Пример с WeChat не заговор. Если вы сравниваете WeChat и Telegram то сравнение некорректно, что я и имел ввиду. Если вы сравниваете WeChat и ТамТам то стандартная схема по отжиму бизнесу, без всяких заговоров.
> на слабых машинках какой нибудь ютубчик уже не посмотришь, хоть усрись
Ни скажите, просто адрес ролика нужно скармливать mpv. И хотя это не очень user friendly, поставленную задачу это решить позволяет.
На случай, если вы не заметили, по сути мы тут все обсуждаем уязвимость в UEFI, обнаруженную случайно из-за изменения в драйвере SPI Flash, сделанного программистами Intel. Эту уязвимость можно эксплуатировать из любой ОС.
Кстати, напомните, когда программисты Intel в чем-либо обвиняли Microsoft?
Если помогаешь кому-то с покупкой или подарок, то проще уж взять что-нибудь другое, а наклейки/гравировка/заказ и установка нужной клавиатуры — это либо колхоз, либо неуместные сроки. Вы же понимаете, что для подарка это не вариант. А для себя клавиатура может быть хоть японская, как у Nikobraz.
> интегрированные модемы нужны не во всех случаях
Верно, но конкретно у меня это из серии «к хорошему быстро привыкаешь», поэтому для себя без модемов за прошедшие года три не покупал, и причин что-то менять пока не вижу.
В общем, вот конкретно сейчас заказываю Dell 7285, нужной конфигурации (16 ГБ ОЗУ с модемом) на первое декабря 2017 года в СНГ на складах нет, и в итоге мне оказалось проще попросить продавца всё-таки поставить нужную версию по официальным каналам, чем пытаться где-то искать версию с модемом без залочки на оператора.
Интересный вариант, на к сожалению он часто отпадает из-за, к примеру, залоченных на LTE-модемов или нелокализованной клавиатуры (что важно, если ноутбук приобретается в подарок / пожилому человеку / и т.д.)
А как это сделать, позвольте поинтересоваться? Сразу скажу, что Dell не принимают к оплате карты выпущенные не в США, не работают не американские PayPal-аккаунты, а ещё они не отправляют посылки на адреса сервисов пересылки посылок, типа Shipito и Бандеролька. Аналогично и BestBuy, к примеру.
Аналогичная проблема у HP EliteBook Folio G1 после продолжительной архивации на флешку. Возможно что воспроизведётся и при архивации без флешки или при копировании на флешку без архивации, не проверял.
Другими типами нагрузок тоже пока не проверял.
Вы не в курсе почему только у Google можно в пару кликов отфильтровать выдачу по диапазону «за год», а у вас и в Bing дальше прошлого месяца вариантов нет? (Кроме как заполнять календарь.)
Пользуюсь диапазоном «за год» чаще, чем всеми другими, например когда нужно найти актуальную информацию по какой-либо IT-шной тематике. В этом случае фильтр за прошедший месяц это слишком мало, а для фильтрации за год в поисковиках помимо Google приходится совершать слишком много телодвижений.
Очень нужна работа с внешними контактами и календарями по WebDAV, и в перспективе хотелось бы поддержку управления IoT на уровне Google Home и Amazon Echo.
Молодой человек, когда вы закончите школу и будете учиться в институте
я понимаю, что школьнику вполне может показаться
Молодой человек, если вам часто что-то кажется — сходите к врачу. Психические болезни (как и любые другие) лучше лечить в самом начале.
В юности часто кажется
не вижу смысла тратить время на спор с вами
Это какая-то слишком эмоциональная реакция на просьбу проверить наличие поддержки ваших плат Renesas в апстриме.
Меж тем меня недавно спросили о BCM7230 (вопрос касался применения в ТВ-приставке, и если более конкретно — сетевого драйвера). По ходу разбирательств выяснилось, что в аккаунте Broadcom на GitHub https://github.com/Broadcom выложены различные ядра под их STB-решений, в том числе 4.13, первый релиз-кандидат которого выйдет через несколько дней. И они целенаправленно вносят изменения в апстрим, вопреки вашим заявлениям.
Все вендоры идут не в ногу, все вендоры плохие?
