WebCanape
Компания
39,51
рейтинг
17 января 2012 в 10:09

Разное → 12 000 рублей за сайт. Есть ли бизнес за МКАДом?

Сегодня мы с уверенностью можем сказать, что отказались от разработки сложных и дорогих интернет-проектов в пользу бюджетных, простых решений за 12 000 рублей. Вместо одного недовольного клиента, мы получаем десять довольных, а сам бизнес стал стабильным, рентабельным и, главное, прогнозируемым и предсказуемым. Я давно обещал рассказать, как нам это удается. В декабре мы перешагнули планку «21 сайт в месяц», и готовы поделиться своими секретами.

Предисловие


Не так давно я писал статью на тему «Черная дыра в стоимости разработки сайтов», основная мысль которой заключалась в том, что по корпоративным сайтам нужно работать либо в диапазоне до 20 000 рублей, либо от 150 000 рублей. В первом диапазоне можно предложить клиенту хорошее коробочное решение, а во втором что-то более-менее уникальное. В серединке большинство проектов — убыточны. Почему это происходит, я постарался рассказать в ранее опубликованной статье, а пока перейдем ближе к теме данного поста.

Мы решили уменьшить цену в 10 раз и повысить рентабельность


Два года назад мы приняли решение и начали смещаться в сторону бюджетных сайтов. Сами понимаете, что спрос в этом сегменте значительно выше, но и конкуренция просто зашкаливает. При этом согласитесь, что известных студий, которые работают в диапазоне бюджетных сайтов очень и очень мало. На то есть несколько причин. Предлагать низкие цены можно тогда, когда у тебя 3-5 клиентов, ты работаешь в одиночку и без какого либо юридического лица (максимум — ИП). Дальше ты либо закрываешься, т.к. невозможно работать по ночам, принимая новые заказы и оказывая поддержку существующих клиентов на более-менее нормальном уровне, либо набираешь людей и поднимаешь цены. При этом становится меньше поток клиентов, что делает возможным на нормальном уровне оказывать услуги. Это обычный путь становления всех веб-студий.

Но поток клиентов, желающих получить продукт за скромные 10-15 тысяч рублей остается высоким, и нам очень не хотелось отказываться от него. Давайте посмотрим кто эти клиенты. В большинстве случаев это начинающие предприниматели или предприниматели, открывающие второй, третий, четвертый … бизнес без наличия значительного капитала. Что им действительно нужно?

Что действительно нужно начинающему предпринимателю?


Два года назад мы предположили, а сейчас можем сказать с уверенностью, что помимо низкой стоимости, этим людям нужен быстрый результат. Приходя к вам в студию, они могут говорить, что это не так. Не верьте. В 99% случаях начинающий предприниматель (да и не только начинающий) хочет быстрого результата от вложенных денег. Ему нужно быстро дать почувствовать, что сайт приносит пользу, а его бизнес востребован потенциальными клиентами. Когда предприниматель это чувствует, у него появляется желание развиваться, а когда есть желание – в бизнесе точно будет результат. Добиться высокой скорости, не потеряв в качестве — стало для нас основной задачей.

Для того, что бы добиться этой задачи, нам пришлось сформировать продукт, ограничив базовый функционал сайта и методику работы с клиентом. Из основных функциональных модулей мы оставили управление текстовыми разделами, каталог с корзиной, генератор форм, новости, фотогалерею, поиск и все, что касается SEO. Этим функционалам решается 90% задач сайта для малого бизнеса. По дизайну мы стали предлагать только один вариант с последующими правками, если таковые появляются.

Итак, мы поставили цель — за 5 дней создавать для наших клиентов сайты, включая дизайн, программирование, наполнение, выкладку на хостинг и проведение обучения. За счет автоматизации и введения нормативов мы в 70% проектов приблизились к этой цифре. Сейчас расскажу как.

Автоматизация, нормативы, команда


12 000 руб. за разработку сайта – это 24 часа работы нашей команды при коммерческой стоимости часа — 500 руб. Итого за 24 часа нужно сделать сайт: подготовить дизайн, подключить систему управления, сделать базовое наполнение и выложить на хостинг. В идеале, необходимо, что бы можно было давать рекламу сразу после выкладки сайта.

Процесс разработки. Что автоматизируем?

Система документооборота. Это выставление коммерческих предложений, договоров, счетов. Для этого мы используем собственную on-line-систему. Не стоит рассчитывать, что договор оферты и электронные деньги будут широко использоваться этой категорией клиентов. Несмотря на сумму 12 000 рублей, почти все клиенты хотят договор с синей печатью и оплату безналом. Нужно быть к этому готовым. В понимании клиентов этой ценовой категории, 12 000 рублей — это вполне приличная сумма за сайт.

На подготовку и отправку КП, договора с реквизитами клиента и счета, суммарно должно уходить не более 30 минут. Клиенту отправляются только ссылки на on-line документы.

Система учета/постановки задач. Мы используем redmine. В идеале – один проект – одна задача, которая переходит от одного разработчика к другому поэтапно, как на конвейере. Система должна позволять изменять этап задачи и вести учет времени работы по ней. Это потребуется потом, для подведения статистики за месяц и сверки с нормативами.

Программная платформа. Менеджер разворачивает на тестовой площадке предустановленный со всеми модулями сайт (по нажатию кнопки сборка разворачивается из SVN), настраивает его в соответствии с пожеланиями клиента (структура, содержание). Вот программная основа и ТЗ разработчикам готово. Дизайнер делает дизайн и, самостоятельно, путем несложных волшебных действий внедряет дизайн на сайт. Для этого мы использует систему собственной разработки, которая позволяет быстро и достаточно гибко это выполнять. Верстка есть (она типовая). Остается программный тюнинг, что бы модули отвечали специфическим требованиям клиента.

Для поддержки проектов (которых уже более 400) мы используем систему обработки заявок OTRS. Это бесплатная полнофункциональная тикет-система. Система дает возможность распределять задачи между несколькими менеджерами, контролировать качество работы службы поддержки и много других преимуществ.

Нормативы разработчиков. Мы получаем готовый сайт за 24 часа. Менеджеру выделяем 4 часа на оформление документов, ТЗ для разработчиков, управление проектом, согласования с клиентом. Дизайнеру на дизайн страниц сайта и прикрепление – 7 часов. Верстальщику для доверстки контентной части — 1 час. Программисту на тюнинг модулей – 2 часа. Контент-менеджеру на подготовку текстов и наполнение — 6 часов. 4 часа на тестирование и проверку качества и резерв.

Команда. Конечно, для того, что бы конвейер работал, нужна слаженная команда, в которой люди ценят время и нацелены на результат. Мы сделали важное для себя открытие. Благодаря ограничениям в виде нормативов, результат команды часто превосходит все ожидания. «Раньше мы делали это за месяц, теперь делаем за 5 дней» — говорили (по началу) с удивлением наши сотрудники.

Что мы получаем на выходе? Ссылку на примеры работ привел в конце статьи, а пока движемся дальше.
Основной акцент сейчас мы делаем на два очень важных вида работ.

1) Это базовая SEO-оптимизация, которая идет во всех наших проектах. Формирование заголовков, мета-тегов, sitemap, robots.txt и многое другое. Благодаря этому многие региональные сайты выходят в топ без каких либо вложений в продвижение. Конечно, мы упускаем часть дохода, не взимая оплату за SEO -оптимизацию проектов, но зато сарафанное радио работает, как нельзя лучше, и приводит к нам новых потенциальных заказчиков. Если сайт попадает в топ, его непременно увидят конкуренты и партнеры и, обязательно, поинтересуются, кто его делал.

2) Наполнение сайта. Не секрет, что это слабая сторона большинства клиентов. И если мы не сделаем основное наполнение сайта сами, то, скорее всего, он так и останется висеть пустым все оставшееся время. При этом клиент, у которого нет времени и квалификации его наполнить, будет думать, что в интернете покупателей на его услуги нет. Это смешно, но факт. Малый бизнес не может позволить себе иметь в штате маркетолога и контент-менеджера, а у руководителя совсем другие задачи. Поэтому, что бы клиент увидел результат от сайта, мы берем наполнение на себя. Исключением является каталог продукции, по которому мы заполняем только несколько товаров по каждой ветке.

Организация рабочего процесса


Как в штабе военных действий, перед менеджерами визуально развернута картина событий (в дополнение к redmine).

image

Это позволяет оперативно контролировать время работы над проектом, статус проектов и загрузку разработчиков. В конце месяца мы собираемся, сводим статистику работы по проектам, изучаем полученный опыт с целью доработок программной платформы и введением нового функционала.
В конце месяца проходит голосование за лучший сайт (по мнению всех наших сотрудников), который мы публикуем в разделе «Сайт месяца». И снова в бой!

Выводы


Основная наша задача — чтобы заказчик не разочаровался в интернете, как источнике клиентов. Для этого мы пропагандируем идею поэтапного наращивания функционала, выбираем только тех клиентов, которым можем помочь и стараемся делать это быстро. Далее по мере роста, клиент может заказать себе эксклюзивное, дорогое решение, но это уже не наш бизнес…

Мы отказались от эксклюзивности проектов, возможностей участия в конкурсах на лучший сайт, больших бюджетов и именитых заказчиков. В обмен на это мы получили:
  • Независимость от одного клиента
  • Возможность работы с первыми лицами компаний, которым нужен результат, а не процесс
  • Мы, наконец-таки, получили довольных клиентов и рентабельный бизнес.
Обещанные ссылки на «Примеры работ» и «Система on-line документооборота» (готовится к открытому доступу)
В одном материале все, конечно, сложно рассказать. Я описал то, чего удалось добиться на сегодняшний день. Уверен, что есть масса вопросов и аргументов. По мере возможности готов на них ответить.

P.S. Какие планы на будущее?


Дальше мы расширяем географию и ищем партнеров, чья задача совпадает с нашей – помогать малому бизнесу. Для взаимовыгодного сотрудничества, у нас есть партнерские программы, технология и большое желание. Партнерами могут быть хостинг-компании, 1С-франчайзи, SEO-компании и все, кто ищет возможности расширения своего бизнеса, предлагая услуги разработки сайтов.

Василий Чуранов и команда web-canape
Автор: @vasyay
WebCanape
рейтинг 39,51
Компания прекратила активность на сайте

Комментарии (317)

  • +6
    Сколько человек работает в команде?
    • +1
      В разработке принимает участие 6 человек
      • +1
        все в штате? есть ли внештатные работники (бухгалтер уборщица и т.д.)? есть ли офис?
        • +2
          Да, есть офис, все сотрудники в штате.
          • +9
            250 тысяч валового дохода или 42 тысячи на человека, как-то маловато получается (если вычесть налоги-аренду). Или вы не в самой Москве находитесь и офис и рабочая сила очень дешевы?
            • +7
              Мы не в Москве, естественно. В Москве разместить такое производство нереально. У нас там только представители. Да и доход у нас не только от разработки. Реклама, поддержка…
              • +21
                Часто ли меняются люди (долго ли работают у вас)? Чем отпаиваете сотрудников после 20-го сайта за месяц?
                • +3
                  Люди меняются редко. По началу часто приходили новые люди, но долго не выдерживали ) Но если остаются, то остаются. Мы сразу не совсем понимали, как правильно подбирать людей в эту команду.
                  • +4
                    Молодцы. Удачи в работе.
                • +1
                  Если сразу при наборе народ настраивать на то, что будем работать, работать и работать и не брать разных работников с настроением или приступами скуки, то можно собрать команду которая ротируется реже, чем в среднем по больничке (т.е. работают минимум год).
                  • 0
                    Обновление команды раз в год — это вилы, как по мне.
                    • +1
                      Не команды. Конкретного человека. Практически полное обновление команды через 3-5 лет нормальный производственный процесс. Но веб разработка на рельсы массового производства еще не вышла, поэтому подобные соображение обычно народ пугают. Зря.
                      • +1
                        Может я что-то не так прочитал, но если в среднем человек работает год, то это означает что в среднем команда обновляется за год.

                        Поправьте меня если я где-то ошибся в рассчетах.
                        • 0
                          Поскольку ротация кадров процесс постоянный (сейчас в среднем на сколько я помню 15-30% в год), то народ в команду приходит/уходит в разное время. Кроме того про год я говорил как про минимум. Я вот надеюсь в среднем получить полтора-два года.

                          А насчет вил… Вилы это как раз когда «команда обновилась за год и это вилы». Имхо, будущее за массовым производством при котором даже полная смена команды не снижает тем работы над проектом.
                          • +2
                            >> «можно собрать команду которая ротируется реже, чем в среднем по больничке (т.е. работают минимум год)»
                            по-моему, тут русским по-белому написано что в «среднем по больничке» работают меньше года, и хотелось бы что бы «у меня» работали хотя бы год. В переводе с языка математики это означает что за год компания обновится почти полностью (за исключением какой-то доли «выбросов»), а некоторые даже успеют прийти-уйти за этот год.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +4
                  20 сайтов в месяц это юношеский норматив. Реальные пацаны делают 60 сайтов в месяц.
                  • 0
                    А у самых реальных пацанов клиенты сами делают себе сайты, в неограниченном к-ве в день.
                  • 0
                    кстати, да.
                    Интересно, где клиентов берут. Конкурентов море, многие делают даже дешевле,
                    site60minut.ru например.
                • 0
                  А в чем сложность с 20ю сайтами в месяц, если требования у заказчиков типовые? (а у клиентов за 12-тыс. именно так)
                  • 0
                    Клепать одно и то же каждый день из года в год — в этом сложность.
                    • 0
                      Автоматизироваться. А то, что в этом процессе самое простое — так вообще перекладывать на клиента (как в супермаркете).
                      • 0
                        Звучит красиво, но делать это будут явно не те люди которые клепают такие сайты =)
                  • 0
                    Общение с клиентами требует времени, зачасиую у них странные требования. Два года назад я работал фрилансером на вебстудию. Люди знали, что хотели, четко давали ТЗ, я брал небольшие деньги т.к. времени все занимало очень мало.
                    А один раз напоролся на клиента, которого нужно было долго обхаживать. Отказался от проекта, потерял много времени, зато получил опыт общения с муд… ми.
              • 0
                Отличная статья, мы правда работаем по другой схеме, но все равно есть над чем подумать.

                Можете немного рассказать про представителя в Москве? Какие функции выполняет, на каких условиях работает.
            • +2
              Заголовок топика как бы намекает что не в Москве ;-)
  • –5
    В вашем случае формулировка «Нам не интересны заказы менее 1 000 000 рублей» превращается в «Нам не интересны заказы более 100 000»?
    • +11
      Я бы не мерил суммами. Мы просто ориентированы на потоковость, а сайты за 100 000 на такой поток не поставишь. Тут ожидания клиента совсем другие.
      • 0
        Поставишь. Без проблем
  • +3
    >В идеале – один проект – одна задача, которая переходит от одного разработчика к другому поэтапно, как на конвейере.

