О, опять попытка выйти на эмоции. Аргументы закончились?
Для примера, могу привести цитату отсюда, просто для понимания масштабов потерь окопавшихся обученных солдат и мирного населения в произвольно взятом эпизоде:
Общее количество погибших по последним данным Донецкой облгосадминистрации составляет 31 человек[2], из них два ребёнка 5 и 15 лет. Ранено 117 человек, среди них семь детей[3][4][7][14].
Большинство жертв — мирные жители. Среди военных погиб один боец Национальной гвардии Украины, двое ранено[7].
Какое соотношение, ну-ка? 1:1, согласно неким суперточным данным? Неа, чуть-чуть другое, 31:1, что и требовалось доказать. Не потому ли Вы подсовываете то однобокие данные, то домыслы, что боитесь признать свою неправоту? Это не больно, уверяю Вас.
других модификаций Т-72 которые с 72Б3 можно бы перепутать не существует.
Невозможно доказать это утверждение. Вы же признали, что не вхожи в оборонные заводы, зачем так безапелляционно утверждать «не существует»? Вы не в курсе — вот правильнее.
ВСУ соорудили потрясающей точности подделку
То же самое — кроме диванных танковых экспертов никто не заявил, что это именно Т-72Б3, а с них взятки гладки, ответственности за свои заявления никакой, в случае чего они исчезают в тумане. Незачет.
Да скажите уже просто: вы просто не поверите ни одному доказательству потому что «не эксперт и в них все равно не разбираетесь» :).
Вы не поверите, но я именно так и сказал — не собираюсь рассматривать мелкие детальки на мутном видео (ролик «Вестей» те же 720р, но качественнее раз в несколько. На утюг он снимал, что ли?) и Вам верить на слово тоже не буду. Вышли из доверия, простите. Нет документов — нет и доказательства ранее приведенного Вами тезиса
Другие доказательства такого же уровня, да? Хотя что я спрашиваю, и так понятно, что будь у Вас нечто убойное, РФ уже давно бы платила за это. Странно это — ненавидеть страну и жить в ней, не понимаю таких людей, мазохизмом попахивает.
Не надо идти мне навстречу, я приму любую правду, только дайте пруф на цифры потерь ВСН за тот же период, и где указано, что потери именно от обстрелов. Вы сказали про «1:1» — Вам и доказывать. Или нет, как хотите.
Полагаю что правомочность разгона Майдана можно обсудить отдельно.
Не разгона, не надо уходить в сторону. А именно договора власти и майдановцев, еще пахнущих дымом от коктейлей для Молотова. Отличный пример того, что с террористами, если это террористы правильной стороны, не гнушается договариваться даже ЕС.
Вы когда-нибудь красили? Назовете способ отличить нанесенную 5 минут назад краску от нанесенной два дня назад, не щупая ее? (hint: таблички «окрашено» не просто так вешают)
Опять же: было бы цельное видео, было бы видно, лазят по этим полосам или избегают их. А так обе версии равновероятны, и каждый считает как ему угодно.
ВСУ взяли свой танк Т-72, после чего по фотографиям и видео сделали на его основе муляж, подделку, неотличимую ни снаружи ни внутри от Т-72Б3.
Немножечко не так. То, что это Т-72Б3, официально никто так и не подтвердил, диванные эксперты не в счет. А раз самое главное не доказано — остальное можно будет обсуждать только после главного тезиса. Да, это какая-то вариация Т-72. «Вести» написало, что это Т-72М. На укровики куча вариаций этого танка — АГ, АМГ, УМГ, 120, Е, УА1, УА4, АМТ, возможно, были еще. Вы их все знаете и можете отличить от Б3? Очень сомневаюсь.
Я доказал что вы не в состоянии привести примеры отличий танка на видео от Т-72Б3
Вы? Я сам это открытым текстом сказал сразу, не приписывайте себе лишнего.
абсолютно левое требование предъявления вам каких-то документов находящихся, на минутку, под грифом секретности (заводские списки) и потому заведомо невыполнимое.
