Пользователь
0,0
рейтинг
11 октября 2010 в 21:20

Администрирование → Ubuntu против Windows: а воз и в 10.10 там

«Ah, Ubuntu, my favourite linux-based operating system»
Шелдон Купер


Операционную систему Linux Ubuntu очень люблю и желаю ей процветания. Поэтому сейчас буду на нее очень ругаться.

Думаю, что настал очень удачный момент для того, чтобы отъесть долю рынка операционок у Microsoft. Думаю, что компания Canonical с ее идеологией «линукса для людей» — как раз те люди, которые теоретически могли бы этим моментом воспользоваться, причем они и сами называют главной собственной проблемой доминирование Microsoft на рынке. И при этом думаю, что компания Canonical сейчас этот момент упустит по собственной глупости.



Почему момент так хорош? Во-первых, сейчас развились облака и стриминг (уже многие люди, далеко не только гики, переносят файлы через Dropbox, редактируют тексты в Google Docs и слушают музыку в онлайне), а это уменьшает зависимость человека от системы и позволяет ему уйти от Windows куда менее болезненно, чем раньше. Во-вторых, сейчас получили распространение смартфоны на Google Android и iOS (а Microsoft в данный момент на этом рынке не на коне) и планшеты на тех же платформах (тут у Microsoft все пока что еще плачевнее), так что куча людей теперь сидит в интернете, пишет тексты и слушает музыку совсем не под Windows — и, убедившись на примере смартфона/планшета, что жизнь вне Windows есть и она хороша, человек оказывается более готов психологически и на десктопе или ноутбуке попробовать что-то новое. И пока что открывшейся возможностью переманить человека на другую ОС никто, кроме Apple, не пользуется — а к следующей версии Ubuntu уже появится Chrome OS, к тому же Microsoft может отыграть заметную часть смартфонного рынка с помощью Windows Phone 7, так что ситуация может быть уже совсем другой.

Что именно Canonical делает не так? Вышедшая вчера десктопная версия 10.10 содержит несколько заметных обычному пользователю изменений — и это такие изменения, как управление музыкой через апплет громкости и замена менеджером фотографий по умолчанию с F-Spot на Shotwell. То есть компания Canonical считает, что в тот момент, когда надо изо всех сил бороться за потребителя, потратить полгода на вещи вроде замены в дефолтном наборе одной программы на другую — это правильно и так и надо.

Что Canonical надо было делать вместо этого? Это спорный вопрос, но предложу свою версию. Думаю, что компаниии надо было сделать все возможное, чтобы переход с Windows был как можно более безболезненным, раз текущая ситуация с облаками этому подыгрывает. Думаю, в Canonical считают, что это они уже сделали в предыдущих версиях. Думаю, что они жестоко ошибаются. Сейчас, если открыть в Ubuntu созданный в Windows zip-архив, в котором названия файлов содержат не-латинские символы, они превратятся в крякозябры. Можно долго рассуждать о причинах и о том, считать ли это виной Canonical или Microsoft, но в данном случае это совершенно не важно. Просто, если сейчас показать обычному не-айтишному россиянину Ubuntu, и он обнаружит, что не может там обычным способом нормально распаковать присланный ему Windows-юзером архив, для него это одно мигом перечеркнет любые теоретические рассуждения о преимуществах опенсорса. Это может быть виной не Canonical, а Microsoft — но в любом случае это проблема Canonical, а не Microsoft, и, потрать Canonical время на ее решение, это было бы куда большим шагом вперед по сравнению с заменой менеджера фотографий.

Причем думаю, что главные действия, которые нужно было сделать, даже не требуют писать тысячи строк кода. Если технически не получается сделать так, чтобы все из коробки работало идеально для запросов Windows-пользователя — тогда можно попросту честно объяснить ему, что для него будет неудобно, и как он может улучшить ситуацию. Читал, что 10.10 при установке с нуля сама предлагает поставить ubuntu-restricted-extras, оговариваясь, что это не вполне опенсорс, зато mp3 будут играть — если это действительно так, то вот это очень правильный шаг. С технической стороны вшить в инсталлятор это предложение — дело пары минут, а вот новый неопытный пользователь больше не остается с голой системой, про которую надо что-то гуглить и вбивать в терминал только для того, чтобы она научилась играть имеющиеся у него музыкальные файлы. Так почему, если сделали это, не пойти в том же направлении гораздо дальше? Почему прямо в инсталляторе вместо рассказа о «замечательном почтовом клиенте empathy» (не помню точно, о чем там рассказывалось, но что-то вроде) не объяснить пользователю честно, что NTFS-разделы надо монтировать, но в то же время есть способ сделать так, чтобы они монтировались автоматически при запуске системы; что для части периферии производители не пишут линукс-драйвера, но в интернете зачастую можно найти самодельные; что теги mp3-файлов в виндовой кодировке могут открыться неправильно, но их все можно скопом перекодировать? Почему не успокоить сразу же всех боящихся «адского сисадминского терминала», рассказав, что он в системе есть, но при желании им можно никогда не пользоваться? Почему не привести в пример успешный Android, объяснив со ссылкой на него, что «linux-based» совсем не означает «сложно и непонятно»? Почему не трубить громко на всех углах о том, что с помощью Wubi попробовать Ubuntu можно легко и быстро, ничем не рискуя и имея легкую возможность вернуться назад (сейчас зашел на ubuntu.com, перешел на «desktop», перешел оттуда на «download» — только там, на третьем уровне, есть не очень заметная ссылка «windows installer», и даже на странице по этой ссылке простой пользователь вряд ли сразу поймет, почему для него это так удобно)? Почему не написать текст «Памятка для переходящих с Windows» об основных проблемах и способах их решения, почему не добавить при установке большую иконку этого текста на рабочий стол, почему не сделать большую ссылку на этот текст на главной странице ubuntu.com? Canonical многое сделали для того, чтобы их системой было просто и удобно пользоваться — но недостаточно сделали для того, чтобы Windows-пользователю это стало сразу же понятно.

Причин такого поведения, вероятно, две. Одна — та, что разработчики в собственной жизни имеют дело только с латиницей и практически не сталкиваются лично с проблемами кодировок и раскладок, поэтому не придают им большого значения, а юзеры недостаточно активно форсят соответствующие баги на launchpad. Это объясняет проблему, но не решает ее. Вторая причина в том, что по гугловским запросам вроде «информация для переходящих с windows на ubuntu» наверняка вылезает много отличных готовых текстов, да и в официальной справке есть кучища полезной информации, и Canonical не понимают, зачем им в такой ситуации делать что-то еще. Но разработчики из Canonical привыкли гуглить, мы с вами привыкли гуглить — а условный Вася Пупкин, сидящий сейчас под Windows, столкнувшись с трудностями при первой встрече с Ubuntu, не полезет гуглить и не будет среди кучищи информации в официальной справке выискивать ту, которая нужна ему, а вернется под Windows, где ему гуглить не приходится. А ведь при этом главные трудности для всех Пупкиных будут одними и теми же — поэтому и донести до них небольшую основную информацию теоретически вполне возможно. Надеюсь, что в Canonical это все же поймут до того, как станет поздно.

Чтобы в этом тексте было хоть что-то доброе, скажу, что шрифт в 10.10 ввели симпатичный.