    Т.е. у вас в редмине сайты делятся не по проектам, а есть один проект и внем одна задача — один сайт? Что-то вроде «Задача №436 — Сделать сайт example.com»?
    • +2
      Не вижу причин создавать проект если задачи типовые донельзя и не требуют большого количества доработок (используются готовые шаблоны).
    • 0
      Да, все верно. Но это еще не реализовано полностью, но к этой схеме переходим. Так проще учитывать время и смотреть количество итераций по проекту.
  • +5
    21*12=252 т.р. в месяц на всех, это единственный источник дохода?
    • +1
      252 — 150 (допустим зп 25тыр в среднем*6) — 30 тыр. (за офис и связь) = 70 тыр. профита
      • +5
        У вас идеалистичное представление о том как в наших странах платится ЗП.
        Для того что бы выдать на руки 25 тысяч компании нужно потратить не меньше 37, так что боюст что профита у вас не останется, а нарисуется убыток.
        Это без других налогов (тут от одного НДСа потонуть можно) для УСН снимите еще процентов 10.
        • +2
          может автор платит минималку официально + остальное по-серому.
          • –1
            Заключая договора «с синими печатями» — это врядли. Но в любом случае там получится — ~= 10% за обнал, + налоги/сборы с минимальки + реальный шанс сесть =)
        • +1
          Как это «процентов 10», объясните? УСН бывает либо 6% с дохода, либо 15% с прибыли. Тут, как я понимаю, выгоднее 6 с дохода платить
          • –10
            Я не знаком со ставками всех налогов во всех странах, поверьте УСН куда разнообразнее чем вы представили в коментарии (я сам плачу УСН 2%-5%-6%). Я обозначил порядок сумм.
            • +2
              А при чем тут другие страны? Само понятие «УСН» там может быть не определено или носить другой смысл.
              Я сам плачу 6%, другой вариант в этой стране — 15%. Всё. Остальное не «УСН».
              • –13
                Существование других стран вы не допускаете? =)
                да и в РФ вариантов куда больше (от 5 до 15 процентов на сколько я смог нагуглить).
                • +4
                  Тут выше речь явно про рубли шла, не? И контора Российская. При чем тут другие страны?
                • 0
                  В РФ всего 2 варианта УСН, 6% или 15% :) Речь о Российской компании :)
                  • +2
                    Неправда ваша, 6% едины, а вот 15% или меньше устанавливается на уровне регионов. В Питере, например, 10%, что практически снимает вопросы о выборе схемы «доходы» или «доходы-расходы» при сколь-нибудь значимых расходах («белой» зарплате в частности)
              • +1
                Я плачу по учету «доходы за вычетом расходов», Ставка налога: 10%. город Казань. У меня не УСН?
                • 0
                  Какие-то льготы?
                  • +2
                    Для УСН «доходы минус расходы» регионы имеют право устанавливать самостоятельно процент налога в пределах от 5 до 15%.
                    • +2
                      На объекте «доходы минус расходы» общая ставка равна 15 процентам. Но регионы вправе установить ее в более низких границах – от 5 до 15 процентов (п. 2 ст. 346.20 НК РФ).

                      А значит там, где ставка снижена, выгоднее применять «упрощенку» с объектом «доходы минус расходы». Причем выгода двойная. Во-первых, за счет самой ставки. Если она равна 5 процентам, это ниже, чем на «упрощенке» с доходов, где ставка 6 процентов. Во-вторых, за счет размера облагаемой базы. Она ниже за счет уменьшения доходов на расходы.

                      Однако льготный порядок существует не во всех регионах. А в большинстве из них касается лишь определенных видов деятельности. Обновленный справочник по всем регионам и видам деятельности, для которых действует льготная ставка, можно скачать здесь.

                      www.klerk.ru/buh/articles/248219/
                    • 0
                      Ну и если посчитать общие расходы на налоги и отчисления в фонды, то получается: УСН 6 или 15% (при условии, что в Вашем регионе нет пониженной налоговой ставки для объекта налогообложения «доходы, уменьшенные на величину расходов»); отчисления с фонда заработной платы: 22% в ПФ, 5,1% в ФФОМС, 2,9 в ФСС (итого 30% дополнительно к зарплате сотрудника нужно перевести в фонды, хотя и тут есть различные льготы).
                    • +1
                      Спасибо за развернутый ответ. Я был не прав
                  • +1
                    Нет, пришел в налоговую, мне сказали что ставка 10%. Сегодня сдал декларацию, её приняли, значит действительно 10%.
          • +1
            10 процентов бывает на УСН, список льготных сфер и регионов есть, но речь не об этом видимо.
          • 0
            15% это доходы минус расходы. аренда и зарплата — это расходы.
            • 0
              Вообще наверное вы правы, прибыльность довольно низкая, скорее всего 15 выйдет выгоднее.
              • 0
                Это мы просто в инторнетах зажрались :) В традиционных оффлайновых бизнесах 15% прибыли в месяц — это не так уж и плохо. Точнее очень даже хорошо :)
          • +2
            При грамотном бухгалтере выгоднее упрощенка доход минус расход 15%
          • 0
            10 процентов — это некая усредненная величина по обналу: Процентов 5-7 — за сам обнал, плюс 1% минимальный налог с выручки (при 15% ставке), плюс мелкие накладные расходы. Выходит порядка 10-ти.
    • 0
      почему 21?
      трудоемкость сайта из статьи 24 человеко-часа. Производительность студии: 176 часов в месяц × 6 человек = 1056 человеко-часов в месяц. В идеале производительность 1056/24 = 44 сайта в месяц. 44 сайта × 12000 руб. = 528000 руб.
      Понятно, что это идеальный расчет, когда вся нагрузка равномерно распределена между всеми участниками команды, и реальная сумма находится где-то между моей и вашей.
      • +3
        > почему 21?

        Потому что автор написал что за прошлый месяц сделали 21 сайт. Так что это реальная сумма, а ваша «идеальная». Что будет в следующем месяце — будет видно.
        • 0
          упс, прошу прощения — проглядел
      • +5
        На самом деле производительность команды посчитана неправильно, т. к. не все сотрудники являются взаимозаменяемыми (дизайн, например, может рисовать только дизайнер).

        Поэтому считать нужно так: берется «незаменяемый» сотрудник с наибольшим количеством часов по нормативу, а затем делим его 176 часов в месяц на запланированные часы по нормативу. То есть 176 / 7 для дизайнера это 25 сайтов в месяц. А верстальщик за месяц проработает 25 часов при этой загрузке :) все захотели быть верстальщиками?

        В общем, чтобы повысить производительность команды в целом, нужно будет наращивать штат. Но автор топика уже сообщил, что они не только сайтами занимаются, поэтому верстальщик вполне может заниматься SEO, например.
        • +1
          Только брать нужно не одного «незаменяемого» сотрудника, а «отделами» сгруппированными по функциям и искать узкое место.

          Строго говоря мы не знаем верно или неверно оценена производительность, быть может команда идеально сбалансирована ;-)
          • +1
            Цель моего комментария — указать на явную ошибку в расчетах предыдущего комментария и показать, что данная команда не может сделать 44 сайта в месяц физически. :)

            По поводу «отделов» речь не стоит, т. к. автор указал, что в разработке всего 6 человек.

            Строго говоря мы не знаем верно или неверно оценена производительность, быть может команда идеально сбалансирована ;-)


            Неоспоримо :)
            • +1
              С нашими текущими ресурсами качественно пока мы можем делать 24 сайта в месяц.
              • 0
                А как вы оцениваете общий спрос (сайтов в месяц) в вашем регионе?
                • 0
                  Точнее, на сколько вы его оцениваете. Т.е. каков предел роста там?
  • +4
    А есть компания, в которой работает 3-4 человека и делают они 60 сайтов в мес. Ваша информация полезна, вы молодцы. Но это далеко не успех, это для вас отправная точка.
    • +6
      Спасибо. Под сайтом мы понимаем законченный проект с CMS и наполнением. Такого могущества, что бы 60 проектов в месяц делать мы пока не достигли, но все реально. Пока мы не гонимся за количеством. Учимся выбирать клиентов, автоматизируем все процессы, которые стоит оптимизировать.
      • +5
        Получаются там вполне законченные решения, с CMS и наполнением. Я как то сам не смог сдержать любопытства, втихаря у них сайт заказал. Конечно не оригинально, но в целом весьма неплохой сайт сделали. Причем буквально за два дня после предоставления им материалов для публикации.
        • +1
          А что за компания?
          • +2
            www.ra-don.ru ссылка.
            • +1
              Ну и схема рекламы/продаж очень похожа на описываемую автором. Есть партнерская программа
            • +2
              Упс, извиняюсь за недописанный дубль.

              Ну и схема рекламы/продаж очень похожа на описываемую автором.
              Есть партнерская программа www.ra-don.ru/partners. Есть партнеры в Москве/Питере, которые предлагают вместе с готовым решением свои дополнительные услуги, такие как консультации на месте, личные встречи, доп.обучение и т.п., пакеты продвижения, соответственно продают с наценкой в 400-600%.
              Это вполне классическое решение для бюджетной сферы. Разве что у нас объем производства чуть больше. К примеру лимит заказов от одного партнера у нас достигает 50 сайтов без доп.согласования — т.е. партнер может привести 40-50 клиентов в месяц, в рамках какой-то акции, даже не предупреждая нас об увеличении нагрузки. Это помогает работать без лишних согласований.
        • 0
          Тут за сутки делают с невпример лучшим результатом
          site24.com.ua
          • 0
            Смысл в общем похож. Из конкуретных минусов:
            — Украина, соотв. не могут работать с юр.лицами официально, не будет актов сдачи-приемки работ, закрывающих документов для бухгалтерии заказчика.
            — Нет представительства в России. У нас к примеру бесплатная фед.линия 8 800 для клиентов — звонки бесплатно по всей России.
            — Не увидел реквизитов на сайте, вопрос о юридической защищенности заказчика есть.
            — Чуть дороже.

            А так с виду прекрасный сервис. Вообще хорошо что в бюджетной сфере есть конкуренция — это сложно, тяжело, но во благо конечному клиенту.
            • 0
              > Нет представительства в России.
              Не всем клиентам нужен договор и многие платят электронными деньгами или на карту.

              > Не увидел реквизитов на сайте, вопрос о юридической защищенности заказчика есть.
              При необходимости заключаются договора с оплатой по безналу, ну и акты приема-сдачи само-собой.

              > Чуть дороже.
              Стоимость ненамного выше, а услуг предоставляется больше и результат несравнимо лучше.
              • 0
                Люблю предметные споры :) Не то что — про идеологию и «правильный светлый путь» для разработчиков))

                >Стоимость ненамного выше, а услуг предоставляется больше и результат несравнимо лучше.
                К примеру будем сравнивать нашу визитку и ваш стандартный сайт.

                Стоимость:
                Визитка 69.5$, ваш — 99$. Ваш дороже на 30$, примерно на 30% решение дороже.

                По услугам:
                Визитка — год хостинга, ваш — 3 месяца.
                Регистрация домена — вы только в *.*.ua предоставляете, мы — ru/рф/com бесплатно

                Далее. Из того что у вас не нашел:
                — Примеров (портфолио)
                — Инструкций для пользователей (например таких — www.ra-don.ru/doc/vizitka)

                Прочее — статистика, регистрация, галереи и т.п. в принципе можно сказать уравнивают друг друга.

                >При необходимости заключаются договора с оплатой по безналу, ну и акты приема-сдачи само-собой.
                Тут вопрос общей открытости. Мы к примеру работаем целиком «вбелую» — на сайте есть раздел в договорами-офертами, там все реквизиты, принимаем платежи также на имя юр.лица. Электронные тоже — у нас договора с РБК-мани, Робокассой, т.е. все денежные транзации прозрачны и соответственно предоставляют определенные гарантии для клиентов.

                p.s. Вы взяли немного агрессивный тон с оценочным высказыванием: "… с лучшим результатом", на мой взгляд совершенно зря. Мы же не конкуренты — напротив, у вас там указан Drupal в качестве одной из платформ, мы активно поддерживаем Drupal-сообщество, в т.ч. финансово как спонсоры некоторых мероприятий, не хотим ни с кем ссориться и спорить :) Хотим вместе делать качественный продукт, расширять известность разных OpenSource CMS (хотя не спорю — мы все-таки узко специализированны на Drupal), и вообще быть белыми и пушистыми) Давайте лучше дружить. Вот вы в Запорожье на друпалфорум поедете? Могли бы осесть в ресторанчике гостиницы и побеседовать о жизни — такой обмен опытом только помогает продавать больше и лучше. Ну или в Киев я так или иначе приеду летом на конференцию, тоже возможность встретиться. У вас хорошее начинание, мне кажется нет смысла тут бодаться — все равно прямых клиентов на хабре нет, тут же все айтишники, каждый знает с десяток вебдевелоперов :)
                • 0
                  Тоже люблю предметные разговоры, попробую вам ответить.

                  > Визитка 69.5$, ваш — 99$. Ваш дороже на 30$, примерно на 30% решение дороже.
                  Еще ни один из наших клиентов не заикался, что $99 это дорого, да и заказывают в основном Премиум+, так что вопрос минимальной цены не актуален

                  > Визитка — год хостинга, ваш — 3 месяца.
                  Ни разу никто не жаловался на хостинг :) По истечении обычно сразу продлевают на год.

                  > Далее. Из того что у вас не нашел:
                  > — Примеров (портфолио)
                  > — Инструкций для пользователей (например таких — www.ra-don.ru/doc/vizitka)
                  Портфолио предоставляем по запросу, т.к. работы хватает и пока не сделали этот раздел. Инструкции предоставляем как текстовые, так и видео-уроки можем записать — жалоб не поступало.

                  > Тут вопрос общей открытости. Мы к примеру работаем целиком «вбелую»
                  Мы также подписываем договора при необходимости, а за указание реквизитов на сайте никто не спрашивал :)

                  > Вы взяли немного агрессивный тон с оценочным высказыванием: "…
                  > с лучшим результатом", на мой взгляд совершенно зря. Мы же не конкуренты
                  Высказал личное мнение, не в обиду вам.