Почему левое? Законное: по двигателю ракеты БУКа рассекретили, значит и это можно сделать. А что это не в Вашей компетенции — меня должно колыхать менее всего. Вы обещали абсолютные пруфы — давайте их сюда. А нету и не можете достать — не обещайте, не придется позориться мутными видео.
Давайте я сформулирую вашу позицию коротко и четко: вы будете отрицать любые даже самые очевидные доказательства просто по велению левой пятки
Очевиднее документов ничего нет. Давайте их сюда, посмотрим. Хотя сдается мне, их нет и быть не может. ЧТД, опять марсиане пленку засветили и смарты разрядили? :)
Видите ли, highly likely скомпрометировано, нужны документы, свидетели. Хотя бы видео с номером танка, где он стоит в ВЧ РФ. А словам уже никто не верит, хоть майку на себе рвите.
ВСН статистику не предоставляет, ВСУ утверждает что погибших было 850. Я бы предположил что реальная цифра не меньше 200 и явно даже близко не приближается к 30.
Потери ВСН — и опять начинается «джентельменам верят на слово». Если Вы верите такого рода «пруфам», на здоровье. Я — нет.
Признайтесь уже, что не знаете, да и замнем для ясности.
С вооруженными людьми никогда не начинают диалога без оружия.
Неа, после майдана-2014 уже не катит. Коктейлей для Молотова там было порядком, но с ними договаривался лично Янукович, а гарантами были европейцы. Опять ложный тезис?
Это танк Т-72Б3 на который нанесены знаки ВСУ. Что собственно и подтверждает что этот танк действительно был захвачен ВСУ.
Не успели захватить, но успели покрасить, да так, что уже высохло? Не смешно.
Ну или Вам надо придумать альтернативную версию тому как на танк Т-72Б3 была нанесена маркировка ВСУ и рядом оказались люди снимавшие от имени ВСУ все происходящее.
Она уже озвучена. Вернитесь и прочитайте внимательно, а не по диагонали:
это фейк времен поражений ВСУ, агитка
И все стыкуется — и белые точка с полосами, и невнятное видео, и время съемки, и игнорирование танка ЛПР Украины. Расшифровываю: взяли свой же танк (полосы), подкинули бумажек (ни одной весомой, с нормальной печатью, такую, как на 1:17, я из ластика за пару часов сделаю) и хлама (неактивированная банковская карта Сбера? Так на Украине была его дочка, называлась так же), сняли с кучей монтажа, но вырезать беготню «забыли». Это Вам не паспорта якобы россиян (которые никому не дали посмотреть), это, так его, целый танк, можно было так раскрутить, что ух, Лавров бы с инсультом свалился, ан нет — тишина, Порошенко едет со всякой ерундой, но без него.
Пробоина — раз. Маркировка ВСУ — два. Впрочем если хотите сопоставлять то можете считать это вторым танком Т-72Б3 захваченным на Донбассе ВСУ :). Потому как на видео — явно Т-72Б3, явно с маркировкой ВСУ, явно на территории ДНР.
Явно мне не канает. Пруфы надо, железобетонные, как я вначале и просил. А Вы опять съехали на «джентельменам верят на слово».
У вас есть альтернативные версии появления Т-72Б3 в руках ВСУ а затем ВСН? Я с интересом их послушаю.
Для начала докажите, что это именно Т-72Б3, а не что-то другое. И у меня для Вас плохая новость — не докажете, потому что я себя экспертом не считаю и аргумент приму одного вида — по серийному номеру и заводским спискам, как с БУКом было.
Нет цельного видео, нет документов — смысл разговаривать? Из пустого в порожнее продолжать переливать? Чтобы убедить меня, что я вижу все не так, а Вы где-то там знаете лучше? Оставьте.
Нет, 1:1 Ваше утверждение, Вам и искать. Я свою точку зрения привел — треть погибших ополченцев приходится на аэропорт, соотношение уже другое.
Опять же потери ополченцев Вы приводите суммарные по всей линии фронта, и, подозреваю, приплюсовываете еще и ЛНР. А речь шла об артобстрелах*, конкретно в Донецке. Не путайте теплое с мягким.
*Даже подчеркнул, чтоб не пропустили в очередной раз мимо сознания.