Этот пост публикуется по просьбе phillennium, у которого недостаточно кармы для его публикации.
andrey i. mavlyanov @aim
карма
27,6
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Администрирование

Комментарии (870)

  • +38
    Тут есть одна проблема: иногда «сделать так, чтобы человеку пришедшему с windows было удобно» означает «сделать неудобно всем остальным».
    • +37
      тогда можно в инсталятор встроить в самом начале крупными буквами вопрос: «Здрасьте, вы пришли с Windows?»

      :)
      • +76
        Между прочим, это отличная идея. Инсталлятор начинается с вопроса «вам как в виндоуз или удобно?»
        • +3
          «Moving from Windows?»
          • +60
            • +42
              • +5
                Ухты! Только сейчас заметил такую кнопку у себя в фаэрфоксе, хотя использую его несколько лет.
                • +5
                  А в Firefox for Linux нету такой! :-(
                  • +3
                    Ох, до этого коммента никак не мог понять, почему в своем firefox такой не вижу, таким глупым себя давно не ощущал.
                • 0
                  Просто в основном обычно в справку лезут сразу за последним пунктом, чтобы версию узнать :)
        • –32
          Не надо их обманывать. Как в виндовс — это и есть удобно.
          Скорее «вам чтобы работало, или потрахаться»? Хотя и секс с Ubuntu уже не тот…
          • 0
            М… например, xrandr в Ubuntu много удобнее виндового. Его тоже делать «как в виндах»?
            • +5
              конечно. ведь в винде совсем нет xrandr-a :)
              • +1
                Ну, два-три монитора она кое-как же поддерживает? Вот это «кое как» и есть «хуже xrandr».
                • +2
                  Если честно, то два монитора вполне нормально поддерживает. Ей, конечно, далеко до фич xmonad-а того же, но обычному юзеру за глаза.
                • +4
                  Может конечно и кое-как, но почему то второй монитор подключился без дополнительных телодвижений, вообще. В отличии от убунты, где не удалось обойтись без консоли. Может руки не прямые, может еще какая проблема, но интернет есть не всегда и не везде, а без него множество мелких проблем с Linux превращаются в крупные.
                  • 0
                    И с виндой тоже. Попробуйте заюзать этот хвалёный второй монитор без дров на видеокарту от производителя.
                    • +10
                      К сожалению, в отличии от Linux (*BSD) драйвера для видеокарты под Win всегда есть в комплекте. И их установка гораздо более привычна пользователям и абсолютна тривиальна.
                      • 0
                        Ничего подобного. Вот у мое мамы есть компьютер, которому больше 3 лет. Какая там видюха, не разобрав его я не узнаю. Дисков, которые были с ним, уже нет, не читаются. Поел ей винду вирус. Как быть? Ставлю диск убунты, всё находит-всё ставит-компиз-праздник. Ставлю винду и наслаждаюсь построчным рендерингом окошек и «неопознанным устройством» в менеджере оборудования.

                        Потом уже, сделав lspci и прочее, выясняю чего качать и ставлю винду ради офиса.

                        По мне так линукс в этом смысле как раз рвёт винду. «Сэль-паехаль» это уже давно про линукс.
                        • +1
                          ойвэй, грамотей…
                        • +19
                          Win 7 без дополнительных телодвижений опознает большинство железа 3-х летней давности. Если же вы говорили о XP, то попробуйте поставить Debian 2.2 (Ubuntu тогда не было) и сравните поддержку железа, возможности, удобство.
                          Ставьте и сравнивайте OS одного времени выпуска.А так да, Лада Калина быстрее и комфортабельнее Форда 30-х годов.
                          • +3
                            Я ставил 9-ю убунту. Тогда win7 не было даже RC на TPB, а виста там просто не заведётся.
                            • 0
                              Вполне логично что в XP не оказалось драйверов устройств, которые были выпущены после релиза, и Ubuntu тогда тоже не было «даже RC на TPB».
                              Еще раз повторю — сравнение некорректно.
                              • +3
                                Да успокойтесь вы со своей корректностью. И семёрка не все драйвера без внешней помощи ставит.
                                • +3
                                  На сколько я знаю, есть вероятность, что под линукс дров вообще не окажется. Это не столько проблема разработчиков линукса, сколько следствие его меньшей распространенности.
                                  • 0
                                    Это скорее проблема производителей железа.
                                  • 0
                                    В последнее время у меня не было ни одной железяки, которая бы под линуксом не работала «из коробки» без дополнительной установки чего либо. Ну разве что принтер кэноновский.
                                    • –1
                                      ключевое набор слов «у меня»
                                      — а вот у меня например есть сканер Microtek ScanMaker 3880
                                      мохнатого года выпуска. но вот под linux он не арбайт. ну совсем.
                                      • +1
                                        SANE включает sane-mustek_usb2, который должен уметь работать со сканерами на чипе SQ113 — в вашем сканере как раз такой. Так как поддержка пока что тестовая, автоматического определения и работы из коробки неподдерживаемых бакэндом сканеров быть и не должно, но скорее всего его можно научить работать и с вашим сканером. Попробуйте обратиться в багтрекер SANE и на Ланчпад.
                                  • +1
                                    Я Вам страшное расскажу…
                                    Есть большая вероятность, что под свежей виндой железо работать не будет, а под GNU/Linux будет.
                                    Пример: ноутбук Sony Vaio VGN FE770-G. Камера на оном ноуте. Берем Windows 7, камера не работает. Берем Ubuntu 10.10, камера работает, берем Ubuntu 9.04 камера работает, берем Ubuntu 8.04, камера работает, берем Ubuntu 7.04 камера как работала, так и работает…
                                    • +1
                                      Остаётся надеяться, что это не исключение из правила.
                                • +2
                                  Во-во! Поставил семёрку, после какого-то критического обновления перестал видеться дивидюк — пишет, что у устройства нет подписи драйвера.
                                  • 0
                                    F8 при загрузке и выбрать пункт использовать не подписсанные драйвера.
                                  • 0
                                    >Поставил семёрку, после какого-то критического обновления перестал видеться дивидюк — пишет, что у устройства нет подписи драйвера.

                                    И просит вставить CD с подписанным драйвером? ;)
                                    • 0
                                      ;) Да ничего не пишет. Пытаюсь «автоматически обновить» — говорит, что драйвер свежий. Но не подписанный.
                                      Прямо как тот-то закон Мерфи: «Драйвер от вашего модема находится на диске. Драйвер от CD-привода находится в Интернете»
                      • +1
                        Да и установка дров уже мало чем отличается от виндовой.

                        Вот с принтерами-сканерами пока беда, тут ничего не попишешь.
                        • +9
                          О. Установка дров ОЧЕНЬ отличается от виндовой. Если в Windows установка свежего драйвера это:

                          0. Узнать, что вышел свежий драйвер
                          1. Найти свежий драйвер.
                          2. Скачать его.
                          3. Установить.

                          И это всё делается ужасно долго мышкой и клавиатурой (адреса в браузере и всякую регистрацию, пути для сохранения файлов надо вбивать). Плюс ещё: закройте все программы.

