Компания
24,51
рейтинг
18 февраля 2011 в 06:54

Разное → Китайцы — они такие китайцы

Сей пост навеян неожиданным для меня интересом хабранаселения к посту уважаемого Milfgard из Мосигры про производство в Китае. Дело в том, что один из моих интересов как раз в производстве батарей – Denaq. И производство расположено ну конечно же в Китае. Я не стану рассказывать про организацию производства, там свои замечательные фокусы есть. Я расскажу именно про заказ чего-то под себя и покупку всякого опта. Что-то вроде алгоритма украшенного реальными историями из личного опыта. Это все будет про электронику, так как я сам именно ею занимаюсь. Истории и иллюстрации я буду выделять курсивом. Кому скучно читать общие выводы – читайте только их.


Общие слова.

Что имеет смысл заказывать в Китае

Что бы лучше понималось: В городе Шеньжене, что прямо напротив Гонк Конга, строят метро. Руками. Куча рабочих лопатами изображает горнопроходческий комбайн, а куча с тачками – конвеер оттаскивающий грунт. Потому как комбайн – дорогой. А китайцы по 70 баксов в месяц еще и счастливы что работа есть. И их там 1,2 миллиарда.
Заказывать есть смысл товар с высокой долей ручного труда в стоимости. Это мелкосерийное производство или случаи, когда ассортимент сборочных операций огромен. Скажем игрушки – великолепный пример. Они все разные, к каждой машинке колесики цепляются немного в другом месте, соответственно дешевый китайский рабочий на порядок доступнее, чем автоматическая линия. Ибо человека не надо перенастраивать при смене продукции, а линию надо. Товар с высокой долей операций требующих машинной точности наоборот, в Китае заказывать не надо. Ибо там это дорого и они будут всегда пытаться заменить дорогую машину дешевыми китайцами. Вот в моих батареях ячейки лучше брать японские или корейские – ибо хорошие ячейки делаются на чистом производстве с более чем 85% механизацией. А вот собирать ячейки в батареи уже лучше в Китае, так как разных батарей много и раскладывать в них ячейки надо по разному.

Китай – страна бедная, а потому – дисциплинированная

Как-то раз я ехал на машине между Шеньженем и Фошаном. Смотрю, по обочине идет голый человек. Ну не совсем голый, на нем что-то типа старого-старого мешка из под картошки натянуто, но прорехи там такие, что задницу его видно было во всех деталях. Вот он идет, булками сверкает. Я сперва подумал что мало ли, местный сумашедший может. Благо климат позволяет голяком круглый год бегать. Я подивился на местную эротику, а потом осмотрелся. А вокруг на полях народ в таких же нарядах. Немытые телеса соблазнительно сквозь прорехи сверкают.
В таком состоянии живет около 70% населения страны. Щанхай, Шеньжень – это все для 30% только. Другое дело что эти 30% от 1,2 миллиардного населения равны населению США и вдое больше России. Но в целом на производствах там порядок железный именно потому, что на место любого рабочего есть очередь из почти миллиарда желающих. Пусть только пискнет или попробует нетрезвым выйти на работу.

Китай – страна необразованная

Общаясь с русскими живущими в Китае я обратил внимание, что все они совершенно бегло говорят по-китайски даже по телефону. При этом они не в состоянии прочесть ни одной надписи. Это меня удивило, особенно когда я узнал что бегло говорят даже люди, прожившие в Китае каких-то три месяца.
Если вы залезете в справочники, то там упоминается два китайских языка: кантониз и мандарин. Так вот на самом деле языка три. Есть еще так называемый «упрощенный китайский». Именно на нем говорят те голые рабочие на полях. Его очень легко выучить, так как запас слов там буквально несколько сотен, а все предложения не сложнее «мама мыла раму». Средний китаец, вот именно средний по стране, одетый в мешок, не понимает китайского же телевидения. Но это не проблема, так как телевизора у него все равно нет. Как результат, порой китайцы производят впечатление необычайно тупых людей не понимающих очевидные вещи. Это не культурная разница. Вы нарвались на выходца с полей. Он правда тупой.

Заканчиваем со словоблудием и переходим к делу.

Ход заказа. Начальный поиск производителя.

Alibaba.com

Первым делом вы идете на мекку китайской промышленности – alibaba.com. Там огромное число производителей… счаз! Размечтались. Почти все там представленные – перекупщики. Причем мелкие. Это мальчики из колледжей выучившие английский и пробующие построить свой путь в жизни. Фабрики принадлежат людям постарше, они по-англйиски не говорят. На фабриках есть даже такие открытые офисные пространства оснащенные компьютером и IP телефоном, куда разрешают таким мальчикам приходить и окучивать клиентов. Сидят они все на процентах со сделок. И они несут скрытый риск. Вон, в коментариях камрад rednaxi рассказывает историю про цилиндры. Как оно получилось на самом деле. Мальчик заказал на фабрике для него эти тренажеры. Их поставили с дешевыми цилиндрами. Мальчик уговорил производителя потом послать дорогие цилиндры обещая или оплату или больший поток заказов, но обломался. И вот, позже проблема вылезла.

