Компания
503,55
рейтинг
2 октября 2013 в 10:59

Разработка → Платформа «Атом» от Яндекса — интернет, адаптированный для каждого

Только что на YaC 2013 Яндекс анонсировал новую платформу «Атом». Она использует множество технологий, которые были созданы для разных задач, чтобы решить одну большую — изменить интернет так, чтобы каждый из нас перестал быть для него абстракцией, а стал человеком со своим характером и интересами.

image

Постепенно все пришли к пониманию, что интернет определятся не документами, а людьми. Он связан с реальностью и состоит из потребностей, предпочтений и задач людей — как мир из атомов. Программа «Атом» — о человеке, она выдвигает и проверяет гипотезы о том, чего он хочет, что ему интересно, что ему нужно на конкретном сайте.


Каждый шаг в развитии наших технологий был необходим для того, чтобы справиться с ростом контента в интернете и уметь показывать человеку подходящие именно ему ответы. В 2009 году мы запустили поисковую платформу Арзамас. Яндекс стал упорядочивать результаты поиска, используя формулу ранжирования для конкретного региона. В то же самое время мы внедрили собственный метод машинного обучения Матрикснет, который сейчас используется уже не только в поисковых технологиях в Яндексе. Например, он применяется компанией «Сейсмотек» для обработки сейсмических данных и ЦЕРНом для анализа распада мезонов. В 2011 году появилась Крипта, которая также создана на основе Матрикснета. Она используется в рекламных технологиях, автоматически вычисляя пол, возраст и другие характеристики человека.

Но не все интересы людей можно описать в формате анкеты, поэтому мы стали заниматься персонализацией выдачи, подстраиваясь под краткосрочные и долгосрочные интересы пользователя. Для этого были запущены поисковые платформы Калининград и Дублин. Это фактически технологии адаптации ресурса под пользователя, которые мы применяем в первую очередь в поиске, меняя выдачу под конкретного человека, сделавшего запрос.

image

Адаптация интернета под интересы пользователя — это естественный процесс. И сайты начали сталкиваться проблемами, похожими на те, которые возникали у нас. Что показать пользователю, когда много контента? Какую рекомендацию дать, когда на каждом сайте контент примерно одинаковый? Люди по-прежнему выбирают сервисы, которые решают их задачу быстрее, и запоминают те из них, которые дали хорошую рекомендацию.

Хорошо, если сайт имеет хотя бы геотаргетинг и адптируется под регион пользователя. Некоторые начинают вычислять интересы пользователя, явно спаршивая о них. Например, sports.ru каждому новому пользователю задаёт вопрос о любимой футбольной команде.

Самый сложный шаг, который большинству ещё только предстоит сделать, — это работа с большим количеством факторов и нечеткими сигналами об интересах. Рынок уже подходит к необходимости этого шага. Программа Атом, которая использует технологии обработки больших данных и машинного обучения, может помочь его сделать.

Мы можем реализовывать подобные вещи, благодаря сочетанию двух достаточно уникальных факторов. С одной стороны, у нас есть огромное количество знаний о пользователях и их поведении в интернете. С другой — возможность хранить и обрабатывать большие данные в реальном времени. Мы создали эти технологии для себя, потому что без них поисковая компания не может делать качественный продукт. И их сочетание есть, наверное, у пяти компаний в мире. Мы — единственные, кто готов заявить о желании сделать такие технологии общедоступным продуктом.

Почему мы анонсируем свою программу, не рассказывая о том, как применили её на своих сервисах? Если бы мы делали её для себя, то очевидно, что объявляли бы о ней на другой стадии готовности. Но мы говорим о вещи, правила существования которой нужно определять всем вместе.

Открытие Атома в чем-то похоже на открытие Островов. Работая над интеграцией ответов сервисов в Поиск, в какой-то момент мы осознали, что решать задачи пользователей вместе с владельцами сайтов более перспективно. Именно так появились Острова. Когда мы работали над персонализацией, пришло понимание, что нельзя сделать инструмент для решения задач персональным, а сами решения, сервисы в интернете, оставить не персонализованными. Так появился Атом. Сегодня мы рассказываем вам об Атоме для того, чтобы начать делать его вместе.

image

И Острова, и Атом основаны на понимании изменений в интернете: он все больше связан с реальностью, с задачами людей. Переход от документов к сервисам уже случился. Острова подходят к этому с одной стороны — сопровождают человека по задаче. Атом — с другой: он позволит интернету работать с конкретным человеком, а не с абстракцией. Очевидно, что это помогает решению его задач, причем в широком смысле: и транзакционных, и тех, в которых человека в первую очередь интересует контент.

В обоих продуктах мы принципиально меняем подход создания. Как метафору мы все время используем краудсорсинг: масштабы изменений слишком велики и для того чтобы все работало хорошо, органично экосистеме, нужен вклад всех ее субъектов, всех участников процесса.

Применение наших технологий другими сайтами позволит сделать так, чтобы ресурсы больше соответствовали отдельному человеку — чтобы они стали для него удобнее и интереснее. Рассказывая об Атоме на YaC, мы предложили несколько принципиальных сценариев, по которым может идти такая адаптация: изменение стартовой страницы под категорию пользователей, ранжирование объектов внутри категории, умные рекомендации, базирующиеся на сочетании ранжирования под пользователя и знания предметной области, которой посвящен сайт. Это нечто вроде опорных точек — во что они разовьются, во много зависит от того, что увидят в Атоме вебмастера, работающие с сайтами.

image

Итог, который видится нам — более того, кажется неизбежным, — это появившееся у всего интернета умение адаптироваться под конкретного человека, зашедшего на ресурс. Пользователю это принесет больше удобства и даст интересный именно ему контент. Сайт, соответственно, сможет увеличить конверсию и глубину просмотра. Если вы про транзакции — человек потратит меньше кликов, добираясь до цели. Если у вас контент-сайт — человек не увидит на нём скучных материалов, с большей вероятностью залипнет, с существенно большей — залипнет надолго. Если вы умный магазин, то благодаря Атому и больше получите, и больше дадите пользователю: он быстрее найдёт подходящий именно ему телефон, а в рекомендованных товарах увидит неочевидный, но симпатичный ему чехол.

Сегодня странно увидеть большой сайт, некорректно отображающийся в разных браузерах. А ещё лет десять назад это было обычным делом. В конце концов, странно увидеть сервис, не поддерживающий логин через соцсети — этого не было еще пять лет назад. Три-четыре года, и человек просто растеряется, не встретив на очередном сайте привычный ему уровень удобства.



Благодаря Атому каждый сможет увидеть контент, который при прочих равных прошел бы мимо него. Рекомендательная составляющая «вытащит» для человека больше того, что он сам уже искал и находил на сайте: это не сузит, а расширит его интересы. Пользователь увидит только те товары или ту информацию, которые ему нужны, интересны и полезны и на которые он готов потратить деньги или время.

Но вряд ли разумно предполагать, что человеку будет интересна вся новая информация. Мы покажем ему ту, которая потенциально может быть ему интересна. Особенно это наглядно на примерах с объектами из реального мира: человек не собирался находить какой-то контент, а мы поняли, что именно ему правильно было бы его показать. Атом не замыкает человека в том, что ему уже известно, а открывает то из неизвестного, что ему понравится.

Невозможно показать человеку весь контент мира, да и это бесполезно: не хочет домохозяйка читать про Warcraft, а сисадмин — про стразы. Но в рамках того, что человек не видит, есть то, что ему было бы более или менее интересно. Мы помогаем поднять наверх то, что имеет шансы его зацепить — и выйти из текущего пузыря.

Если вы хотите расширить сферу интересов туда, где она будет понята и принята человеком, Атом вам поможет. Если вы думаете, что сможете убедить человека в необходимости того, что в действительности ему не нужно, или привести туда, куда ему в действительности не нужно, можете уповать на зомбирование, кнут или другие странные инструменты. 

Все технологии, которыми мы поделимся, будут базироваться на ключевой экспертизе Яндекса — работе с данными: машинном обучении, извлечении данных, создании факторов, оценке статистической достоверности результатов, конвейере экспериментов.

На текущий момент тестирование технологии ведется на нескольких сервисах Яндекса и с рядом внешних партнеров. Количество внешних тестирований будет увеличено, и, когда мы получим стабильные результаты и поймем, что технология готова к масштабированию, то вернемся к вам с проработанными правилами участия. Если вы готовы поделиться своим видением применения «Атома» или подключиться к нашим экспериментам, пишите нам на atom-experiments@yandex-team.ru.
Автор: @anton
Яндекс
рейтинг 503,55

Комментарии (185)

  • +23
    Звучит конечно интересно, но не будет ли ситуации, когда поиск совершенно новой информации для пользователя будет осложнен атомом? Например, я год вбивал в поиск запросы «покататься на слоне», а потом вдруг решил «увидеть пингвина в естественной среде». Не получится так, что все сайты турагенств запихнут путешествие на полюса куда то далеко в своей выдаче?
    • 0
      Ну очевидно, что дата запроса тоже будет ранжироваться.
      • +18
        1 год каждодневных запросов о слоне против 1 запроса о пингвинах. Просто сейчас такая проблема иногда наблюдается с рекламой, но реклама — это дополнительный контент, его «вялость» можно пережить.
        • +2
          Информация о слонах уже не так важна, когда хочется узнать о пингвинах. Мне кажется сайты каждый раз будут подстраиваться под текущий запрос пользователя, хотя 100% не уверен. Иначе все это будет похоже на цель гугла, тебе показывают то, чем ты когда-то интересовался.