Повторюсь, большой абзац в конце: https://habrahabr.ru/post/331762/#comment_10294382
Broadcom, как оказалось, апстримят драйвера не только для RPi, и наверняка там не упомянуто ещё несколько вендоров, в частности очень вероятно, что Renesas тоже самое место в этом списке.
Jef239, вы видимо очень спешили, когда отвечали, и не обратили внимание на два вот этих абзаца. Для вашего удобства я даже скопирую их ещё раз:
Ближе к делу, на платах Renesas, поддержку которых они добавили в апстрим (если у вас такие есть) отвалился UART, так? На каких? На каких платах Renesas, которые поддерживаются в апстриме, конкретно У ВАС отвалился UART в Linux 4.12?
У AMD APU G-Series максимальные показатели порядка -40 +120 (могут варьироваться в зависимости от платы) у Intel смотрите thermal design guide для той серии процессоров, которая установлена на плату, там найдёте нужные вам формулы. В общем, пока я не вижу убедительных аргументов за то, чтобы кушать кактус сборок под конкретные платы с ARM SoC, вместо того, чтобы пользоваться x86 SoC. Конечно, если речь идёт о платах c ARM SoC, поддержки которых нет в апстриме, а у Renesas очень может быть, что она таки есть.
В связи с отсутствием ответа на заданные выше вопросы пока что отстаётся сделать вывод, что пользоваться ими не позволяют какие-то религиозные убеждения, типа «в нашей сфере никому не нужна эта печка». У вас то Debian в виртуальной машине на XP, то квадрокоптер/морская техника/GPS-трекеры — причем из этой колоды всегда выбирается что-то, что позволит вам обосновать отрицательный ответ.
Если же обосновать отрицательный ответ нечем (как с вопросами про Renesas выше) то ответа нет вообще.
Все остальное — или глючит или отстает на пару лет.
Все вендоры шагают не в ногу? Может в консерватории что подправить? Собственно на этом спор стоит закончить.
Привет: https://habrahabr.ru/post/331762/#comment_10294382 (большой абзац в конце).
Наоборот, Ubuntu_Touch насколько я знаю, поддерживала только ARM. Debian 9 вполне работает на OrangePie на ARM, разве там есть проблемы с поддержкой сенсорного экрана? Но экран нам просто не нужен.
Я ответил, что пишу с планшета на котором крутится релиз-кандидат 4.12. Куда вас дальше понесло, а? Вы начали разглогольствовать, что у вас там Ubuntu 14.04 и Debian stable (фактически оказался oldstable; причем следует полагать, что 14.04 и oldstable менее глючные, чем 16.04, и stable, хотя на деле конечно же наоборот, но откуда вам, пользователю Windows, об этом знать) хотя к современным планшетам (которые с S0i3 вместо S3) это не имеет отношения никакого — в упомянутых релизах просто нет драйверов для них. Вы вообще сравнили use case «индустраильные платы» и «планшет» по версиям используемых ядер чтобы высказать какую мысль?
Вот вам список девелоперских машин, поищите там «правильную» модель планшета
С какой целью?
Куча планшетов работает на Android_Jelly_Bean с ядром 3.0-3.4. А в ядре 3.13 в Ubuntu 14.04 — эти же планшеты не поддерживаются.
Сравнение теплого с мягким (специальных сборок под платы, включающих патчи, не отправленные в апстрим, с универсальной сборкой) плюс упускаете из виду блобы.
Вот-вот-вот. Ровно тоже самое и в embebed. Ну разве что платы мы делаем сами и сборки ядер — тоже. А вот работающие сорцы — да, только от вендоров.
Вендоры как были в начале, так и остались виноваты в конце. И что «Вот-вот-вот»?
Такое действительно иногда случается, но вы представляете это проблему в иных масштабах, как нечто неизбежное и нерешаемое, хотя на практике это случается не так часто, и как это решается — вам известно, я надеюсь.
В моей практике это случается постоянно. Более того, как ни удивительно, встречается и с менйстримовыми подсистемами.
Никто не спорит с тем, что случается. Я утверждаю, что не в таких масштабах, и что все эти проблемы — решаемы. Потому что я сам сталкиваюсь с этим и на практике знаю процесс решения.
