсказывает что для сайтов за 12 тысяч вопрос производительности не стоит (их будут видеть несколько сотен человек в день). Так что нет никакого смысла оптимизировть движок под хайлоад, гораздо разумнее оптимизировать скорость разработки.
                                                                                                                            • +13
                                                                                                                              Все правильно сказал!!!
                                                                                                                              Жди, сейчас набегут с подобными вопросами. Для таких людей сама разработка сайта превращается в цель. Людям не всегда ясно, что сайт это средство. И если данный сайт справляется со своей задачей на отлично, зачем закладывать в него мегаопупенную оптимизацию производительности.
                                                                                                                              • –2
                                                                                                                                Полностью согласен. Да, сайт должен справлять с текущей нагрузкой. В том числе и с её всплесками в результате прихода ботов. Потому что не все боты понимают директивы ограничивающий скорость запросов. А клиенты потом в претензии, «почему это в яндекс метрика показывает много 5хх ошибок?!».

                                                                                                                                vasyay правильно сказал, что бы не заявлял клиент он хочет в реальности сайт как можно быстрее, даже если заявляет обратное. С количество запросов таже засада. Сколько бы вы клиенту не заявляли, «а что вы ходите то за ХХ рублей» и сколько бы он сам этого не понима, все равно остадочек-то остается… Так зачем создавать такую ситуацию, если её можно изначально избежать?
                                                                                                                                • +3
                                                                                                                                  Сутуация мне кажется надуманной, 1000 потоков ни один бот на такой сайт не запускает (да и нечего там искать в таких количествах).

                                                                                                                                  Не стоит бороться с придуманными проблемами, лучше бороться с реальными.