нет, не правильно, естественно, обьявление содержит в себе гораздо больше деталей включая: требуемый опыт работы, знание определнных технологий, направление деятельности компании, условия и з/п
Конечно были претензии вроде «неинтересная работа» (постепенно сходит на нет с возрастом), и «хотелось бы денжат поболее» (постепенно возрастает с возрастом, причем независимо от места жиельства и места работы).
Должно быть наоборот, интересная работа+больше деньжат. Опыт очень котируется на рынке АйТи
Програмисты — не помидоры, и соответственно поиск сотрудников не сводится к торгам «кто больше даст». Работа сегодня, это не только заработная плата, а еще куча факторов. Причем, сразу оговорюсь, что при всем при этом зарплата должна быть достойной.
Ситуация с поиском в любом случае устаканится, просто наверно не нашли еще верный способ сделать процесс быстрым и безболезненным.
Но вы хотите чтобы нужные вам программисты были по цене города Н. И при этом отказываетесь верить, что программисты нужные вам не захотят работать по этой цене. У вас просто в голове блок стоит, что есть какая-то разумная цена. Есть равновесная цена — цена при которой вы и специалист друг друга нашли. А ваша разумная цена — это цена выгодная вам, но не выгодная специалистам. Эту простую мысль вы отказываетесь принять.
Я уже понял ваше мнение, большое спасибо. Видимо вы не поняли моего. Давайте на этом останемся каждый при своем.
Не совсем так. Не всегда на определенную позицию нужен исключительно человек с определенным опытом и знаниями, а есть некоторый интервал уровня скила. Чем уже и строже критерии, тем тяжелей найти. Отсюда и вилка.
И то и другое возможно. Стоит заметить, что мы не говорим о поиске единственного единорога, нам удается найти замечательных людей, которые работают в компании уже долгое время и (как я надеюсь) очень довольны. Речь идет о поиске каждого следующего человека, который в последнее время стал брать много времени и энергии.
выглядит как реклама
Это не было начальной целью точно. Да и, наверно, сейчас тоже не является. Но, если вдруг, то никто против не будет :)
С вами очень неприятно вести дискуссию, такое впечатление, что я вам что-то должен и вы превращаете каждый свой ответ в нападение. Вы делаете какие-то дурные выводы, знаете как я буду обманывать людей на собеседовании и желаете мне «земли пухом». У вас плохое настроение, или я лично вам чем-то не угодил?
Условия не заключаются в конкретной сумме денег. Если я назову вилку от 200к до 300к, то наврядне это кому-то о чем-то скажет. Но, если вдруг серьезный java инженер захочет услышать условия, то добро пожаловать в личку.
а в чем проблема-то? Теоретическую оценку всегда легко озвучить — она ни к чему не обязывает, огласить же зарплатную политику компании не всегда коректно.
— сумма оффера могла бы быть больше моей минимальной планки дохода, которую я озвучивал именно как минимальную, но в ходе диалога не было фразы «если всё хорошо будет на собеседованиях мы и больше можем предложить», хотя для них это нормальная практика
Пытались ставить широкую вилку зарплаты с указанием, что результат по результатам собеседования. Не увеличило поток. Да и опыт показывает, что заинтересованные кандидаты готовы работать серьезно ниже верхней границы вилки.
Очень часто кандидаты хотят работать с определенными (современными) технологиями и с вменяемым процессом разработки. Это то, что мы описываем в вакансии и по факту обещаем людям во время собеседования. Дефакто — очень серьезная мотивирующая состовляющая. Многие готовы заниматься интересными вещами за обычную зарплату и не ковырять легаси за высокую.