Ну например, на одной машинке на ядре 2.6.9 после сотен тысяч обменов по USB обмен прекращался. Пришлось разбираться, искать патч и собирать своё ядро.
Это потому что 2.6.9 новое слишком, нужно было 2.4.37 юзать, тогда бы проблем не было.
Вы просто не понимаете уровень требований к аппаратуре, принятой в embeded.
Так что ситуация «собираем ядро и все работает» — редкость. Вначале устраняем собственные ошибки при конфигурировании, потом — ищем патчи на то, что работает со сбоями.
Я в курсе ситуации, не переживайте: https://patchwork.kernel.org/patch/9820801/
Ради чего только сидеть на железе без поддержки в апстриме и кушать кактус?
Посмотрите, сколько вас есть устройств старше 10 лет, для которых приходят обновления? Ваши Allwinder — тоже больше 2-3 лет поддержки не дадут.
Вот у вас читалка. И вас все равно, что внутри — linux, freeBSD, QNX или windows… Если пользователь может на вашем IVI запустить свои программы — это компьютер. Если не может — устройство. Так что всякие мобильники на андроиде — вполне себе компьютеры. а вот простые телефоны без JAVA — устройства.
А шо, на читалки (не на Android) или телефоны без Java приходят обновления? Какой смысл вы в ваш исходный вопрос тогда вкладывали, доказывая наличие проблем с обновлениями у AllWinner? (Хотя до сих пор остаётся неясным, что там с должно случиться, чтобы поддержка плат AllWinner начала отваливаться в новых релизах.)
Да, под видом драйвера для принтера часто втюхивается дикий монстр из драйвера, сервисов, прикладных программ…
Ответили про принтеры HP (не все из которых поддерживают PCL, ну да ладно) закрыв глаза на принтеры других производителей, другие категории железок, переферию ноутов помимо видео, и т.д.
Ну-ну, я правильно понимаю, что вы разработчик LEDE?
Нет.
То, что мы делаем — авторам приемников интересно. А вот мейнтейнерам linux -нет. У вас, я так понимаю, ситуация обратная.
Тоже нет. В общем, не выдумывайте, всё делалось в рядовом порядке.
у меня XP на работе, Win 7 дома и Win 10 на ноуте.
Это многое объясняет, да.
Пока вашей IVI там нету — она относится к игрушкам.
Такая точка зрения — ваша личная проблема, не имеющая отношения к индустрии в целом и экосистеме ARM в частности.
Ну или вы на планшете только развлекаетесь, или ваша работа состоит в том, чтобы собрать на себе все глюки непроверенных ядер. У нас или Debian-stable или ubunta 14.04 LTS. А вообще есть старое правило — если не хочешь мучаться с глюками — не ставь систему до 3его сервиспака. Это примерно 3-5 лет с момента выпуска.
А вы попробуйте подумать, много ли планшетов поддерживают Ubuntu 14.04 и Debian Jessie (вы видимо не слышали о том, что Stretch уже в stable, что в некотором роде равноценно 16.04). Может даже надумаете чего.
Отлично! Вы наконец начинаете понимать…
А вы перестаёте понимать, так как речь, очевидно, идёт про планшет на базе x86 SoC (другие в Ubuntu и Debian просто не поддерживаются на данный момент, насколько мне известно) а вы далее приводите пример с ARM SoC:
Куча планшетов работает на Android_Jelly_Bean с ядром 3.0-3.4. А в ядре 3.13 в Ubuntu 14.04 — эти же планшеты не поддерживаются.
Сравнение теплого с мягким (специальных сборок под платы, включающих патчи, не отправленные в апстрим, с универсальной сборкой) плюс упускаете из виду блобы.
ваши претензии — это претензии к Renesas и Moxa, а не Linux. Значит пишите, что недовольны Renesas и Moxa.
На старых ядрах от вендоров — поддержка есть, новых ядер от вендоров нет, на новых ядрах из менйстрима — поддержки нет (или она плохая). Очень рад, что вы наконец-то поняли, о чем речь.
Привет
И кто в \том виноват? Google? Вендоры? Или все дело в том, что драйверы встроены в ядро и не могут распространяться отдельно?
Вендоры.
Вам уже говорилось об этом
Вы видимо забыли, что речь шла о количестве разработчиков LEDE.