                  > напротив, у вас там указан Drupal
                  Мы не работаем с Друпалом :)

                  А теперь о преимуществах site24.com.ua:
                  — принципиально другой качественный уровень шаблонов
                  — используются более простые/доступные (но технологически развитые) в использовании, поддержке и доработке CMS (Magento к простым не отношу). Т.е. клиенту будет значительно дешевле и проще сделать доработки для сайта на Joomla! или WordPress чем на Drupal.
                  — в тарифных планах предоставляется дополнительное время техподдержки, используя которое клиент может заказать как установку нужных модулей, так и корректировки сайта под себя (а это делают все)
                  — Мы не просто делаем шаблонный сайт, а, при необходимости, делаем любые доработки/корректировки (если трудоемкость превышает время техподдержки, то за дополн. оплату)
                  — Мы можем взять сайт на полное обслуживание — размещать/корректировать материалы, делать доработки, консультировать и т.п.
                  — У нас клиент при выборе шаблона видит полнофункциональное демо и может посмотреть все его возможности перед заказом
                  • 0
                    >Мы не работаем с Друпалом :)
                    Черт, я неправильно прочел строчку Joomla!, WordPress и Magento. )

                    >А теперь о преимуществах site24.com.ua
                    И это заслуживающие внимание аргументы. С каждым из них можно поспорить, но предпочту это делать в виде ответов на вопросы клиентов, не здесь. У вас интересный подход, 3 CMS + качественная подборка free templates, наверняка много сил стоило из разных источников отфильтровать. Рад что вы есть на рынке — конкуренция всегда держит в тонусе, так что успехов в работе!
    • +1
      А ссылочку?
    • +3
      А можно пруфлинк? Очень хочется взлянуть на качество исполнения таких ресурсов.
      • +1
        Ссылка выше, не дублирую чтобы не спамить…
    • +3
      Я наверное так сделаю — вот ссылка на их доклад на конференции, и познавательно и сайт ихней там указан.
      video.yandex.ru/users/vaspi/view/36
    • –1
      А есть умельцы, которые тысячи сайтов в месяц клепают генератором дорвеев. Это я к тому, что в погоне за количеством страдает качество. Автору, мне кажется, удалось найти некий баланс между количеством, ценой и качеством. Хотя, цену я бы все таки немного поднял, но это уже дело каждого.
      Доклад на видео называется «Drupal для ленивых», что уже отталкивает. Я бы, допустим, не доверил лентяю разрабатывать сайт.
      • +12
        Давным давно упорные обезьяны в поте лица руками выковыривали полезные коренья из земли. Но все испортили ленивые обезьяны — они нашли острый камень и прикладывали меньше усилий. А другие поняли что палка может быть рычагом… Наверное, автор имел в виду именно такое качество лени — находить новые способы для достижения целей.
        • –7
          Это все, конечно, верно, но скорее подходит для отрасли производства. Там действительно автоматизация идет во благо, позволяя выпускать больше качественных подставок под кастрюлю прилагая меньше усилий. Создание сайта все таки лежит ближе к искусству и требует хоть какой-то уникальности в каждом конкретном случае. Здесь можно привести в пример Дарью Донцову, которая поставила на поток производство своих произведений, не стоит уподобляться ей в области производства сайтов.
          • +6
            У меня было очень много таких споров — про «производство и искусство». Пусть рынок нас рассудит. )
          • +7
            У каждого своя ниша. Романы Донцовой до сих пор читаемы и разлетаются как пирожки. Разве плохо?
            В конечном итоге, никто не заставляет покупать ее роман — купите более качественную Войну и мир и наслаждайтесь :)
            • –3
              Донцова это жестко.
              За те же деньги лучше использовать мягкую многослойную бумагу.

              В рамках юмора, судить то чего не читал сам не по мне. Но в интервью она рассказывает адекватные интересные вещи.
            • +1
              плохо. это определение качества образования и общества, расхватывающее «донцовых» и проч. то, что тетка этим живет никак ее не красит, да и сам «бизнес» пахнет. Это как обращаться к «целителям» и «магам» для лечения, количество которых растет прямо пропорционально количеству невежественных людей. Чтобы определить «качество» о нем надо иметь представление.

              • 0
                Это развлечение. Люди покупают массовую литературу (детективы, боевики, шпионские книги, фантастика, мистика и прочее) чтоб развлечь себя. Это точно так же, как сходить в кино, но для многих предпочтительней почитать книжку, чем пойти в кино.

                Общество, которое умеет и любит читать гораздо умнее общества, которое книгу в лучшем случае берет 1 раз в месяц. Даже если эти книги будут развлекательными.
                • +2
                  Простите, не буду холиварить. Мы под «читать» понимаем настолько фундаментально различные вещи, что проще с соседней галактикой договориться)
                  Про общество, которое умеет читать согласен полностью. И даже не обязательно это будет книга. Равно как и общество, которое умеет смотреть (видеть).
          • +7
            Любой камент с упоминанием Донцовой уходит в минус. Занимательно
            • +1
              Видимо сравнение творческого процесса создания сайтов с написанием художественных книжек не сопоставимо в умах хабравчан. Сам я к Донцовой отношусь ровно — ну пишет, ну раскупают, у каждого свой талант, кто-то пишет книги, кто-то пишет Войну и мир, а кто-то делает сайты по 60 в месяц и все это труд, достойный уважения.
              ЗЫ: Донцову читал пару раз, несколько лет назад, на тот момент денег не хватило в дорогу ни на что другое, как на пару ее романов. О чем писала не помню, в дороге не скучал, потому непонятно, чем там у нее «пахнет бизнес» и как это определеяет качество образования.
              • +2
                это «бизнес», паразитирующий на невежестве людей. Кто-то производит табак и алкоголь, рекламирует свою продукцию. Кто-то производит оружие. Кто-то снимает детскую порнографию. Кто-то обеспечивает людей «ролексами» за 200 рублей, а кто-то настоящими феррари. Труд, да.
                Вы можете, конечно, поспорить. Но я могу заверить, что сейчас вы выступаете в роли клиента, который знает лучше программиста и дизайнера, как должен выглядеть и работать сайт. Поэтому, если хотите что-то возразить, подумайте, ок?
                И создание сайта как раз и сопоставимо с написанием (хотя вам тогда для опыта надо сесть и пописать годик хотя бы) книги. Но — книги. Не нивелируйте вдохновение и творческое стремление принести в мир что-то новое сравнением с циничным подходом к обеспечению собственного существования. Оно было, есть и будет циничным. «Люди курят, чо, там еще зависимость есть, буду-ка я производить сигареты — вечный бизнес».
                • 0
                  Позвонил мне недавно старый знакомый, сказал «мне нужен сайт-магазин, причем чтобы обязательно принимал PayPal». Я сайтами не занимаюсь, и вежливо отказался, порекомендовав местные веб-студии поспрашать, но вообще разве с таким ТЗ нужен свой сайт? Imho, проще на eBay свои товары скинуть. Или какой-нибудь «онлайновый генератор магазинов» использовать. Ему ведь просто продавать товар надо…

                  На мой взгляд, бизнес-сайт не обязательно должен быть Произведением Искусства, к нему другие требования.
            • +1
              Вы опровергли сами себя. Парадоксально.
  • +4
    Ох и несчастные же ваши сотрудники, мне кажется. В таком потоке работать долго просто невозможно. Или у вас есть какой-то секрет?
    • +6
      Тут как посмотреть. Когда я работал в сегменте дорогих проектов 9от 250 тыс), были случаи (и они не редкость) когда сайт делается 6-12 месяцев, а потом он никому не нужен. Вот тут действительно бедные сотрудники, которые тратят столько времени в пустую.
      • +8
        По своему опыту, дорогие и затяжные проекты выливаются в то, что к 4-му месяцу команда устает от них, теряет к ним интерес. Качество падает. Мотивация падает.
        • 0
          Два года. Последние пол года на стенку лез. Даже интересные казалось бы задачи, связанные с этим проектом глаза уже видеть не могли. И деньги не спасали :)
          Нужно менять людям задачи время от времени, а то будет либо текучка, либо депрессняк на весь офис. Но автору с его потоком думаю на текучку все равно.
          • +1
            Поддерживаю. У нас самый долгосрочный проект был — 4 месяца активной работы и ещё полгода пилотных после запуска — допиливали, улучшали.

            «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.»
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Думаю ему некогда депресять, ему работать надо.
          • –3
            За миллион рублей в месяц любой с удовольствием полезет на стенку например.
            • –1
              Как только вы начнете столько стоить и задачи будут другие. Право, глупый же комментарий.
    • 0
      ну не знаю, у меня, например, силен соревновательный дух и я бы думаю довольно долго смог мотивировать себя просто гонкой за показателями, типа «21 сайт в этом месяце, на 2 больше, чем в прошлом, круто! верстку теперь фигачим в среднем за 1 час, а не за 4, та приблуда для автоматизации работает, фак еа!» и т.д. И опять же от атмосферы зависит, если это из-под палки «какой к черту экзамен? мы в 5 дней не укладываемся, плевал я на твою учебу или что там у тебя!», то, конечно, нечего там делать, а если всех прет именно от такого процесса, когда ты видишь, что работа работается, проекты завершаются, автоматизация работает, клиенты довольны — то почему бы и нет? хотя я все это взял из головы, на деле мб и сам сдулся бы за пару месяцев)
      • 0
        На деле это похоже ) Но многое зависит от команды
      • +4
        Долго это сколько? :)
        Год, может два, а потом ты просыпаешься и понимаешь что ты спиди-друпал-гонщик, а так ничего интересного и не сделал.
        Я просто представить не могу как буду работать на потоке по 20 проектов в месяц. Нужны же вызовы, трудности, новые технологии — иначе неинтересно.

        Я не к тому, что ваш подход мура, а к тому, что посматривайте на программистов.
        • 0
          Частично соглашусь. Это очень важная часть моей работы — работа с людьми.

          Трудностей и экстрима хватает. Один только процесс автоматизации чего только стоит ) Это позволет отказаться от рутины, а творческие части мы делаем с удовольствием. За коммент спасибо!
        • +1
          Год пролетел бы я думаю нормально, дальше уже не бурусь судить (я в общем-то и работаю только года 2 в сумме, и в течении почти всего этого времени приходится периодически возвращаться к одному старому здешнему проекту и поддерживать его; и вот для меня внедрить в старый чужой говнокод новую работающую фичу это как вызов, тогда как для других неприятная головная боль =)) К тому же там же не только вот этот поток, там еще и автоматизация, поддержка всего этого слаженного процесса, улучшения. Вот например кто-то скажет «хм, а ведь если переехать на git, то можно будет держать в бранчах парочку чуть более детализированных шаблонов, чем наша основная болванка! м?» (взял с потолка, с гитом дела не имел никогда) идею рассмотрят, поддержат, реализуют, начнут использовать и появится свежая струя задора в ставшем было рутинным потоке — видеть, как эта штука упростила определенный этап, получать наслаждение от использования чуть более удобного инструмента. Ну мне это так видится =) Хотя ведь такого рода задачи вряд ли появятся у, скажем, верстальщика.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +3
      Почему это не возможно? О_о
      Все зависит от организации процесса в целом. В не таком уж и далеком прошлом практически вся страна работала на потоке и ничего, многие это вспоминаю и горды этим до сих пор.

      Сам работал в поточном цеху на ремонте электричек, ни чего там ужасного нет. Работа она и есть работа.
      • 0
        Я в студенческие времена и коробки успел пособирать. 2/2 день/ночь. Если кто Гринфилд пьет, может быть он запакован мной :)
        Но это неинтересно.
  • 0
    Почему на сайте вашей компании графика такого низкого качества? Почему оператора с микрофоном нельзя было сделать без обрезания ее правой руки? Почему текст на синих кнопках нельзя было сделать более гладким, а края самой кнопки не такими грубыми? Это же все-равно картинка, а не CSS.
    • +2
      Спасибо за замечания. Все эти мелочи вижу, планируем поправить. Пока сайт решает задачу, которая на него возлагается. В ближайшей перспективе будем его переделывать с учетом текущих потребностей.
  • +35
    Сознательная профессиональная деградация всех участников процесса. Жестокий и беспощадный бизнес получается, на выходе сотрудники-мусор.
    • +4
      Отчасти поддерживаю. Монотонная однообразная работа для получения зарплаты. Без каких бы то ни было перспектив развития, применения новых технологий(именно в процессе разработки).
      С другой стороны у кого как. Кто-то любит развиваться, а кому-то хватает зарплаты за уже имеющийся багаж знаний.
      А автору плюс за то, что заняли свою нишу и наладили конвейерный бизнес.
      • +4
        Не согласен. Опыт оптимизации собственной деятельности (и всего предприятия и каждого сотрудника) может быть намного полезнее опыта создания огрмного корпоративного сайта с кучей технических «плюшек» за два года.
        • +1
          Вы не путайте красное с квадратным. Я выразил почтение автору по умелой организации бизнеса и оптимизации процесса создания сайтов. Однако надо понимать, что клепать почти стандартные шаблоны с одинаковым функционалом и несложным дизайном как минимум не ведет к прогрессу в развитии сотрудников. Ведь только из-за нестандартных ситуаций в пытливых умах рождаются отличные идеи. В свою очередь эти самые ситуации должны появляться, а здесь их нет и вряд ли появятся. Здесь все поставлено на поток, ни шагу в сторону.
          Ко всему прочему я также заметил, что все зависит от человека. Кому-то скучно делать рутинную работу, а кому-то нет. Если подобрался такой коллектив, что без апатии в работе может выдавать по 20 сайтов в месяц, то это хорошо, модель будет только процветать, а сотрудники будут сытыми и довольными.
          • +1
            Я не путаю. Я действительно имел ввиду что сотрудники получают умение работать быстро, качественно и по срокам. Это очень важное умение, важнее иных технических знаний я считаю.
            • +1
              Нет уж, увольте. Как по мне, то лучше иметь квалифицированных специалистов и также наладить соблюдение сроков и контроль качества. Кто мешает-то?
              • +4
                перестаньте иметь специалистов ;-)
            • 0
              правда второй фейсбук или просто задачу, решения которой пока нет, такие люди не сделают.
              • +3
                Шансы на то что бы создать второй фейсбук конечно вырастут на 2 порядка при переходе в другую компанию которая делает сайты за 150к+, но они все равно будут стремится к 0.