— на позиции сеньора, которую мне предлагали, с самого старта присутствуют элементы лидства, и в целом компания развивается и лидов берёт именно со своих сеньоров, ещё и обучая предварительно тех, кто заинтересован. Забыли сказать, что есть реальная и поощряемая возможность карьерного роста
В вакансии присутствует описание того, что кандидат будет непосредственно быть вовлечен в планирование, выбор технологии и принятии решений. Это тот уровень вовлеченности, который многие очень любят. Это серьезно влияет на профессинальный рост. Практически все разработчики в команде сталкиваются с новыми технологиями и разрабатывают пилотные иплементации тех или иных решений. Обещать карьерный рост очень легко, но по факту это фикция на удаленной работе — случается, но редко. Поэтому мы не пытаемся строить ложных ожиданий. Так что в этом пункте пытаемся по-чесноку все персективы описывать.
— оплачиваемые сверхурочные — тоже одни упоминули, что иногда надо работать по выходным или допоздна, но только сильно позже узнал, что оплачивается, да ещё без проволочек, да на такси свозят-развозят
Мы не верим в переработки и очень серьезно относимся к планированию, поэтому оплачиваемые переаботки не имеют какого-либо влияния. Обычно включеам до 5% переработок в контракт, но я не помню случая когда кто-то достиг даже 2%.
— не пригласили посмотреть офис, даже уже сделав оффер
Я ответил, я не буду выкладывать здесь цифры. Не думаю, что это имеет значение. Фактически рынок IT не настолько глобален, и соответственно люди работают во многих городах в локальных компаниях за устоявшуюся в этом регионе зарплату. И, соответственно, в этом и заключается разница в заработной плате. Вы удивитесь, но в некоторых регионах планеты, работают удаленно не из-за разницы в заплате, а из-за своих предпочтений и практически не существует разницы между удаленным работником и оффисным. Более того рынок международной удаленной работы в основном держится на разнице ожиданий в заработной плате, и в меньшей степени на нехватке специалистов. В основном компании предпочитают работать с локальными специалистами тк это удобней и рисков меньше, но выходит дороже.
Таким образом вы сами понижаете верхнюю планку квалификации, сверх которой к вам никто не пойдет.
Опыт показывает, что это не соответствует действительности. Что вас подтолкнуло к таким выводам? Какова по вашему эта планка, озвучте теоретическую цифру.
Я не хотел бы выкладывать цифры, если уж очень интересно, то в приват. В любом случае мы рассматривали кандидатов с запросами выше среднего по Москве за 2018 на аналогичную позицию.
При условии, что вы не вдавались в традиционную снгшную забаву «конечно мы готовы платить по максимальной ставке достойному кандидату!».
Такое впринципе не возможно на апворке, люди приходят со своими предложениями. Для поиска есть 3 варианта без указания зарплаты: $ для новичков и легких заданий где цена решает все, $$ для людей с опытом, и $$$ для експертов в своей области. Мы вибирали второй вариант, но приходили заявки от 10 до 60 долларов в час.
Потому что когда я сам общаюсь с такими достойными кандидатами, то понимаю что работая на запад удаленно он мог бы получать в 2-3 раза больше
Можно и в 10 раз больше иметь. Тут нет потолка, как и не стоит брать за данность, что на западе люди получают большие зарплаты и поэтому можно за посредственные умения ломить конский ценник. Есть рынок спроса и предложения и если профессионал в городе Н готов работать за Х денег, то я хочу его нанять за Х+У где У достаточная добавка для того, чтобы заинтересовать кандидата.
на апворке зарплату не предлагали, а получали предложения. Мы не искали студентов, а искали людей с опытом. Смотрели на зарплату гораздо выше озвученой. В 95 процентов случаев приходили очень слабые програмисты. В тех случаях когда приходили посильней, попадалось много обманьщиков (оказалось, есть целые схемы обманов для апворка). В целом площадка себя оправдывает и мы нашли там несколько человек. Но в последнее время стало хуже.
Что-то у вас где-то не так, разбирайтесь что именно.
Найти бы это «что-то где-то» :) А так, согласен. Наверное не так, если не можем найти. Самое обидное, что у нас ни было ниодного разрыва отказа, тоесть по результатам интервью, если человек подходит, то он начинает с нами работать. Волне возможно, что нужно как-то заинтересовать крутых кандидатов обьявлением. Фиг его знает. Работаем над этим.