          А «вялость» рекламы иногда очень раздражает, когда тебе показывают то, что ты купил на сайте еще полгода после покупки.
          • +2
            Вот интересно было бы услышать, как опредяться будет критерий «не так важна». И кем определяться — сайтом-клиентом или атомом.
          • +3
            Да, реклама должна угадывать, что ты будешь покупать после этого! Так можно всю жизнь запрограммировать сразу на десяток лет — если показывать нужную рекламу и в тему — то станешь очень хорошим управляемым роботом, тянущемуся ручонкой к очередной конфете.
    • +8
      Режим «инкогнито» нас спасёт. Как максимум — прокси или VPN. Уже сейчас без этого неудобно, например сервисы поиска отелей / авиабилетов дают менее выгодные предложения, когда долго выбираете, вводите много запросов. Да и региональные ограничения встречаются всё чаще, я даже не только о заблокированных Роскомнадзором сайтах, но и об ограничениях сервисов того же Гугла, например. Учитывая возможность обхода данной инициативы, когда это нужно, стоит относиться к ней положительно, плюсов ведь тоже немало.
      • 0
        Помню, где-то об этом писалось, но ссылку найти не могу. Не напомните? Про разные цены на авиабилеты.
        • +14
          Не можете найти, потому что кто-то ее уже отфильтровал как ненужную
          • +5
            Так я ж в Private Mode, на виртуалке, под TOR, через VPN…
            Блин, шапочку из фольги забыл!!!
            • 0
              Кстати, проверял. На anywayanyday.com точно одинаковые цены с разных ip, разных машин, в режиме инкогнито и т.д. На сайтах авиакомпаний в США, слышал, различаются.
        • +2
    • +13
      Очень хотелось бы просто функцию отключения данного механизма. Чтобы не приходилось использовать duckduckgo.
      • +20
        Я уже около года ничего кроме него не использую. Даже на планшете. Чего и вам советую. Единственный поисковик, который не изображает бабу Вангу и слушает пользователя, выдавая чёткие результаты на чёткие запросы.
      • +1
        На конференции сказали, что «естественно, это можно будет отключить».
    • +1
      Конечно нет. Когда вы явно высказываете желание увидеть пингвина, вам это и будут предлагать.
      Вот когда информации недостаточно, можно использовать то, что мы о вас знаем.
      • +12
        Очень часто я ищу совершенно новую для меня информацию по каким-то кусочкам. Я не знаю что я ищу, поэтому мои запросы по определению нечёткие. Например, песню по двум-трём словам, которые удалось расслышать/запомнить.

        И я хочу от поисковика, чтобы он работал как всемирная энциклопедия, хранилище знаний Человечества, а не как навязчивый продавец.
    • 0
      Атом к этому моменту уже поймет, что слоны вам осточертели, и сам внушит вам, что вы хотите увидеть пингвинов.
    • +1
      Будет! Конечно будет. Фактически сейчас выдача усредняется под запросы средне-взвешеного пользователя. Найти что-то специфичное, не трендовое, становится все труднее. Бизнес модель макдонольдса, дешево, не вкусно, стандартно. Жаль. Ждем новых поисковых стартапов.
  • +25
    Вы бы сначала у пользователей спросили нужна им персонализация или нет? Может кто-то хочет остатся анонимным, а не видеть в рекламе то слово которое он только что набрал в поиске или упомянул в email… А то вон некоторые сайты по продаже авиабилетов и инет-магазины до того доперсонализировались что просекают, если человек защел на них со страницы поиска и поднимают ему цену на 20-30%…
    • +1
      Мы спросили, даже дважды:
      — первый раз тогда, когда персонализировали результаты поиска для пользователей и измерили эффект от этого (он положительный — люди решают свои задачи быстрее)
      — второй раз — сейчас. Фактически, этот анонс — это приглашение к диалогу. Помогите нам сделать «Атом» правильно: так, чтобы он помогал вам, и никогда не мешал. Мы понимаем, что за этим будущее, но на то, как это будет реализовано, вы можете повлиять.
      • +19
        первый раз тогда, когда персонализировали результаты поиска для пользователей и измерили эффект от этого (он положительный — люди решают свои задачи быстрее)


        Это называется не «спросили», это «сделали ни у кого не спрашивая, и увидели что результат нас устраивает».

        Мы понимаем, что за этим будущее, но на то, как это будет реализовано, вы можете повлиять


        Иными словами выбора у нас особого нету — всё равно нас поимеют. Но мы можем выбрать форму и глубину проникновения, а также голосованием влиять на состав лубриканта… Прелестно, чо.

        Лично вам я желаю всяческих успехов, а что до «Атома»… очень надеюсь что этот ваш «Атом» так и останется только в планах.
      • 0
        Мы понимаем, что за этим будущее...

        Было бы хорошо, если бы все разработчики наконец поняли, что будущее никогда не бывает таким, каким они его ожидали.
        • 0
          Важно понимать, что все разработчики никогда не будут понимать, что будущее никогда не будет таким, каким они его ожидали.
          • 0
            И что до большинства никогда не дойдёт, что разработчики никогда не поймут, что будущее никогда не бывает таким, каким они его джут.
            Эээ… Поиск Джека…
    • 0
      кто так делает с ценой и зачем?
      • 0
        Продавцы. Зачем? Чтобы продать дороже. Чтобы конкурентам дать неверную информацию о своих ценах. Чтобы человек, увидев, что цена растет как на дрожжах, купил побыстрее. Психология. Была статья на Хабре об этом. К сожалению, потерялась.
        • 0
          Вот тут бы Атом и внедрить — контекст ясен, пусть сцилко ищет! Хоть польза какая будет.
        • 0
          Наоборот покупатели ищут в поиске где дешевле. А конкуренты и без поиска напрямую зайдут на сайт или на я.маркете глянут среднюю/минимальную цену. Так что очень странная логика.
          Кроме того и так последние 15 лет нет проблем с определением источника посетителя, его поисковой фразы или контекстной рекламы.
    • 0
      А ссылочка у вас не завалялась про эти хитрости?
      • +1
        пожалуста
        athunder.livejournal.com/223641.html
        • 0
          Спасибо!
    • 0
      Киньте, пожалуйста, пруфлинк на факт о поднятии цен.
      • 0
        пожалуста
        athunder.livejournal.com/223641.html
    • +2
      Хочет ли Уинстон Смит, чтобы ФСБ министерство любви знало о его отношении к крысам? В целях «таргетинга»?
  • +52
    Зачем в статье столько «воды»? Написали бы коротко: «мы работаем над технологией, позволяющей передавать владельцам сайтов данные о посетителе, основанные на истории поисковых запросов».
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        ну ясно же что передавать будут не сами запросы, а некий профиль интересов
      • +1
        Даже сделали за сайтовладельцев всю работу по анализу. А идентификацию они и сами смогут сделать.
    • +2
      + данные о том, где пользователь проводит время из их браузера, плюс в переписочке почтовой можно наскрести
    • +1
      Мы не будем передавать данные о посетителе. Мы говорим не о пользователе, а только о ваших страницах или объектах, помогаем ранжировать их.
      • +3
        Ну вот об этом и писали бы подробнее. А то статья огромная, а информации полезной и интересной разработчику в ней очень мало. Если пока и рассказать особо нечего, то и статью можно было сделать покороче.
  • +13
    TL;DR: Яндекс решил окружить пользователя пузырём фильтров, и постарается снабдить этим пузырём максимум сервисов.
    • +1
      Спасибо за ссылку
  • +51
    Может я ещё не привык, но я не люблю, когда мои инструменты адаптируются без моего ведома.
    Для меня кошмар выглядит таким:
    — Мультиварка меняющая свои функции и отключающая режимы которыми я не пользуюсь.
    — Телефон с автоматическим удалением контактов которым я крайне редко звоню.
    — Сайт который удаляет информацию о Angular, так как я никогда им не пользовался.
    — Ноутбук в котором то появляется, то исчезает Caps lock.
    — Автомат калашникова с внезапным отключением одиночных выстрелов, так как я пользуюсь только очередями.
    — Сайт с новостями удаляющий все новости про метеорит в Челябинске, так как я никогда ими не интересовался.
    — Сайты с осточертевшими мне жанрами музыки.
    — Реклама на сайтах вокруг меня с предложением купить интим товары.
    и так далее…

    Когда «то есть, то нет» — это жутко неудобно. Мой мозг и так легко фильтрует ненужное.