Так она и сейчас существует. :) И будет существовать, потому что объединиться в Новороссию ЛДНР не позволяют Минские соглашения.
Соврали Вы «Про отсутствие выплат пенсионерам в ЛДНР с напутствием требовать их у Украины» в этом. Разбираю по пунктам:
— гуманитарная помощь была (по Вашей же ссылке) как замена пенсий;
— пенсии платятся (а временной промежуток Вы не указали, и фраза построена так, что сторонний наблюдатель сочтет, что их до сих пор нет);
— Захарченко говорит "Так как Украина нас не признала республикой, то они должны платить пенсии пенсионерам, иначе это нарушение международного права", это никак не посылание пенсионеров на все 4 стороны, это призыв к Украине или крестик снять, или трусы надеть.
Остальные два вранья разбирать лень.
Ресурс-то обязывает не давить эмоциями, а пользоваться максимально точными формулировками. Раз Вы подставляетесь, кто ж Вам доктор?
ЗАЧЕМ было этот конфликт развязывать, зная что это приведет к таким последствиям
Во-первых, «поезда дружбы» — это уже было, никто повторения не хотел;
На 24 января было захвачено 8 администраций[2]: Киевская, Львовская, Тернопольская, Хмельницкая, Ровенская, Черновицкая, Житомирская, Ивано-Франковская. Также были заблокированы Волынская (в Луцке), Закарпатская (в Ужгороде). Черкасская, хоть и была взята штурмом, затем была отражена милицией. Также шли митинги у администраций Запорожья, Одессы[3] и Днепропетровска[4].
25 января штурмом был взят Полтавский облсовет и Волынская[5] областная государственная Администрация (ОГА).
так что вопрос ставится не «зачем начали конфликт», а «почему пострадали не зачинщики»;
в-третьих, на конфликт пошел нелегитимный Турчинов, отказавшийся начать диалог о десятилетиями ожидаемой реформе регионов и предпочевший двинуть войска. Достаточно?
что оставление людей под властью ВСУ был сопоставимым злом
Идете и смотрите два видео: раз два. Второй сюжет сделали Вести, к слову. Мой тезис №1 — эти два видео неопровержимо доказывают что танк с фотографии присутствовал в зоне боев под Иловайском, был захвачен силами ВСУ а затем — ВСН. Будете спорить? Тезис №2 — на видео и фотографиях изображен Т-72 модификации Б3. Будете спорить? Тезис №3 — Т-72Б3 является новым танком стоящим на вооружении ВС РФ и не экспортировавшимся ни в одну другую стану мира. Будете спорить?
Не специалист в танках, тем более общий план смазан ветками, так что спорить не буду, но и не соглашусь. Меня другое заинтересовало. Гуглим «белый круг танк АТО» и первая же ссылка гласит: Белые полосы и круги — знаки «АТО», то есть ВСУ.
И потом — будь это сырое видео, без нарезок и уворотов камеры в сторону, такое, как снимают обыски и пр., я бы еще подумал. Беготню они зачем-то оставили, а самые важные минуты вырезали. А неизвестно откуда (возможно, из карманов ВСУ) взявшиеся бумажки и всякий хлам — это несерьезно.
Второе видео — номера не показали, приборную доску не показали, связи между роликами не вижу. Если Вы имели в видупробоину над левым траком — 2:21 в первом видео, то как по мне — тут она не строго перпендикулярна, а повернута градусов на 10 и не прямая, а полулунная. С этим, конечно, можно поспорить, но вот белые метки ВСУ говорят, что не стоит, это фейк времен поражений ВСУ, агитка. Опять же Порошенко в Мюнхен с паспортами ездил, а не с этим танком, а уж его дураком назвать нельзя.
А я не спорю, мой уровень проверки низок, потому что:
а) бремя доказательства на приводящем видео;
б) мой Firefox 38.6.1 уже не тянет ютуб, поэтому на ту страницу я и не заходил, во избежание тормозов, скачал сторонним ресурсом.