                          То в Linux это всё вопрос короткой записи (в моём Arch): pacman -Syu

                          При чём обновляется вообще весь софт. Сколько бы я на это обновление потратил своего времени, если бы пользовался даже всякой ерундой вроде автообновления в Windows? Не. Linux'овская концепция online дистрибутивов — это отличное решение. И от Windows можно отказаться только лишь по той причине, что подобное в Windows-экосистеме существовать не может.
                          • +30
                            Я вас удивлю, но в семёре о дровах не нужно думать в принципе — винапдейт работает тихо и никого не тревожит. Железо просто РАБОТАЕТ. Понимаете? Не надо руками ничего делать, ни мышку трогать, ни по клавишам долбить. Вы включаете комп и всё работает. охренеть, да?
                            • +1
                              Как я написал выше, после такого вот апдейта у меня перестал определяться дивидюк. (http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/105961/#comment_3327317)
                              • +8
                                У меня однажды обновление бубунты девятки убило систему на смерть.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • +9
                                    Мы же сейчас говорим о переезде с винды.
                                    Для обычного-то пользователя это насмерть.
                                    После переезда с 9.04 на 9.10 мне, например, пришлось многое восстанавливать и перенастраивать. Причём там были и совсем идиотические вещи, типа винчестера, отвалившегося из-за того, что 9.04 сама создавала папку для монтирования, а 9.10 это делать резко разучилась. Я два часа переписывала fstab на разные лады и рылась в интернетах, прежде чем наткнулась на нужное «одно слово».

                                    А одна моя знакомая, далёкая от компьютеров девушка, лечить не стала, предпочтя переустановить. Всё снести, настраивать всё заново, просто потому, что она простой пользователь и она не знала, чем лечить возникшие проблемы.

                                    Вот я сейчас в больших сомнениях, стоит ли жать на кнопочку в апдейтере. Или лучше подождать момента, когда не надо будет работать, компьютер не будет срочнонужен и будет день-два в запасе на всякий пожарный?
                                    • +3
                                      >А одна моя знакомая, далёкая от компьютеров девушка.

                                      Я вот, близкий к компьютерам мальчик, сейчас хочу перейти на 10.10. И у меня странное предчувствие, что проще переустановить заново, чем обновлять.

                                      Хотя, возможно практика покажет, что я не прав.
                                      • +1
                                        Практика показывает, что Ubuntu, если мы говорим уж о данном дистрибутиве можно постепенно обновить с 6.06 до 10.10 без перестановок, зачем Вы что-то переставлять собрались?
                                      • 0
                                        Я тоже так думал, неоднократно был неприятный опыт апдейта несколько лет назад. Так вот, сегодня обновился до 10.10, и всё прошло идеально, просто загрузился в новую систему, нигде ничего не отвалилось, не перестало работать.

                                        Правда пришлось по-новой выпиливать пульс, но это мелочи. :)
                                    • 0
                                      Не Ubuntu единой. Будет время — поставьте себе нормальный дистрибутив.
                                      • 0
                                        Типа ubuntu — не нормальный. Вы правильно сказали — либо время, либо ubuntu. :)

                                        Я вот давно посматриваю в сторону арча и дженты, но, знаете ли, всё как-то времени нет.
                                  • +3
                                    Вы бы не были столь категоричны, да? Рассказываю по порядку, как обновление убунты убивает систему насмерть.

                                    Итак. Было: ноутбук Toshiba M20, гиг памяти, 300 гиг винт и т.п. Имеем на нем Ubuntu 9 UNR. Это которая netbook release, как она раньше называлась. В силу какой-то идиотской баги в UNR не работала мышь в основном интерфейсе. То есть везде работала, а там- нет. Первое упоминание об этой баге относилось к октябрю 2009 года. Багу, как было написано на форумах, пофиксили в 10.4. Угу. Полгода официально неработающего дистрибутива, круто. Выходит 10.4, накатываем апдейт… И все. После апдейта при попытке загрузиться убунта виснет насмерть с черным экраном. То же самое происходит, если загрузиться в консоли и запустить X оттуда. То же самое происходит, если запустить инсталлятор с компашки или загрузить ту же убунту тоже с компашки. Как показал поиск по инету- чем-то 10ке не нравится видюха.
                                    Если погуглить чуток, то окажется, что с подобной проблемой столкнулись тысячи людей. И упоминания об этой проблеме я встречал даже в конце лета. До сих пор не пофиксили, да?
                                    Может это и лечилось заменой одного слова в конфиге, но это для меня загрузиться в текстмоде-простая задача. Найти нужную строку в конфиге- уже времени нужно много. А что будет делать «обычный пользователь windows»?
                                    Ах, да, чуть не забыл. До этого на том же ноуте были танцы с бубном, чтобы убунта вообще смогла загрузиться после установки. Груб упорно говорил, что «раздел не найден».

                                    Это я еще не проверял, как на том ноуте поведет себя 10.10. Сильно подозреваю, что никак.

                                    Только не надо говорить, что старое железо-мусор. Это Microsoft может себе позволить не работать на железе, старшем 3 лет. У Canonical, извините, пока нет даже 50% рынка настольных операционок.
                                    • –1
                                      ноутбук Toshiba M20
                                      после вот этого
                                      Windows®. Жизнь без преград. Toshiba рекомендует ОС Windows 7.
                                      в том, что ubuntu не работает на этих ноутах, не вижу ничего странного. производителя как минимум не интересует linux. в худшем случае запросто могут иметь место различного рода палки в колёса пользователям ОС, отличных от «рекомендованных»
                                    • 0
                                      > Если погуглить чуток, то окажется, что с подобной проблемой столкнулись тысячи людей.

                                      Гуглить надо было до обновления. Если обновлять ноутбук, в котором вполне после установки нового релиза может отвалится wi-fi или камера, гугление заранее — полезная вещь
                                    • +1
                                      > Может это и лечилось заменой одного слова в конфиге
                                      Такой же ноут с теми же симптомами был вылечен добавлением --no-apic в grub.conf. Кстати, 10.10 на этом же ноуте (новая установка, не апдейт) пошла без упрашиваний, видать пофиксили.
                                  • 0
                                    Ошибаетесь, у меня после апдейта упала на нетбуке насмерть, а на ББ даже после апдейта нет ROOTa =)
                                  • 0
                                    У меня был случай когда одновление Alt Linux поломало PAM и в системе перестала работать аутентификация и авторизация. Для большинства людей, даже продвинутых это смерть системы.

                                    А вы говорите убить невозможно. У вас просто опыта не хватает.
                                • 0
                                  Подтверждаю, в некотором смысле. Я слез с убунты, после того как система упала после apt-get dist-upgrade при выходе девятки.
                                  • 0
                                    На самом деле это очень редкое явление. Я привёл случай в пример только ради противовеса (: Обычно так не бывает, слава богу.
                                    • +1
                                      Я знаю, что редкое. Но осадочек остался. И поэтому я перелез на арч :))))
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • 0
                                        До 10.10 вряд ли стоит пока, до 10.04 — почему бы и нет, он LTS.
                                        У моих родителей стояла 9.04, обновил недавно до 10.04 (не напрямую, сначала на 9.10 — только такой вариант предлагался). Из замеченных проблем — слетели мультимедийные кнопки на клавиатуре (назначил в настройках заново) и пропал индикатор громкости на панельке (включил новую «область уведомления», они там её в 10-ке переделали).
                            • +4
                              Из моих двух установок Win7 в одной не сами встали драйвера на видео (ЕМНИП. Давно это было), во второй до сих пор условно работает тачпад. Под Убунтой на второй машинке не сами встали дрова на wi-fi.