    PS: Но вот когда youtube перестанет показывать уже просмотренные мной ролики — я буду счастлив.
    • 0
      Все эти сценарии, это скорее истории про слишком «умных» разработчиков.
      • +28
        Парайзер в своей книге «The Filter Bubble» предупреждает, что потенциальным недостатком фильтрации поисковых запросов является то, что она «закрывает нас от новых идей, предметов и важной информации» и «создаёт впечатление того, что наши узкие собственные интересы и есть всё, что существует и окружает нас». Это приносит потенциальный вред как для личности, так и для общества в целом. © Wikipedia
        • 0
          Да, вот если я ищу «кенгуру», а нахожу «кенгуровую крысу» — мой кругозор расширяется, а если сей атом всех крыс спрячет, я могу так никогда и не узнать, что есть такие замечательные существа!
          • +8
            Скажите спасибо, что эти технологии ещё не используются в знакомствах. Так бы мы своих суженных никогда бы не встретили.

            Жили бы с похожими на нас хакершами.
            • 0
              А вы через поиск гугла знакомитесь? :)
    • +1
      Я так понял, что ничего не удаляется и не отключается. Сайт попытается выпятить наиболее интересную вам информацию на передний план.
      Но в целом да — вопросов еще много.
  • +7
    Прогресс не остановить, но хотелось бы, чтобы кнопка «Стоп!» всегда была на видном месте.
    • +2
      Будет, обещаем.
      • 0
        Главное почаще искать эту кнопку…
      • +3
        А цвет и форма кнопки будут учитывать предпочтения пользователя?
    • +12
      Кнопка «Стоп» скрыта из настроек, так как вы ей редко пользуетесь. Ваш Атом =)
    • +1
      Stop Atom!
      Start Hardcore!
      • +4
        «Ok, Atom, take a picture»
    • +1
      и еще что бы по умолчанию он был отключен
  • +13
    Как и в случае с персонализированным поиском, особенная ценность этой технологии будет в возможности отключить ее и/или не пользоваться ею.
  • +2
    Прямо Minority Report какой-то (я про это www.youtube.com/watch?v=uiDMlFycNrw). Не могу разделить вашей уверенности в том, что людям это нужно. А вот продавцам, конечно.
  • +6
    Когда что-то меняется против воли – это непривычно и очень конфьзит.

    Уже было такое, когда от подобного поведения пришлось отказываться: в одной из предыдущих версий в продуктах Microsoft Office было адаптивное меню, когда какие-то редко используемые функции скрывались из списка, а какие-то часто используемые, наоборот, переползали наверх. Народ сильно плевался, и в результате это убрали.

    Персонализированная поисковая выдача грешит ровно теми же недостатками.
  • 0
    Мне стало жутковато, когда представил, как я у кого-нибудь дома помогаю найти инфу. Заходить под своим акком в браузер — не удобно, а наблюдать «персонализированные результаты» ещё неудобнее. Что же теперь, из двух зол выбирать?
  • +4
    Интернет — это информационное пространство, в котором люди ищут быстрый переход к интересующей их теме. Свобода выбора очень важна — человек сам находит информацию и сам определяет ее полезность.

    Что предлагает Яндекс — определить направление поиска за пользователя, т.е. Яндекс будет решать за пользователя что ему смотреть, сужая интересы людей; и может так статься, что информация для человека в интернете имеется, да вот только зайти на нее он не сможет. Кому необходима такая технология? Известно кому — тому кто хочет немножко по-управлять информацией, или совсем не немножко. Ну а что Яндекс — он дает как раз такие инструменты, что у пользователей будут «Розовые очки от Яндекса», а у рекламодателя (смотрите глубже, ведь и не только реклама) — инструмент для управления Интересами пользователями.

    Т.е., «Платформа «Атом» от Яндекса — интернет, адаптированный для каждого» — это легальная, незаметная возможность вмешиваться в интересы пользователей и продвигать им чужие интересы, которые они(пользователи) по-неволе обязаны будут соблюдать.

    Мне вспоминается роман «Машина времени» Герберта Уэллса, где путешественник в будущее встречает в нем амебное общество людей, не умеющих ни читать ни общаться и быть свободными людьми. В его роман надо дописать несколько строк:
    «Используйте Яндекс, Гугл, Бинг и вы обязательно найдете, что ищете»

    Уверен, не только один Яндекс разрабатывает такие инструменты для ведения «бизнеса», но и другие конторы тоже.

    И хочется сказать почему такое происходит:
    развитие общества с начала 20 века определялось технологиями направления масс, управления ими, и поэтому все эти технологии стараются перебраться в интернет, нарушая свободу людей, вмешиваясь в жизнь людей, пытаясь учить их жить так как хочет работодатель-благодетель.

    А так называемые «разработчики», используя зависимую технологию «спроса и предложения», по инерции «изобретают» и эксгумируют все эти технологии и «подают их под другим соусом».

    Я хочу сказать, что дело не в Яндексе или Гугле, а в людях, насколько люди действительно образованы и могут самостоятельно определить обман и сигнализировать об этом другим людям, помогать друг друг другу; а тех кто создает ловушки людям — хоть пруд пруди.
    • 0
      Это нормально, что есть технологии и разные пути использования — «хорошие» и «плохие». И ясное дело, что всякие нехорошие дяди будут использовать эти технологии себе на пользу и во вред остальным. Тут проблема в том, что это очень глобальные технологии, и таких больших контор, а скорее даже монополистов — очень мало, и потому они могут управлять практически всеми.

      Но, с другой стороны, в тех же яндексах и гуглах работают такие же люди, которым тоже важна и анонимность, и независимость мнений и все остальное. Поэтому, раз они работают над такими технологиями — то на их плечи ложится и ответственность от их применения, а ведь именно они могут реально влиять на их применение, а не дядя Вася с 5го этажа.

      Ясное дело, что, как с атомной бомбой, сначала доводим до точки и ставим мир на грань катастрофы, но потом одумываемся и приводим все в относительный порядок. Так вот и с этими технологиями — пока они не набрали силу, а потом все равно весь мир будет стоять на грани. Но тут есть альтернативы, ибо предыдущий опыт человечества не должен пройти даром. Главное увидеть проблемы и решать их, не доводя до глобальных последствий.
    • +3
      Что предлагает Яндекс — определить направление поиска за пользователя, т.е. Яндекс будет решать за пользователя что ему смотреть, сужая интересы людей; и может так статься, что информация для человека в интернете имеется, да вот только зайти на нее он не сможет

      Это не вполне так. Точнее даже, совсем не так.
      Яндекс лишь поможет сайту определить, какие его части более релевантны для пользователя, а какие — нет.
      Это рекомендации. Решать, что именно показывать или не показывать пользователю, как и сейчас, будет владалец сайта.

      Вы правильно говорите, что в итоге всё зависит от самого человека. Так сейчас, и так будет и в будущем.
      • +2
        В магазинах бытовой техники и электроники стоят «специально обученные юноши», которые только и ждут, когда я недоуменно посмотрю вдоль прилавка, чтобы подбежать с вопросом «чем я могу вам помочь?». Не знаю как вас, а меня это несколько напрягает: возможно я сам в этот момент не знаю чего я хочу и хочу ли вообще.

        Теперь представим себе, что юноша имеет некоторое абстрактное представление, о том — что именно я хочу. Даже не юноша, а сам магазин перестраивает свою витрину к моему приходу, основываясь на супер-пупер технологии. Хорошо это или плохо? Не знаю. Мне пока не кажется это удобным.

        Или вот — гипотетический диалог:
        — Я вчера в Третьяковке был! Картину Васнецова «Богатыри» видел!
        — Да ну, нет там ее! Я позавчера там был, там только «Грачи прилетели» — она там справа от входа в первом зале
        — Нет! Справа от входа как раз Васнецов, а Саврасова, видимо, уже в запасник убрали
        (дальше начинается мордобой, потому что друзья так и не поняли, что Третьяковка «подстроилась» под каждого из них)

        Мы вообще в Третьяковку ходим посмотреть что мы уже видели или наоборот — увидеть для себя что-то новое?
        • –1
          Тут нужно помнить, что Яндекс ничего насильно не навязывает. Если сайт видит своей задачей показать человеку что-то новое (см. в тексте про контент-сайты) — он может это сделать. В конце концов, и в этом ему может помочь информация о том, что человеку уже знакомо.
        • +6
          Здесь проблема в том, что интересы продавца и покупателя противоречат друг другу, и это неустранимо. Продавец хочет вам подороже продать тот товар, что похуже. Покупатель наоборот, хочет подешевле приобрести тот товар, что получше.

          В данный момент продавец получает в свои руки средство, которое дает ему преимущество в этой вечной войне. Интерес продавца будет более эффективно реализовываться, в ущерб интересам покупателя. Отсюда понятно, почему покупатели возмущаются, а продавцы и люди, обслуживающие их, радостно потирают руки и не собираются отказываться от этого средства.
        • 0
          Ну вот и пример того, что модные рекомендации творческим людям и вовсе не нужны.
          А для чьих интересов тогда старался коллектив Яндекса? :)
          И для чьих Третьяков?

