А зачем нужно наворачивать всякие Conditional Comments? Не проще ли реализовать полную поддержку стандартов?
Вы, видимо, не в теме. Механизм условных комментариев предназначен в первую очередь для фильтрации устаревших версий IE. Как вы себе представляете простую реализацию полной поддержки вебстандартов, например, в 5-ом IE? Conditional Comments позволяют вынести весь IE only код в отдельные файлы, сделав собственно XHTML полностью свободным от хаков (валидным, семантичным, — каким хотите).
Подобный механизм необходимо внедрить и в других популярных браузерах. И вот почему: даже самые современные нынешние браузеры через какое-то время будут устаревшими, но при этом будут использоваться, и никто сейчас точно не может сказать, будет ли будущий код отображаться в них так, как это будет предписываться будущими стандартами. Стандарты ведь тоже не стоят на месте, верно?
Ещё один момент: в настоящее время вёрстка с использованием Conditional Comments — едва ли не единственный профессиональный способ вёрстки, решающий проблему несрабатывания привычных многим хаков для IE. Новый IE не понимает большинство старых хаков (точнее, в движок внесены изменения, делающие работу этих хаков невозможной).
Таким образом, Conditional Comments — вовсе не вредное перекраивание стандарта, а вполне дальновидный способ ухода от хаков к цивилизованной вёрстке. И я считаю такое нестандартное использование синтаксиса XHTML комментариев столь же полезным, как и появившиеся 1,5 года назад микроформаты.
---------------------------------------------
Maksim Rossomachin, Web Standards Group member, http://webmascon.com/
Будем надеяться, что это был не последний повод сообщить о встрече оперцев-россиян. У меня сложилось впечатление, что Opera заинтересована нашим рынком. :-)
Резонность этого дела очевидна, но всё же сложно иной раз отследить логику системы. Зная логику, проще вносить коррективы в процесс своего ползания по Хабру. Не могу не оценить хороший/плохой комментарий. Затягивает, чёрт возьми! :-)
P.S. Сейчас, например, я уже могу оценить комменты в топике, на который ссылался выше. :-)
но для таких фундаментальных вещей могли бы предусмотреть отдельную установку, чтобы пользователи могли попробовать, не снося всю предыдущую конфигурацию.
Проблема, IMHO, довольно серьёзная и не ограничивается одними лишь IE: трудно держать на одном компьютере различные версии браузеров. Если со старыми IE (и старыми Opera) ещё понятно, то как быть с различными версиями Mozilla Firefox, например? Установка нескольких ОС тоже не всегда возможна (не все же имеют возможность пользоваться ворованными дистрибутивами или покупать несколько лицензий).
А вот за что команде разработчиков IE надо сказать спасибо, так это за Conditional Comments — механизм, позволяющий фильтровать различные версии IE прямо в XHTML коде. Способ вполне цивилизованный (хоть и ему нехватает способности работать внутри CSS кода). Плохо, что подобная идея ещё не реализована другими разработчиками браузеров. Всё-таки фильтрация хаками — та ещё петрушка. Нужны цивилизованные методы, тем более, что зверинец популярных браузеров разрастается.
Мой ник — моя фамилия, некогда неверно транскрибированная школьным учителем английского языка. Ошибка прижилась, тем более, что никнейм, мягко говоря, нераспространённый. Не испытываю проблем с регистрацией где-бы то ни было. :-)
Рост числа российских пользователей Сети радует, но есть ли какая-нибудь статистика о динамике роста пропускной способности каналов, используемых этими пользователями?
P.S.
"Секс развлекает все больше россиян!"
И что характерно: едва ли кто-то может сейчас заявить, что «секса в РФ нет!» :)
А какое отношение имеет данный микроформат к предлагаемому решению, если не секрет?
Самое очевидное: это микроформат разметки тагов. Мы ведь о тагах сейчас? Я предлагаю разметить таги не абы как, а упорядочить сообразно определённому набору правил — т.е. микроформату. «Предлагаемому решению» уж точно хуже не будет.
В случае с микроформатом (МФ) таги становятся machine-readable (и это основное назначение МФ)
Всё таки они «designed for humans first and machines second». Хотя в данном случае я, как мне кажется, понимаю, куда вы клоните.
но это никак не влияет на саму навигацию, для пользователя здесь ничего не меняется.
Пока не влияет. Однако массивы микроформатированного контента Сети растут и можно прогнозировать появление средств обработки этого контента (в т.ч. и как части функционала браузеров).
Вернее, можно попробовать реализовать с помощью GreaseMonkey или подобных вещей надстройки для сайта, но это явно не массовое решение.