                              Прекратите врать себе и людям. Ни один производитель ОС не может заранее гарантировать, что его ОС заработает на *всём* оборудовании.
                            • +2
                              Я вас тоже удивлю. Почему-то мне пришлось искать и устанавливать драйвер для своего Radeon HD 5450, своей сетевой D-Link'овской карточки, и своего OHCI2 USB контроллера (это вообще полный маразм, потому что OHCI — это стандарт).

                              Так что, не надо тут заливать матом про то, что 'всё работает'. Может быть, конечно, оно и работает на каком-нибудь стандартном ноутбуке на интеловской платформе, но шаг влево — шаг вправо и начинаются танцы с бубном вокруг настроек.

                              А насчёт того, что оно всё в бэкграунде обновляется, так ни разу не аргумент. Ничего не мешает команду обновления, которая pacman -Syu засунуть в регулярный автозапуск.

                              Но очевидно, что это вообще-то полное зло. Потому что, некоторые люди используют таки компьютер для работы, и если в один прекрасный момент что-то слетит по причине какой-нибудь гениальной оптимизации, то работа может надолго встать.

                              При этом, вряд ли обновления Windows-7 стали сильно качественнее, чем то, что было во времена Windows XP, когда из-за этих автообновлений регулярно нечто слетало, начинало глючит, или вообще переставало загружаться (такое было несколько раз, при чём это хорошо, когда просто перестаёт загружаться, а у меня один раз такое обновление снесло крышу компилятору Си, он просто перестал компилировать то, что всегда компилировал нормально, из-за каких-то непонятных конфликтов с .Net; и что прикажете делать в таком случае?). Так что ничего более идиотского, чем автообновления, в Microsoft пока не придумали.

                              Плюс. Это всего лишь автообновления Windows, а как быть с кучей других программ, которые нужны для работы? Ну и будет у вас Windows с самой последней версией драйверов с поддержкой OpenCL, а графический редактор будет версии трёхлетней давности… Ну и толку от этих автообновлений, кроме описанных выше проблем?

                              «Вы включаете комп и всё работает» — это тоже совсем не правда. Из-за проблем со сборщиком мусора в .Net, на которой (полный маразм) понаписано множество ключевых системных сервисов. И поэтому, вернее говорить: «вы включаете комп и всё работает дня два или три, но не больше». После перезагрузки, конечно, всё опять начинает работать. Но я могу не перезагружать свой Linux месяцами (и это в условиях постоянных обновлений), и всё работает без каких либо проблем.

                              Так что нет. Windows требует к себе внимания в десятки раз больше, чем года два назад настроенный Linux. У меня вот сейчас единственная проблема в нём — надо перенастроить dovecot, потому что они сменили формат конфигурационных файлов. Но это тоже вопрос запуска одной командочки, просто руки не доходят.
                              • –2
                                Вы просто семёру в глаза ни разу не видели. Вот и всё.
                                • +1
                                  Я на ней в Civilisation V играюсь :)
                          • 0
                            Вот про арч не надо :) Сам на арче сижу и прекрасно помню, как поломали инсталляционный скрипт, который после инсталляции криво ставил того самого пакмана, что делало систему неюзабельной в принципе. Арч это минное поле, совсем не для common user он.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • 0
                            У линуксов стараются разработчики дистрибутива и все обновляется с репозитария. Зоопарка программ от производителей железа со своими автоапдейтами тут нет.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              • +5
                                Драйвера в одном месте, обновить флэш отдельная прога, обновить каконить винамп это третье окно и т.д.
                                За что нравится линукс, так это за централизованность установки/обновления/удаления приложений.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • 0
                                    Есть что-то подобное у свалки с софтом Filehippo.com. Очень удобно и оперативно.
                  • +6
                    Вы знаете, но я ровно то же самое могу сказать про винды. До сих пор вздрагиваю при воспоминании о восстановлении dynamic disk рейда на контроллере домена. После них родные lvm/mdadm кажутся просто раем.

                    Аналогично касается и кербероса. Уже если ломается, то так, что линуксовый керберос с своим невинным kdcadmin нервно курит в углу.

                    То же касается DHCP. Вы пробовали отлаживать DHCP (клиент) на любой из виндов? Не выдаёт адрес. (допустим, тупой дылинк). Кто виноват? Что происходит? Тишина и покой, нихуя не работает (что особо романтично, когда компьютер — единственный, и чтобы посмотреть на железку нужно руками прописывать адрес).

                    Или управление домашними каталогами. Вы пробовали переименовать домашний каталог пользователя (например, из дурацкого username.domain в просто username)?

                    Я вам таких ужасов много рассказать могу. И все они, что ужас, даже консолью не решаются. На фоне этого пара строчек в консоли линуса — ну лёгкая рябь на поверхности кружечки кофе.
                    • +5
                      Ну это уже совсем не пользовательского уровня задачка
                      • 0
                        Да ладно! Диски в том это не пользовательская задача? Совершенно простенькая вещь для получения единого пространства на все диски.
                        • +3
                          Ни один простой пользователь не знает, что такой рейд, и слышал это слово только в рекламе про комаров.
                          Про контроллер домена тоже.
                          Про керберос тоже.
                          Про DHCP слышала хорошо если половина обладателей интернета. А не налаживал клиент даже я, хотя считаю себя весьма опытным пользователем с нескольколетним опытом техподдержки и администрирования. У меня как-то все всегда «само» работало.
                          • 0
                            Ну, это означает лишь скудность платформы Windows. На линукс иметь домашний каталог на мирроре — это просто самоочевидная вещь (если в компьютере больше одного винта). Так же как иметь всё остальное свободное место объединённым в единый том для всякого хлама.

                            Отлаживать DHCP вам не приходилось — значит, повезло. Но мне реально интересно, как пользователи windows будут отлавливать stray dhcp в сети, который говорит DHCNAK на каждый DHCOFFER со стороны нормального DHCP? Или для виндовых пользователей это мистическая проблема, решаемая поочерёдным отключением от сети всех железок?

                            С контроллером доменов сталкивается любая сколь-либо крупная компания, использующая windows. К керберосом строго синхронно.

                            То, что вы про эти проблемы не слышали, значит, что вас просто миновало. Но это не означает, что их нет.
                            • 0
                              Все, кроме дисков — проблемы, связанные больше с организациями, чем с физ лицами. Соответственно, для простых пользователей этих проблем нет — они для техподдержки и администраторов.

                              Касательно дисков — не знаю.
                              У меня все физические диски подключаются при старте через fstab (который я сам не правил, а правил какой-то утилитой). И и домашний каталог у меня не на мирроре и зачем бы мне это было надо? на крайняк для самых важных данных у меня есть учетка ubuntu one
                            • 0
                              Ололо ваершарк же и да где есть все выше приведенные сервисы сидит паренек в свитере с оленями он разберется почему адреса не раздаются и как рейд наладить.
                    • 0
                      Про переименование дурацкого username.domain в просто username — все тривиально. Надо еще в реестре в ветке Profiles поменять для этого пользователя путь (ветка именуется его SID-ом) и собственно все. Надо просто это знать и дело минутное и безгеморройное.
                      • +2
                        Про переименование дурацкого username.domain в просто username — все тривиально.
                        Это только в теории всё тривиально. А на практике оказывается, что всякое разное ПО нередко хранит пути к своим файлам (конфигам, профилям и т.п.) по вполне конкретному пути, привязанному к папке с именем юзера.