Что ж, допустим, Вы правы. Что дальше? Будете доказывать, что это одни ополченцы такие, а ВСУ поголовно гуманисты? Выше была цитата с пруфом того, что ВСУ стреляли с территории Донецой фильтровальной станции, а это не 3 дома под ударом, это обезвоживание чуть ли не половины Донецкой области. Преступление то же, но масштаб другой совсем.
Повторюсь, не надо делать из меня эльфа, я здесь живу и вижу многое из того, что по ТВ даже не покажут. Но не надо меня и убеждать, что я все вижу неправильно, а у кого-то там в сытой Москве или Калифорнии наиполнейшие источники наиправдивейшей информации. Все равно не поверю.
Повторяю: нет непрерывной записи от бабушки до АГС. Если имеете — предоставьте.
Зато есть четкие фразы «дом выселен», «только ополченцы». Не домыслы, а утверждения.
А раз не доказано, что дом тот же самый — остальное не имеет смысла обсуждать.
Вы там цитируете тот еще бред который наши придумали чтобы оправдаться за грубейший собственный провал когда одни идиоты направили свой борт прямо в зону огня других идиотов паливших налево и направо изображая борьбу с давно улетевшими целями.
Вы даже не ходили по ссылке, но спорите. Иначе увидели бы, что речь идет не о самолете ВС РФ. Речь про два гражданских рейсовых самолета нероссийской принадлежности.
Что ж, в очередной раз демонстрируете уровень дискуссионных навыков — то прямой вопрос не видите, то пруф еле выпросил и то не тот, упорно на эмоции пытаетесь перейти, теперь еще и это открылось.
Не нужны, не спорю, не надо на меня розовые очки напяливать. Найдите конфликты, где бандитов не было, кстати.
Про активное участие России в конфликте
А вот это давайте. Только честные пруфы, а не как выше было фото танка без геопривязки и особенностей местности.
Правда, пока что 100% никто не предъявил пока, вечно то НЛО пленку засветит, то батарея в телефоне сядет, будете первые.
Пруф того, что это машина/территория ополченцев в студию. Снималось минимум с трех точек, велком искать исходные ролики и покажите номера домов/машин/форму_солдат. Назвать ролик можно как угодно — вместо «боевики» подставьте «ниггеры» или «марсиане» — суть та же самая: некто где-то стреляет.
Мое ИМХО — не Донецк, дончане люди ученые, так просто стоять разучились. Это явно какой-нибудь свежезахваченный ВСУ поселок, который ополченцами ни разу не обстреливался до этого. Вот люди во дворе и любуются редким шоу, а про ответку и не думают.
2016 год? Вы бы еще за 2019 поискали. Основные обстрелы были в 14-м и в начале 15-го года. А вырванный эпизод может доказать что угодно.
ВСН теряли людей только от обстрелов или вообще, включая теракты? Это не пруф, нужны потери строго от обстрелов. Хотя не старайтесь, опять чепуху пришлете.
Вы этого не показали даже отдаленно тогда как видео приведенное выше прямо свидетельствует об обратном — от ВСУ прилетает в те дома из которых до этого велась стрельба
Или в те больницы, которые просто чем-то не понравились артиллеристам…
Соотношение потерь примерно 1:1.
Можно пруф? Не общие цифры за все время — около 3 тыс. тех и этих, потому что в одном аэропорту, согласно вики, погибло больше 800 ополченцев и ноль мирняка. Плюс разные котлы, прорывы и так далее, и соотношение явно клонится в мою пользу. Напоминаю, я просил именно статистику обстрелов.
Пустую риторику, как «за Державу обидно», комментировать не буду, эмоциями давить не умею и комплексом интеллигента не страдаю
Для примера, могу привести цитату отсюда, просто для понимания масштабов потерь окопавшихся обученных солдат и мирного населения в произвольно взятом эпизоде:Какое соотношение, ну-ка? 1:1, согласно неким суперточным данным? Неа, чуть-чуть другое, 31:1, что и требовалось доказать. Не потому ли Вы подсовываете то однобокие данные, то домыслы, что боитесь признать свою неправоту? Это не больно, уверяю Вас.
