Pull to refresh
41
0
shalomman @shalomman

User

Send message
Публикуется на других ресурсах.

Но, если вдруг серьезный java инженер захочет услышать условия, то добро пожаловать в личку.

mea culpa, зря написал
нет, не правильно, естественно, обьявление содержит в себе гораздо больше деталей включая: требуемый опыт работы, знание определнных технологий, направление деятельности компании, условия и з/п

это не место для публикации обьявлений
Конечно были претензии вроде «неинтересная работа» (постепенно сходит на нет с возрастом), и «хотелось бы денжат поболее» (постепенно возрастает с возрастом, причем независимо от места жиельства и места работы).


Должно быть наоборот, интересная работа+больше деньжат. Опыт очень котируется на рынке АйТи
Програмисты — не помидоры, и соответственно поиск сотрудников не сводится к торгам «кто больше даст». Работа сегодня, это не только заработная плата, а еще куча факторов. Причем, сразу оговорюсь, что при всем при этом зарплата должна быть достойной.
Ситуация с поиском в любом случае устаканится, просто наверно не нашли еще верный способ сделать процесс быстрым и безболезненным.

Но вы хотите чтобы нужные вам программисты были по цене города Н. И при этом отказываетесь верить, что программисты нужные вам не захотят работать по этой цене. У вас просто в голове блок стоит, что есть какая-то разумная цена. Есть равновесная цена — цена при которой вы и специалист друг друга нашли. А ваша разумная цена — это цена выгодная вам, но не выгодная специалистам. Эту простую мысль вы отказываетесь принять.


Я уже понял ваше мнение, большое спасибо. Видимо вы не поняли моего. Давайте на этом останемся каждый при своем.
Не совсем так. Не всегда на определенную позицию нужен исключительно человек с определенным опытом и знаниями, а есть некоторый интервал уровня скила. Чем уже и строже критерии, тем тяжелей найти. Отсюда и вилка.
И то и другое возможно. Стоит заметить, что мы не говорим о поиске единственного единорога, нам удается найти замечательных людей, которые работают в компании уже долгое время и (как я надеюсь) очень довольны. Речь идет о поиске каждого следующего человека, который в последнее время стал брать много времени и энергии.

выглядит как реклама
Это не было начальной целью точно. Да и, наверно, сейчас тоже не является. Но, если вдруг, то никто против не будет :)
С вами очень неприятно вести дискуссию, такое впечатление, что я вам что-то должен и вы превращаете каждый свой ответ в нападение. Вы делаете какие-то дурные выводы, знаете как я буду обманывать людей на собеседовании и желаете мне «земли пухом». У вас плохое настроение, или я лично вам чем-то не угодил?
Условия не заключаются в конкретной сумме денег. Если я назову вилку от 200к до 300к, то наврядне это кому-то о чем-то скажет. Но, если вдруг серьезный java инженер захочет услышать условия, то добро пожаловать в личку.
а в чем проблема-то? Теоретическую оценку всегда легко озвучить — она ни к чему не обязывает, огласить же зарплатную политику компании не всегда коректно.
— сумма оффера могла бы быть больше моей минимальной планки дохода, которую я озвучивал именно как минимальную, но в ходе диалога не было фразы «если всё хорошо будет на собеседованиях мы и больше можем предложить», хотя для них это нормальная практика

Пытались ставить широкую вилку зарплаты с указанием, что результат по результатам собеседования. Не увеличило поток. Да и опыт показывает, что заинтересованные кандидаты готовы работать серьезно ниже верхней границы вилки.

Очень часто кандидаты хотят работать с определенными (современными) технологиями и с вменяемым процессом разработки. Это то, что мы описываем в вакансии и по факту обещаем людям во время собеседования. Дефакто — очень серьезная мотивирующая состовляющая. Многие готовы заниматься интересными вещами за обычную зарплату и не ковырять легаси за высокую.

— на позиции сеньора, которую мне предлагали, с самого старта присутствуют элементы лидства, и в целом компания развивается и лидов берёт именно со своих сеньоров, ещё и обучая предварительно тех, кто заинтересован. Забыли сказать, что есть реальная и поощряемая возможность карьерного роста

В вакансии присутствует описание того, что кандидат будет непосредственно быть вовлечен в планирование, выбор технологии и принятии решений. Это тот уровень вовлеченности, который многие очень любят. Это серьезно влияет на профессинальный рост. Практически все разработчики в команде сталкиваются с новыми технологиями и разрабатывают пилотные иплементации тех или иных решений. Обещать карьерный рост очень легко, но по факту это фикция на удаленной работе — случается, но редко. Поэтому мы не пытаемся строить ложных ожиданий. Так что в этом пункте пытаемся по-чесноку все персективы описывать.