это, скорей всего, исключение из правил. Обычно (если в команде несколько человек) текучка кадров происходит плавно — уходят одни, приходят другие. Если резко потеряли всю команду, то скорей всего была неприятная ситуация, которая привела к срыву.
пробовали и не только. Давали в hh обьявления в городах и по регионам, искали через апворк. Как-то все глухо. Возможно из-за того, что ищем на удаленную работу и не всем подходит. Но процесс выходит очень трудоемкий (40-50 интервью для 1 вакансии) и ситуация далека от идеальной для работодателя. Сейчас работаем с одной аутстафинговой фирмой от безисходности, но и там все не просто.
mea culpa, зря написал
это не место для публикации обьявлений
Должно быть наоборот, интересная работа+больше деньжат. Опыт очень котируется на рынке АйТи
Ситуация с поиском в любом случае устаканится, просто наверно не нашли еще верный способ сделать процесс быстрым и безболезненным.
Я уже понял ваше мнение, большое спасибо. Видимо вы не поняли моего. Давайте на этом останемся каждый при своем.
Это не было начальной целью точно. Да и, наверно, сейчас тоже не является. Но, если вдруг, то никто против не будет :)
Пытались ставить широкую вилку зарплаты с указанием, что результат по результатам собеседования. Не увеличило поток. Да и опыт показывает, что заинтересованные кандидаты готовы работать серьезно ниже верхней границы вилки.
Очень часто кандидаты хотят работать с определенными (современными) технологиями и с вменяемым процессом разработки. Это то, что мы описываем в вакансии и по факту обещаем людям во время собеседования. Дефакто — очень серьезная мотивирующая состовляющая. Многие готовы заниматься интересными вещами за обычную зарплату и не ковырять легаси за высокую.
В вакансии присутствует описание того, что кандидат будет непосредственно быть вовлечен в планирование, выбор технологии и принятии решений. Это тот уровень вовлеченности, который многие очень любят. Это серьезно влияет на профессинальный рост. Практически все разработчики в команде сталкиваются с новыми технологиями и разрабатывают пилотные иплементации тех или иных решений. Обещать карьерный рост очень легко, но по факту это фикция на удаленной работе — случается, но редко. Поэтому мы не пытаемся строить ложных ожиданий. Так что в этом пункте пытаемся по-чесноку все персективы описывать.
Мы не верим в переработки и очень серьезно относимся к планированию, поэтому оплачиваемые переаботки не имеют какого-либо влияния. Обычно включеам до 5% переработок в контракт, но я не помню случая когда кто-то достиг даже 2%.
Не особо важно для удаленной работы
Опыт показывает, что это не соответствует действительности. Что вас подтолкнуло к таким выводам? Какова по вашему эта планка, озвучте теоретическую цифру.
Такое впринципе не возможно на апворке, люди приходят со своими предложениями. Для поиска есть 3 варианта без указания зарплаты: $ для новичков и легких заданий где цена решает все, $$ для людей с опытом, и $$$ для експертов в своей области. Мы вибирали второй вариант, но приходили заявки от 10 до 60 долларов в час.
Можно и в 10 раз больше иметь. Тут нет потолка, как и не стоит брать за данность, что на западе люди получают большие зарплаты и поэтому можно за посредственные умения ломить конский ценник. Есть рынок спроса и предложения и если профессионал в городе Н готов работать за Х денег, то я хочу его нанять за Х+У где У достаточная добавка для того, чтобы заинтересовать кандидата.
Найти бы это «что-то где-то» :) А так, согласен. Наверное не так, если не можем найти. Самое обидное, что у нас ни было ниодного
разрываотказа, тоесть по результатам интервью, если человек подходит, то он начинает с нами работать. Волне возможно, что нужно как-то заинтересовать крутых кандидатов обьявлением. Фиг его знает. Работаем над этим.