          Спасибо за пример.
        • 0
          Только что нашел еще пример про отношения творческих людей и всяких там рекомендателей:
          Макаревич, свобода и эстеты
      • +3
        Антон, рекомендации всегда являются чьими-то интересами и если образованный человек может свободно выбирать и задумывается прежде чем сделать выбор — его это интересы или нет на само деле, то для других людей это выглядит как «вот же кнопка...», тем самым усугубляя пропасть необразованности между людьми и отрезая образованных людей от общения с себе подобными, т.е. от свободного проявления своих интересов и поиска людей, с кем эти интересы можно достойно обсудить, поговорить.

        Ну и обыватель видит всего-лишь кнопку, откуда ему узнать что это значит; ведь образованные не будут ему прорекомендованы.

        А то что вы говорите о владельцах сайтов, продвигающих свои личные интересы пользователям сети интернет, и помощи им со стороны гугло-яндексов, так ведь этот владелец сайта сам же и будет пользоваться интернетом так же как и другие люди и понимание ситуации у него наступит только когда это дойдет до его уровня образованности и не раньше. А создание однокнопочных решений позволяет создавать продукты даже необразованым людям и соответственно падение уровня образованности, свобод, достоинства и т.д. будет идти до самого талого состояния. При этом все конторы и разработчики сделают невинный вид — дескать вы хотели мы с ляпали; и мы вас не заставляли этого делать — вы все сами выбрали.

        Ну а про то, что от рекомендованной ссылке до кем-то указанной — буквально один шаг, да и тот незаметный; — думаю об этом итак можно догадаться.
    • 0
      … т.е. Яндекс будет решать за пользователя что ему смотреть...

      Насколько я понял, новизна по сравнению с предыдущими версиями состоит в том, что Яндекс собирается решать, какую информацию предоставлять тем, кто будет решать, что смотреть пользователю.
      • 0
        А вы рассмотрите то, что вы говорите без сослагательного наклонения.
        • 0
          Возможно я тут самый тёмный, но я не вижу в том, что я написал, сослагательного наклонения.
          • 0
            Тогда перефразирую иначе: отделите пожалуйста зерна от плевел с этой самой новизной. Пройдет время и эти люди выпустят рабочую версию; разумеется она будет всех устраивать; вот только кто заметит суть, а не оранжировку устраивающую «всех и вся».

            Вот и остается вопрос — в чьих интересах эта новизна и то что было до нее?

            Лично я согласен с человеком из топика, который говорит, что Объективности от поисковой системы вполне достаточно и добавлю, что новизна программы — не такая уж и новизна по сути.
            • 0
              … выпустят рабочую версию; разумеется она будет всех устраивать...

              Конечно, другой-то не будет. Вот оно, зерно.
              Когда-то давно мне в Я-поиске нужны были две вещи — язык запроса и поиск в найденом. А теперь ещё надо думать, как учесть эту персонализацию.
              • 0
                А я правильно понял зерно: вы хотели быть увиденным/услышанным пользователями интернета (на своем сайте) и быть, по-возможности, независимым от алгоритмов Яндекса, Гугла и т.д.?
                и сделать это кратко, без сложностей.
                • 0
                  А я правильно понял зерно: вы хотели быть увиденным/услышанным пользователями интернета (на своем сайте)...

                  Даже не близко. Я-то как раз пользователь и есть. А независимым от чего либо я тем не менее быть не хочу. А если у кого-то есть непреодолимое желание под меня подстроиться, спросите, что мне нужно, и я отвечу. И вот тогда подстраивайтесь на здоровье.
                  • 0
                    Чёрт, какая опечатка! Надо:
                    «А независимым от чего либо я тем не менее быть хочу.»
                    или
                    «А зависимым от чего либо я тем не менее быть не хочу.».
              • 0
                А кто сказал, что будет легко?
                Да, теперь надо будет так составить запрос, чтобы персонализацию обойти.
                Изучайте сей вопрос — у Вас еще есть время, Вас предупредили и дали время подготовиться.
                • 0
                  Касперский на линии фронта уже много лет: сигнатуры растут, опыт растет, все растет, а суть — не меняется; топтание на месте, с периодическим отдыхом от дежурства; а ведь можно было иначе распорядиться своим жизненным временем.

                  Вместо того чтобы подстраиваться, можно понять ситуацию в сути, она же не меняется и всегда может быть замечена. Ну и мудрые люди это делают зачем-то…
                  • 0
                    Что есть топтание на месте?
                    Технологии развиваются, ими пользуются люди по обе стороны баррикад. Противостояние неизбежно и будет всегда, это эволюция, это двигатель прогресса.
                    • 0
                      Подробности того, что есть топтание на месте вы можете найти в произведении В.С. Высоцкого «Утренняя гимнастика». С тех пор ничего не изменилось, кроме окружения разумеется.
                • 0
                  Я вот думаю, не проще ли обойти Яндекс.
                  • 0
                    Яндекс идет своим путем; может проще идти своим Путем?, — ведь Яндекс как-то ходит же и другие могут ходить.
  • +7
    Стал на еще один шаг ближе к бану куков яндекса.
    Расплодившийся по интернету я.директ показывает настолько смешные комбинации рекламок, что атас просто.

    Вот например сейчас, на баше, блок с директом показывает мне следующее:

    >>Выставочные стенды EXCLUSIVE Выставочные стенды Широкоформатная печать Объемные буквы >>Торшеры на любой вкус Огромный выбор торшеров и светильников. У нас низкие цены. Доставка. >>Эксклюзивные стенды на выставку Строим стенды в Москве быстро, красиво, недорого.

    Вчера был банер «стань программистом! курсы программирования !!!!» на фоне яблочного моноблока.
    Позавчера что-то про промышленное оборудование…

    Видимо анализатор методом научного тыка определяет мой профиль — на что тыкну (ответ — ни на один из рекламных баннеров вообще).

    Персонализация опасна, выше уже сказали почему.
    • +2
      Поставьте уже AdBlock, поберегите нервы.
  • +1
    Все пересаживаемся «режим инкогнито» браузеров!

    Похоже на угадывание моих нужд контекстной рекламой, которая очень бесит. То, что мне было интересно вчера, необязательно интересно сегодня и сейчас.

    А раз уж оно всё равно будет. я бы хотел видеть настройку где-нибудь в аккаунтах яндекса:
    — не использовать атом
    — использовать только для: *беру и перечисляю мои поисковые трудности*
  • 0
    Забыл как-то после чистки куков отключить в настройках яндекса персонализацию. Хотя вроде как в тот момент был залогинен в учетке и в настрйоках учетки отключено было. Так вот, искал как-то отцу информацию о плоттере одном… (при этом это был фактически единственный поиск про плоттеры и подобные за последние минимум полгода) А потом я надолго завис когда спустя недельку увидел это:

    И такое встречаю не раз, особенно у родственников, где куки не блокируются

    Да, персонализация в некоторых случаях удобна, но многие сервисы доходят до совершенно идиотской формы (скажем не «приглушая» неподходящие варианты, как в примере с туризмом, а скрывая их совсем, и в результате этого найти «нестандартные» варианты становится нереально трудно), а многим людям она не нужна вовсе.
    • 0
      Важно помнить, что в данном конкретном случае мы говорим не о персонализации, а об адаптации.
      И даже её сайты могут не использовать, если считают её в данный момент неуместной — но теперь у них по крайней мере будет инструмент для этого.
      • 0
        Создав инструмент, Вы должны научить им пользоваться.
        Причем вопрос обучения может быть на порядок более трудоемким и ресурсоемким, чем непосредственно создание инструмента.
        Но об этом почему-то часто все забывают, и в результате имеет то, что и описано выше.
  • +12
    В статье зашкаливающее количество ереси!

    Программа «Атом» — о человеке, она выдвигает и проверяет гипотезы о том, чего он хочет, что ему интересно, что ему нужно на конкретном сайте.

    Она об атомах, из которых состоит сегодняшняя цифровая вселенная.

    Как связаны эти два предложения?!

    … это не сузит, а расширит его интересы.

    Пользователь увидит только те товары или ту информацию, которые ему нужны, интересны и полезны и на которые он готов потратить деньги или время.

    И как же это расширяет интересы?!
  • +13
    Немного возможных противоречий из рекламного проспекта по адресу atom.yandex.ru/:

    1) Максим, тот самый мальчик, что любит ночевать в хостеле — берет билеты бизнес-класса и летит аэрофлотом до Бангкока, если судить по картинкам. Это ему новый персональный Яндекс насоветовал потратить >100 000 руб на билет?

    2) Опять же Максим, едет без багажа на аэроэкспрессе, но покупает все в российских интернет-магазинах, хотя уже через 9 часов полета практически все тоже самое он сможет купить в БКК в 5 раз дешевле. Это тоже ему Яндекс по-доброму предложил?