                Как это ни прискорбно.
    • +3
      По вашим словам любой человек, работающий на конвейере мусор?
      Думайте что говорите, хотя бы иногда.
      • +1
        По моим словам, люди, работающие в этом процессе — профессиональный мусор. Они теряют время, о чем потом пожалеют, а догнать уже будет крайне трудно. IT сейчас и так испытывает жуткий кадровый голод, денег на рынке огромное количество, а качественных ресурсов нет совсем. И такие вот бизнесмены-оптимизаторы только усугубляют ситуацию.
        • +8
          Такие (да и любые другие) бизнесмены — молодцы, они зарабатывают деньги.
          Вопрос профессионального, личностного роста — это вопрос к людям которые там работают. Кто-то ничему не научится и будет всю жизнь клепать шаблонные сайты, кто-то поймет как эффективно работать по налаженным процессам и на следующей работе сможет сохранять ритм или откроет свое дело (с блек-джеком и всем остальным).

          Глупо считать McDonald's, например, плохим. Рабства давно нет, каждый выбирает для себя.
          • –3
            > кто-то поймет как эффективно работать по налаженным процессам и на следующей работе сможет сохранять ритм или откроет свое дело

            смысл в том, что это тупик в развитии технического специалиста. процент технарей, которым интересно управление, крайне мал.
            • +1
              Я все же думаю что такая компания отличное место что бы набраться опыта.
              Да и приличную часть «программистов» тяжело назвать «техническими специалистами» в широком смысле.
              • +1
                да я не критикую, если что :) просто товарищ sanitar прав в том, что в долгосрочной перспективе это тупиковый путь развития, вот и всё.

                я отлично знаком с конвеером (работал когда-то дизайнером для templatemonster) и сейчас для меня очевидно, что подобная работа — тупняк, я уже не говорю, что после тупого клепания в голове что-то смещается и есть большая вероятность потерять возможность мыслить креативно. получается, что колличество зарабатываемых денег меряется исключительно колличеством гаек, который ты успеваешь закрутить в отведённое время. monkey job, да.

                само собой, если нет особых амбиций, то это — идеальная работа. тупо клепаешь, большую часть времени мозг расслаблен.
              • +1
                Пф, опыт скоростного нажимания на кнопки? Не самый полезный.
                Сайтоделы, в большинстве своём, только дискредитируют сферу веб-программирования — я часто сталкивался (и сталкиваюсь) с отношением «ПеХеПе — фи-ии»
                Был у меня опыт работы в конторе «Сайт за день» — бегом-бегом, не успеешь — в лучшем случае за своё личное время отрабатывать будешь, а то и штрафами обложат. Профессиональное развитие — нее, не слышали. Думать даже время не остаётся. Личное время? 4 часа на дорогу в два стороны, 8 часов работы, 7 часа сна — в остатке 5 часов, в которые надо уложиться чтоб поесть, помыться, прибраться и пр.
                Сейчас, по счастью, работаю в разработке — спокойный график, более высокая зарплата по сравнению с веб-студиями и главное — реальное получение Exp через изучение (в счёт рабочего времени) и применение новых технологий.
                • 0
                  Я не утверждал что это работа-мечта, но ваши «4 часа на дорогу в две стороны» — ну никак не связаны с тем что и как делает компания =)

                  • +1
                    Я к тому, что в такой компании личное развитие стремится к нулю. И уж точно не является «отличным местом, чтобы набраться опыта».
                    • 0
                      Что касается развития — конечно если делать высоконагруженные и уникальные проекты — узнаешь больше (при прочих равных) чем делая одно и то же каждый день.

                      Другой вопрос что очень немногие этим занимаются на самом деле, даже в крпуных компаниях очень часто работа рутинная (подджерка проекта который писался 5 лет назад — ну совсем не сахар т.к. «все переписать» никто не даст).
                      • 0
                        Многие-немногие — это как выборку делать. Если брать в учёт всех «программистов» учившихся по книгам "… for Dummies" — немного, среди более-менее квалифицированных — много.
                        «Всё переписать» — зависит от начальства и отношений с ним. Я в своё время убедил, что рефакторинг займёт много меньше затрат, чем постоянная поддержка. Да и при грамотном подходе, и в эту работу можно добавить элемент творчества/развития, или просто поломать мозги, чтоб не разжижались. Другое дело когда надо всё, сразу и вчера — тогда это немногим лучше «сайта за день»
                        • 0
                          Самих «более-менее квалифицированных» очень немного.

                          «Все переписать» работает на небольших проектах (и то если начальство смелое), если проект действительно большой — то его переделывать просто потому что «так удобнее» никто не даст (и правильно сделает).
                          • 0
                            >> Самих «более-менее квалифицированных» очень немного.
                            Купите себе другой глобус

                            >> «Все переписать» работает на небольших проектах…
                            Если стоимость сопровождения выше стоимости рефакторинга, то это нормально. Тем более что его можно проводить планово и постепенно, не останавливая основу. Да и большие проекты с нуля мало кто захочет переписывать без серъёзных оснований. Ответственность, сами понимаете.
                            • 0
                              Глобус уж какой есть.
                              А «стоимость сопровождения» — это штука очень растянутая во времени, и о стоимости без сроков говорить не приходится. Обычно все переписать стоит больше чем год-два поддерживать в текущем режиме, хотя програмеры будут плеваться перебирая костыли, но выбора и возможностей применить «клевые решения» у них не появится.
                      • 0
                        Если начальство особо не вникает в то, чем ты сейчас конкретно занят при «поддержке», то «ленивый» рефакторинг можно делать постоянно без его ведома. Нужно внести какие-то изменения в одну из ветвей выполнения модуля — покрыл тестами, выделил методы/классы/слои, провел (де)комозицию и т. п. уже с уверенностью что ничего не сломается и дописал новую функциональность. Появилось свободное время — делаешь то же самое над другими кусками. Постепенно «спагетти» превращается в проект с нормальной архитектурой.
                        • 0
                          На проекте где занято человек пять разработчиков за такое могут и канделябром по башке прописать =)
                          • 0
                            Чтоб не прописывали — проект под git, рефакторинг и костыли в разных ветках. Problem?
                            • 0
                              проблемы начинаются при мерже, пока в песочнице — никаких проблем.
                              • 0
                                ну конфликты при мерже — вещь не исключительная… тут много факторов — насколько программеры грамотно могут их разрешать; насколько они могут организовать свою работу, чтобы минимизировать их; насколько модульна система.
                                Вообще, тут дело конкретного случая. Спорить о пользе/вреде рефакторинга сферического коня можно бесконечно.
                                В моей практике был случай, когда пришлось выбросить работу нескольких лет предыдущих прогеров — 40 однотипных сайтов, привязанных к одной базе и различающихся друг от друга только выборкой из неё, цветовым оформлением и логотипом. Даже мелкая правка вроде «вставить вот этот баннер на все сайты» грозила головной болью. Начальство не пожалело — создать и поддерживать один сайт было многим проще, чем 40.
            • +2
              смысл в том, что это тупик в развитии технического специалиста

              А я всегда считал, что мое проф. развитие зависит от моего желания, а не от моего работодателя или условий работы. Кто хочется развиваться — тот будет развиваться.
          • 0
            Если бы! Эти ребята не зарабатывают денег, вот в этом и вся проблема :) Здесь нет ни резервов, ни предпосылок для какого-либо роста (даже количественно будет сложно вырасти).
            • +2
              Еще как есть. Это как торговать пончиками по 5 рублей при себестоимости 3 рубля. Если пончики офигенные — отбоя от клиентов не будет. Открываем еще одну точку, а там и до франшизы недалеко. Зарабатывать можно много, даже очень.

              А что помешает-то вырасти? Сайты обслуживать и обновлять много ума не надо, чтобы увеличить количество сайтов за единицу времени — нужно только чуть лучше автоматизировать процессы.

              Минус российского мышления — чтобы зарабатывать много, надо чтобы платили много. Т.е. принцип чем дороже сайт — тем больше заработаем. Не совсем верно, так как зарабатывать можно на больших оборотах. И сделать много качественных сайтов за короткий срок, поставив это на поток — тоже можно.

              Качественный сайт — это значит, что он помогает владельцу малого бизнеса увеличивать прибыль или привлекать новых клиентов. А говорить, что сайт качественный только потому, что он стоит миллион и его делало 30 человек — не совсем верно. Жигули тоже куча народу делают и они не 30 тысяч стоят.
        • +2
          Вы говорите чушь.

          Если фирма продает корейские грузовики она не может себе позволить рекламу в BBDO, более того, ей не нужна такая сложная и серьезная реклама. Супер-дизайн, мега-брендинг, ультра-пиар. Ей просто нужно дать знать о себе в интернете.

          Малому бизнесу нужны простые, дешевые и рабочие решения.
          • 0
            Вот именно. Которые стоят не дороже обычной печатной рекламы.
        • +5
          Есть спрос, фирма его удовлетворяет, в чем проблема? Лучше если такие сайты будут делать школьники на коленке вдвое дешевле, втрое дольше и впятеро хуже?
        • +1
          Видимо недостаточный, раз люди уже что-то умеющие идут работать в такие фирмы с зарплатой порядка 20 000 рублей, а не в «голодающие» с зарплатой в 30 000.

          Когда отрасль испытывает действительный кадровый голод, то берут людей вообще ничего не умеющих и обучают их с ноля, особенно для новых или быстро развивающихся рынков. А сейчас большинство вакансий разработчиков даже уровня Junior… Developer требуют «отличного понимания N и М, навыков X, Y, Z и представления о K, L, M, плюсом будет владение O, P, Q и R» и реального опыта в год-два. Раз бизнес столь разборчив, то кадрового голода нет априори. А жалобы работодателей на «кадровый голод» говорят, имхо, лишь о том, что они не хотят инвестировать свои ресурсы в обучение кадров, а считают, что это должен сделать кто-то другой (государство, сам «кадр», конкурент). А опасения вроде «мы его научим, а он свалит к конкурентам» говорят лишь о том, что для желаемого уровня подготовки кадров у них просто нет интересных условий (от содержания задач до уровня ЗП и соцпакета) — когда человека работа устраивает, то он никуда не свалит, если ему не предложат ещё более лучшие условия, причём, зачастую, качественно лучшие, ЗП на 10% большая и оплата бензина таковыми может не являтся, т. к. «синица в руке» лучше «журавля в небе» для большинства.
          • +2
            Теория это здорово, но практика лучше, поэтому я говорю только основываясь на реальном положении дел в отрасли — на оклады 100к+ я не могу найти квалифицированных специалистов, и не потому что хантеры плохо их ищут, а потому что их нет, зато куча соискателей которые по пять лет упорно деградировали в компаниях типа той, которой владеет автор, а не развивались как специалисты. При этом они уверены, что уровень оплаты их труда должен расти с увеличением стажа, а не квалификации.

            Отдельно про обучение кадров — этим мы тоже занимаемся, только эти ребята — будущее, а деньги свободные на рынке в настоящем.
            • +1
              Если для бизнеса типа как у автора столь высокая квалификация не требуется, то можно ли его обвинять в том, что он не готовит кадры для вас? Если его сотрудники не хотят развиваться, то виноват ли он в этом или всё же сами сотрудники? Или он приковывает их к столу, запрещает в свободное время читать книги и в сеть не пускает, запрещает им заниматься своими проектами? Про стаж и квалификацию согласен.

              Что занимаетесь — молодцы, но если сейчас есть свободные деньги на рынке, а людей чтобы их освоить (в хорошем смысле слова) нет, не значит ли это что пять лет (три года, год) назад вы не предвидели эту ситуацию и не вложились в квалификацию специалистов тогда, чтобы сейчас они были готовы? Да даже не написали на хабре и других профильных ресурсах «Ребята, учите то-то и то-то, занимайтесь тем-то, через пять лет я возьму вас на оклад 100+к», чтобы мы не тратили время на мертворожденные или исчерпавшие себя технологии. Вы, бизнес, не смогли это предвидеть, а технари должны были узнать, что вам через пять лет понадобится? А те, кто смог предвидеть, наверное уже свой бизнес имеют.
              • +2
                Пять лет назад я сам учился и развивался в профессиональной сфере, понимая, что технологии движутся с неимоверной скоростью и надо успевать. Именно поэтому ваше последнее предложение про меня.

                Я очень давно не участвовал в таких длительных дискуссиях в комментариях, пора её заканчивать, я лишь резюмирую основную мысль, которую нес (но не все правильно поняли) — студентам и молодым специалистам, считающим своей профессиональной областью IT, надо учиться, развиваться и вкалывать с максимальным усердием, а не зарывать свои силы и молодой ум в конвеерную бездумную работу. Потом это осознать будет слишком поздно. Спасибо за внимание.
                • 0
                  Не думаю, что только поэтому. Вероятно вам был интересен рост не только в профессиональном плане, но и карьера руководителя и предпринимателя и не только из-за большего дохода. Многих, насколько я знаю, это не интересует. Для меня день, когда придётся ради занятия любимым делом руководить людьми, а тем более их нанимать, станет самым несчастным в моей жизни. Наверное.

                  Так никто не спорит, что нужно учиться и развиваться. Хорошо, если работодатель «заставляет» это делать, тем более за свой счёт. А если нет, то просто нужно делать это самому. Винить в своей стагнации и даже деградации работодателя глупо. Поменять место работы не всегда возможно, если не менять шило на мыло — очень многие не хотят вкладываться в обучение и развитие сотрудников и их нельзя в этом винить.

                  Адекватному человеку понятно, что тебе не будут платить больше лишь за стаж в 10 лет, если ты за эти 10 лет ничего нового не узнал и ничему не научился. Но современный мир предлагает множество возможностей для развития, для саморазвития прежде всего. Использовать их или ждать пока работодатель отправит на «курсы повышения квалификации» или просто даст задачу, требующую новых знаний и навыков — это личный выбор каждого.

                  Приятно было побеседовать.
  • +12
    Я посмотрел на ваши работы глазами простого предпринимателя, и мне понравилось. Что за CMS? Самописное?
  • –1
    Спасибо! CMS собственная — web-canape.
  • –3
    На каком CMS делаете?
  • –9
    Вижу, что движок на PHP и крутиться под апачем. Я так понимаю админа нет, что бы завести это за nginx?