То же самое — кроме диванных танковых экспертов никто не заявил, что это именно Т-72Б3, а с них взятки гладки, ответственности за свои заявления никакой, в случае чего они исчезают в тумане. Незачет.Вы не поверите, но я именно так и сказал — не собираюсь рассматривать мелкие детальки на мутном видео (ролик «Вестей» те же 720р, но качественнее раз в несколько. На утюг он снимал, что ли?) и Вам верить на слово тоже не буду. Вышли из доверия, простите. Нет документов — нет и доказательства ранее приведенного Вами тезиса Другие доказательства такого же уровня, да? Хотя что я спрашиваю, и так понятно, что будь у Вас нечто убойное, РФ уже давно бы платила за это. Странно это — ненавидеть страну и жить в ней, не понимаю таких людей, мазохизмом попахивает.
Видите ли, highly likely скомпрометировано, нужны документы, свидетели. Хотя бы видео с номером танка, где он стоит в ВЧ РФ. А словам уже никто не верит, хоть майку на себе рвите.
Признайтесь уже, что не знаете, да и замнем для ясности.
Не успели захватить, но успели покрасить, да так, что уже высохло? Не смешно.
Она уже озвучена. Вернитесь и прочитайте внимательно, а не по диагонали:И все стыкуется — и белые точка с полосами, и невнятное видео, и время съемки, и игнорирование танка ЛПР Украины. Расшифровываю: взяли свой же танк (полосы), подкинули бумажек (ни одной весомой, с нормальной печатью, такую, как на 1:17, я из ластика за пару часов сделаю) и хлама (неактивированная банковская карта Сбера? Так на Украине была его дочка, называлась так же), сняли с кучей монтажа, но вырезать беготню «забыли». Это Вам не паспорта якобы россиян (которые никому не дали посмотреть), это, так его, целый танк, можно было так раскрутить, что ух, Лавров бы с инсультом свалился, ан нет — тишина, Порошенко едет со всякой ерундой, но без него.
Явно мне не канает. Пруфы надо, железобетонные, как я вначале и просил. А Вы опять съехали на «джентельменам верят на слово».
Для начала докажите, что это именно Т-72Б3, а не что-то другое. И у меня для Вас плохая новость — не докажете, потому что я себя экспертом не считаю и аргумент приму одного вида — по серийному номеру и заводским спискам, как с БУКом было.
Нет цельного видео, нет документов — смысл разговаривать? Из пустого в порожнее продолжать переливать? Чтобы убедить меня, что я вижу все не так, а Вы где-то там знаете лучше? Оставьте.
Кстати, предыдущий про эвакуацию мирняка из зоны БД до начала собственно БД тоже.
Опять же потери ополченцев Вы приводите суммарные по всей линии фронта, и, подозреваю, приплюсовываете еще и ЛНР. А речь шла об артобстрелах*, конкретно в Донецке. Не путайте теплое с мягким.
*Даже подчеркнул, чтоб не пропустили в очередной раз мимо сознания.
Соврали Вы «Про отсутствие выплат пенсионерам в ЛДНР с напутствием требовать их у Украины» в этом. Разбираю по пунктам:
— гуманитарная помощь была (по Вашей же ссылке) как замена пенсий;
— пенсии платятся (а временной промежуток Вы не указали, и фраза построена так, что сторонний наблюдатель сочтет, что их до сих пор нет);
— Захарченко говорит "Так как Украина нас не признала республикой, то они должны платить пенсии пенсионерам, иначе это нарушение международного права", это никак не посылание пенсионеров на все 4 стороны, это призыв к Украине или крестик снять, или трусы надеть.
Остальные два вранья разбирать лень.
Ресурс-то обязывает не давить эмоциями, а пользоваться максимально точными формулировками. Раз Вы подставляетесь, кто ж Вам доктор?
Во-первых, «поезда дружбы» — это уже было, никто повторения не хотел;
во-вторых, это всего лишь повторение действий в других городах, причем довольно позднее
25 января штурмом был взят Полтавский облсовет и Волынская[5] областная государственная Администрация (ОГА).
в-третьих, на конфликт пошел нелегитимный Турчинов, отказавшийся начать диалог о десятилетиями ожидаемой реформе регионов и предпочевший двинуть войска. Достаточно?