    Если так, то дай бог сил рядовому пользователю справиться с таким поиском, а с недругами как-нибудь уж сами....)

    image

  • +7
    Я уже представляю себе следующую ситуацию:
    — Привет, вот ссылка, открой ее, там второй результат, красная картинка, видишь?
    — Нет, у меня на странице вообще нет красной картинки, только зеленые и синие.
    • +11
      Это уже давно обычная ситуация
  • +2
    Интересно, кто в Яндексе фанаты Стругацких — разработчики или креативщики?
  • +3
    Как по мне, так это всё должно быть отключаемо.
    Подобные улучшательства в Google привели к тому, что раньше (2005-2010) конкретизированная информация искалась в два счёта, а теперь приходится попотеть, чтобы получить результаты не по соображению левой пятки рбота, а по соответствию запросу.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    Если получится как с рекламой, то лучше не надо персонализации. Уже не только билеты купил, но и слетать туда-обратно успел, а вся реклама о билетах теперь.
  • 0
    Все свистелки и перделки лишь для того, чтобы рекламодатели смогли втюхать побольше. Старый стал, брюзжу.

    Была такая контора, даже может быть есть еще, которая подключалась напрямую к провайдерам интернета, обезличивала пользователей (по крайней мере заявляла, что обезличивает) и таггировала их, в зависимости от того, что они браузили. Таги передавались сайтам-рекламодателям и в момент прихода пользователя ему показывались таргетированная реклама.
  • 0
    Здравствуйте. Будет ли ваша платформа учитывать заголовок do not track?
  • 0
    Интересно, как можно посмотреть о себе информацию
  • +5
    Уважаемые сотрудники Яндекса,
    Я, как среднестатистический пользователь, в абсолютном большинстве случаев могу выразить свой поисковый запрос лаконично и ясно. Если поисковая выдача меня не устраивает, я готов ввести дополнительные ключевые слова или перефразировать запрос. Это нормально, так как многое зависит от контекста.
    Мне нравится ОБЪЕКТИВНОСТЬ выдачи.

    Если Вам так нравится слежка, повесьте на себя камеры слежения, сделайте сервис РеалитиЯндекс, мы будем смотреть за вами и советовать что вам больше надо. Конверсия взлетит, акционеров порадуете.
  • 0
    Как же все комментаторы выше до трясучки боятся персонализации, это поразительно. Допустим, есть медиа-интернет-магазин, в зависимости от ваших предпочтений на главной странице будут выведены книги, или кино, или музыкальные альбомы, например. (На Яндекс.Маркете есть похожая вещь уже давно, кстати.) Хотите что-то другое — кликните в меню на нужную категорию. Так я вижу основное применение Атома. Что в этом плохого и вредного вообще?
    • +2
      Как правило, я быстро нахожу то, что мне нужно, а после того как нашёл, оно мне уже не нужно. Какие-то подстраивания под мои поисковые запросы после того как я получил от них результат обычно просто опаздывают.
      • –1
        Т. е. как максимум такая персонализация оказывается бесполезной. Но вопли про пузырь фильтров и т. д. — это паранойя.

        Кстати, в приведенным мною случае это скорее всего не так. У человека обычно есть постоянный приоритет — книги, фильмы, или музыка.
        • 0
          Вот в этом частично и проблема — постоянный приоритет.
          И мне, лично мне, не надо как раз показывать только то, что я обычно хочу видеть — мне надо еще и окружающее, потому что мало того, что ограничиваю себя сам, так еще и все вокруг начинает ограничивать.
          Я писал выше уже об этом.
          Бывает, когда я реально хочу ограничить — да, тогда я явно хочу это указать. А бывает, что как раз не надо. И автоматически этого делать совсем не надо. Если я хочу книги только из фантастики — дайте мне галочку ткнуть в фантастику. А если я не хочу — не надо за меня решать, что показывать.

          Замечательно, есть инструмент, он не является сам по себе «плохим» — важно уметь его использовать. Не навязывать пользователю то, что мы про него знаем, нет, наоборот.
          Вот например я ищу мишек — а до того искал конфеты. Так вот если я ищу мишек — покажите мне мишек и бурых, и белых, и конфеты «мишка на севере», но не надо мне выдавать приоритет, что мне именно конфеты нужны. Покажите весь список и добавьте например галочку «конфеты» — если я реально подразумеваю конфеты — я ткну эту галочку. Но по-умолчанию показывать надо все.
          Вот это есть разумное использование — не ограничение, а дополнение сервиса — отделять додумки в сторону. А вот мне так кажется, что 90% использующих выкинут при этом полную выдачу и оставят только «додумки» — и собственно все, кто был против выше в дискусси — указывали именно на это.
    • 0
      Если не брать коммерческую сферу, где теоретически это может иметь полезный эффект:
      Допустим, человек получает информацию из сервиса Яндекс.Новости. Допустим, он любит читать новости НТВ и Первого канала, которые имеют определенную окраску. Сейчас он может увидеть альтернативное освещение этой новости другими ресурсами при поиске или в специально отведенном для этого блоке. Потом там включили Атом, Атом понял что интересует человека, и эти альтернативные ресурсы он ему уже не покажет.
  • –1
    Невооружённым взглядом видно несколько проблем:
    1. Подстраивать поиск надо не под личность, а под социальную роль личности. А их может быль много и они могут меняться. А человек — всё тот же.
    2. Всегда что-то ищется впервые. И когда ещё толком не знаешь, что ищешь, пусть не большинство, но многие запросы окажутся неудачными. И их может быть много. А удачными один — два. И что нахимичит этот Атом?
    3. Ну и проблема отсутствия выбора — типа знаменитого «дали вам гласность, вот и помалкивайте».
    • 0
      То, что для творческого человека проблема — для злопыхателей их творчества: источник дохода; и для того, чтобы подстроить творчество любого человека под свои нужды-интересы достаточно воспользоваться чьими-то услугами, заплатив за это всего лишь какие-то там деньги. И программка Атом и ей подобные как раз для этих целей и может быть легко использована.
      Т.е. конвертация денег в чужие интересы за деньги, масштабируемо и управляемо; коробочное решение, кейс, готовый к использованию в любой момент; инструмент «перековки» людей в «правильных» в массовом порядке, незаметный инструмент для основной массы пользователей.

      А еще есть конкретный вопрос: вы можете написать свою программу поиска, подстроенную под социальную роль личности (мне понравилось выражение идеи) внутри какой-нибудь социальной сети и проверить эту идею на практике? Или кто может?
      • 0
        Да мочь-то я могу… Только для этого мне понадобится время, слишком близкое к вечности.
        • 0
          А творчество — оно всегда вне времени…
          Вобщем, если вдруг у вас будет близкое к вечности, и, возможно, творческое настроение, то социальную сеть я тоже смогу, вот только времени на ее подготовку займет не вечность, а всего лишь 2,5 млн. лет.
    • 0
      И еще меня ну просто пробирает вопрос: а как это вы так Самостоятельно догадались, что подстраивать поиск нужно под социальную роль личности, а не под что-либо другое?
      И известны ли вам какие-либо действующие реализации такой системы?
      Чем они чреваты и какими свойствами обладают для человека?

      Я разрабатываю несколько проектов в этом направлении, а сами проекты разные и имеют направления разные, и не знаю пока какие открытие меня ожидают, но активность социальных ролей в них является определяющей. Впервые вижу человека который догадался об этом по-мимо меня, да еще и самостоятельно.
      • 0
        «О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...». А. С. Пушкин. Есть такая наука — социология. Там этим занимаются давно и серьёзно. Так что это, скорее, вам этот вопрос. Как вы догадались сами. Видимо, из наблюдений за поведением людей в социальных сетях?
        • 0
          Так вы интересуетесь наукой? — Дело в том, что любое строительство, здание например, или еще что-либо, сначала строится схерху вниз, а только потом снизу вверх. Наука же это движение человека снизу вверх; второй этап созидания. Догадываясь, люди думают, что они делают открытия.

          я же не догадывался, я уже знал; а вот как вы догадались? я так и не понял, но обратил на это внимание; неужели всего-лишь… социология? :)

          • 0
            Ну и я знал. Откуда — теперь уже не вспомнить.
            • 0
              Вы счастливый человек — так много знать и не помнить…
              Я вот не знал о том кто такой Г.С. Альтшуллер, пока не увидел ссылку в вашем давнем сообщении. Вот, кстати и машина времени «сработала»: что тогда и что сейчас.
              • 0
                Довольно популярный в своё время писатель-фантаст, писавший под псевдонимом Альтов.
  • –1
    Глупость какая-то. Яндекс на самом должен по моему запросу всего лишь найти релевантные страницы на сайтах и предложить их. Вместо этого яндекс будет собирать на меня досье и заставлять сайты как-то под него подстраиваться. Чушь просто. Она кстати говоря и так уже видна. Сделаешь какой-то коммерческий запрос и потом три недели яша сношает рекламой по нему на всех сайтах. Принципиально кликаю всегда. В фон.
    • 0
      Таргетинговая реклама не самое страшное, ей как раз положено быть такой. А вот ограничение и изменение приоритетов подачи контента — это проблема. Этим с подачи Яндекса смогут заниматься другие сайты. Но Яндекс не будет заставлять, только предоставлять инструменты для этого.