                        И не надо думать, что речь о каком-то экзотическом и абсолютно левом ПО. У того же MS Outlook при переименовании профиля отваливаются подключенные в почтовый профиль PST-файлы, потому как он их пытается найти по старому пути. Все их приходится ручками переподключать.
                • 0
                  xrandr enables dynamic resizing of screens, switching both external and laptop screens on and off, and the applications windows can be dragged from one screen to the other. None of this requires configuring anything special for /etc/X11/xorg.conf.


                  ха-ха. убииийственный фичлист.
        • 0
          Вызов спинки кресла через консоль…
      • +12
        Слушайте, действительно хороший вариант же.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +3
        Не, ну если на харде есть разделы с NTFS и загрузчик винды в boot секторе то можно и не спрашивать!
        • +1
          почему же? Некоторые ставят винду для «поиграть», поэтому лучше просто галочку «как в винде ставить».
          • +3
            вот я лично сильно против мимикрии под винду.
            Сравнения не нужны. В линуксе просто по-другому.
            Ситуацию можно сравнить с маком. Всем понятно почему там не так… потому что это другая ОС.
            • +4
              кстати кирилица в архивах там тоже крякозябрами :))
              • –2
                Это Вы нормальными архиваторами не пользуетесь.
                • +6
                  нормальные — те которые придерживаются стандартов, а zip не позволяет использовать кириллицу, в отличие, например от rar
                  • +2
                    Недавно шеф бегал по офис с датами в поисках винды. У него маком и ему прислали зип! С кучей файлов в кириллице.

                    «У носорога плохое зрение, но при его размере и массе его это мало волнует»

                    К сожалению, одни разработчики совершенно не заботятся о проблемах других и о пользователях. В большинстве случаев.

                • 0
                  Речь шла о поддержке «из коробки», следовательно использование штатного распаковщика из Finder'a вполне уместно
        • 0
          А если кроме них ещё три Убунты и МиГо? :)
      • +3
        Только не надо делать закос под винду в случает ответа «Да». Надо показать пользователю удобную справку про отличия.
    • 0
      Соглашусь. Но в Canonical пока что оставляют без внимания даже те случаи, где это точно никому другому бы не помешало, разобрались бы хотя бы с ними.
      • +4
        Внимание! За этой чертой начинается холивар!
        Будьте осторожны!
        --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
        • +8
          Холивар тут уже давно над чертой...)
        • +1
          Тут просто черта посреди холивара. Как будто кто-то на заборе посреди матерных слов черту нарисовал. К чему было это ребячество?
          • 0
            На самом деле, её нужно было первым постом. Но я слегка опоздал, к сожалению =(
            • 0
              Первонахи — это контингент другого сайта. Мне действительно не очень понравилось, когда я написал свой комментарий (тот, который ниже), а над ним вдруг красуется эта Ваша черта.
      • +2
        У пресловутой Canonical есть специальный проект для высказывания идей — Ubuntu Brainstorm. Было бы гораздо практичнее оформить там свои предложения. Хотя, статья на хабре пусть тоже будет, местами читать было интересно.

        Ваша главная ошибка в том, что Вы пытаетесь мыслить категориями «вендузятников», как Вы сами же их и назвали. То есть категориями пользователей-потребителей, а именно: хотеть новую фичу или исправление ошибки, но при этом не отправлять разработчикам никакого фидбека (большинство делают так, потому что софт нелегальный).

        В случае СПО (Free Software) Вы можете помочь разработчикам, даже если Вы не являетесь программистом. В случае с zip-архивом просто необходимо создать запись на соответствующем баг-трекере. Если Вы этого не сделаете, то никто за Вас это не сделает. Я, например, с такой ошибкой не сталкивался.
        • 0
          На launchpad записей про этот баг уже давно завели несколько штук, сам плюсовал основную из них, но общее количество плюсов там очень маленькое для такой ошибки.
          • 0
            Видимо, я уже давно не сталкивался с русскими zip-архивами. Люди чаще в rar шлют, а в последнее время и в 7z. Кстати, можно ссылку на баг-трекер?
            • 0
              https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/unzip/+bug/580961 (и громадный список «duplicates» на той же странице)
  • –57
    Пока фотошопа не будет на линукс и смотреть не буду а всякие паинты гимпы это отстой.
    С винды нужно переходить только на мак.
    • +25
      Это смотря зачем переходить. Мне вот как программисту с линуксом удобнее работать, чем с виндой. Про мак ничего не скажу, но за исключением textmate (о да, вим я пока не осилил, а используемая мною IDE кроссплатформенна) не вижу там ничего, что существенно упростило бы мне процесс разработки.
      А геймерам, например, вообще глубоко плевать на что-либо кроме винды.
      Так что с чего и на что переходить — это вопрос, на который нереально дать конкретный ответ (ваш К.О.).
      • +2
        Незнаю, вот есть у меня любимые игрушки, настроил их всех на линуксе. шопом пользуюсь CS4, установленным когда то на винде а в линуху просто скопированным, и все работает
        • +2
          Ну не знаю, я в игры не играю, шопом не пользуюсь. Просто слышал когда-то, что directX под вайном не работает, а на нём бОльшая часть популярных игр. А про фотошоп — извечные холивары. Я думаю, что многим будет интересна статья про фотошоп в линуксе )
          • +1
            DirectX лично устанавливал в Wine (не уверен что совсем легально) этой штукой wiki.winehq.org/winetricks_ru
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          >>шопом пользуюсь CS4, установленным когда то на винде а в линуху просто скопированным, и все работает
          это каааак? откройте людям глаза! как запускать приложения, инсталлированные в винде, из-под линуха??
          • +4
            Гуглить по слову «wine»
          • +1
            Если глянуть на appdb.winehq.org там видно что проблема в адобовском софте в большинстве случаев в том, что он не устанавливается. Соответственно ставим его в радной системе, все что он накопировал пишем на болванку, сносим родную систему и копируем все это в линуху. я делаю примерно так :)
            • 0
              и никаких проблем с реестром?
              • 0
                В случае с шопом — никаких критичных. Возможно он при первом запуске дефолтные значения пишет… хз.