Очень много ссылок, сами загуглите, ключевые слова "ВСУ грабят" и "ВСУ убивают".
Не специалист в танках, тем более общий план смазан ветками, так что спорить не буду, но и не соглашусь. Меня другое заинтересовало. Гуглим «белый круг танк АТО» и первая же ссылка гласит: Белые полосы и круги — знаки «АТО», то есть ВСУ.
И потом — будь это сырое видео, без нарезок и уворотов камеры в сторону, такое, как снимают обыски и пр., я бы еще подумал. Беготню они зачем-то оставили, а самые важные минуты вырезали. А неизвестно откуда (возможно, из карманов ВСУ) взявшиеся бумажки и всякий хлам — это несерьезно.
Второе видео — номера не показали, приборную доску не показали, связи между роликами не вижу. Если Вы имели в видупробоину над левым траком — 2:21 в первом видео, то как по мне — тут она не строго перпендикулярна, а повернута градусов на 10 и не прямая, а полулунная. С этим, конечно, можно поспорить, но вот белые метки ВСУ говорят, что не стоит, это фейк времен поражений ВСУ, агитка. Опять же Порошенко в Мюнхен с паспортами ездил, а не с этим танком, а уж его дураком назвать нельзя.
а) бремя доказательства на приводящем видео;
б) мой Firefox 38.6.1 уже не тянет ютуб, поэтому на ту страницу я и не заходил, во избежание тормозов, скачал сторонним ресурсом.
Что ж, допустим, Вы правы. Что дальше? Будете доказывать, что это одни ополченцы такие, а ВСУ поголовно гуманисты? Выше была цитата с пруфом того, что ВСУ стреляли с территории Донецой фильтровальной станции, а это не 3 дома под ударом, это обезвоживание чуть ли не половины Донецкой области. Преступление то же, но масштаб другой совсем.
Повторюсь, не надо делать из меня эльфа, я здесь живу и вижу многое из того, что по ТВ даже не покажут. Но не надо меня и убеждать, что я все вижу неправильно, а у кого-то там в сытой Москве или Калифорнии наиполнейшие источники наиправдивейшей информации. Все равно не поверю.
Зато есть четкие фразы «дом выселен», «только ополченцы». Не домыслы, а утверждения.
А раз не доказано, что дом тот же самый — остальное не имеет смысла обсуждать.
Что ж, в очередной раз демонстрируете уровень дискуссионных навыков — то прямой вопрос не видите, то пруф еле выпросил и то не тот, упорно на эмоции пытаетесь перейти, теперь еще и это открылось.
Про отсутствие выплат пенсионерам в ЛДНР _ с напутствием требовать их у Украины.
Итого поздравляю Вас трижды соврамши только в этом посте. Так держать!
Не нужны, не спорю, не надо на меня розовые очки напяливать. Найдите конфликты, где бандитов не было, кстати.
А вот это давайте. Только честные пруфы, а не как выше было фото танка без геопривязки и особенностей местности.
Правда, пока что 100% никто не предъявил пока, вечно то НЛО пленку засветит, то батарея в телефоне сядет, будете первые.
Мое ИМХО — не Донецк, дончане люди ученые, так просто стоять разучились. Это явно какой-нибудь свежезахваченный ВСУ поселок, который ополченцами ни разу не обстреливался до этого. Вот люди во дворе и любуются редким шоу, а про ответку и не думают.
Цитирую оттуда:
Если бы бабушка была здесь — упомянули бы. Опять же — дом выселен, как и требовал оппонент.
ВСН теряли людей только от обстрелов или вообще, включая теракты? Это не пруф, нужны потери строго от обстрелов. Хотя не старайтесь, опять чепуху пришлете.
Можно пруф? Не общие цифры за все время — около 3 тыс. тех и этих, потому что в одном аэропорту, согласно вики, погибло больше 800 ополченцев и ноль мирняка. Плюс разные котлы, прорывы и так далее, и соотношение явно клонится в мою пользу. Напоминаю, я просил именно статистику обстрелов.