    А была ли попытка оценить производительность используемой CMS? Т.е. в конфигурации ХХ движок потянет YY динамических запросов? Каков объем каталога может потянуть интернет магазин?
    • +11
      что-то мне подсказывает что для сайтов за 12 тысяч вопрос производительности не стоит (их будут видеть несколько сотен человек в день). Так что нет никакого смысла оптимизировть движок под хайлоад, гораздо разумнее оптимизировать скорость разработки.
      • +13
        Все правильно сказал!!!
        Жди, сейчас набегут с подобными вопросами. Для таких людей сама разработка сайта превращается в цель. Людям не всегда ясно, что сайт это средство. И если данный сайт справляется со своей задачей на отлично, зачем закладывать в него мегаопупенную оптимизацию производительности.
        • –2
          Полностью согласен. Да, сайт должен справлять с текущей нагрузкой. В том числе и с её всплесками в результате прихода ботов. Потому что не все боты понимают директивы ограничивающий скорость запросов. А клиенты потом в претензии, «почему это в яндекс метрика показывает много 5хх ошибок?!».

          vasyay правильно сказал, что бы не заявлял клиент он хочет в реальности сайт как можно быстрее, даже если заявляет обратное. С количество запросов таже засада. Сколько бы вы клиенту не заявляли, «а что вы ходите то за ХХ рублей» и сколько бы он сам этого не понима, все равно остадочек-то остается… Так зачем создавать такую ситуацию, если её можно изначально избежать?
          • +3
            Сутуация мне кажется надуманной, 1000 потоков ни один бот на такой сайт не запускает (да и нечего там искать в таких количествах).

            Не стоит бороться с придуманными проблемами, лучше бороться с реальными.
            • 0
              А я только с реальным проблема и имею дело. Ситуация «ой, *****, мы выпали из метрики» не сказать, что сильно штатная, но возникающая.
              • +3
                1. выпасть из метрики нельзя
                2. это ж каким криворуким нужно быть что бы простой сайтот яндекса валился

                Пока я вижу что вы нападаете на ребят за то что они не проводят нагрузочное тестирование даже не узнав какой трафик обычно идет на их сайты. Т.е. чистый сферический конь в вакууме.
      • 0
        Ну если разрабатывать сразу с прицелом на нагрузку, т.е. думать изначально над нагруженной архитектурой, то вопрос «ой, нужно оптимизировать» возникнет очень нескоро.

        По крайне мере я в схожем проекте пытаюсь изначально это заложить и сейчас с одного php-fpm воркера получаю 1.5-2 миллиона динамических запросов. Поэтому изначально расчитываю делать замах на хайлоад, чего топик стартер не делает, как я понимаю.
        • +7
          Для бизнеса не имеет никакого значения сколько «с одного php-fpm воркера получаю 1.5-2 миллиона динамических запросов», гораздо интереснее сколько денег вы заработали дополнительно и как скоро за то время что потратили на замах на хайлоад.

          Неприятная новость для программистов — большая часть модных штучек которые они делают(или могут сделать) денег не приносит, а значит идет в лес.
          • 0
            Конечно не имеет. Абсолютно. А вот недоступность сайта «потому что он дешевый и нерасчитан на большие нагрузки» имеет.
            • +6
              Я думаю что клиенты будут рады если их сайт ляжет под нагрузкой от нахлынувших посетителей =)
              Сразу после того как такое случится — они закажут кастомную разработку с блекджеком и дамами, а пока этого не произошло — они рады и тому что в яндексе по запросу названия компании появляется их официальный сайт, где есть реальные работающие контакты.
              • 0
                Скорее от школолошного DoSа конкурентов ляжет весь хост,

                а то и троян.dropper внедрят какой-нибудь всем клиентам хостинга через дырку в самописном велосипеде и mod_rewrite
    • +5
      На живом клиентском проекте нагрузка была 6000 в день. Держит нормально. Больше думаю пока не нужно, но над этим работаем в новой версии платформы.
      • –9
        Т.е. нагрузочное тестирование не проводится?
        • +5
          А Хабр для чего? Все побежали портфолио смотреть.
  • +6
    Верстальщику для доверстки контентной части — 1 час. Программисту на тюнинг модулей – 2 часа.


    Видимо, у вас один движок на все случаи жизни. У нас как-то не получается грести всё под одну гребёнку, потому что у каждого заказчика свои принципиальные отличия не зависимо от масштабов деятельности. Например:
    1. приходит торговец одеждой. У него каталог не простой т.к. одна футболка может быть разных цветов и размеров.
    2. Потом приходят строители. У них каталог стандартный, но всё должно выгружаться из 1Сv7 которая настолько кастомизирована, что стандартный импорт там не работает.
    3. Потом автозапчасти — у них тоже всё стандартно, но весь каталог в Excel файле в котором 5 тысяч наименований с картинками! Причём таких файлов 4 штуки от 4 разных производителей и все в разном формате.
    4. Или приходят другие автозапчасти у которых каталог в специальной платной программе с зашифрованной базой данных (ETKA, WAG, и т.п...).
    5. Потом приходят шины-диски и им вообще не нужен каталог, а нужен фильтр для подбора по размеру или по марке авто.
    6. Потом приходит клиент которому нужен уникальный и очень качественный дизайн «как у apple», но про макароны.
    7. Следующему заказчику нужен красивый пафосный сайт с full-flash анимацией или jquery+html5+ajax.

    Короче, под стандартную гребёнку можно загрести всего 10% заказчиков, а всем остальным нужен кастомайз и нет никаких вариантов переубедить их на стандартный сайт.
    Как вы с этим справляетесь? Отказываетесь от таких сложных проектов?
    • +4
      Вы немного ошибаетесь в оценке. Под стандартную гребенку (на самом деле) можно загрести процентов 80% закачиков в количественном измерении. Более того, если у вас есть 400 долларов на сайт — лучше заказать у этих ребят: без претензий на оригинальность, но без откровенного говна. Иначе при попытке сделать кастомное решение за эти деньги будете в глубокой (_*_).

      Количество компаний которым действительно нужен (читай быстрее вернет инвестиции) уникальный сайт — не так много.
      • +2
        Это не вопрос претензий на оригинальность. Если у заказчика в кастомной базе 1С есть 2000 наименований которые постоянно меняются каждый день, то его не устроит сайт без автоматизированного импорта. Такой сайт даже за бесплатно не нужен.

        Но таким заказчикам можно объяснить, что их задача не тривиальна и её решение стоит денег в разы больше чем 12 тыс. руб. И они готовы будут доплатить. Однако, такой подход разрушит бизнес-модель описанную в статье:
        1. Проект надо «вести» и потратить на него много времени.
        2. Так как деньги больше, меняется восприятие заказчика и он будет требовательнее к дизайну и удобству сайта.
        3. Придётся что-то согласовывать: php-программист должен договорится с 1С-программистом который на стороне клиента делает кастомный экспорт; менеджер должен утвердить дизайн и т.д.
        4. В штат надо нанимать более опытных программистов для реализации сложных задач.
        5. Так как проект долгий, увеличиваются риски: сегодня заказчику нужен сайт, а через 2 недели он уже передумал или пропал.

        Что бы не разрушать бизнес-модель, придётся отказаться. Т.е. отказываться от 90% заказов (ну может 80% или 70%, но всё равно от бОльшей части). При этом возникают дополнительные расходы на безрезультатные обсуждения новых проектов с заказчиками.
        • +1
          Как раз для этого у нас и есть программисты в команде, которые делают тюнинг (или доработки в вашем случае), что бы проект соответствовал требованиям клиента. Главное, что бы все укладывалось в идеалогию web-canape.

          Небывает идеального соответствия нашего продукта клиенту. Тожнее бывает, но редко.
          • 0
            и влаживаются в 2 часа отведенные программисту на конвеере?
            • 0
              да, если эта доработка в рамках фукционала базовой версии.
        • –1
          откуда у вас 90-80-70? большей части бизнесов не нужен сайт с 2000 наименований в каталоге, у них даже 1Са нету. А если у них нет тысяч 50 на сайт — то лучше сделать визитку с телефоном — звоните расскажем цены-ассортимент чем совсем ничего.
          • 0
            если у них нет тысяч 50 на сайт

            Полностью согласен.

            откуда у вас 90-80-70

            По личным наблюдениям бОльшая часть заказчиков имеют либо 1С либо пачку Excel-файлов от поставщиков. Хотя, к нам обращаются не только начинающие бизнесмены.
            • +2
              В этом и дело, что ваши заказчики (и мои) это очень небольшая часть по количеству. У большей части бизнесов вообще Информационная Система в зачатке, поэтому сайта с адресом, парой фоток, простым каталогом и телефоном для них достаточно.

              Делать это кастомно — никакого смысла обычно нет (закладываться на рост обычно то же не резон, проще снести все и заново отстроить).
    • +5
      Так они же выбрали себе нишу и работают. Вы не сможете удовлетворить всех потенциальных заказчиков.
      Выбранную стратегию считаю более выиграшной. Ребята оценили свои силы\знания\опыт\мастерство и продают людям то, что клиенты хотят купить.
    • +2
      Вряд ли Вы делаете перечисленные сайты за 400 долларов.
      А те кто не имеет больше — согласны и и на меньшее.
  • 0
    Мы тот-же подход используем. Только цена подороже.

    Я вот только про вашу «черную дыру» в корне не согласен. Это плод вашего воображения :)
  • +2
    Мне жалко ваших сотрудников. Они ничему не учатся, а как мартышки, из-за дня в день делают одно и тоже.
    • +24
      Они набивают руку за месяц, как солдаты в боевых точках.

      Пока ты напишешь ответ на мой комментарий они уже сделают новый сайт :)
      • –14
        очередной никчемный сайт, который стыдно кому-то показывать :)
        • +1
          Это бизнес, детка.
          • +4
            У них уже четвертый сайт пошел.
            • 0
              Профит же!
    • +6
      А чему должны учится сотрудники? Мы учимся выполнять основную нашу задачу — помогать малому бизнесу продавать в интернет. Мы этому учимся каждый день и с хорошими результатами, как для самих себя, так и для клиентов. В это входит программинг (платформа), верстка, SEO, интернет-реклама… и это лишь малая часть. Заблуждаются те, кто жалеют наших сотрудников ) Надо жалеть дизайнеров, которые рисуют руками клиентов…
      • +8
        На ваш пост происходит атака перфекционистов, которым трудно себя контролировать :)
      • 0
        Я понимаю, что у вас основная задача заработать денег.
        Просто иногда хочется попробовать что-то новое, а на это времени нет. А с таким плотным потоком заказов, и не будет.
        Посмотрите на примеры крупных компаний, где сотрудникам дается 2 часа в день, на то, чтобы что-то улучшить, почитать, сделать что-то интересное. А так у вас получился конвейер.

        Просто сужу по себе, я беру однотипные неинтересные задачи, только когда нужны деньги, в остальное время, я лучше возьму что-то более интересное, и потрачу на это дофига времени, но мне не стыдно будет это показать.
        • +4
          Почему по вашему за конвейерную работу обязательно должно быть стыдно?
          • –3
            потому что, она не уникальна, и такое может сделать любой, на самой простой бесплатной CMS.
            А когда вы пойдете на собеседование со списком конвейерных работ, вам никто не предложит не чего интересного, как по деньгам, так и по работе.
            А когда у вас в портфолио есть что-то хорошое/уникальное/красивое — вы сразу повышаете свою планку.
            Хотя я согласен с тем, что такие работы должны быть, учить людей работать, и не задавать лишних вопросов — если сказали надо, значит надо.
            • +9
              Вы рассуждаете как типичный наемный работник: «Когда пойдете на собеседование, не будет что показать»… А человек — настоящий бизнесмен, пусть пока бизнес небольшой, но все сделано правильно:
              — четкая организация труда (нормативы, конвейер)
              — продажа продукта, а не человекочасов
              — автоматизация где только можно
              — специализация на массовом сегменте
              — можно еще наверное продолжать.

              Лет 10 назад у меня в фирме было два подобных конвейера: сайт с CMS по фикс. цене 2000 долл. и кастомизация Yahoo Store по готовым дизайнам за 300 баксов. Это были самые рентабельные проекты за историю той фирмы, т.к. рамки продукта были четко очерчены, сроки нормированы, короче читай выше — все, как человек написал. Параллельно велись оффшорные проекты, например за 30 тыс. баксов (по тем временам это неплохо), но из-за больших сроков и размытости проектов все деньги проедались, и заказчики были недовольны.
              • –6
                Потом в будущем, работники работавшие у него, будут жалеть, что упустили время, и не развивались.
                • +3
                  Слушайте, бизнес существует не ради саморазвития работников. Никто же никого туда палкой не гонит работать.
                  • –2
                    только потом этот же бизнес ноет — что нет на рынке нормальных сотрудников, одни мартышки с чсв.
            • +1
              определитесь что должно быть в портфолио: хорошое, уникальное или красивое.

              Стремление к уникальности очень часто приводит к такому «красивому» и «хорошо работающему» что хочется оторвать руки автору. А он реально думает что мегаиллюстрация за 1.5 k$ которую он забабахал птицефабрике и положил красивой картинкой в портфолио это «хорошо/уникально/красиво»
              • 0
                Пока мы решили, что у нас в портфолио будет все. Просто мы делаем, что бы самим было не стыдно. Я ежемесячно просматриваю все работы и потом мы их разбираем на собрании.
            • +1
              Предлагаю тогда не покупать никогда машину, квартиру, сотовый телефон и так далее — это все издержки конвеера.
      • +2
        > Мы учимся выполнять основную нашу задачу —
        > помогать малому бизнесу продавать в интернет.
        Продавать на базар. Продавать в телевизор. Продавать в киоск. Продавать в интернет.
    • +4
      На работу идут чтобы денег заработать, выполнять задачи и решать проблемы других людей.
      Нужно саморазвитие? Свободное время никто не отменял.
  • +2
    Спасибо вам. Огромное.
    Не имею отношения к малым предпринимателям, но видел много разных сайтов.
    И уж пусть лучше будут похожие по структуре не отталкивающие дизайном сайты, чем то, что можно повстречать сейчас.
  • 0
    Подход очень разумный — уход от одного жирного клиента к многим худым клиентам масс-маркета понижает риск банкротства компании.
    Понятно что очень больших денег не заработаешь, но зато наплаву можно держаться очень долго.

    Практичнее иметь мини отдел который работает с VIP клиентами и отдел который работает на масс-маркет.

    Подскажите про систему документооборота?
    Где выписываются счета, как потом делаются отчеты для бухгалтерии — это автоматизировано или счета делаете в Excel а потом бухгалтерия их заности в свою систему?

    Спасибо.
    • 0
      Я дал ссылку на нашу систему документооборота, там пока показаны скриншоты. Все делается online. Саму систему планируем скоро открыть для общего пользования.
    • +2
      Всё в точности до наоборот :)
      Это компания volkswagen владеет компаниями bugatti, lamborghini, bentley а не наоборот.
      • +1
        А Фиат владеет Феррари — всё сходится :)
  • +3
    Каждый раз когда ты мастурбируешь, Уэб-студия создаёт новый сайт.
    Завязываем с непотребствами.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +14
    По мне, так не выгодно расходовать такое количество человекоресурсов на 1 бюджетный сайт.
    Я с волны фриланса, сотрудничаю с 2 студиями, которые по договоренности сливают мне проекты средней сложности. Проекты типа визиток +- функционал. Проекты мне приходят уже с дизайном. На верстку, посадку на движок, наполнение и заливку на хостинг уходит 2 дня (в среднем 8-10 часов работаю в день). За такой проект студии отчисляют мне в среднем 13000р. И того: 2 дня на проект, около 10-12 проектов в месяц = 130-150 т.р.
    И это все на 1 человека без особой нагрузки и уникальным дизайном.