                в принципе это показывает что реестр нафиг не нужен)
                лучше б винда на конфиги перешла. Все параметры реестра в файлах. было б гораздо удобнее
                • 0
                  Не лучше если б винда на конфиги перешла, далеко не лучше. В случае перемещаемого профиля и не самого шустрого канала — во сколько раз медленнее будет копироваться сборище мелких конфиг-файлов вместо одного реестрового? А это все ж таки время логона бизнес-пользователя, это деньги.
          • 0
            99.9% процентов софта портированого в винду с мака отлично работает под вайном.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +3
        Я жутко лично хотел перейти на Linux… Все нравилось, особенно первые три недели настроек (это, блин, вообще какая-то нирвана, профит за профитом — мегарулз)… а потом все… как только сталкивался с Photoshop и Office — сразу же обламылось все полностью. OpenOffice, IMHO, отстой… Gimp — УГ… Т.е. необходимые программы, которыми я, пусть и не часто, но вынужденно приходится их держать и изредка пользоваться… Держать две системы на компьютере и пергружаться туды-сюды, а также вирт-машины, тоже не для меня, так как это тормозит работу в той или иной степени. Посему поныкавшись туды-сюды, остановился на MacOSX, пусть и сначала дико жаба давила столько денег отдавать… Но в итоге реальная золотая середина. Eclipse, Photoshop, MSOffice, Unix-style FS, Apache… Единственное о чем жалею, почему я не перешел на него раньше… :)
        • 0
          м… из вашего набора винду от мака отличает только unix-style fs, которая вообще там даже не умеет сливать две папки в одну.
          • +1
            Мне, как веб-программисту, unix-style как-то удобнее, чем на винде содержать постоянно запущенную виртуальную машину с убунтой… И да, по поводу сливания папок… вот честно, мне за полгода ни разу не потребовалось делать сливание папок… просто когда перешел на мак, почему-то начинаешь быть более дисциплинированным в отношении размещения файлов. Кстати, в убунте так же само, если бы только оно в корень юзверьской папке не кидало кучу всякой херни типа настроечных файлов для каждого пользователя… Вообще я, совершенно не понимаю, почему не сделать человеческое отношение к файлам, да переместите эту всю херню в папку /[username]/Library/ и пусть пользователь которому это ненадо, даж и не видит этой всей мутотени… )
            • +2
              ~/.config/ по стандарту freedesktop.org. Только переходить на него никто не спешит и всё сваливают в ~/…

              Но даже так, если пользователю не надо видеть настройки — выключите обратно зачем-то вами включенное отображение скрытых файлов. :)
              • +1
                Не все, но по прежнему большинство.
                Хотя программ использующих $XDG_CONFIG_HOME (как правило ~/.config/) появляется всё больше.
            • 0
              Когда работаешь в команде, эта фича нужна как воздух.

              «почему-то начинаешь быть более дисциплинированным в отношении размещения файлов»… Ну да, когда фича не поддерживается приходится крутиться =) Но это все мелочи.

              В винде все настроечные параметры хранятся в реестре и в скрытых папках пользователя (точно таких же скрытых, как и в убунте и в маке). Там это ж не мешает =) Юзали бы винду.

              Вас что-то не устроило в винде, GNU/Linux пришелся не по зубам, поэтому остановились на Маке. Это ваш выбор. Я просто хотел сказать, что больше похоже на то, что вы хотели операционку, такую же как винду, с софтом как в винде, но не винду.
              • +1
                Когда работаешь в команде, надо пользоваться SVN… А на маке развертывать серверную среду, блин, я завидую Вашим возможностям… :)

                "«почему-то начинаешь быть более дисциплинированным в отношении размещения файлов»… Ну да, когда фича не поддерживается приходится крутиться =) Но это все мелочи."
                Язвить — плохо… ) Просто у меня на винде постоянно бардак какой-то был… тут так не получается… единственный бардак в папке downloads… правда и там последнее время привык уже если скачал что-то временное, то сразу же просмотрел его и удалил… незнаю что со мной случилось, реально какая-то херня… О_о И опять же, я ведь дописал, что скорее всего и на убунте так было бы…

                В винде все настроечные параметры хранятся в реестре и в скрытых папках пользователя (точно таких же скрытых, как и в убунте и в маке). Там это ж не мешает =) Юзали бы винду.
                В винде никогда не пользовался папкой пользователя… Я с детства привык НИЧЕГО не хранить на диске C: ибо это диск исключительно для форматирования… ))) Сам юзай свою винду… )

                Вас что-то не устроило в винде, GNU/Linux пришелся не по зубам, поэтому остановились на Маке. Это ваш выбор. Я просто хотел сказать, что больше похоже на то, что вы хотели операционку, такую же как винду, с софтом как в винде, но не винду.
                Меня не неустраивала винда, мне требовался «нативный» Apache с PHP на никс-базе и Python «из коробки», а не через exe-задницу. ) Linux меня устраивает всем как серверная ОС, и она у меня замечтально паркуется на домашнем неттопе в качестве homeserver. Она меня не устраивает отсуствием необходимого мне софта. ) Я хотел unix-based OS с необходимым мне привычным софтом, о чем я кстати и отписал, как о «золотой середине»… )

                PS: Кстати, на маке полностью отсутствует НОРМАЛЬНЫЙ двухпанельный файлменеджер. muCommander не предлагать — ним и пользуюсь, но всеравно у него глюков выше крыши. mc — тоже для моих задач не подходит. Тут винда осталась все еще впереди планеты всей с Far Manager и даже тотал коммандером.
          • +2
            И это… я не против Убунты, и в каждом релизе просматриваю когда же ее «причешут»… А пока что она для меня всеравно — «Операционка для Специалиста», но никак не для «Пользователя».
            • +2
              А на тусовках линуксоидов Бубунту часто-густо называли «Линукс для девочек». Не знаю, как сейчас — давно не заходил на все эти форумы, тк научился сам решать свои проблемы, а не постить топики а-ля «А что это тут за… и у меня не работает»
              • +3
                на тусовках линуксоидов Бубунту часто-густо называли «Линукс для девочек»
                Не потрахался — не линуксоид, что ли?
                • +1
                  Нет, просто он настолько проще всех остальных дистрибутивов, что старожилы нет-нет да и называют его так.
                  • 0
                    Старожилы пусть называют, а мы, новички, которые ничего старше Debian Sarge не нюхали, будем дальше пользоваться Убунтой :)
              • 0
                > называли «Линукс для девочек»

                Это оскорбление скорее девочек, чем Убунты ;)
            • 0
              Операционка для специалиста — это Slackware :)

              Ubuntu вообще не требует никаких спец-навыков от пользователя. Ставится без лишних вопросов, работает без лишних вопросов.
              Огромный репозиторий ПО.
              Aptitude разраешает все зависимости для пакетов и библиотек.
              Автоматические апдейты в 1 клик, которые проделывают огромную работу на фоне.
              Автоматическая настройка сети, маршрутизации и т.д.

              Это операционка для пользователя. Но при этом она позволяет опуститься до низов при необходимости. Просто пользователь пошел капризный.
              • 0
                > Aptitude разраешает все зависимости для пакетов и библиотек.

                Нет больлше аптитуды в убунте.
                • +1
                  вы забыли добавить «по умолчанию»
          • 0
            А что такое «сливать две папки в одну»? aufs?
            • 0
              и ещё mount --bind, ЕМНИП
              • 0
                --bind создаёт ещё одну точку доступа к указанной директории, так что она видна в двух местах одновременно. А aufs наоборот — представляет содержимое двух или больше директорий, как одной.
                • 0
                  Значит, всё-таки изменяет.
            • +4
              полагаю, это простое копирование одной папки поверх другой с таким же именем. На маке — старая папка удалится.
              • +1
                Удалится? :-О
                Жесть какая.
          • 0
            Я не понял а при чем тут unix style fs в mac и то что Finder не умеет сливать 2 папки в одну? cp отменили что ли?
            • +1
              Ну эт так к слову пришлось. А вообще, под unix-style FS он подразумевал ФС, которая начинается с /, чувствительна к регистру и использует "/" для разделения путей. Кстати, в маке можно выбрать, чтобы фс была нечувствительна к регистру. С точки зрения разработчика — непонятный ход вообще.
      • +1
        А геймерам, например, вообще глубоко плевать на что-либо кроме винды.