Вот так и представляю себе мейнтейнера ком-порта 8250/16450/16550/16650/16750/16850 в окружении тысячи плат, собранных на сотне разных микросхем. :-)
Не утрируйте, вы отлично знаете, что речь не об этом.
Так что постепенно, по мере изменений в драйвере, поддержка старых устройств начинает глючить. В итоге формально — поддерживает, а фактически — ужас.
Такое действительно иногда случается, но вы представляете это проблему в иных масштабах, как нечто неизбежное и нерешаемое, хотя на практике это случается не так часто, и как это решается — вам известно, я надеюсь.
Посмотрите, сколько вас есть устройств старше 10 лет, для которых приходят обновления? Ваши Allwinder — тоже больше 2-3 лет поддержки не дадут.
Прошьете туда linux — станет компом, А пока не прошили — это устройство.
Исходно речь шла об обновлениях Linux на устройствах, сейчас пишите что прошивка Linux уже делает устройство компом. Вы уж определитесь.
То есть UART у вас на платах Renesas отвалился на апстримном ядре?
Изменений много, так что за 5-10 версий ядра ломается наверняка.
Ближе к делу, на платах Renesas, поддержку которых они добавили в апстрим (если у вас такие есть) отвалился UART, так? На каких?
На каких платах Renesas, которые поддерживаются в апстриме, конкретно У ВАС отвалился UART в Linux 4.12?
Какая рабочая температура у процессора будет? И сколько он протянет при этой температуре?
У AMD APU G-Series максимальные показатели порядка -40 +120 (могут варьироваться в зависимости от платы) у Intel смотрите thermal design guide для той серии процессоров, которая установлена на плату, там найдёте нужные вам формулы.
В общем, пока я не вижу убедительных аргументов за то, чтобы кушать кактус сборок под конкретные платы с ARM SoC, вместо того, чтобы пользоваться x86 SoC. Конечно, если речь идёт о платах c ARM SoC, поддержки которых нет в апстриме, а у Renesas очень может быть, что она таки есть.
А приведите пример железа, к которому не подходят старые драйверы? Видеоадаптеры небось? И ещё всякие комбайны на 100 мегов из драйвера сервиса и черта в ступе?
К принтерам HP например кажется год драйвера никак не могли обновить, насколько я помню, ко многим так и не обновили. Плюс там всякое веселье, типа на Семёрке печать по сети на этот принтер работает, ставим на Десятке — не работает или глючит, и т.д. У менее массовых производителях принтеров (чем, скажем, HP, Samsung, и несколько других крупнейших) с драйверами, которые на родных-то, официально поддерживаемых системах глючат, на Десятке стало ещё веселее.
Само собой такие железки есть во всех категориях, не только среди принтеров, но в целом веселее всего с ноутбуками (а так же планшетами, нетбуками, неттопами и т.д.) — вот где самый смак. Особенно с гибридной графикой, и драйверами, обновление которых прекращено. На Десятке драйвер может быть доступен и устанавливаться с Windows Update, но без поддержки OpenGL, и без панели настроек (и к примеру RGB Range с Limited 16-235 на Full 0-255 у HDMI-выхода становится не переключить).
Почему-то у нас на восьмерку и десятку старые драйвера встают. И что мы делаем не так?
Ну так и у меня на планшете 4.12 работает, а не 3.0-3.4, видимо тоже что-то не так делаю.
На конкретной плате или на конкретной микросхеме? Если на плате — так слишком узко, если на микросхеме — так как оттестировать кучу плат на её основе?
Этот вопрос вы уже с мейнтером подсистемы решайте. В целом quirk-и под кривое железо — обычное дело, с этим ничего не поделать, они иногда нужны, их следует добавлять по мере обнаружения такого железа.
Включение патча в апстрим даже у компаний занимает годы. Мы сделали проще — запускаем Debian в виртуалке под Windows.
Вот это Enterprise, вот это я понимаю — стабильность и надёжность. Хотя Debian и oldstable, Windows хоть не XP (я надеюсь) и на том спасибо.
Ну значит у вас некий особый статус.
У меня нет особого статуса в связи с компанией Canonical, даже поддержка не куплена.