    За крупные проекты не берусь потому, что морально устаю от больших проектов.

    Я думаю вам выгодней будет разбить разработчиков на группы.
    • 0
      Никто не спорит, что фриланс это хорошо, но если вы сломали руку или студии решили отдавать проекты кому-то другому вместо вас, то заработок 0 руб. в месяц это уже ваши личные проблемы, это недостатки фриланса.
      • 0
        У меня и в мыслях небыло идеализировать фриланс. Я привел лишь пример того, что если правильно разбить сотрудников на группы, то производительность возрастет!
        По поводу форс мажерных обстаятельств, так на это существует НЗ которое и предназначено для поддержания жизни на момент болезни. А что касается заказчиков, то пока качество вашей работы соответствует требованиям и цене, то работу будут давать именно вам, так как неизвестный исполнитель может некачественно справиться с поставленной задачей. А если вы косячить начали, то вас и с работы уволить могут, такова суровая реальность.
  • +1
    Молодцы.
    Я только в начале вашего пути (в Киеве).
    Работу хорошую провели, особенно по оптимизации документооборота.

    Порадовало то что вы и тексты пишите — я до этого не дорос. Из-за этого все задержки…
    Поделитесь секретом, откуда ваш копирайтер знает что писать для клиента? Откуда знает его особенности и нюансы? Как он пишет тексты о компании и об услугах?
    Для меня до сих пор секрет как можно писать о чужом бизнесе… (я не копирайтер).
    • 0
      Для меня до сих пор секрет как можно писать о чужом бизнесе… (я не копирайтер).

      Почитайте Дмитрия «Кот»а: www.mastertext.spb.ru/
  • 0
    Ничего против автора не имею, но статья вызвала больше негативных, чем позитывных эмоций. По большей части тем, что существует спрос. И Автор молодец — нашел где заработать, а как — это уже не должно никого волновать.

    Сразу оговорюсь, что не хочу никого обижать и ни к кому лично у меня претензий нет никаких, наоборот — полнейший позитив, но есть мысли, которыми хочу поделиться, спасибо vasyay

    Если есть предложение, значит существует спрос. И это расстраивает.
    Какие задачи может решить такой сайт? Разве что донести информацию об определенных группах товаров/услуг… определенной категории потребителей и не факт что целевой. Ни о каком PR не может быть и речи. Это с одной стороны. но хозяин — барин.

    С другой стороны, со стороны исполнителя, а особенно если это комманда — отсутствие интересных задачь, профессионального роста, развитиия как такового. Только стрижем бабло.
    Возможно автор со временем напишет скрипт по производсву сайтов и уеден в Гоа… а пока играем в «монахов».

    С третьей стороны, как нам говорил препод по банковскому делу — «Идиотов хватит на мой век, ваш век, и век ваших детей, поэтому глупо не воспользоваться ситуацией».

    Но опять же появляется другая грань — подобные организации, набирая определенную массу клиентов в регионе (благодаря известной проблеме), начинают влиять на цены данной сферы рынка, но это не самое главное. Важно то, что засилие шаблнных сайтов ломает представление о прекрасном в умах посетителей. И по прошествии времении, становится сложно продать действительно хорошую работу за адекватные деньги. Не потому-что не платят, а потому, что «планка эстетичности» снизилась. И создается ситуация, что клиент не видит разницы между каракулями и шедевром (ну это я утрирую). И винить то его тут не за что…

    Конечно, будут и дорогие качественные сайты, продуманные и функциональные, но не меньше будет и таких вот, за 5 копеек. И опять я скажу что не это главное. Самое-самое главное — это то, что любой сайт — это контент. А контента мы сейчас генерируем очень много. И все эти шаблоны летят в индекс… падают в выдачу и все мы в очередной раз плюемся, кляня все подрят, что интернет уже не торт, а найти что-то полезное становится почти нереально.

    Блин… опять полотенце получилось…
    В общем я что хотел сказать-то… говорить можно много, но аналогия тут одна — есть люди которые предпочитают хорошие напитки, знают что такое букет, понимают разницу между Коньяком и Брэнди… а есть те, кому и тройной адеколон «Звезда» — праздник. Всобщем все зависит от целей. И мне бы хотелось, чтобы люди, предоставляющие сервис а'ля «Сайт за час»- понимали это, и учитывали в своей работе. По возможности, «выезжайте» не количеством, а качеством. Ведь и вам тоже в этом Информационном мире потом жить.
    • +1
      По-моему уровень сайтов которые предлагают ребята выше средних поделок с «претензией на уникальность/шедевральность». Как первый шаг в интернете — это отличный выбор, поэтому они не губят, а наоборот расширяют рынок.

      Если человек попробовал интернет на качественном полуфабрикате — то шансов того что понравится и захочется еще но уже по индивидуальному проекту — куда больше если он потратит денег в 3 раза больше и не получит выхлопа. После такого опыта он забудет про интернет на долго.

      ЗЫ. Ну и с полотенцами нужно завязывать =)
      • 0
        Нет, я не пытался сказать, что у них уровень «никакой».
        Я о том, что база для таких сайтов отсутсвует, в частности — исследование рынка, конкурентов, основных приемуществ и недостатков. Разработка концепции вообще не обсуждается, а решения бизнес-задачь — общее. Отсюда и фокус довольно большой. В следствие чего, клиент получает… ну как бы это сказать… наверно перефразирую цитату из недавнего топика про ноутбуки: «В чем нибудь, да урежимся»…
        Это не ребятам укор, а повод задуматься потенциальным заказчикам, скорее. Ребята, в целом, молодцы.
        • +1
          Вы не представляете как работает большая часть компаний.

          Стратегического планирования 0, миссия-цели-задачи отсутствуют, никакие показатели кроме бухгалтерской прибыли не снимаются, эффективность тех или иных проектов/сотрудников не оценивается, стратегические решения принимаются «на глазок» и т.д.

          На фоне этого создание шаблонного и добротного сайта — скорее благо.
          • 0
            В том то и дело, что прекрасно представляю. И пытаюсь изо всех сил, где могу, это выкорчевывать.
            • –1
              А зачем? Что бы сделать мир лучше?
              Лучшее что можно сделать в сложившейся ситуации собственными примером показать как нужно работать =)
              • 0
                Отчасти и поэтому.
                Мы вот отказались от типовых проектов. Да заказов стало меньше, но прибыли не упали, а работать стало интереснее… А главное — клиент совершенно другой. С ним можно конструктивно говорить, обсуждать. Спокойно размеренно работаем, авралов не стало. Да много плюсов появилось. Но и минусы тоже есть. Но нам плюсы важнее как-то… ну вот такая у нас комманда.
                • 0
                  Ну мы сами с кастомными решениями работаем, потому что так интереснее (я сам из бывших програмеров), и мне приятно смотреть как приходят новички и растут в моей компании. Но признаться будь у меня возможность сделать второй бизнес для шаблонных сайтов — я бы не на секунду не задумывался, потому что многие из тех кому мы отказали из-за малого бюджета в итоге получают такое Г* что сердце кровью обливается.
    • +1
      Массовое производство это не синоним «некачественно». Давайте все же не будем смешивать мух и котлет.

      Меньше 200 лет назад массовое производство сделало революцию в промышленности. Посмотрите вокруг. Все это результат этих перемен. Чем веб хуже? Я даже сейчас вас огорчу. В течении следующих 10 лет массовое производство захлестнет и веб. Да, будут как на заводе гайки точить. Уникальные разработки конечно же останутся, как и ручной труд в наше время, но это будут ничтожные доли рынка ни какой экономический силы не имеющие.
      • –2
        Нет, я не говорю что не качественно. И мухи не являются для меня ингридиентом котлет. Но смешивать бизнес-инструменты и промышленность — мне кажется не корректным.

        А на счет массовости я не соглашусь.
        Давайте поставим на поток регистрацию ЮрЛиц, бизнеспланы вообще отменим, стратегическое планирование тоже будет одно для всех… запустим в серию бюджетирование и пропишем всем бюджеты сразу — и таксистам, и заводам, и атомной энергетике — всем один бюджет — 100 тыщщ! Чтобы не парились… удобно же. И плевать, что какие-то положения или цифры ни как не подходят данной конкретной компании. Массовость — наш путь!

        Я боюсь это н ик чему хорошему не приведет. Ведь сайт (не берем в расчет хомяков) — это актив, инструмент для зарабатывания ненег. и он должен максимально соответсвовать целям и интересам компании. И если он плохо заточен под понкретные критерии — будут накладные расходы и процент отказов не уменьшится, а возможно и возрастет.
        • +5
          Предельная полезность сайта не растет прямо пропорционально его качеству. В лучше случае она идет скачками, но в любом случае падает с увеличением бюджета на достаточно большом отрезке.

          Средненький дешевый сайт, лучше (ROI выше) чем отличный и очень дорогой, на начальном этапе). Особенно если им хоть немного заниматься.
          • 0
            все верно!
        • +2
          Вы к сайту относитесь как к самой важной детали бизнеса. Не спорю, во многих местах это так. Но в этих местах именно руководство это понимает и отдает отчет каждому своему действию. И уже заказывает индивидуальную разработку.
          Для других бизнесов куда больше подойдут обыкновенные дешевые и питательные гамбургеры, нежели изысканные блюда от шеф-повара.
  • +4
    Друзья!

    Не надо равнять других на себя. Кому-то важно качество и интересные задачи, а кто-то доволен просто тем, что у него есть работа, и в этой работе есть некоторое мотивирующее движение.

    Никто никого не заставляет работать там, где ему не нравится.

    А по-поводу сайтов — все верно делают ребята. Многим не нужен дизайн и уникальность — им нужен сайт, чтобы их клиенты могли товары посмотреть, в контакты заглянуть, о компании почитать. Вот и все.
  • –5
    Что-то не хотел бы я у вас работать. Где развитие как специалиста, где время на подумать «как сделать лучше»?
    • +1
      В студии Лебедева. Вам, похоже, туда.

      Думаю, сотрудников там не в кандалах держат, и с плетью не стоят.
  • +4
    Отличный подход. Моя, мечта как предпринимателя была именно в этом, когда открывал свою студию. Вообще ненавижу клиентоориентированный бизнес. Очень сильная зависимость от одного-двух клиентов, не дает настроится на работе, приходится брать несколько менеджеров, только что бы обрабатывать весь поток «гениальных» идей. Сейчас переходим к бюджетным сайтам, но цены 22 000 — минимум. Консультировался по ценообразованию с друзьями владельцами интернет-магазинов, владельцами других оффлайн фирм. Приемлимая стоимость сайта от 5 до 40 000, так что Ваша черная дыра — надумана. А стоимость 12 000 рублей считаю заниженной.

    И отвечу, противникам оптимизации и автоматизации. Вы ребята чего? Это прогресс, машины раньше собирали ручками, сейчас конвеер. Любая техника делается на конвеере, чем сайты отличаются? Наоборот с такой автоматизацией будут следить, что бы разработчики CMS были грамотными, а большой пул клиентов позволит и заставит учитывать все ошибки и пожелания. Установщики и менеджеры, могут быть студенты или малообразованные люди, которых надо научить расставлять галочки для подключения модулей сайта.
    • 0
      >> А стоимость 12 000 рублей считаю заниженной.

      О, отличная тема для беседы. А почему вы так считаете?
      • +1
        С такой ценой не получится брать адекватных и грамотных сотрудников.
        Выразил свою мысль в предыдущем сообщении, разработчики CMS должны быть очень хорошими специалистами, иначе завалят жалобами. Копирайтеры тут еще хуже, стилистические ошибки в тексте всегда заметны, как бы плохо клиент не разбирался к компьютерах. О грамматике — молчу. Ну и офис. Но это и так понятно… В мск с такими ценами фирма разорится чуть быстрее, чем начнет работу, я даже налоги не учел.
        Ко всему прочему, готовы платить больше.
        Для мск, я подсчитал, что себестоимость будет от 12 т.р. Сайта с шаблонным дизайнов, который разработан в рамках студии. Т.е. макет, которым пользуется сама студия. Для потока в ~40 сайтов.
        прогер 80000
        прогер 80000
        дизайнер 80000
        верстальщик 35000
        копирайтер 30000
        копирайтер 30000
        инсталятор 32000
        инсталятор 32000
        офис 80000
        • +2
          Первая ошибка — использовать дефолтсити в качестве точки отсчета. Что заставляет держать производство там?
          Вторая ошибка — платить больше чем нужно. «Инсталятора» найти за 15 тысяч никаких проблем нет, делаем офис в Смоленске или даже Минске и получаем что на эти деньги можно жить и даже немного откладывать на светлое будующее.
          Для такой работы не нужны (и даже вредны) топовые програмеры/верстальщики и т.д., достаточно одного который будет следить за всем этим хозяйством. С установкой движка и заменой CSS|картинок справится и обезьянка.

          Получается как макдональдс — при грамотном построении работы — можно делать гамбургеры очень дешевыми и даже съедобными (в первом приближении), при это платить поворам по 120к не нужно.
          • 0
            С вашим подходом можно и в Индии производство открыть и в Китае. Ничего плохого в этом не вижу, одни плюсы, только для моей ситуации это не подходит. И да, ваше мнение слишком категорично :).
            По второму пункту. вывожу из 1. Можно найти китайца за 200 долларов. Он будет счастлив.

            Можно и нужно удешевлять производство, когда это необходимо. А вы ставите это во главу. Зачем?
            Вот случай. Я живу в Москве и я хочу бизнес и производство дома, потому что я только начинаю, денег на управленца у меня еще нет. Я сам буду проверять управленцем. У меня дети я не могу ездить раз в неделю в «Смоленск» — это неудобно. Кроме того лишние 40 000 на инсталлера и копирайтеров — не критичны для нашей модели.

            По дорогой рабочей силе, которая я считаю необходима. Вашу CMS которую вы будете продавать нужно сделать и дорабатывать +техподдержка и прочее неучтенное. Как правило интерфейсники хорошие работают только с интерфейсом, серверные программисты соотв. со скриптами. Поэтому их два. Сейчас у меня 1-3 клиента в месяц. Это мизер, но даже им приходится дописывать, что то в админку, мой косяк, неучел в прошлой версии, но никто от этого не застрахован. Что будет, если клиентов будет 40. Конечно, можно их слать. Но как же конкурентное преимущество.