Выставки

Несколько раз в год в Китае, вернее в Гонк Конге, проходят две основные выставки электроники. Это вот и вот. Одна проходит прямо возле аэропорта (удобно селиться в Регал, что в аэропорту), вторая в центре. Бесплатные автобусы ходят от аэропорта до той, что в центре. Выставки конкурируют и проводятся всегда практически одновременно. Промахнуться невозможно, прямо в аэропорту вас встречают девушки в фирменных рубашечках с транспарантами. Регистрироваться лучше заранее. С собой надо брать кучу визиток и помните – в Китае прилично подавать визитку двумя руками! Одной – это показное пренебрежение. Выставки уже куда лучше, мальчиков там нет, но перекупщики там есть. Однако более солидные. Производители тоже присутствуют. Готовясь к выставке не поленитесь посмотреть прошлогодних участников. Мелкие начинающие перекупщики есть в этом году, но их нету в прошлых.
Сразу после выставки можно на машине перебраться в Китай. Там мост есть, дороги около 45 минут. Как раз в Шеньжень попадете. За аэропортом, в Баоане, подавляющее большинство фабрик и расположено. Их надо осматривать.

Проверка производства

Итак, вы выбрали потенциальных партнеров с выставки или по алибабе. Теперь самое время провести инспекцию производства. Инспектировать можно самостоятельно, а можно посылать спецального человека за какие-то двести долларов. Asiainspection.com предоставляет подобный сервис. Так вот, если у вас серъезные намерения, то не вздумайте! Инспектор от asiainspection это замордованый человечек на небольшой зарплате которому наплевать на результат. И если ему сунуть в лапу сто баксов, то он в отчете пишет такое, что самому потом интересно читать – какое же, однако, у меня производство хорошее. Проверять надо самому. Однако надо таки понимать, что ты проверяешь.
В батареях есть датчики температуры. Они должны убить батарею при признаках перегрева. В дешевых моделях продающихся на ибее их нет. Я как-то раз разговаривал на фабрике, в красивой переговорной и спросил: «а есть у вас датчики температурные в батареях?». «О да, да! Конечно есть!». Но тут китайская девушка нарвалась. Я знаю как они выглядят и у нее на глазах я сломал одну батарею об колено, изучил плату и таки что бы вы думали?
Вообще во время инспекции китайцы пользуются вашим незнанием языка и отчаяно врут. Для начала, вам может показывать фабрику со словами «О! Это моя фабрика! Я тут коммерческий директор!» мальчик с Алибабы. Хозяева разрешают обманывать наивных лаоваев демонстрируя им поля маркиза карабаса.
Как-то раз я должен был посетить две фабрики. После посещения одной, уже вечером, в гостинице, я получил звонок от второго человека. Он в истерике пытался объясниться что я уже видел фабрику, что на самом деле она не того, первого парня, а его. На самом деле фабрика вообще третьему принадлежала.
Китацы сговариваются как вам лучше наврать прямо при вас. А чего нет? Все равно вы ничерта не понимаете. Это очень большой минус. Если вы пошли на труд и выучили немного китайский, то ни в коем случае этого не показывайте. Услышите много интересного. Главное следите за лицом, что бы не выдать себя.
Как-то раз, когда мне надо было объехать кучу фабрик, я нанял русскую девушку живущую в Китае, которая была замужем за китайцем и которая немного говорила еще и по-английски. И мы ездили на фарики с нею. Теперь уже мы имели преимущество языковое. Я строго настрого запретил ей демонстрировать знание языка. Мы приезжали на фабрику, я говорил по-английски, она буркала Hello и молча следовала за мной играя роль секретарши помечающей в блокнотик сказаное. Только помечала она не то, что мы говорили с представителем фабрики по-английски, а то, что они промеж себя говорили по-китайски. В критичных случаях, когда ситуация требовала немедленной реакции, она сообщала мне новости по-русски. Это было особенно иронично, так как китайцы думали что она таки сказала что-то по-английски, просто быстро и они не поняли. Мы, естественно, не предупреждали их что говорим на третьем языке. Ох как много интересного я узнал в ту поездку.
Надо еще и разбираться в производстве, которое вы инспектируете. Вам могут построить целую потемкинскую деревню и выдавать ее за как раз то, что вы ищете.
Как-то раз я был на производстве, которое мне выдавали за производство батарей. Приезжаем, все сидят с умными рожами, собирают батареи. На столах батареи. На складе только они. Но вот оборудование выглядело несбалансировано. Там стояло две паяльные машины закатывать платы и всего одна машина для запечатывания корпусов. В батареях платки махонькие. Только крупные фабрики могут позволить себе свое собственное паяльное оборудование ибо дорогое оно и производительность его измеряется в площади плат. На одну паяльную станцию должно быть штук десять запечатывающих станочков. Ну я вижу такое и спрашиваю, как мол так, почему? Китайцы шу-шу между собой и отвечают что мол просто по дешевке с разоряющегося предприятия покупали и посему сразу две взяли. На будущее мол. А это был как раз случай с русской девочкой. Она мне их шу-шу и переводит. На самом деле китайцы выразили удивление, что к ним не обычный ничерта не понимающий дибил приехал и порадовались что все ТВ тюнеры попрятали в коробки на верхние полки. Надо ли говорит что я тут же нагло полез по стелажам вверх, выудил пару плат и попросил уточнить, что делают полусобраные тюнеры на производстве батарей.
Вообще исходите из того, что вам в Китае всегда врут. Все. Всегда. Вы на враждебной территории и вас хотят поиметь. Пользуйтесь всем арсеналом шпионов из фильмов. Помимо наглой лжи в лоб, могут быть еще промышленые подделки. Про фальшивые Ролексы тут все знают наверное? А про фальшивые ячейки для батарей?
Как-то раз на батареечной фабрике мне предложили удивительно хорошие цены на батареи с японскими ячейками. Объяснение было простое: хозяин фабрики был до этого 10 лет в ячейковом бизнесе и все ходы-выходы знает. Ну я во время инспекции фабрики отошел пописать (дамы, простите за физиологическую подобность, но из песни слово сами знаете). В туалет за мной никто подглядывать не поперся, вежливо ручкой показали что мол в конце кордиора. А выходя из туалета я «заблудился» сбежав от сопровождающих и начал нарезать круги по фабрике. И что бы вы думали? Ячейки разных производителей одеты в пластик разных цветов. У потаенном углу я обнаружил голые китайские ячейки, одевающие их в пластик машины и залежи розового пластика – цвета Самсунга. Эта сволочь брала самые дешевые китайские ячейки и переодевала их выдавая потом за Самсунговские.
Если у вас совсем плохо с подготовкой процесса, то берите с собой камеру и диктофон. Диктофон прячете в карман и пишете все что при вас говорится. Это ничего что вы ни слова не понимаете. Потом отдадите переводчику, он вам переведет. Камеру вынимаете и честно спрашиваете разрешения поснимать производство. Но существенную часть кадров делайте наводя объектив на этикетки, на вывески и маркировку. Особенно на складе. Их потом тоже отдадите переводчику. Так вы можете узнать, что фабрика СяоБяо, которую вам показывали и от имени которой выставили счет, оказывается на самом деле вовсе и ЛяоМяо, как гласят вывески и адресные стикеры на входящих грузах. Что хорошая цена которую вам дали, это лишь результат планирующегося обмана, когда обещаные чипы от Texas Instrument будут заменены на нечто куда более дешевое.