      Принципиальным кликаньем вы делаете хуже рекламодателям, а «яше» только лучше.
      • 0
        Просто же все. Кому лучше а кому хуже, мне все равно. Подумаем утопично. Если кликать в фон будут все, то навязчивая квадратно-гнездовая реклама за неделю умрет как класс. Это разве плохо?

        Рекламодателям нужен не мой клик, а заказ. Следовательно реклама в поиске — это хорошо. Реклама везде где я просто серфер — зло, еще и какое. Рекламодатели должны понимать, что сливать бюджет на такую навязчивую рекламу не стоит. Как им иначе можно донести эту мысль?
        • 0
          А разве Яндекс.Директ позволяет выбрать показывать ли объявления на всех площадках или только в поиске?
    • 0
      Когда ситуация становится опасной для жизни любой становится крайне осторожным и разборчивым перед обрывом, делая осторожные шажки. Сбор досье на людей нужен, чтобы выявить их интересы и быть более менее уверенным в завтрашнем дне, т.к. зная интересы других людей можно следовать им опережая, как людей, так и конкурентов; возвращение «оперативного простора» по щелчку мыши; ну и разумеется разделить свой «успех» с теми, кто «готов отвалить куш побольше», и такие программы позволяют создать «оценку» и объем этого «куша».

      Люди тут не при чем, так же как и сайты и персональные данные. Все хитро и не видно.
      «Подстроить интернет под себя...». Звучит прям как в Бухенвальде: «каждому свое».

      В интернете общаются много разных людей и я тоже считаю глупостью использовать такие хитрые программы, которые за видимое выдают желаемое.
  • +3
    Немного не по теме, но когда уже наконец Яндекс сделает такие кнопочки
    image
    доступными в share.yandex.ru?
  • +1
    Я готов менять содержимое страницы, чтобы удовлетворить потребность своих пользователей, я забочусь о своих посетителях и стараюсь сделать сайт комфортным для них…
    Там где это возможно уже сейчас могу подстроить содержимое страницы, по предыдущему опыту взаимодействия пользователя с сайтом.
    Идея хорошая и кажется перспективной.

    Но что мне делать с серой массой поисковиков?
    В рекомендациях для веб мастеров написано:
    Распространенные ошибки
    Клоакинг. Избегайте ситуаций, когда поисковый робот индексирует одно содержание страницы, а пользователь при обращении к этой странице получает другое.

    Было бы очень хорошо создать какой то стандарт по разметке изменяющейся части страницы, этот стандарт должны принять все участники рынка.
    Получается все изменения страницы под пользователя сейчас могут считаться попыткой обмануть поисковик.
  • +1
    Адаптация интернета под интересы пользователя — это противоестественный процесс, вызванный конкурентной гонкой за инновациями.

    К тому же это еще один шаг к тотальной слежке за пользователем!

    Мне нужен классический поиск, который ищет по понятным правилам, к которым можно привыкнуть, а не поиск с изменяющимися правилами, которые меняются без моего ведома и от которого никогда нельзя ожидать желаемого результата.

    Мне не нужен автомобиль, который поворачивает налево, когда водитель крутит руль направо, потому что он решил, что водитель хотел повернуть налево?
  • 0
    Ощущение, что Яндекс собрал большущую базу данных об юзерах и ищет пути как бы эту инфу поприличнее продать…
  • –1
    Надеюсь, опции отключения в настройках будут. Спасибо, что Яндекс предлагает альтернативу.

    У себя в настройках я убрал галку
    Настройка результатов поиска — Персональный поиск — учитывать мою историю поиска

    И поставил такую
    Учет круга интересов для показа рекламы — Не учитывать круг ваших интересов при показе рекламы
  • +1
    У меня странное чувство, коллеги.

    Я посмотрел доклад о технологии с YAC2013, я почитал о технологии в корпоративном блоге Яндекса, и я почитал о технологии тут на Хабре.

    И я ничего так и не узнал о технологии.

    Все, что я видел и слышал об Атоме это маркетинговый буллшит.

    Я прочитал комментарии и в клубе на Яндексе и тут — все обсуждают приватность и клоакиг. Никто не спрашивает о технологии, как конкретно все это будет работать.

    Я один такой такой странный, что интересуюсь, как именно Яндекс будет сообщать вебмастеру гипотезу о посетителе?
    Или это обсуждается в других местах, а тут — только теории заговоров?

    Судя по комментам, Яндекс немного ошибся в пиаре Атома, не та ЦА, не тот мессэдж. Народ (гики) не понимает своего счастья.
    А ведь все просто — любому интернет-маркетологу все очень понятно и очевидно про Атом.

    Уже давно есть HTTP_REFERER и GET параметр _openstat (используется в Директе, в частности).
    Это те данные о пользователе, которые сайт (вебмастер) уже давно может получать.

    Из реферера мы достаем поисковый запрос, из _openstat — id рекламной кампании, id объявления и позицию объявления на странице (спецразмещение или гарантия) или площадку РСЯ.

    Исходя из этих данных каждый вебмастер строит гипотезу о том, кто есть его посетитель и что ему показать.
    Слабую и неточную гипотезу. Но вы знаете, что даже она сильно повышает конверсию на сайте.

    И что предлагает Яндекс.Атом (как я это вижу) — он дает гораздо более точную гипотезу, основанную не на 2-3 параметрах настоящего момента, а на тысячах параметров за большой промежуток времени.

    Теперь вебмастерам не надо самим придумывать алгоритмы формирования гипотезы о пользователе на основе входных параметров — это сложно, мы не умеем это правильно делать, большинство не делает и даже не знает об этом (судя по комментам).

    Я пока не встретил упоминания о том, как это будет сделано технически. В докладе упоминалось о необходимости задания целей на сайте, поэтому пофантазирую:

    1) при переходе с Яндекса к ссылке на мою страницу будут добавлены параметры ya_atom_goal_{goal_id}={P}

    где {goal_id} это ID цели, которую я создал в метрике, а {P} вероятность ее достижения.

    2) w.yaCounterXXXX будет иметь метод getPossibleGoals() или аналогичные свойства с id целей и вероятностью их достижения.

    Кроме целей возможно будет существовать объект userPreferences с общими предпочтениями пользователя — какой цвет он любит, марки машин,…

    Вроде упоминалось, что вебмастер будет знать эту информацию, но как именно она будет оформлена и структурирована, не сообщалось. Тут не буду даже фантазировать.

    Поправьте меня в тех моментах, где я не прав.
  • +2
    Не знаю как вас, а меня напрягает, что после того как я поискал и купил принтер мне ещё неделю показывают рекламу с этим принтером или тем интернет магазином. Причём она преследует меня на всех сайтах. К чёрту такой таргетинг. То, что я когда-то искал принтеры о текущих интересах не говорит _вообще_ ничего. В лучшем случае я захочу купить бумагу, но не через интернет, или краску, но через 100500 отпечатанных страниц о чём никакой атом не узнает. Реально, народ, вы занимаетесь чем-то не тем. Вы пытаетесь чисто интерфейсную проблему «как объяснить роботу чего я хочу» решить какими-то хитрожопыми эвристиками. Пытаетесь угадать текущий контекст пользователя по тому, что он вбивал в поисковую строку когда-то. Реально, дайте людям в руки простой и понятный инструмент фильтрации и они скажут вам спасибо. Например, разбейте всю выдачу на несколько взаимоисключающих категорий и позвольте пользователю уточнить фильтрацию простым кликом по нужной категории. Реально, примитивный акинатор куда лучше ищет то, что нужно пользователю, чем все эти ваши атомы.
    • 0
      Поверьте, дойдет и до того, что вы сможете отмечать «Спасибо, принтер у меня еже есть».

      Для этого сайты должны обмениваться информацией с источникам трафика (например, Яндексом).

      Пока такого обмена не происходит, но все идет в эту сторону. Первым шагом была Метрика с ее целями.
      Атом, видимо, следующий шаг.

      Независимо от нашего с вами желания статистически хитрожопые эвристики приносят больше пользы, чем вреда, тем, кто их использует. Поэтому они будут развиваться.

      • +1
        Не знаю, как он, а я предпочитаю отмечать «Мне нужен принтер, давайте поищем».
        • 0
          Пользователям, скорее всего не дадут никаких галочек для отмечания.
          Магазин будет сообщать о продаже, как он сейчас сообщает об этом CPA сетям. И если CPA сети, скорее всего эту информацию используют исключительно для начисления вознаграждения своим партнерам, Яндекс сможет найти ей более широкое применение.
          • 0
            То есть на самом деле, несмотря на все заявления, интересы пользователя как раз пофиг? Почему-то меня это не удивляет.
            • 0
              Зато меня удивляет ваш вопрос. По-моему в моих словах нет ничего против пользователя или его интересов.