            Если у вас есть конкретные данные, по зарплатам топовых программистов в том же Минске, скажите, давайте посчитаем насколько будет выгоднее.
            • 0
              Если бы не проблемы в коммуникации и кадрах — я бы вынес свое производство из Минска в регионы и снизил бы издержки процентов на 30. Но на фоне Москвы мы и так смотримся недорогими.

              Но больше всего меня удивляет что вы называете чьи-то цены заниженными на фоне собственных: хочу/не хочу, неудобно, не могу и.т. аргументируя тем того что ваши расходы больше и вы хотите много платить людям.

              Топовые програмисты везде стоят очень дорого, строить на них бизнес (особенно начинать) дохлый номер. Нужно или самому быть топом (или иметь топа в компаньенах) или набирать нужных людей когда дорастете.
              • 0
                По-моему, вы зря спорите, это две разных задачи — разработка уникального продукта (и соответственно, топовые разработчики и высокие зарплаты) и разработка на поток, где можно вообще набирать людей почти без опыта, обучать их конкретным действиям и пускать в бой. Проблема в том, что будет большая текучка, если захочется расти, нужно будет искать других людей, которые не будут решать 10 одинаковых задач, а одну, но необычную. И хорошо, если в данной модели удастся этих людей разделить, потому что такое расслоение в коллективе не улучшит рабочую атмосферу.
                • 0
                  Зря спорю с тем что для разработки шаблонных решений не нужны топовые кадры?
                  Или с тем что называть чьюто цену заниженной из-за того что не можешь предложить такую же?

                  Рост не обязательно должен быть в сторону уникальных проектов, это можем быть расширение конвеера (каждому свое).
              • +1
                12 000 — это цена ниже, чем принято на рынке. Соотв. она занижена. А вы говорите о вашем ценообразовании и издержках.
                • 0
                  Это предложение нетипично для рынка, не думаю что корерктно его сравнивать с чем-то вроде «дешевые сайты на заказ», но я видел схожие по 200 долларов у нас.

                  Ну и если вы можете предлагать товар по цене ниже рынка — это хорошо для вас. Заниженной цену я бы называл если они работали в минус и планировали ее потом поднять (после раскрутки студии). Никак не указывая на ЗП в Москве
                  • 0
                    Завышенная и заниженная цена — это цена выше или ниже, чем принято на рынке, только и всего, безотносительно к прибыли компании.
                    • 0
                      Скажите, у daewoo matiz цена занижена на ваш взгляд?
      • 0
        Я тоже так считаю. Точнее, считаю, что при такой цене количество людей в команде должно быть меньше. Практика показывает, что трех человек в команде вполне достаточно для создания сайта, а при налаженной схеме и типовой верстке они будут укладываться в точно такие же сроки.
        • 0
          Но ведь только созданием сайтов дело не ограничивается, надо развивать CMS. Когда я начинал делать свою, это было, давно, никаких ajax еще даже не было. Сейчас есть отличные фреймворки для интерфесов, нужны спецы для них. А если писать свой фреймворк? это еще больше людей в штате.
          Хотел найти количество сотрудников в вордпресс, но не смог :)… был бы еще довод думаю.
          • 0
            >Хотел найти количество сотрудников в вордпресс, но не смог :)
            Учить-учить-учить
            • 0
              не понял ваш комментарий.
              Сколько людей задействованы в разработке wordpress?
              • 0
                не так понял коментарий, думал хотели найти себе сотрудников, давно пришли к выводу что надежнее учить чем пытаться подобрать готовых и подходящих.
  • +17
    Ох, комменты были весьма предсказуемыми.

    Коллеги, задайте себе вопрос, сколько раз у вас не получалось найти ту или иную информацию о компании или организации, лишь потому что у нее нет сайта? Попадаются обрывки информации из каких-то старых каталогов, досок объявлений и прочей устаревшей требухи, а найти банальный телефон, по которому можно было бы связаться с организацией — не выходит! И там будешь благодарен не просто сайту за 12000, а вообще чему угодно. И не нужна во многих местах верстка от Темы.

    А то что ребята заняли свою нишу у себя в городе, не виня во всем ЕдРо и зажравшихся москвичей и не гнусавя о том что нет жизни за МКАДом — это им большой респект! Так держать!
    • +3
      Вот и я говорю, что нужен полноценный каталог.
      • 0
        Или 2Гис )
  • +1
    а почему вы решили использовать самописную CMS, а не Wordpress или Drupal?
    (это не наезд, просто интересна аргументация)
  • +2
    Хороший вопрос. Так исторически пошло. Я много раз поднимал вопрос об использовании сторонней CMS, но он откладывался по разным причинам. Сейчас, когда мы запустили web-canape, я думаю своя CMS — это было правильное решение. Это дает гибкость, свободу. Принципиально новые решения делать куда быстрее.
    • 0
      А на вашу CMS никак не взглянуть не заказывая разработку? :) Долго вы ее разрабатываете? Кто занимается ее обновлением и развитием? Все программисты по чуть-чуть время от времени по необходимости, или отдельные ребята по определенному плану?
      • 0
        Сейчас в процессе разработка новой версии. Под это выделена отдельная команда. До этого разработка шла чуть почуть, от чего мы сильно страдали.
        • –2
          Ох ох :) У нас команда из 4 программистов работает чисто над CMS и времени впритык. Правда версия отчуждаемая коробочная со всеми вытекающими типа поддержки и документации…

          Если Вы почувствуете, что разработка собственной CMS отнимает слишком много времени, и еще раз поднимете у себя вопрос об использовании сторонней CMS, мы готовы на индивидуальные скидки для вас. :)
          • –1
            Спасибо. Учтем )
  • +4
    Скажите, а как Вы работаете с клиентами, которые хотят сами предоставить материалы (тексты/фото) для сайта и делают это месяц или более?
    И как быть с теми, кто хочет иметь на сайте функционал, который не предусмотрен в CMS?
    Идет ли согласование дизайна с заказчиком или он сразу получает один готовый вариант, который он не может оспорить?
    Как реагируете, если Вам заказчик, получивший сайт начинает слать правки (поправить то, убрать это и т.п.)?
  • 0
    мы поставили цель — за 5 дней создавать для наших клиентов сайты, включая дизайн, программирование, наполнение, выкладку на хостинг и проведение обучения.

    все клиенты хотят договор с синей печатью и оплату безналом.

    На подготовку и отправку КП, договора с реквизитами клиента и счета, суммарно должно уходить не более 30 минут. Клиенту отправляются только ссылки на on-line документы.
    А как решаете вот момент с документами и счетом на безнал?
    Если клиенту уходят только ссылки на онлайн документы, то он должен распечатать, отослать Вам, Вы должны получить, подписать, отослать ему, после этого он должен оплатить, платеж должен дойти до Вас — что даже при нахождении в одном городе нередко выливается недели в 2. А ведь потом еще акт приемки/сдачи. Сами когда-то работали на потоке на «дешевых» сайтах, но вот эти выносящие мозг напряги с документами (сайт за 3-5 дней и на документы 20-30 дней) заставили отказаться от ниши.
    • +1
      Отправкой документов занимается бухгатерия. В этом нет ничего сложного. Печатается бирка на конверт, все документы, ставятся печати и передается в отправку.
      • 0
        Имелось ввиду — не портит ли это временную картину «сайт за 5 дней»? Т.е. по времени получается: 10 дней документы+оплата туда/сюда, 5 дней разработка, 5 дней документы туда/сюда. Или Вы начинаете работу сразу после подачи заявки на сайт, не дожидаясь бумажных документов и оплаты, надеясь на оферту?
        • +1
          Оплачивает клиент не дожидаясь оригиналов, конечно. Оригиналы отправляем потом, когда работа завершена. Поэтому это никак не влияет на сроки.
          • 0
            Есть какой-то процент клиентов вида «не подпишу пока не сделаете еще то, то и то»? Если да, то не секрет какой именно и как от них отбиваетесь, учитывая отсутствие подписанных клиентом документов?
            • +2
              Есть, но маленький. Это редкость для нас, т.к. довольно тчательно отбираем клиентов. Если все же такое случается, то мы просто возвращаем предоплату. Оплата у нас 50/50. Мы меньше времени потеряем и клиент спокоин. Но они потом, как правило, опять возвращаются )
  • –5
    Сейчас заказчик пошел значительно умнее, втюхать свою разработку на коленке в качестве CMS не так просто. Все стали понимать, что такое Joomla, Wordpress и Drupal и почему ставка на open-source более предпочтительна.
  • –1
    В портфолио однотипное, унылое, шаблонное… но автор сразу предупреждал.
    Вспомнилась поговорка, отличная на мой взгляд: «Быстро. Дёшево. Качественно. Выберите два из трёх.»
  • +3
    Работал я в одной студии, bri-ko.ru — они берут в основном тем, что делают проекты на собственной ЦМС.
    Менеджеры даже приписывают лучшую продвигаемость проектам, ибо «на Джумле — тысячи их, а наша система — индивидуальна» и лучшую защиту от атак (опять же, «Джумла — открыта для изучения хакерами и уже изучена, а наша система — нет»). Стоит ли говорить, что внутри ЦМС — какашенция та ещё?
    А вот и прелесть для посмотреть: http://litfoot.ru/. Впрочем, это не помешало оценить рыночную стоимость ЦМС в 1млн. рублей (привет компании ООО «Эккона-Оценка»), а самой компании назваться Балтийской Региональной Инновационной… стыдоба.

    В другой студии с лозунгом «сайт за день», «своей» ЦМС был переименованный OpenCart — сували его куда ни попадя. Доходило до того, что статейные сайты хранили контент в дереве товаров, но даже заботу переименовать «Товары» в «Статьи» в админ-панели на себя не брали.
  • +6
    Неужели нет клиентов-«дизайнеров», которые бесконечно вынимают мозг?
  • 0
    Вы — молодцы, мало когда встречается такой системный подход. Сомнения возикают только в окупаемости — если работает команда, то всем надо платить. Какой тогда должен быть поток клиентов, чтобы была высокая рентабельность? Или эта часть заказчиков чисто для раскрутки компании и покрывается доходом с более крупных клиентов?
  • +2
    Вы DAO Toyota в своих бизнес процессах еще не внедряли? Мне кажется вы именно на этом пути, браво!
    • 0
      Пока только изучаю, но из концепции бережливого производства много можно позаимствовать
  • 0
    Сначала, спасибо за статью! Вопросы:
    1. Пытались ли вы покупать готовые шаблоны дизайнов, чтобы разнообразить конечный результат?
    2. Насколько для вас будет сложнее/дороже сделать сайт, если заказчик приобретет дизайн с версткой на стороннем ресурсе, типа ThemeForest?
    • 0
      Спасибо. По вопросам:

      1. Нет, это нарушает технологию.
      2. Смотря какой будет дизайн. Возможно с неболшими доработками дизайна с нашей стороны получится проект сделать в те же деньги. Если клиент придет уже с версткой, ты мы не возьмемся.
    • 0
      Знакомая студия так работает
      site24.com.ua
      • 0
        И не только Ваша, есть есть много студий подобных, например, компания Катамба — catamba.com/ — создание и продвижение сайтов, правда отличие в том, что каждый шаблон «заточен» под продажи в Интернете.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    Девушка с микрофоном на вашем сайте — простите, но всё-таки буээ-ээ-э.
    Отрежьте дизайнеру левый мизинец, чтоб больше затертые стоки не использовал.
  • –3
    Хочу озвучить свое мнение по этому вопросу.

    Во-первых, сегодня цены на разработку сайта завышены. Особенно они завышены в столицах нашей родины, где вам могут легко насчитать 30-50 тыс. за сайт с каталогом и несколькими дополнительными страничками. При этом вам его рисовать будут отнюдь не дизайнеры из Эппл или студии Лебедева, а программировать не сотрудники 37signals или вконтакте. Также, под это дело вам могут впарить какой-нибудь Амиро или Битрикс, который на мой взгляд не то что бесплатно раздавать надо, а еще и доплачивать за его использование.

    Естественно, бизнесу нужны сайты, которые не будут делать месяцами, и которые стоят вменяемых денег. 4-5 тыс. и ниже и 2-3 дня — вот идеальный бюджет на разработку сайта для мелкого бизнеса.

    Понятно, что при такой цене заказчик должен от чего-то отказаться. Никто не будет ему за такие деньги приносить по несколько вариантов эскизов и детально обсуждать, каким цветом сделать тень на кнопке на странице с фотогалереей.

    К сожалению, эту задачу (сделать цену сайта приемлемой) решают абсолютно дурацким образом. Решают ее тем, что нанимают как можно более дешевую рабочую силу, студентов, как вариант, и организовывают конвеейер с сильно сжатыми строками. Понятно, что при этом страдает качество. Понятно, что выходят такие сайты, на которые и заходить лишний раз не хочется, так как для создания хорошего сайта нужен определенный опыт, которого у этих горе-разработчиков просто нет.

    Например, они не в курсе существования аттрибута placeholder у элемента input.

    Хуже всего, конечно, у упомянутой студии с дизайном. Понятно, что глупо рассчитывать на вылизывание каждого пикселя на бюджетном сайте, но сайты из портфолио студии выглядят ужасно. Полное пренебрежение оформлением текста, русским языком, ужасная композиция блоков, невнятная структура сайта, бессмысленные тексты, которые тяжело, неудобно и не интересно читать. Зачем делать такой сайт? На него же никто и заходить не будет, а если и зайдет, то запутается. Если сделать 1 страницу с несколькими аккуратными блоками текста и с информацией о компании, реквизитами/картой проезда и документами для скачивания, и выкинуть убого отфотошопленные некачественные картинки, сайт станет в 5 раз читабельнее, информация на нем — доступнее, а время ее поиска снизится в разы.

    Да зайдите вконтакте и сравните с любым сайтом из портфолио — разница очевидна.

    Есть кстати еще фабрика сайтов, и академия сайтов, у них это дело еще поточнее реализовано, там цены еще ниже. В общем, то, что делает эта студия — весьма плохое решение проблемы.
    • +2
      30-40 тыс. для нормального сайта — это немного. Другое дело, что за 30-40 нормальный сайт вам веб-студии не предложат. Сей бизнес сродни спекуляции — купил у программиста, продал заказчику. Причём начинающие веб-студии спекуляцией занимаются чуть меньше, чем полностью — берут заказы и отдают фрилансерам. Как в таких условиях получить побольше прибыли (цель бизнеса)? Увеличить разницу. С клиентов больше брать — могут отвернуться, сотрудникам меньше платить — они не будут мотивированы на создание нормально продукта, получится какашенция. Вот и лавируют, создавая сайты всех оттенков серого.
    • 0
      — Такие цены за такие сроки невозможны при более-менее легальном бизнесе.
      — Люди, у которых на сайт есть только 4-5 тысяч, в сайте скорее всего не нуждаются. То есть они могут спокойно начать заполнять его через год. Или просто забить, не заплатив за хостинг, например.