Так что резюмирую: изучите свой предмет и процесс его производства. Не экономьте на переводчиках и используйте воображение. Не раслабляйте булки и помните — вы из страны давшей миру Штирлица.

Комплектация

Как-то раз мы заказывали мебель. На целое здание сразу. Она пришла, мы распаковываем первый шкаф, а там нету крепежа. Распаковываем второй – нету. Оказывается добрые китайцы положили всю фурнитуру в какой-то один ящик. Нам пришлось растащить все коробки по комнатам и распаковывать их там, в надежде найти наконец эту чертову коробку с шурупами и ручками. В том же грузе лежали тумбочки. Направляющие рейки для выдвижных ящиков лежали отдельно. Стенки тумбочек не были даже размечены. Вот сиди и подгоняй как хочешь.
Тут надо понимать разницу между их и нашим мировоззрением. В США, куда ушла мебель, работа человека, способного разметить все эти тумбочки без ошибок, стоит в день несколько сотен. Там работы было на три дня, считай 1000 долларов. Китайский рабочий за теже три дня стоит хозяину всего 5-10 долларов. Соответственно когда вы пытаетесь ругаться по поводу таких вот случаев, то ваш китайский контрагент искрене недоумевает: вы только что заплатили $20,000 и теперь звоните ругаетесь изза работы на пару баксов?
Особенно это касается вещей, который ваши покупатели должны будут собирать дома. Не доверяйте проектирование такого китайцам. Лично делайте инструкцию по сборке. Иначе нарветесь.
Как-то раз два сантиметра послужили причиной больших потерь. Заказали в Китае люди шкафы из трех секций. Тут надо на картинку смотреть. Как видите шкаф совершенно симметричный. Боковинки отличаются тем, что у них дырки под шпонки для полок только с одной стороны. А вот две средние вертикальные стойки почти симметричны. Именно почти – ибо дырки для полок у них на разных высотах внутри и снаружи. Вот видите вид снизу? В Европе цивилизованные немцы просто нарезают эти дырки для креплений стоек к основанию и к крышке по разному. Сверху расстояние между дырками скажем 15 сантиметров, а снизу – 16. И сами дырки расположены не симметрично, а сдвинуты к какому-то краю. В результате перевернуть эту стойку и собрать шкаф с нею перевернутой — это становится физически невозможно. А братья китайцы насверлили дыр по феншую, одинаково и сииметрично. Теперь каждую стойку стало возможно воткнуть четырьмя путями. Две стойки. 1/4*1/4=1/16 – именно столько шансов было у обывателя собрать шкаф без ошибки. Особое иезуитсво было в том, что в таком перевернутом шкафу полочки так вставали на место, но под небольшим углом. Создавалось полное впечатление брака. Избалованые американские покупатели массово возвращали товар как бракованный. А вы представляете какую долю в торговле мебели занимает стоимость ее пересылки?