        Согласен, но под мак уже столько игр появилось :) И под виндой скорре всего сидят те геймеры, которые не хотят платить за игры и маки :) Это мое мнение. Линукс в игры пока не попадает, сколько б не говорили, что есть вайн и кросовер, но это не то…
        • 0
          «И под виндой скорре всего сидят те геймеры, которые не хотят платить за игры и маки»
          Какая нелепая чушь. Ключевое слово — стим.
          • +1
            Стим позволяет геймерам не платить ни за маки, ни за игры?
            • 0
              Не могли бы ли вы поделиться логической цепочкой, которая привела вас к такому умозаключению?
              • 0
                Спрашивайте у SAKrisT'а, чьё высказывание вы прокомментировали, не прочитав.
              • 0
                >> И под виндой скорре всего сидят те геймеры, которые не хотят платить за игры и маки
                > Какая нелепая чушь. Ключевое слово — стим.

                Во-первых, из ваших двух сообщений можно сделать вывод, что какая-то сущность, скрывающаяся за ключевым словом «стим», позволяет не платить за игры и маки не только под виндой, но и под маком.

                Во-вторых, умозаключения не заканчиваются вопросительным знаком, нет?
              • 0
                Не смог понять даже собственные слова и в бессильной злобе ткнул в минус? Ну-ну. ;)
                • +1
                  Если хотите поговорить о минусах, то давайте сделаем это в другом месте.Но уверяю вас, я никогда не сру в карму(личное правило здесь и на других ресурсах) и редко минусую комментарии, и ваш я никак не оценивал.
                  По поводу моего комментария, поясню: утверждение, что под виндой сидят геймеры, которые не хотят платить за игры и маки, в корне неверное и от него несет макоюзерским снобизмом даже если это ирония. Я не плачу за маки потому что мне не нравится продукция компании Эппл и ажиотаж вокруг нее и я предпочитаю Линукс. А второй системой у меня стоит Виндовс, под который, что бы ни говорили, игр все равно больше, и под которым запущен стим, позволяющий с невероятным удобством покупать игры. Недавно он был зарелизен и для мака, но количество игр под него пока не сравнимо с виндовс.
                  • +1
                    Во-первых, прошу прощения и перенаправляю луч поноса в того, кто на самом деле это сделал. :)

                    Во-вторых,

                    > «И под виндой скорре всего сидят те геймеры, которые не хотят платить за игры и маки»

                    Я согласен что это чушь, но не понимаю, при чём здесь стим. Одного стима, как вы сказали, мало, чтобы геймер на мак перешёл.

                    Ну и небольшая поправка

                    > позволяющий с невероятным удобством покупать игры.

                    Не покупать, а брать в бессрочную аренду на условиях издателя. Это *очень* большая разница и прошу эти понятия *никогда* не путать.
                    • 0
                      Очень большое количество ПО нельзя купить, можно лишь купить лицензию на его использование.
                      Nobody care.
                      Ну, практически ;)
                • 0
                  Если вы все равно не верите, можете пройти в мой профайл, увидеть значение кармы и убедиться, что оно не позволяет отрицательно голосовать ни за комментарии, ни за посты.
          • +2
            Кстати, да, Steam делает очень много для PC-гейминга.
            Всё больше и больше игр с поддержкой Steamworks ^^
            • 0
              Спасибо, что поняли, о чем я.
            • 0
              Писал в Steamworks с вопросом о распространении через них уже существующей GPL игрушки с количеством активных игроков где-то около тысячи. Через два месяца ответили, что ничем не могут помочь.
              • 0
                Вполне возможно, что качество игры было такое, что для PC-гейминга лучше было бы закопать её.
                Или же были адекватно оценены затраты на работу технической поддержки (наверняка игра бесплатная, но пользователи — они такие, всё равно пишут в поддержку Valve).
                • 0
                  В игры описанного вами качества никто не играет.:) А у этой и под виндовсами игроки и даже контрибьюторы имеются.
                  • 0
                    Да почему же? Находятся иногда извращенцы, знаете ли :)
                • 0
                  > но пользователи — они такие, всё равно пишут в поддержку Valve
                  Которая отправляет пользователей к разработчикам, даже если исправить проблему без проблем может сама Valve (гуглите на тему «немецкая озвучка Dark Messiah of Might and Magic» — первая же ссылка).
                  • 0
                    Вы уверены, что каждый раз отправляет?
                    Вы уверены, что эту проблему может исправить сама Valve?
                    Вполне возможно, что право на такое исправление у них отсутствует.
                    И я более, чем уверен, что в данном случае — вина за «Букой», которая, возможно, даже и создала исправление, но тут есть ещё и Ubisoft (из-за которого, кстати, DMOM до сих пор недоступна в Steam на территории РФ, что очень странно, кстати), от которого тоже много зависит.
                    • 0
                      > Вы уверены, что каждый раз отправляет?
                      Да.

                      > Вы уверены, что эту проблему может исправить сама Valve?
                      Да.

                      > Вполне возможно, что право на такое исправление у них отсутствует.
                      Право у них может и отсутствует, а издателя эта игра больше не волнует — могли бы уж спросить разрешение на внесение исправления.

                      > вина за «Букой», которая, возможно, даже и создала исправление
                      Может быть, но ритейл от Буки этой проблемы не имеет — проблема именно с файлами на серверах Steam.

                      > но тут есть ещё и Ubisoft (из-за которого, кстати, DMOM до сих пор недоступна в Steam на территории РФ, что очень странно, кстати), от которого тоже много зависит.
                      Почти уверен, что в данном конкретном случае от Ubisoft зависит всё, иначе бы проблема уже была исправлена.
                      • 0
                        Соглашусь, что конкретно с этой проблемой, Valve может каждый раз отправлять к разработчикам, и скорее всего, у них нет права на исправление, раз эта проблема до сих пор не была решена.
                        Не соглашусь, что со всеми проблемами Valve отправляет к разработчику.
                        Обычно схема выглядит следующим образом:
                        Вначале техподдержка Steam решает общие вопросы (обновление драйверов, дефрагментация игры), затем, очевидно, идёт проверка по гайдлайнам, присланным от разработчика (настройка уже тоньше, правка конфигурационных файлов, реестра и так далее).
                        Если же техподдержка Valve не смогла помочь и в этом случае, то она перенаправляет вас непосредственно к разработчику.
                        Не имеет проблемы «чистый ретейл» от Буки, который будет запускаться даже без активации игры (ещё одна особенность этой игры, я других таких игр из активирующихся по коробочному ключу не знаю), или же версия, закачиваемая Steam при вводе ключа?
                        К особенностям игры стоит добавить ещё и то, что разработчики очень давно не следят за игрой: было всего лишь два патча.
                        • 0
                          > Вначале техподдержка Steam решает общие вопросы (обновление драйверов, дефрагментация игры
                          Это касается непосредственно Steam — продукта Valve.

                          > затем, очевидно, идёт проверка по гайдлайнам, присланным от разработчика (настройка уже тоньше, правка конфигурационных файлов, реестра и так далее).
                          Пользы от таких проверок даже меньше, чем от форумов, посвящённых этой игре (в том числе и официальных).