Да, согласен с вами. В настоящее время, насколько мне известно, только «гекконы» умеют хоть как-то обрабатывать микроформатированный контент (Mozilla Suite, Mosilla Firefox, Flock). Но, повторюсь, можно прогнозировать улучшение ситуации. И, как верстальщик, добавлю, что унификация написания XHTML кода, обеспечиваемая внедрением микроформатов,— дело благое.
Не поворачивайте с ног на голову. Я включаю/отключаю графику тогда, когда мне это удобно, что вовсе не означает, будто я её вообще не включаю. Прошу заметить, что я такой не один. Хороший тон — верстать так, чтобы с отключенной графикой сайт выглядел прилично. И я уверен, что deniskin и компания поймут меня правильно в моём стремлении сделать Хабр чуточку лучше.
Достаточно будет дёгтем вымазать и в перьях вывалять.
Вы, видимо, не в теме. Механизм условных комментариев предназначен в первую очередь для фильтрации устаревших версий IE. Как вы себе представляете простую реализацию полной поддержки вебстандартов, например, в 5-ом IE? Conditional Comments позволяют вынести весь IE only код в отдельные файлы, сделав собственно XHTML полностью свободным от хаков (валидным, семантичным, — каким хотите).
Подобный механизм необходимо внедрить и в других популярных браузерах. И вот почему: даже самые современные нынешние браузеры через какое-то время будут устаревшими, но при этом будут использоваться, и никто сейчас точно не может сказать, будет ли будущий код отображаться в них так, как это будет предписываться будущими стандартами. Стандарты ведь тоже не стоят на месте, верно?
Ещё один момент: в настоящее время вёрстка с использованием Conditional Comments — едва ли не единственный профессиональный способ вёрстки, решающий проблему несрабатывания привычных многим хаков для IE. Новый IE не понимает большинство старых хаков (точнее, в движок внесены изменения, делающие работу этих хаков невозможной).
Таким образом, Conditional Comments — вовсе не вредное перекраивание стандарта, а вполне дальновидный способ ухода от хаков к цивилизованной вёрстке. И я считаю такое нестандартное использование синтаксиса XHTML комментариев столь же полезным, как и появившиеся 1,5 года назад микроформаты.
---------------------------------------------
Maksim Rossomachin, Web Standards Group member,
http://webmascon.com/
P.S. Сейчас, например, я уже могу оценить комменты в топике, на который ссылался выше. :-)
Проблема, IMHO, довольно серьёзная и не ограничивается одними лишь IE: трудно держать на одном компьютере различные версии браузеров. Если со старыми IE (и старыми Opera) ещё понятно, то как быть с различными версиями Mozilla Firefox, например? Установка нескольких ОС тоже не всегда возможна (не все же имеют возможность пользоваться ворованными дистрибутивами или покупать несколько лицензий).
А вот за что команде разработчиков IE надо сказать спасибо, так это за Conditional Comments — механизм, позволяющий фильтровать различные версии IE прямо в XHTML коде. Способ вполне цивилизованный (хоть и ему нехватает способности работать внутри CSS кода). Плохо, что подобная идея ещё не реализована другими разработчиками браузеров. Всё-таки фильтрация хаками — та ещё петрушка. Нужны цивилизованные методы, тем более, что зверинец популярных браузеров разрастается.
А мир чертовски тесен. Я изначально знал Мицгола по фидошным *.ru.html и иже с ними.
P.S.
И что характерно: едва ли кто-то может сейчас заявить, что «секса в РФ нет!» :)
Самое очевидное: это микроформат разметки тагов. Мы ведь о тагах сейчас? Я предлагаю разметить таги не абы как, а упорядочить сообразно определённому набору правил — т.е. микроформату. «Предлагаемому решению» уж точно хуже не будет.
Всё таки они «designed for humans first and machines second». Хотя в данном случае я, как мне кажется, понимаю, куда вы клоните.
Пока не влияет. Однако массивы микроформатированного контента Сети растут и можно прогнозировать появление средств обработки этого контента (в т.ч. и как части функционала браузеров).
Да, согласен с вами. В настоящее время, насколько мне известно, только «гекконы» умеют хоть как-то обрабатывать микроформатированный контент (Mozilla Suite, Mosilla Firefox, Flock). Но, повторюсь, можно прогнозировать улучшение ситуации. И, как верстальщик, добавлю, что унификация написания XHTML кода, обеспечиваемая внедрением микроформатов,— дело благое.
Можно, только это не самый оптимальный вариант (исключая тот случай, если мой вариант повлечёт какие-то серьёзные изменения в шаблоне).
Логичнее именно элемент «заголовок» с наложенным на него фоновым изображением.