Интелектуальная собственность

Ну, кратко говоря ее там просто нет. И дело даже не в том, что у вас крадут. Китайцы даже не считают это воровством. Они у вас украли и от вас не считают нужным это скрывать. В их понимании это все равно что анекдот пересказать удачный. Мы ж не обижаемся когда рассказаный вами анекдот слушатель через 5 минут пересказывает кому-то еще. Ну а у них так во всем.
Как-то раз я спроектировал весьма специальную упаковку. Самолично сидел, вымерял, чертил. Заказали мы на посторонней фабрике кое-что, все пошло крутиться, поставки пошли и во время одного из визитов сотрудница фабрики мне, как такому хорошему клиенту, обещает присылать образцы всего нового, что они будут производить. В качестве бесплатных образцов. И тут же выносит мне парочку образцов в коробках моей конструкции. Она не перепутала, не прокололась. Она показывает мне мои коробки уже со своими лейблами и так прямо мне в лицо и говорит, что мол так им мой дизайн понравился, что они меня решили уважить и образцы рассылать всем их клиентам именно в упаковке моей конструкции.

Уф-ф-ф. Долго получилось. Ну, если что, задавайте вопросы. Расскажу что знаю.

Глоссарий терминов:

Denaq – делаем батареи и адапетры для ноутбуков.
Ячейка — вон они на гугле. Из них собирается аккумулятор ноутбука. Розовые это Самсунг, симние это Моли. Ну или подделка под них.
Батарея – имеется ввиду аккумулятор для ноутбука.
Зачем в батарее температурный датчик — вот зачем. Что бы такого не было.
Автор: @XMLshop
XMLshop
рейтинг 24,51
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Комментарии (124)

  • +23
    Исходя из многолетнего личного опыта на этом же направлении,
    подтверждаю, что всё написанное автором — чистая правда :)
    • +2
      Забыл описать последний Момент, внезапно ждали до последнего а потом как стахановцы делать 3 нормы ;-)

      У МосИгры была статья в Розовых Тонах ;-) Тут суровая реальность.

      Восток дело тонкое. Я бы сказал иногда делают понарожку, чегось не доложат или на глазоКс.
  • +16
    Сломал батарею об колено? Чак на хабре?
    • +5
      Китайские же.
    • +11
      Батарея для лаптопа. Посмотри на нее — ее сломать совсем не сложно
    • +5
      Вряд ли бы китайцы стали врать Чаку :)
      • +6
        вряд ли китайцы знают, кто такой Чак!

        доля иностранных фильмов/музыки/прочего здесь составляет что-то приближающееся к ~1%
        • +2
          Чак/чан, да какая нафик разница.
    • 0
      «Квадратная» батарея для Acer 51xx не сдается! Можно на ней попрыгать?
  • –12
    Вчера только рыскал по всякие dealextreem недорогой телефон с сенсорным экраном для матери… видимо лучше в России купить…
    P.S.: про температурные датчики в аккумуляторах даже не слышал.
    • +11
      вообще-то в топике речь идет про опт и нюансы размещения заказов на фабриках

      dealextreme к этому относится чуть менее, чем никак
      • 0
        Но подоплека одна и та же — китай.
        На том же деалэктриме в комментариях с телефонам: заявлено 10 Мпкс, на самом деле 1,2 или 2 Мпкс. Мне то на качества фоток наплевать — телефон ради того чтобы звонить, но однакож тенденция вранья…
        • +4
          могу лишь посоветовать вам не обращать своего внимания на уверенно китайские мобильные аппараты, тем более — для матери. остановите свой выбор на общеизвестных мировых брендах и не ведитесь на цену явно более низкую, чем у окружающих. кстати, вам действительно будет удобнее купить в россии, ведь в мобильных аппаратах, продающихся в китае, нет русского языка, как в интерфейсе, так и в клавиатуре.
          • +1
            Язык есть в интерфейсе очень часто. На клавиатуре конечно нет.
            • 0
              на клавиатуре тоже иногда есть
            • +1
              Там такой перевод, лучше чтоб его совсем не было.
            • 0
              У знакомого Samsung GT-5xxx. 2009 год. В украинской раскладке клавиатуры (она экранная) нет то ли КЛ, то ли МН.
        • 0
          А остальное в других местах не Китай? На DX хотя-бы знаешь, что платишь дешево за дешёвую вещь.
    • 0
      Я боюсь брать телефон на DealExtreame. Брал там планшет за 100$ на Android — аккумулятор помер через месяц.
      • +2
        вы в самом деле рассчитывали на что-то другое за 100$? :)
        • +2
          Нет, поэтому и купил. Можно заплатить $100 за понимание, что халявы нет.
          • +3
            желаю вам, чтобы эти 100$ были вашей последней оплатой за понимание, что халявы нет :)