      Несколько раз наступив на эти грабли я не связываюсь с теми, у кого низкий бюджет, что бы там ни говорили.
  • 0
    Да, ребята, вы молодцы! Но вот вопрос — ты часто упоминаешь, что вы «отбираете клиентов». Как тогда у вас организован процесс продаж? Ведь для отбора нужет большой поток входящих заявок. Большой ли штат продажников? Делаете рекламу или выезжаете только на сарафанном радио?
    • +1
      Поток не очень большой, но даже с ним нужно работать. На входяших звонках менеджеры, которые знают, что предлагают и не предложал лишнего. Реклама теперь только сарафанная или партнерская схема. Раньше немного давали рекламы.
      • 0
        А вы планируете сделать селф инсталл?
        Приходит заказчик, на ваш сайт, смотрит выбирает модули складывает в «корзину». Жмет «сделать» и вуаля. Сайт готов.
  • 0
    Одним из факторов уменьшения стоимости конечного продукта является выбор технологий. На сегодняшний день существует масса сервисов и технологий, позволяющих создавать сайты эффективней и дешевле. Примером могут служить OpenSource продукты и SaaS решения. Не сочтите за рекламу, однако я бы порекомендовал сервис, разработчиком которого являюсь: I'm Sync. Этот сервис нацелен в том числе на бюджетные решения. Он позволяет добавить на любой существующий или новый сайт или блог готовый компонент (интернет-магазин, новости, афишу событий, меню, форму обратной связи, контакты, фотографии, видео и т.п.)

    Во многих случаях это то, что нужно клиенту и позволяет сфокусироваться на сервисе, дизайне и т.п.
  • 0
    Пример потока, со стоимостью сайтов 50-70 т.р
    tinkov.com/stories/21
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Чуть подпиленные готовые шаблоны по $10-30?
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • –3
    Рекомендую ознакомиться с сервисом www.artsofte-lite.ru/.
    Разработчики сервиса www.artsofte.ru/.
    Не рекламы ради, а к тому, что процесс, описанный в статье, можно еще больше автоматизировать.
    • 0
      Это получается очень близко к Юкозу. А когда начинаются «загрузите сами свою картинку» или «загрузите свой логотип» и так далее — как раз и появляются убогие сайты со страшными фоновыми картинками (но ужасно нравящиеся тем, кто делает так сайт), корявыми текстами с «ашипками» и так далее.

      А сервис, про который написано в статье — это когда профессионалы делают за небольшие деньги, что называется, «хоршо». Т.е. награду такой сайт не возьмет, но не будет выглядеть убого и страшно (типа «я вот тут html изучил по видеоурокам и фотошоп тоже»).
  • 0
    прочитайте blue ocean strategy и хватит уже акулить! Выйти на 150к+ при наличии упорства и желания профессионального роста довольно просто!
  • –3
    я конечно понимаю что нарываюсь на заминусовывание и что это будет грубо, но молчать нет сил уже и спрошу прямо:
    Конечно понятно что сайты защищены призраком неуловимого Джо, но сколько можно уже плодить платформы для ботнетов, а? Поиск толкового программиста в команду, по-моему был бы более продуктивным занятием, чем красивая расклейка бумажек на доске и попытки все еще сильнее автоматизировать и ускорить. Но ведь (а можно угадаю?) сайты собирает из уже написанных (кем-то посторонним) кусочков, библиотек и аяксов кто-то с пачкой сертификатов в самых разных компьютерных областях и «знанием .NET и десятка языков высокого уровня»? Т.е. толком не знающий ничего.
    Хотя конечно это больше не к вам претензия, а к «общемировой тенденции», которая почему-то мало кого удручает… Но все-таки немножко и к вам :) Безответственно относиться к фильтрации получаемых от клиента данных и к безопасности скриптов вредно в любом случае.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • –1
        вообще хотел стереть и не писать, но все-таки не удержался… Первый попавшийся сайт из портфолио любой скрипткидис их средней школы может взять себе, примерно минуты за полторы, но этого как бы никто не замечает и этот факт никого не напрягает?
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • –1
            Не пойму при чем тут дизайн? :) Я же говорю — на произвольно взятом сайте (экстрадом) есть формы ввода, данные полученные из них или совсем не фильтруются или фильтруются криво. Я-то конечно ничего делать не стал, но именно через такие вот дырки чаще всего ботнетчики и забирают сайты.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    Молодцы, на мой скромный взгляд.

    Я руковожу отделом автоматизации в крупной фирме и отвечаю — автоматизация бизнес-процессов это будущее. Достаточно прочитать Гейтса «бизнес со скоростью мысли», чтобы понять ее роль в росте Microsoft.

    Хорошая мотивация сотрудникам — это писать проекты по автоматизации. Отдыхая от конвеера.
    Из того, что увидел на доске — не помешало бы начать свою Crm. Купить бд фирм, загрузить уже имеющихся, проставить их текущие заказы и когда оканчиваются платежи (читай должники). Штука Бесконечная:)

    Также желаю перейти к своим тиражируемым решениям на основе абонентки. Какой-нибудь модуль, вставляемый на сайт клиенту на заданный срок. Абонентка рулит даже по сравнению с таким крутым способом минимизации издержек.

    В целом желаю успеха, с силой автоматизации порвать те быдлостудии, которые демпингуют на рынке и кидают клиентов, и сделать Имя!
  • 0
    Мне адски интересно, как вы решаете следующую проблему.

    Как правило, те люди, про которых вы пишете, не очень то разбираются в сайтах.
    И вот вы встретились с клиентом, он значит что-то вам рассказал, вы чуть подправили типовое ТЗ, развернули коробку, подтюнили, а дальше, по моему опыту клиенты начинают просто «вынимать душу», потому что «увидели на сайте X еще что-то» и «еще что-то», и в «админке мне удобно было бы еще и это» и это для меня каждый раз обозначение что это дополнительный функционал, дополнительные бабки и доп сроки.

    Как вы умудряетесь убеждать их отказываться от этого всего, что работаете таким потоком? Как вообще построен процесс работы с такими мутными товарищами, которых, по моему, в этом ценовом сегменте больше всего? ( Мутными — потому что в начале они не в состоянии реально оценить ТЗ на предмет «а отсатисфачит ли меня это)
    • +1
      Добрый день! Да, есть такое дело и это довольно часто случается. Это значит, что клиенту сайт нужен и он развивается. Решаем мы это просто. После окончания работ над базовым функционалом и запуска сайта, он передается в службу поддержки. Далее уже все нестандартные фишки делаются в отделе поддержки с почасовой оплатой. А как на этом заработать я описывал тут habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/103597/
  • 0
    Сайты для малого бизнеса — это золотая жила, если сделать очень хорошую стандартизацию.
  • 0
    Я считаю это интересный подход. При дальнейшей автоматизации и оптимизации рабочего процесса можно ещё больше ускорить процесс создания сайта. Главное не «сгореть» людям в таком потоке.
  • 0
    А хостите клиентские сайты у себя? Мне кажется на таком потоке доход от хостинга легко может стать очень существенным.
    • +1
      Как раз основная часть дохода и будет — хостинг + обслуживание ежегодное.

      К примеру, что-то вроде сайт за 12к, хостинг — ежегодно за 2к (с продлением домена) и обслуживание (дополнительное наполнение, актуальность и прочее) — еще, к примеру, от 3 до 7к в год в зависимости от частоты обновлений. И все. Если будет сто таких клиентов — кроме 1 млн. 200 тыс. за разработу еще ежегодно от 500 до 900 тысяч. Минус примерно 20-25 тысяч за хостинг (где купить недорогих дедиков, думаю, все в курсе), минус стоимость домена — 9900 за все сто клиентов.

      Итого: больше половины стоимости сайта приходит ежегодно при не слишком больших затратах.

      Садишь девочку-студентку тысяч за 15 в месяц на обновление (там сложного ничего нет) — 100-200 сайтов она сможет легко ежемесячно обслуживать, там объемы небольшие. Итого — от 300 до 500 тысяч дохода. Утрированно конечно — минус налоги на з/п, на офис и прочее, но ведь сайты-то дальше делаются.

      А если таких клиентов не 100, а 200, 300, 400? Вполне рентабельный бизнес, только нужна стандартизация жесткая, чтобы такое количество сайтов одновременно качественно и быстро обслуживать.
  • +3
    пришло время написать первый комментарий.
    вы наверное многие не в курсе но вышло постановление что все муниципальные учреждения (сады, школы, вузы, дома культуры) должны иметь свой сайт(для хранения документов и тд)
    я, обучаясь в гимназии, по просьбе директора сделал свой первый сайт на wordpress, получилось неплохо (gimnaz1.ru).на собрании директоров сайт признали одним из лучших(в городе) и в общем стали другие директора просить сделать им сайты, я не знал сколько просить, сказал что около 8000(+заполнение+обучение их), в общем они сами повысили до 10 000.сказали что на самом деле рассчитывали около 15 тыс.в общем для школьника у меня дела идут совсем неплохо,10000 за сайт на wordpress это нормально.и да, к чему это я, если тут есть школьники или студенты, или просто очень нужны деньги, попробуйте себя в этой области, походите по учреждениям сами и поинтересуйтесь насчёт сайтов.можно неплохо заработать
  • 0
    Спасибо интересно, есть несколько вопросов:
    1. Просмотрел несколько сайтов, наполняете копипастом, были ли случаи попадения под агс? Как клиенты реагировали, если случаи были?
    2. После внедрения сайта, предлагаете ли вы клиенту обслуживание сайта за абонентскую плату, если да то какой процент клиентов пользуются данной услугой?
    • +2
      Спасибо. Наполнение не копипастом. Тексты переписываются. Копипастить может только уже сам клиент, соответственно это уже на его совести. Обслуживание сайта за абонентку не предлагаем. Почему рассказал в статье habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/103597/ Хотя иногда возникают мысли, что бы вернуться к абонентке, но не из соображения большего заработка, а что бы сайт небыл заброшен.
      • 0
        А попробуйте. Предложите — что-нибудь вроде «За 3к в год мы можем раз в месяц обновлять некоторый контент по вашему запросу» или «А за 5к в год — каждую неделю». Естественно, оговорить что обновлению подлежать, к примеру, новости какие-нибудь, небольшие баннеры к акциям (их просто делать, достаточно наклепать несколько шаблонов), стоимость услуг и прочее. Клиенту будет проще платить небольшой ежегодный взнос, чем самому следить и что-то делать в этом непонятном сайте.

        Да элементарно, заказчики забывают даже про обновления вообще. Мне своих регулярно пинать приходится, чтобы прислали материалы или спращшивать — а не обновилось ли что-то у них (и тут они «внезапно» вспоминают).
  • 0
    Посмотрел сделанные сайты. Сам процесс у вас эффективный, но сайты, по-моему, можно лучше спроектировать, сделать эффективнее.

    А как вы продаете дизайн (внешний вид)? Например, говорите, что будет использован стандартный шаблон, приспособленный под задачи клиента, или сразу показываете вариант? Мой опыт: когда хочется сделать клиенту дешевле — он сначала согласен не простой вариант, но потом говорит: «Как-то слишком простенько».
  • +1
    Неплохая статья на тему «как выжить, разрабатывая сайты за 12 рублей в месяц». Проблема в следующем — этот путь бесперспективен. Здесь нет денег на развитие (команды, компании, качественное, количественное — никакое), и, в общем-то, никогда не будет. Здесь только окупаемость — зарплата.

    Таких студий на моем веку видел сотни, с автоматизацией и без, с прописанными процессами и без. Средний цикл жизни — три года, затем они схлопываются, или могут ковылять дальше — только-только чтобы хватало на еду и оплату налогов. Но это, в общем-то, жалкое зрелище. Несмотря на большое количество проектов — у кого-то до пятисот в год, имени у них нет, лояльных клиентов — тоже. Какие лояльные клиенты, когда 24 часа на разработку и наученный отфутболивать хотелки менеджер?

    Хочу пожелать автору не завязнуть в этой трясине, а думать, как двигаться дальше. Удачи в бизнесе!
  • 0
    вопрос автору — а как идёт поиск новых заказчиков (интересно бы посмотреть процентное распределение между разными способами — контекст, сарафанное радио)?
    • 0
      Сейчас сарафанное радио 40%, 30% SEO, 20% партнеры, 10% семинары. Думаю, что далее распределение будет меняться в сторону партнеров. Прямую рекламу давно уже не даем.
  • 0
    У меня была подобная идея 3 года назад, но до реализации не дошел в силу своей инертности. А вы молодцы. Ниша и потребности очень хорошо уловлены, малых предприятий много и им необходимо присутствовать в интернете с минимальными финансовыми вложениями.

    Разработку сайтов можно поставить на поток, если всё регламентировать и ставить клиента в рамки. Я использовал аналогию с рестораном: есть для гурманов, а есть фастфуд. Вот по модели последнего и можно работать. Потока заказов хватит, главное на него выйти. У меня кстати была идея по продвижению, если вы в мск. Напишите в личку, если интересно.

    Кроме сайта вам нужно сделать пакет с полным комплексом: логотип + визитка/бланк + сайт. С логотипам я думал о заготовках (темплейтах), условно 100 шт. на начальном этапе, клиент тыкает в понравившейся, добавляется название и выбирается цветовая гамма. Понимаю, что это не классическое понимание логотипа с идеей, мета сообщением и уникальностью. Но это малый бизнес, вероятность пересечения похожих фирменных знаков минимальна, это особенность обговаривается перед подписанием договора, если бизнес завертится, то предприниматель уже потом закажет отрисовку индивидуально.

    Ставьте процесс на рельсы и обеспечьте поток заказов, тогда будет успех!

    Почитайте книгу по организации бизнеса Макдональдса, может старбакса или любой другой сети быстрого обслуживания, уверен, найдете применимые идеи.
  • 0
    А как Вы работаете с договорами? Почти каждый клиент из моей практики хочет сделать правки в договор (правда у меня другой сегмент, мы работаем с большими, дорогими клиентами)… сколько уходит в месяц на это при объеме 20 клиентов?

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое Разное