Ни скажите, просто адрес ролика нужно скармливать mpv. И хотя это не очень user friendly, поставленную задачу это решить позволяет.
Кстати, напомните, когда программисты Intel в чем-либо обвиняли Microsoft?
Если помогаешь кому-то с покупкой или подарок, то проще уж взять что-нибудь другое, а наклейки/гравировка/заказ и установка нужной клавиатуры — это либо колхоз, либо неуместные сроки. Вы же понимаете, что для подарка это не вариант. А для себя клавиатура может быть хоть японская, как у Nikobraz.
> интегрированные модемы нужны не во всех случаях
Верно, но конкретно у меня это из серии «к хорошему быстро привыкаешь», поэтому для себя без модемов за прошедшие года три не покупал, и причин что-то менять пока не вижу.
В общем, вот конкретно сейчас заказываю Dell 7285, нужной конфигурации (16 ГБ ОЗУ с модемом) на первое декабря 2017 года в СНГ на складах нет, и в итоге мне оказалось проще попросить продавца всё-таки поставить нужную версию по официальным каналам, чем пытаться где-то искать версию с модемом без залочки на оператора.
Другими типами нагрузок тоже пока не проверял.
HP EliteBook Folio G1 почти до конца (вертикального положения дисплея) открывается одной рукой.
Пользуюсь диапазоном «за год» чаще, чем всеми другими, например когда нужно найти актуальную информацию по какой-либо IT-шной тематике. В этом случае фильтр за прошедший месяц это слишком мало, а для фильтрации за год в поисковиках помимо Google приходится совершать слишком много телодвижений.
Это какая-то слишком эмоциональная реакция на просьбу проверить наличие поддержки ваших плат Renesas в апстриме.
Меж тем меня недавно спросили о BCM7230 (вопрос касался применения в ТВ-приставке, и если более конкретно — сетевого драйвера). По ходу разбирательств выяснилось, что в аккаунте Broadcom на GitHub https://github.com/Broadcom выложены различные ядра под их STB-решений, в том числе 4.13, первый релиз-кандидат которого выйдет через несколько дней. И они целенаправленно вносят изменения в апстрим, вопреки вашим заявлениям.
Повторюсь, большой абзац в конце: https://habrahabr.ru/post/331762/#comment_10294382
Broadcom, как оказалось, апстримят драйвера не только для RPi, и наверняка там не упомянуто ещё несколько вендоров, в частности очень вероятно, что Renesas тоже самое место в этом списке.
В связи с отсутствием ответа на заданные выше вопросы пока что отстаётся сделать вывод, что пользоваться ими не позволяют какие-то религиозные убеждения, типа «в нашей сфере никому не нужна эта печка». У вас то Debian в виртуальной машине на XP, то квадрокоптер/морская техника/GPS-трекеры — причем из этой колоды всегда выбирается что-то, что позволит вам обосновать отрицательный ответ.
Если же обосновать отрицательный ответ нечем (как с вопросами про Renesas выше) то ответа нет вообще.
Привет: https://habrahabr.ru/post/331762/#comment_10294382 (большой абзац в конце).
Я ответил, что пишу с планшета на котором крутится релиз-кандидат 4.12. Куда вас дальше понесло, а? Вы начали разглогольствовать, что у вас там Ubuntu 14.04 и Debian stable (фактически оказался oldstable; причем следует полагать, что 14.04 и oldstable менее глючные, чем 16.04, и stable, хотя на деле конечно же наоборот, но откуда вам, пользователю Windows, об этом знать) хотя к современным планшетам (которые с S0i3 вместо S3) это не имеет отношения никакого — в упомянутых релизах просто нет драйверов для них. Вы вообще сравнили use case «индустраильные платы» и «планшет» по версиям используемых ядер чтобы высказать какую мысль?
С какой целью?
Вендоры как были в начале, так и остались виноваты в конце. И что «Вот-вот-вот»?
Никто не спорит с тем, что случается. Я утверждаю, что не в таких масштабах, и что все эти проблемы — решаемы. Потому что я сам сталкиваюсь с этим и на практике знаю процесс решения.
Это потому что 2.6.9 новое слишком, нужно было 2.4.37 юзать, тогда бы проблем не было.