            от себя добавлю: товары в низшем ценовом диапазоне имеют свойство обладать низшим же качеством. исключения — исчезающе редки, и искать их не стоит.
  • +16
    Сколько не доверяй людям, все равно окажется, что не доверять надо было еще больше.
    Спасибо за полезную информацию.
    • 0
      Вот это правильно.
  • 0
    Интересная тема. Я думал, что проверка качества товара делается с помощью пробной партии, которую уже тестируют как могут.
    • +3
      хитрым китайцам ничто не помешает произвести пробную партию с использованием лучших материалов и комплектущих, нежели в основной, как раз из рассчета на то, что заказчик считает, что они (партии) должны быть идентичными :)
    • +3
      Вот как раз это — самоубийственный путь. Особенно если брал товар у мальчика на алибабе. Скажем продал он тебе нечто за $32 штучку. Всего пробные 100 штук. Сам заказал на хорошем производстве за $30. Следующую партию в 500 штук — тоже самое. И ты осмелел, заказал контейнер в 10000 штук. И тут мальчик понимает, что если он сменит поставщика на совсем плохого и дешевого, то он заплатит $20 вместо $30 и разница в червонец на базе в 10000 предметов обеспечит его на всю жизнь.
      Так постоянно очень много народа попадает.
      • 0
        Так а почему бы и третью партию не проверить?
        • 0
          Ну проверишь, а мальчик уже давно исчез
  • –14
    Отчего-то совсем не удивлясь, что у вас, при таком отношении (и знаниях) к Китаю, такой от Китая результат.
    Скорее бы удивился обратному.
    • +14
      не затруднит ли вас поделиться своим отношением и знаниями о Китае,
      а также — полученными лично вами или с вашим участием результатами?
  • 0
    Отличная статья, добавил в избранное
  • +15
    Замечательный слог, информативная статья! С такими темпами пора новый коллективный блог заводить: «Производство в Китае».
    • +1
      тоже в восхищении от стать!
      Спасибо Автору!
  • 0
    Скажите пожалуйста, а в случае наглого копирования чего-либо есть возможность скопировавших китайцев как-то патентно унизить? Ну или ещё какие-то меры применить?
    • +4
      Отвечу коротко: при должной подготовке и наличия $$$-ресурсов такая возможность есть
    • +3
      В самом Китае — не в курсе. А в миру конечно. Патентами и копирайтами можно мешать вывезти такой товар из Китая.
  • +12
    Отличная статья. Полностю кореллирует с нашим опытом.
    Существует два Китая кроме тех — нищего и со скоростными поездами. Один — это мировая мастерская созданная мировыми корпорациями. Эти корпорации размещают своё производство в Китае и при этом полностю контролируют всё. Иначе нельзя. Иначе запчасти на мерседес будут с зазубринами. И второй промышленный Китай — это самостоятельный совок без стыда совести и технологий. Первый Китай, который от корпараций, создаёт миф о Китае, а пользуется этим мифом второй Китай.
    Полностю поддерживаю основную мысль статьи — Хочешь работать с Китаем потрать 10% от заказа на контроль. Причём всего.
    Наш примео бесконтрольной покупки — контейнер, который должен был стоить 16 тысяч обошёлся в 28 и вместо двух месяцев пришёл через пол-года. Согласитесь — стоило потратить полторы тысячи на контроль сделки.
  • +8
    > В городе Шеньжене, что прямо напротив Гонк Конга, строят метро. Руками. Куча рабочих лопатами изображает горнопроходческий комбайн, а куча с тачками – конвеер оттаскивающий грунт.

    Ага, при этом они на велосипедах и одной рукой едят скорпионов. Откуда такая информация? Вы мягко говоря не правы, это могло быть лет 15 назад. Сейчас строительство идет с такими технологиями, которые России и не снились. В этом году откроется 30 станций, а в Питере, где полный транспортный коллапс, 1 станцию (Адмиралтейскую) до сих пор открыть не могут за 10 лет.

    Про язык вообще бред. :)

    «Гонк Конг»: О Город называется Шэньчжэнь, и лежит он на границе с Гонконгом, пишется слитно по-русски.
    • –1
      Увы и ах, у нас в Челябинске почти 20 лет строят первые три ветки, метро до сих пор нет и не предвидится.
      • +2
        Не расстраивайтесь, Омск с вами. У нас есть метромост, но метро так и не достроили за 20 лет.
        • +1
          Зато торжественно закопали три трамвая?
      • 0
        зато сделали искусственную печень :)
        • 0
          и кредит на 20 лет + насильственное изьятие при неуплате? :) навеяно фильмом «Потрошители»
        • 0
          А гарантия у нее дается в пересчете на чистый этиловый спирт?
    • +1
      Ни хао :)
      Откуда спрашиваешь? Ну, половина из левого глаза, а другая половина из правого.
    • +5
      Кто то пиздит

      В Питере за 10 лет около 5 станций построили.
      • +4
        Ого, целых 5, ну тогда конечно. :) Я не считаю станции типа Волковской, потому что стоить их начали в начале 90-х.
        • 0
          За 55 лет работы метро (с 15.11.1955) было открыто ещё 55 станций (в среднем 1 в год).
    • +2
      Поддерживаю. Несколько лет прожил в Нинбо, работал. Плюс объехал пол Китая. Что Нинбо, что Шанхай, до которого рукой подать — очень развитые города. Нам такого и не снилось. Поэтому, стричь весь Китай под одну гребенку не стоит. Китай очень разный. И крестьяне в мешках вместо одежды соседствуют с гигантскими мегаполисами. На китайском, кстати, я так и не заговорил, вполне обходился английским. :)
  • +2
    Китайцы даже не считают это воровством. Они у вас украли и от вас не считают нужным это скрывать. В их понимании это все равно что анекдот пересказать удачный

    Я не борец с копирастами, но нельзя не заметить, что это один из факторов быстрого роста китайской экономики. И потребители, в том числе и наши, выигрывают от большого количества дешевой китайской электроники, которую никогда не разрешили бы выпускать в Европе и США. И непосредственно, покупая «дешево и сердито», и за счет конкуренции с брендами.
    Отдельный вопрос, будет ли работать при такой системе создание чего-то своего, сложного в разработке, но простого в копировании. Боюсь, что нет :(

    А топик очень хороший, побольше бы таких на хабре.
  • +3
    Если вы залезете в справочники, то там упоминается два китайских языка: кантониз и мандарин. Так вот на самом деле языка три. Есть еще так называемый «упрощенный китайский».