              Да и я не отношусь к Яндексу, высказываю свое мнение.
              Топикстартер, к сожалению, уже неделю сюда не заглядывает.
              • 0
                Пользователям, скорее всего не дадут никаких галочек для отмечания.

                Дали вам Атом, вот и помалкивайте.
                • 0
                  Боюсь, это только начало.
                  Я как в воду глядел, когда писал выше про CPA — Яндекс.Маркет будет работать по этой модели с ноября (new.market.yandex.ru).
                  • 0
                    т.е. отслеживание интересов пользователей найдет применение в виде конвертации интересов и денег пользователей в выгоду для инет-магазинов, а Яндекс будет предлагать самые передовые инструменты на рынке услуг и будет:
                    1. диктовать условия на рынке всем «друзьям» Яндекса
                    2. раскручивать свой мыльный пузырь (частоту обращений пользователей к поисковой системе, узнавание); увеличение влияния своей компании в интернете за чужой счет (за счет не сведущих пользователей псевдоатома+яндекспоиска+маркетпользователей)
                    3. возможность маневра — заработать шальные деньги на следующие разработки

                    Я не заметил чтобы интересы яндекса и пользователей совпадали на равных (типа, «давай вместе поищем принтер»),
                    очевидно что Яндекс ставит свои интересы выше интересов пользователей
                    и ваша ссылка еще раз это напоминает.

                    И, как я уже говорил, альтернатива поиску имеется; и альтернатива и «поисковые» компании пойдут разными путями.
                    • 0
                      Яндекс оказывает услугу пользователю. Поэтому интересы разные: пользователь хочет получить услугу (поиска), Яндекс — оказать.

                      Вебмастерам Яндекс оказывает другие услуги, как-то индексация и ранжирование их сайтов. Рекламодателям — другие услуги.

                      Уж очень много людей и компаний завязано на поисковую технологии. Вон даже целая SEO индустрия возникла.

                      Врядли будут какие-то другие альтернативные пути в обозримом будущем. Не то чтобы они невозможны, просто зачем? Для чего?

                      • 0
                        Ну это же очевидно:
                        — чтобы заинтересованные люди общались напрямую, без посредников, и подсматривающих за ними;
                        — чтобы могли защитить свои интересы самостоятельно, а не быть бесправными;
                        — чтобы интересы людей, оказывающих услуги, не превалировали над интересами людей, уважали их и оказывали услуги честно.

                        И еще,
                        когда интересы совпадают — это означает успех как у тех кто оказывает услугу и тех кто ею пользуется;
                        а когда интересы разные — значит люди идут в разных направлениях;
                        ну а про то что есть люди, которые лично заинтересованы чтобы массы людей «шли туда куда им скажут», я уже высказался.

                        Возможно для многих людей это пока еще не очевидно, но они никуда не денутся от этого, но разберутся ли они в этом самостоятельно и как они это смогут применить свои знания в жизни далее, ведь им будут предлагать соблюдать чужие интересы, чтобы соблюдать свои — что ни есть ни честно, ни свободно и ни очевидно, особенно для тех, кто первый раз зашел в интернет.
                        • +1
                          соблюдать чужие интересы, чтобы соблюдать свои

                          Разве это не основа взаимовыгодного сотрудничества, кооперации, ситуации win-win? Это даже не разумное решение проблемы обеспечения своих интересов, а инстинктивное, свойственное всем социальным млекопитающим.
                          • –1
                            а бегать из темы в тему и выполнять функцию «поплавка» на протяжении многих лет — разумно?

                            Спасибо Волч, сами разберемся.
                            • 0
                              Функцию чего, простите?
                          • 0
                            Похоже, sandcat именно в случае с Яндексом и Атомом не замечает win-win.
                        • 0
                          Да вы, батенька, идеалист.

                          Как уже отмечал, позиция ваша понятна. Но пока ее не разделяют массы, для чего нет ни одной предпосылки, все останется по старому.

                          FIDO было же. И есть. Хотя даже там посредники в наличии (ноды).

                          Вообще все разговоры про права, свободы и интересы можно свести к известной фразе «ваша свобода заканчивается там, где начинается моя».
                          • 0
                            Идеи никогда не приходили из масс и дожидаться от масс чего-либо бессмысленно.

                            А бравирование фразами успешно завершится, когда значение таких фраз применят к самому человеку.

                            Ваша позиция и мнение мне тоже ясны — спасибо за общение!
  • 0
    Был на конференции минувшей. Общался с участниками про острова. Большинство или вообще про них ничего не знает или соглашаются, что это «какая-то мутная херня». А если люди варящиеся в этой сфере не понимают нафига это нужно, то они и пользоваться этим не будут.

    По поводу Атома примерно тоже самое. Им бы лучше качеством выдачи заняться, а не этой ерундой заниматься. Этакие спортсмены тяжелоатлеты, которые вместо базовых упражнений шею и бедра качают.
    • 0
      Вообще-то Атом связан с качеством выдачи напрямую. Т.к. он завязан на цели Метрики.

      Если посетитель достигает целей на сайте, фактичеки сайт был для пользователя полезен, следовательно, ранжировать его можно выше.
      • 0
        А не владельцу сайта был пользователь полезен?
        • 0
          В идеале польза должна быть всем, а там уж как получится.
          • 0
            А можете пройтись по ситуации еще раз и посмотреть с другого ракурса:
            чьи интересы — Уважаемы, а чьи — всего-лишь учтены;
            и какая роль отведена интересам пользователям интернета, т.е. нам с вами?
            • 0
              К реальным интересам пользователей все это не имеет прямого отношения. Их, в общем-то, нельзя никак определить в настоящее время.
              Ну, вы понимаете, мысли читать невозможно. На слово верить пользователю нельзя.
              Можно лишь наблюдать за поведением пользователя, в предположении, что оно что-то скажет именно о его интересах, строить математические модели.

              Хотя в конечном итоге все направлено на удовлетворение интересов пользователя. Если удается их угадать, то хорошо. А на нет и суда нет.

              Вы думаете иначе? Как?

              • 0
                А я думал, что в конечном счете всё направлено на извлечение прибыли или иной пользы владельцами ресурса.
                • 0
                  В тонкие материи вы вдаетесь, коллега :)
                  Все зависит от вида мотивации владельца ресурса.HR-ы выделяют 4 типа и «деньги» только один из них (три других условно можно назвать «власть», «возможности», «признание»).

                  Но даже если сайт чисто коммерческий, то в долгосрочной перспективе его заработок возможен только если его пользователи будут удовлетворят какие-то свои интересы. Ведь так?

                  А прочие, надеюсь, не пройдут модерацию :)

                  • 0
                    Я не случайно написал про иную пользу.

                    Ага, в долгосрочной только так. Но далеко не все рассчитывают на долгосрочную работу, а многие кто рассчитывает рассчитывают потребности не просто удовлетворять, но и создавать. В интересах ли пользователя, что ему удовлетворили потребность о которой он ещё 5 минут не подозревал? :)
              • 0
                возник вопрос из вашего ответа:
                а удовлетворение интересов пользователя предлагается удовлетворять пользователям так же как на ферме дают корм скоту, удовлетворяя интересы и потребности или как со взаимоуважаемым партером?

                А я думаю, что нужна альтернатива поиску, тогда люди будут искать там где находят, а не там где их вводят в заблуждение. И что Яндекс, что Гугл, что другие просто ищут себе гарантированное место для «жопы», куда ее приткнуть, не понимая что рубят сук на котором сидят, а даже если и будут понимать, то им все равно деваться будет некуда. Похожая ситуация будет и с другими бизнесами, просто в этой отрасли это выглядит более доступно для понимания простых пользователей.
                • 0
                  а удовлетворение интересов пользователя предлагается

                  Понимаю к чему вы клоните. Лично я считаю, что оба способа имеют право на существование.
                  Только я бы сравнил пользователя не со скотиной, а с маленьким ребенком, требующем заботы. Хотя для части пользователей больше подходит ваш вариант.
                  Это раз.

                  Второй момент. Иногда мы знаем конкретно чего хотим и ищем именно это. Но в других случаях у нас нет конкретики и мы реагируем на рекламу, рекомендации друзей и т.п. Повысить релевантность этих штук (рекламы, рекомендаций, ...), IMHO и призван Яндекс.Атом. Не сам по себе, а в содружестве с вебмастерами.

                  Альтернатива поиску есть. Но как правило это просто другой поиск (webalta, nigma, wolfram alpha… не уверен, что все они до сих пор существуют).
                  Кстати и Гугл был создан из-за неудовлетворенности Брина и Пейджа существующими в то время поисковиками.

                  • 0
                    Хммм. с маленьким ребенком… а потом вы приходите в обычный магазин или обращаетесь в организации за услугами и там с вами обращаются как с маленьким ребенком: ведь же в интернете так относятся к этим людям, вот и они, работники этих организаций, в ответ будут относиться так же — все взаимосвязано.