Я в курсе ситуации, не переживайте: https://patchwork.kernel.org/patch/9820801/
Ради чего только сидеть на железе без поддержки в апстриме и кушать кактус?
А шо, на читалки (не на Android) или телефоны без Java приходят обновления? Какой смысл вы в ваш исходный вопрос тогда вкладывали, доказывая наличие проблем с обновлениями у AllWinner? (Хотя до сих пор остаётся неясным, что там с должно случиться, чтобы поддержка плат AllWinner начала отваливаться в новых релизах.)
Ответили про принтеры HP (не все из которых поддерживают PCL, ну да ладно) закрыв глаза на принтеры других производителей, другие категории железок, переферию ноутов помимо видео, и т.д.
Нет.
Тоже нет. В общем, не выдумывайте, всё делалось в рядовом порядке.
Это многое объясняет, да.
Такая точка зрения — ваша личная проблема, не имеющая отношения к индустрии в целом и экосистеме ARM в частности.
А вы перестаёте понимать, так как речь, очевидно, идёт про планшет на базе x86 SoC (другие в Ubuntu и Debian просто не поддерживаются на данный момент, насколько мне известно) а вы далее приводите пример с ARM SoC:
Сравнение теплого с мягким (специальных сборок под платы, включающих патчи, не отправленные в апстрим, с универсальной сборкой) плюс упускаете из виду блобы.
Привет
Вендоры.
Вы видимо забыли, что речь шла о количестве разработчиков LEDE.
Не утрируйте, вы отлично знаете, что речь не об этом.
Такое действительно иногда случается, но вы представляете это проблему в иных масштабах, как нечто неизбежное и нерешаемое, хотя на практике это случается не так часто, и как это решается — вам известно, я надеюсь.
Исходно речь шла об обновлениях Linux на устройствах, сейчас пишите что прошивка Linux уже делает устройство компом. Вы уж определитесь.
Ближе к делу, на платах Renesas, поддержку которых они добавили в апстрим (если у вас такие есть) отвалился UART, так? На каких?
На каких платах Renesas, которые поддерживаются в апстриме, конкретно У ВАС отвалился UART в Linux 4.12?
У AMD APU G-Series максимальные показатели порядка -40 +120 (могут варьироваться в зависимости от платы) у Intel смотрите thermal design guide для той серии процессоров, которая установлена на плату, там найдёте нужные вам формулы.
В общем, пока я не вижу убедительных аргументов за то, чтобы кушать кактус сборок под конкретные платы с ARM SoC, вместо того, чтобы пользоваться x86 SoC. Конечно, если речь идёт о платах c ARM SoC, поддержки которых нет в апстриме, а у Renesas очень может быть, что она таки есть.
К принтерам HP например кажется год драйвера никак не могли обновить, насколько я помню, ко многим так и не обновили. Плюс там всякое веселье, типа на Семёрке печать по сети на этот принтер работает, ставим на Десятке — не работает или глючит, и т.д. У менее массовых производителях принтеров (чем, скажем, HP, Samsung, и несколько других крупнейших) с драйверами, которые на родных-то, официально поддерживаемых системах глючат, на Десятке стало ещё веселее.
Само собой такие железки есть во всех категориях, не только среди принтеров, но в целом веселее всего с ноутбуками (а так же планшетами, нетбуками, неттопами и т.д.) — вот где самый смак. Особенно с гибридной графикой, и драйверами, обновление которых прекращено. На Десятке драйвер может быть доступен и устанавливаться с Windows Update, но без поддержки OpenGL, и без панели настроек (и к примеру RGB Range с Limited 16-235 на Full 0-255 у HDMI-выхода становится не переключить).
Ну так и у меня на планшете 4.12 работает, а не 3.0-3.4, видимо тоже что-то не так делаю.
Этот вопрос вы уже с мейнтером подсистемы решайте. В целом quirk-и под кривое железо — обычное дело, с этим ничего не поделать, они иногда нужны, их следует добавлять по мере обнаружения такого железа.
Вот это Enterprise, вот это я понимаю — стабильность и надёжность. Хотя Debian и oldstable, Windows хоть не XP (я надеюсь) и на том спасибо.
У меня нет особого статуса в связи с компанией Canonical, даже поддержка не куплена.