    Извините, но даже без залезания в справочники я знаю, что есть mandarin, cantonese, hokkien. Причем 2 последних не самые популярные и есть еще несколько языков/диалектов.
    Насчет Simplified Chinese — это не язык, а упрощенная система письмености. В отличии от европейских языков в китайском написание символа не зависит от языка/диалекта (поизношения). Поэтому при всем разнообразии языков письменость одна, но есть традиционный набор символов и «упрощенный».

    По поводу самой статьи, спасибо, было очень интересно.
    • +6
      Упрощенный китайский, о котором писал автор, это такой китайский, который
      относится к мандарин (путунхуа), как simple english к нормальному английскому языку.

      Ваш К.О.

      PS: Учитесь понимать суть текста, а не буквы, которым он написан.
      • +3
        Спасибо, но думаю вы не телепат, чтобы понять понял я суть или нет. Более того, я поблагодорил автора за статью и указал на неточность про языки.
        А как относится simple English к нормальному языку? А то мне интересно послушать что это за simple English носители которого не смогут понимать «нормальный» английский язык (автор писал о непонимании «официального» мандарина носителями упращенного китайского).
        • –1
          вы сможете наслушаться его вдоволь, пообщавшись с первокурсниками
          восточных факультетов, или с обитателями китайских полей
          • +2
            Речь шла про 3й язык (сильно упрощенный разговорный диалект) и его ставили в один ряд с mandarin и cantonese. Вы так-же найдете на русских факультетах за границей первокурсников, что никак не доказывает наличие второго русского языка. То же самое с английским и любым другим языком.

            Я думаю спор о языках можно закончить.
            • +1
              да, конечно, вы абсолютно правы!
  • +1
    Штирлиц! Вы палитесь :)
  • +3
    У меня вопрос: а как именно называется 3ий «упрощённый китайский диалект», про который вы говорите?
    Официальный в КНР — мандаринский (путунхуа), это один из 10+ устных диалектов в Китае. Есть 2 письменных китайский: традиционный и упрощённый, но это именно письменные. Я общался с приятелем из Китая (Гонконга), человек занимается изучением китайской литературы и письменности, говорил с ним на эти темы; про какой-то «упрощённый разговорный» ни разу не слышал. Интересно бы узнать.

    Спасибо за статью, понравилась.
    • 0
      я на пару комментов выше ответил на ваш вопрос
      • +1
        Прочитал. Но я просто нигде не могу найти информации по «упрощённому мандаринскому» разговорному, о котором вы говорите, или что-либо близкого, увы. Будем считать, вам виднее.
        • +2
          Я думаю кроме уважаемого bestfriend никто не сможет найти. Ровно как и по simple English.
          • 0
            • 0
              Это термин придуманный википедией, а никак не разговорный язык. Но я понял, гуглить мы все умеем. Речь шла про разговорный диалек настолько отличный от официального, что понимать официальный язык не получится.
              • 0
                как вы сможете понимать официальный язык, зная лишь пару сотен необходимых для покупки еды слов?
        • +2
          А сможете ли вы где найти информацию по тому «диалекту» русского языка, который повсеместно употребляется среди джамшутов и равшанов в многострадальной России? Мне продолжать или теперь все встало на свои места?
          • +2
            Во-первых, есть научное понятие «диалекта», и о китайских можно почитать вполне конкретный текст ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2
            Ваши «равшаны» говорят ни на диалекте.

            Во-вторых, вы слишком агрессивны, вас за язык не тянут. Люди спросили конкретный вопрос, нет нормального объяснения — не отвечайте.
            • +1
              вы, наверное, поленились заглянуть ко мне в профиль, прежде чем учить меня китайскому языку? :)
              • +2
                Никто вас не учит, нужны вы кому, но ваши ответы на вопрос ничем не подтверждаются.
                Я уже написал, «Будем считать, вам виднее.».
                • +2
                  Конечно мне виднее. Благодарю за понимание.
  • +1
    Статья очень толковая, интересно было полностью ее прочесть.

    Из своего опыта, пока что он у меня тока положительный.
    В декабре заказывал в Тайване на сайте одного производителя (ну я думаю, что это завод, хотя кто его знает) партию разъемов на платы. По качеству продукции нареканий нет. Единственно получилась маленькая загвоздка с ее отправкой. Напрямую из Тайваня в Россию через DHL отправить они не смогли, DHL в России тупит. Представитель компании типа узнал, что через Китай можно отправить и переслал партию в их Китайский отдел. Переслали, потом оказалось, что из Китая тоже не могут выслать (через DHL). Тогда отправили груз обратно в Тайвань и уже оттуда выслали через EMS в Россию. :)
    Хотя это больше заморочки DHL-ru, а ни китайцев.
    • 0
      а мне как-то федекс из гонконга во владивосток отправили через францию.
      буквально на днях я выяснил, что на это все же были основания: во франции,
      оказывается тоже есть свой владивосток, состоящий, по видимому, из одного дома

      maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=vladivostok+blois&aq=&sll=43.130692,131.923828&sspn=0.430953,1.352692&ie=UTF8&hq=&hnear=Vladivostok,+41000+Blois,+Loir-et-Cher,+Centre,+France&ll=47.571198,1.339517&spn=0.01245,0.042272&z=15&iwloc=A
      • 0
        Да уж, французский Владивосток :)
        А недавно по НТВ показывали американскую Москву, не помню в каком это штате было.
        Удивительно все это :)
        • 0
          Скопировал из вики, ибо боюсь вставить кривую ссылку:

          • 0
            * Moscow, Idaho
            * Moscow, Indiana
            * Moscow, Iowa
            * Moscow, Kansas
            * Moscow, Maine
            * Moscow, Maryland
            * Moscow, Mississippi
            * Moscow, Ohio
            * Moscow, Pennsylvania
            * Moscow, Tennessee
            * Moscow, Texas
            * Moscow, Vermont
            * Moscow, West Virginia
            * Moscow, Wisconsin
            * Moscow Mills, Missouri
            * Moscow Township, Michigan
            * Moscow Township, Freeborn County, Minnesota

            И это только в США
            • 0
              Да уж, я даже не предполагал, что так много теск у Москвы :))
              • +7
                Тёзок
              • 0
                У американцев прослеживается такая тенденция вообще. Вспомните хотя бы Марка Твена и его Тома Сойера: там был город Сент-Питерсберг.
        • +3
          Не так удивительно, как Париж и Фершампенуаз в Нагайбакском районе, основанные ветеранами Отечественной войны 1812 года по местам победных шествий =)
      • +1
        Фишинговый почтовый адрес? Переманивает посылки на себя? Что-то новое…
      • 0
        Французский Владивосток тут не причем. Это логистика, содержать массу редко используемых маршрутров точка-точка невыгодно. Поэтому они работают по хабовой структуре.
    • 0
      Насколько я помню некоторое время назад DHL откаалась доставлять посылки в Россию за исключением документов. Связано это было с бюрократией при прохождении таможни (усложнились правила). В итоге они доставлюят сейчас грузы, но издали памятку и сразу оговаривают, что доставка может занять очень много времени.
      • 0
        у DHL с международными посылками не пойми что.
        1) Я специально звонил в головной офис компании в России и спрашивал доставляют ли они посылки из-за рубежа на ИП. Их ответ — нет, только на юр.лиц. С ИП и физиками уже нет. Причем звонил им 2 раза. Ответ одинаковый.
        2) С тем же самым вопросом я обратился в свое местное отделение DHL, в специальный отдел который занимается такими вещами. Там мне ответили диаметрально противоположное, что на ИП можно. Причем звонил тоже 2 раза, в разные дни.

        Зачем я им столько раз звонил?
        Потому, что при импорте в Россию DHL требует при отправке указывать VAT-number получателя.
        Поставщик спрашивал этот номер у меня, я спрашивал что это такое у «российского» DHL… Вообщем вынесли мне весь мозг, проще уже было отправить через EMS.
        Кстати EMS доставило за 2 недели. Не так уж и долго.
  • +2
    >>в Китае прилично подавать визитку двумя руками! Одной – это показное пренебрежение.

    Да у них любую бумажку подают двумя руками! Особенно деньги. Я видел это, но не понял, что это пренебрежение. Спасибо за науку
  • –3
    Капец.
    Дальше просто слов нет…
  • –1
    Товарищи, ну хвтатит уже название страны коверкать, Гонконг это, Гонконг.
  • +4
    Для контроля продукции есть знакомая девушка, она живет там уже лет 7, шпарит на куче языков и достаточно технически подкована, что бы контролировать качество сборки печатных плат. Идеальный вариант, что бы самому не кататься. Раз в неделю приехала, проверила выборочно пару плат (тестовый прибор сделали в чемоданчике) и отзвонилась тут же.
  • +7
    вы порвали шаблон всем верующим в китайское экономическое чудо. Еще бы фотографии приложили.