                    А альтернативу я имел ввиду другую: владельцами сайтов будут не веб-мастера, а сами пользователи; и рекламы не будет, а вот узнать о новостях они смогут не от яндексов-гулов, а из первых рук, без посредников; проблема с поиском будет сводиться как выйти на свою группу людей, с общими интересами и обсудить их открыто; будут группы с такими же интересами, но другими самовыражениями этих самых интересов; и как мне видится Яндекс с гуглом и другие окажутся просто за бортом.
                    • 0
                      Я бы с удовольствием пофантазировал на эту тему, но нет нужды. Посмотрите блоги на mail или liveinternet, сайты на narod.ru, а также социальные сети. Вот что могут делать сами пользователи. В общем это трэш.
                      И посредники, которых вы так не любите возникли по необходимости.

                      • 0
                        Возможно я не так выразился, исправим это: не пользователи будут делать, а вебмастера; но посредников не будет: вебмастера будут договариваться с владельцами(пользователями) пространств общения (сайтов не будет), а рынок SEO канет; и поисковикам придется вернуться к своей исходной задаче «давай поищем принтер вместе», без рекламодателей.

                        А пользователи и профессионалы веба — останутся при своих интересах и деньгах, вне зависимости от поисковых компаний и других не заинтересованных лиц.

                        Веб-мастера будут оказывать интернет услуги пользователям напрямую, т.е. достаточно будет обеспечить пользователей информацией о творчестве веб-мастеров, а веб-мастеров — возможностью выяснить чего от него хотят люди, их интересы и выяснить как это можно реализовать; стоит ли соглашаться на это; а так же защитой авторских прав (в файловой системе каждый файл будет содержать информацию об авторстве, при использовании оно будет проверяться, т.е. все ссылки будут указывать на автора)
                        • 0
                          Кажется именно так все и начиналось.

                          Вы предлагаете вернуться в каменный век интернета. Есть вероятность, что в результате развития с нуля результат окажется отличным от того, что есть сейчас?

                          Мне кажется, нет. Хотя мне импонирует то, о чем вы пишите.
                          • 0
                            А я говорил не об отличиях(разнице), а о реальной альтернативе. И истоки у нее иные и сравнение не корректно; а то что есть у поисковых фирм — так и дальше пойдет своим чередом, а альтернатива пойдет своим и им не по-пути вовсе — поэтому сравнение не применимо. Кроме того, альтернатива не является продуктом, а является интернет-услугой, что тоже говорит о разных путях.
              • 0
                На слово верить пользователю нельзя.

                Почему? Предполагается, что пользователь всегда врёт? Сознательно? Целенаправленно?
                • 0
                  Когда-то врет, но чаще он просто не заинтересован говорить правду. Либо он не компетентен в том вопросе, о котором его можно спросить.
                  • 0
                    Речь шла об интересах пользователя. Пользователи не компетентны в этом вопросе? Они не знают, что их интересует?
                    • 0
                      Нельзя верить тому, что пользователь сказал в прошлом. 9 дней назад меня интересовали дешевые авиабилеты, а уже 8 — нет. Но до сих пор контекст и от Яндекса, и от Гугла предлагает билеты, хотя сейчас меня интересует пара ИТ-конференций в Киеве. Просто я их ещё не гуглил.
                      • 0
                        Стоооп! Стоп, стоп! Яндекс спросил вас, что вас интересует и вы ему ответили? Или Яндекс незаметно для вас подглядел, что вы делаете? И Гугл тоже.
                        • 0
                          Я им тогда ответил, что мне было тогда интересно, но интерес был временный, а они до сих пор на него реагируют.
                          • 0
                            А как они свой вопрос задали? И сформулирован он как был?
                            • 0
                              Текстовое поле ввода, подразумевающее «введите что вам интересно и мы это найдем».
                              • 0
                                Ага. А я думаю, что конкретный запрос на поиск — это не интересы. Это их следствие. Или внешнее проявление. Которому, действительно верить как-то, пожалуй даже наивно.
                                Вас ведь дешёвые билеты интересовали не сами по себе, а для чего-то. Куда-то вы собрались лететь. Вот это и интерес. Да и то, пожалуй, нет. Зачем лететь? Отдыхать или работать, например. А как вы любите отдыхать. Допустим, лёжа кверху брюхом на пляже. Вот это интерес в моём понимании. Но ни Я, ни Г это не интересует.
                    • 0
                      В случае с поиском часто это именно так — пользователь не знает что-то, в чем-то не разбирается. Поэтому и ищет информацию. Знал бы — не искал.
                      • 0
                        То, что все ищут, чтобы узнать — так это итак очевидно. Вас о другом спросили:

                        вот пользователь нашел что и искал, и что — он сам не разберется: интересно ему это найденное или нет?

                        Или по другому: разве машина должна решать за человека, что ему искать и находить или же все-таки человек в состоянии сам определиться с поиском и его направлением?

                        • 0
                          И да и нет, я вам отвечу на оба вопроса.

                          Люди разные. По моему опыту, большинство людей, пользующихся Яндексом (или людей вообще) далеко за гранью понимания сути технологий.

                          Поэтому многие, действительно, не разберутся и не определяться.

                          Вы, похоже, слишком хорошего мнения о пользователях, а о сотрудниках Яндекса не очень. По вашему они делают какие-то плохие, странные вещи?

                          Я так не думаю. Я думаю, что они видят гораздо больше нас с вами и пользователей и как они себя ведут.
                          И раз появляются технологии, как бы корректирующие поведение, направляющие (против чего вы выступаете, как я понимаю), значит это реально необходимо для улучшения пользовательского опыта.

                          Моя точка зрения основана на десятке-полтора сайтов, которые я обслуживаю. Яндекс видит, что происходит на миллионах страниц.
                          Нет причин не доверять им, даже их действия идут вразрез с нашими желаниями.

                          • 0
                            Да сотрудники Яндекса, Гугла и т.д. — такие же люди, как и мы с вами! И ситуация их коснется точно так же, как и других людей. И обратите внимание: акцент на ситуацию, а не на сотрудников; ситуация отвратительная, а люди, вовлеченные в эту ситуацию только усугубляют ее.

                            И я не согласен с вами: что машина видит больше нас с вами и якобы ей можно доверять (доверять ИИ); это просто машина, управляемая другими людьми, и вы же сказали, что цели у Яндекса/Гугла и пользователей, т.е. «куда едет» машина — разные, а были бы одинаковые, могло бы такой ситуации и не быть вовсе. на этом и основан поиск, а не на слепом доверии.
                            • 0
                              И еще, представьте себе другую ситуацию:
                              машину покупают пользователи и нанимают водителя, водитель оказывает услуги как пользователям, так и веб-мастерам:

                              не пользователи и не веб-мастера подстраиваются под водителя, а маршрут машины определяется пользователями и веб-мастерами, ну а водитель ведет машину искусно.
                              • 0
                                Не уверен, что наши аналогии помогают лучше понимать друг друга.
                                Но…
                                (1) Вождение машины лучше доверить-таки водителю, а не пассажиру. Он знает дорогу, ПДД,….
                                (2) «Злые поисковики» в данной модели скорее не водитель, а дорожные знаки, указатели.

                                Пользователя пока не заставляют что-то искать, кликать по ссылка в серпе, кликать по баннерам. Он делает это сам, добровольно :).
                            • 0
                              Я программист, потому и утверждаю, что машина видит больше.
                              Она всегда смотрит, а у меня есть еще и другие дела.

                              Независимо от того, насколько хорош алгоритм, другая альтернатива — отсутствие алгоритма, имхо хуже.

                              Если мысленно разобрать ситуацию, выделив плюсы-минусы, я плюсов вижу больше. Минусов пока вообще нет. Может появятся, но сейчас не вижу их.
                              • 0
                                Ну вот..., а меня вы называли идеалистом…

                                Простите, что я вам об этом напомнил.
                        • +1
                          или же все-таки человек в состоянии сам определиться с поиском и его направлением?

                          Если бы был в состоянии, то не нужны бы были поисковые системы. Помните времена, когда основным средством поиска информации в Интернете, было просмотр различных каталогов? Вот это, да, сам определяешься — выбираешь раздел, подраздел, подподраздел и т. п.
                          • 0
                            Точно… Яндекс именно таки начинал, если не ошибаюсь, как каталог.
  • 0
    Спасибо Яндексу за «Атом»!

    Уже пару лет как думаю о том, что Яндекс и Гугл обладают ценнейшей информацией о пользователе и что можно было бы полезного сделать, если бы ее получить… а тут — на те, «материализация мысли»!

    Это только первый шаг и если Яндекс его сделал навстречу нам, то я также непременно шагну навстречу и приму участие в развитии «Атома» которое, в конечном итоге, поможет развитию проектов!
  • 0
    Уважаемый Яндекс, посотрудничайте с 1С-Битрикс, Wordpress и Drupal в плане развития этой технологии, пожалуйста.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое Разработка