— оплачиваемые сверхурочные — тоже одни упоминули, что иногда надо работать по выходным или допоздна, но только сильно позже узнал, что оплачивается, да ещё без проволочек, да на такси свозят-развозят

Мы не верим в переработки и очень серьезно относимся к планированию, поэтому оплачиваемые переаботки не имеют какого-либо влияния. Обычно включеам до 5% переработок в контракт, но я не помню случая когда кто-то достиг даже 2%.

— не пригласили посмотреть офис, даже уже сделав оффер

Не особо важно для удаленной работы

в таком ручье, уж точно не интересно продолжать дискуссию. Удачи
Я ответил, я не буду выкладывать здесь цифры. Не думаю, что это имеет значение. Фактически рынок IT не настолько глобален, и соответственно люди работают во многих городах в локальных компаниях за устоявшуюся в этом регионе зарплату. И, соответственно, в этом и заключается разница в заработной плате. Вы удивитесь, но в некоторых регионах планеты, работают удаленно не из-за разницы в заплате, а из-за своих предпочтений и практически не существует разницы между удаленным работником и оффисным. Более того рынок международной удаленной работы в основном держится на разнице ожиданий в заработной плате, и в меньшей степени на нехватке специалистов. В основном компании предпочитают работать с локальными специалистами тк это удобней и рисков меньше, но выходит дороже.

Таким образом вы сами понижаете верхнюю планку квалификации, сверх которой к вам никто не пойдет.

Опыт показывает, что это не соответствует действительности. Что вас подтолкнуло к таким выводам? Какова по вашему эта планка, озвучте теоретическую цифру.
Я не хотел бы выкладывать цифры, если уж очень интересно, то в приват. В любом случае мы рассматривали кандидатов с запросами выше среднего по Москве за 2018 на аналогичную позицию.
При условии, что вы не вдавались в традиционную снгшную забаву «конечно мы готовы платить по максимальной ставке достойному кандидату!».

Такое впринципе не возможно на апворке, люди приходят со своими предложениями. Для поиска есть 3 варианта без указания зарплаты: $ для новичков и легких заданий где цена решает все, $$ для людей с опытом, и $$$ для експертов в своей области. Мы вибирали второй вариант, но приходили заявки от 10 до 60 долларов в час.

Потому что когда я сам общаюсь с такими достойными кандидатами, то понимаю что работая на запад удаленно он мог бы получать в 2-3 раза больше

Можно и в 10 раз больше иметь. Тут нет потолка, как и не стоит брать за данность, что на западе люди получают большие зарплаты и поэтому можно за посредственные умения ломить конский ценник. Есть рынок спроса и предложения и если профессионал в городе Н готов работать за Х денег, то я хочу его нанять за Х+У где У достаточная добавка для того, чтобы заинтересовать кандидата.
Вы сделали выводы не владея фактами. Не буду переубеждать, но ситуация явно другая.
на апворке зарплату не предлагали, а получали предложения. Мы не искали студентов, а искали людей с опытом. Смотрели на зарплату гораздо выше озвученой. В 95 процентов случаев приходили очень слабые програмисты. В тех случаях когда приходили посильней, попадалось много обманьщиков (оказалось, есть целые схемы обманов для апворка). В целом площадка себя оправдывает и мы нашли там несколько человек. Но в последнее время стало хуже.
Что-то у вас где-то не так, разбирайтесь что именно.

Найти бы это «что-то где-то» :) А так, согласен. Наверное не так, если не можем найти. Самое обидное, что у нас ни было ниодного разрыва отказа, тоесть по результатам интервью, если человек подходит, то он начинает с нами работать. Волне возможно, что нужно как-то заинтересовать крутых кандидатов обьявлением. Фиг его знает. Работаем над этим.
это, скорей всего, исключение из правил. Обычно (если в команде несколько человек) текучка кадров происходит плавно — уходят одни, приходят другие. Если резко потеряли всю команду, то скорей всего была неприятная ситуация, которая привела к срыву.
пробовали и не только. Давали в hh обьявления в городах и по регионам, искали через апворк. Как-то все глухо. Возможно из-за того, что ищем на удаленную работу и не всем подходит. Но процесс выходит очень трудоемкий (40-50 интервью для 1 вакансии) и ситуация далека от идеальной для работодателя. Сейчас работаем с одной аутстафинговой фирмой от безисходности, но и там все не просто.

Information

Rating
Does not participate
Location
Израиль
Date of birth
Registered
Activity