    Спасибо за пост — полезно.
    • +2
      Почему? Чудо очень даже есть. Правда ничего чудесного в нем нет. Однако Хабр не политический ресурс и растекаться мыслью почему экономика Китая прет вверх тут будет неуместно, наверное.
  • +2
    По хорошему завидую потрясающему опыту автора статьи. Мой кругозор до сих пор в пределах России (пара отелей на берегу и бывший СНГ иногда — не про то). Есть еще много куда рости и развиваться. Спасибо за неожиданный стимул.
  • +2
    Дельный совет получается — при выборе фабрики ломать экземпляр продукции на глазах у производителя. После этого сразу врать меньше будут.
    • 0
      А чего, разломал, поковырялся палочкой и говоришь "Гранаты у вас не той системы Датчиков температуры у вас в аккумуляторах нет". После такого точно врать сложнее будет.
  • 0
    А батареи у Вас можно заказать?
    • 0
      Мы продаем только реселлерам.
  • 0
    За вторую часть статьи спасибо :)
    По первой части советую читающим не обольщаться возможной нищетой и необразованностью соседей, а смотреть шире.
  • +1
    У нас вот в Украине гречка подорожала. Обещали у китайцев 20 000 тон закупить… Я канеш гречку не часто ем, но мне вот, после статьи, почему-то всё равно страшно стало )
  • 0
    Спасибо за статью. Очень интересно!
    Только вот теперь боюсь за одну, буквально 2 недели назад купленную батарею для ноута:
    bit.ly/hfffjv — ни чего не можете по ней сказать просто тепрературный датчик?
    И не совсем до конца понял, когда может возникнуть перегрев батарей. При из зарядке?
    • +2
      По ссылке полное дерьмо + продавец бессовестный лжец. В такую цену японские ячейки не могут укладываться в принципе, а три года гарантии на литиевую батарею невозможны в принципе. Продавец знает что через три месяца и ибей и пепел уберут у тебя возможность пожаловаться.
      • 0
        Спасибо за ответ! Про то что фигня это и так было понятно (по цене). Просто без аккумулятора (а оригинальный просто сел) — даже на кухне чай не попьешь =)
        Только не думал что оно еще может быть и опасным. Теперь буду на чеку =)
      • 0
        «Пепел» — это пейпал или то, во что превратится ноут [s]от детонации водородного топливного блока[/s]?
        • 0
          это айпад правит мой текст, сволочь. Он считает что слоа пейпел в русском языке нету.
  • +1
    От себя отмечу, что в Европе тоже не все так гладко. На экспорт работают «дорогие» и «отработанные» в основном, которые не позволят себе создать проблем с законом, или клиентами, или репутацией. А внутри стран бывают обманывают жестко и в договоре вроде все белым по-черному, а ты поди в суде докажи, а точнее в первую очередь — юриста найди.
    • 0
      «экспорт» бывает и в страны 3го мира
  • 0
    Присоединяюсь — отличная статья.
    Больше всего интересно где же вы все таки ищете товары? Лично на выставках или по интернету?
  • 0
    После данного поста ожидаю продолжения: Негры — они такие негры!
    • 0
      И ссылку на бложек — «турки такие турки» (про качественную одежду)
  • +1
    Полгода назад покупал на амазоне аккумулятор Denaq, работает отлично до сих пор :)
    Блин, я и не догадывался, что Denaq русская компания в Америке. Кстати, шипинг, упаковка и сам аккумулятор на очень высоком уровне.
    • 0
      О как. Мир тесен насколько, оказывается. Я был уверен что мы в Россию не поставляем. Через какой-то пересылочный сервис брал?
      • 0
        Нет, я нахожусь в США. Нашел ваши аккумуляторы на Амазоне.
  • 0
    Последнее видео — прям фильм-катастрофа какая-то, «Титаник»:)
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Спасибо. Прочитал на одном дыхании :)
  • 0
    Эх, и я там был :)
    Приятно вспомнить.

    А слушайте что со мной случилось.

    Был в Гуанчжоу, решить купить ноутбук. Нашел один — маленький, компактный, достаточно дешевый. Причем прилично дешевый. С наклейками core2 duo и т.д.
    Я его загрузил, проверил настройки оборудования — вижу 2 ядра, куча памяти, всё тип-топ. Забрал.
    Но вот биос не посмотрел ((
    … И лишь позже узнал, что это старый пень на 600 mhz. И на 128 метров памяти.

    Когда в Киеве на кардачах его продавал за ненадобностью — продавцы ноутов были в восторге от такой подделки — подделать интерфейс виндоус xp под висту (или 7, не помню), куча наклеек — и товар готов на продажу.

    Вот такая наука для меня. Написанное в статье правда. Для китайца торговаться — это приличие.

    … Я уже не говорю за суперфлешки на 32 гб за 2 бакса…

  • 0
    А есть у кого-нибудь опыт работы, допустим, с Тайванем или Японией? Или там нету мелкооптового производства? Ведь качество изделий там на порядок выше.
    • 0
      Тайваньцы и сами ребята поответственнее будут. Если сравнивать двух типовых поставщиков(т.е таких поставщиков, продукция которых в принципе устраивает), то со стороны тайваньцев происходит гораздо меньше различных мелких косяков(забыли, недогрузили, отгрузили не совсем то что надо и не предупредили).
      Но я так понимаю тайваньцы это немного другой уровень, в основном высокотехнологичный.
      Японцы для меня темный лес.
  • 0
    Люди, подскажите — хочу заказывать с Китая небольшие партии товара ($1-2k), вопрос в том, как наиболее эффективно делать растаможку, учитывая, что я далеко не в Москве. Ест ли способы не особо напрягаяь делать это на удалёнке?

    Спасибо.
    • 0
      Способы есть, вопрос только в то на сколько они рискиваны и будет ли кто-то тут о них подробно говорить.
      • 0
        Да, наверное нужно немного уточнить,
        что меня интересует белый способ, но не особо затратный, т.к. партии товара совсем небольшие.

        Заказывал маленькую тестовую партию сэмплов — всё прошло ок, но что дальше делать не знаю, т.к. появился вопрос с таможней.

        Буду очень благодарен если кто-то подскажет здесь или в личку.
        • 0
          Ответил ниже)
  • 0
    Белый и малозатратный при цене вопроса 2куе это взаимоисключающие понятия. Еще зависит что за товар(сертификация и пр).
    Думаю в Вашем случае стоит смотреть в сторону неких перевозчиков, которые обитают на русско-китайских форумах. Гугл в помощь, ну и без граблей и шишек на лбу не обойдется полюбому)
    • 0
      спасибо.
      собсна я и сам думал в этом направлении, т.к. пошерстил инет, везде идёт речь про услуги таможенных брокеров, но это явно не мой размер.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое Разное