                          > Не имеет проблемы «чистый ретейл» от Буки или же версия, закачиваемая Steam при вводе ключа?
                          Ритейл.

                          > К особенностям игры стоит добавить ещё и то, что разработчики очень давно не следят за игрой: было всего лишь два патча.
                          Насколько я помню — она провалилась, вот и…
                          • 0
                            >Это касается непосредственно Steam — продукта Valve.
                            Обновление драйверов видеокарты, звуковой карты, больше влияет на работу игры. Также на этом этапе проверяется конфигурация компьютера пользователя, идёт проверка состояния фаерволла, и решаются прочие общие вопросы.
                            >Пользы от таких проверок даже меньше, чем от форумов, посвящённых этой игре (в том числе и официальных).
                            Мои точка зрения противоположна этой. Впрочем, для выяснения истины необходимо проанализировать достаточно большое количество переписки технической поддержки с пользователями.
                            >Ритейл.
                            Важное уточнение: DMOMM — по моей информации, единственная игра, которую можно установить двумя способами: через стандартный инсталлятор, с использованием файлов лишь с CD, и через Steam, с использованием части файлов лишь с CD и обязательным обновлением игры.
                            Есть ещё третий (покупка игры непосредственно в Steam через посредника), но он довольно редок.
                            >Насколько я помню — она провалилась, вот и…
                            Мультиплеер точно. Слишком непривычен. Багов в самой игре и мультиплеере очень немного (информация от игрока первого дивизиона).
                            • 0
                              > Обновление драйверов видеокарты, звуковой карты, больше влияет на работу игры.
                              Драйвера видеокарты влияют и на работу Steam Community Overlay, разработанного Valve.

                              > Также на этом этапе проверяется конфигурация компьютера пользователя
                              Это, насколько я помню, проверяется автоматически перед стартом игры.
                              • 0
                                >Драйвера видеокарты влияют и на работу Steam Community Overlay, разработанного Valve.
                                Да, но на работу игры они влияют всё же существеннее.
                                >Это, насколько я помню, проверяется автоматически перед стартом игры.
                                Пример: уровень FPS в игре не является комфортным для игрока. Пользователь заявляет, что настройки качества текстур «выставлены» на максимальный уровень. Техподдержка может запросить отчёт dxdiag (который содержит данные о конфигурации компьютера), и пояснить пользователю, что на данной конфигурации компьютера для комфортного уровня FPS необходимо отключить тени и анизотропное сглаживание.
                                • 0
                                  > Да, но на работу игры они влияют всё же существеннее.
                                  Скажем так — они существенно влияют на работу и оверлея и игры.

                                  > Пример: уровень FPS в игре не является комфортным для игрока. Пользователь заявляет, что настройки качества текстур «выставлены» на максимальный уровень. Техподдержка может запросить отчёт dxdiag (который содержит данные о конфигурации компьютера), и пояснить пользователю, что на данной конфигурации компьютера для комфортного уровня FPS необходимо отключить тени и анизотропное сглаживание.
                                  Вот хоть бы раз на моей памяти техподдержка Valve сделала что-то подобное :)
                                  • 0
                                    >Вот хоть бы раз на моей памяти техподдержка Valve сделала что-то подобное :)
                                    Ну, могу лишь предположить, что посмотрели на количество транзакций, проходящих через мой аккаунт (я помогаю друзьям и знакомым покупать игры в Steam) и я там у них как-нибудь помечен :)
                                    Но вообще и все эти друзья и знакомые, а также владелец клуба с большим количеством компьютеров, пользующийся CyberCafe (впрочем, я не в курсе, там может быть отдельная техническая поддержка), просто-таки в восторге от уровня поддержки.
                                    Впрочем, мне везло и со сторонними разработчиками, уже четыре, или пять дополнительных ключей я получил в качестве «компенсации» за то, что они решали проблему долго.
                                    • 0
                                      Ну, что я могу сказать… вам везёт.
    • +11
      Как-то… ээээ… Толстовато.
      • 0
        А знаете, я вот тоже на ГИМП плююсь. Как-то там всё сверхнеочевидно после фотошопа. Благо, я не дизайнер, поэтому большой проблемы для меня в этом нет.
        • +1
          Проблема с GIMP обычно у тех, кто пришёл на него с Photoshop и ищет в нём аналог фотошопа.
          А его нужно воспринимать как самостоятельный растровый редактор, и сам по себе он весьма неплох.

          А с выходом версии GIMP 2.8 (к новому году) там обещали добавить и группировку слоёв, и возможность включения однооконного интерфейса, поэтому придирок к нему должно остаться ещё меньше.
          • 0
            О да! Однооконный интерфейс как я этого жду, хотя несколько рабочих столов позволяют работать в многооконном, однооконный это несомненно лучший вариант)
            • 0
              Беда не в том, что интерфейс у него многооконный, а в том, что каждое окно отображается на панели задач отдельно. Если бы на панели отображалась только одна «кнопка», при нажатии на которую все окна выходили бы на передний план одновременно, никаких неудобств бы не ощущалось.
              • 0
                Ну вот от этого как раз при поддержке достаточного разрешения экрана спасают рабочие столы, можно сделать все окна on top и на gimp переключаться просто рабочим столом. Похожий хак народ делает зефиром(Xeohyr) но имхо это крайне не красиво.
        • 0
          Настоящая проблема гимпа в том, что он не умеет группировку слоёв. Большая часть остального лечится привыканием и подавлением реакций типа «ааа! в фотошопе это было совсем не так!» %)
    • +3
      Гимп и вправду, ээ, непривычен. Но я уверен, что это не более чем проблема перехода с PS.
      • +17
        к сожалению шанс открыть PSD в гимпе без искажения и со всеми слоями не 100%, а фраза сказанная заказчику: «Извините, ваш макет не открывается, у меня гимп» — фейл
        • +2
          Фотошоп, кстати, без особых проблем, тормозов и (вроде бы)глюков работает под вайном. Сам не так давно ставил сие знакомому дизайнеру пожелавшему переползти на линукс…
          • +20
            но вы же понимаете что пакетик зеленого чая не заменит старого доброго героина
          • 0
            Он в WiNE даже быстрее работает, как бы это ни было странно :) Не знаю, почему, может быть, из-за лучшего управления памятью.
      • +4
        Уже не первый раз говорю: Фотошоп последние несколько лет — достижения в области математики, у Гимпа просто нет такого количества профессиональных математиков, если вообще есть хоть один.
        • +1
          Математика нужна преимущественно для фильтров. А в ФШ не только фотки редактируют.
          • 0
            В основном — да, но в любом случае — всё будет работать быстрее, если над этим подумать.
    • +16
      Дада 100% населения планеты просто таки нуждается в фотошопе!
      • +28
        А как же делать crop?
    • +14
      Конечно я себе поставлю Фотошоп, что б убирать красные глаза, и обрезать фотографии с пьянок… * сарказм…
      • +1
        Смеяться будете :) Я за 5 лет (или больше уже?) так привык к фотошопу, что даже пережатие какого-нить png без PS для меня трудно-выполнимая задача. Проще запустить монстра, которые сожрет пару сотен метров памяти, чтобы подрисовать 2 пикселя на крохотной иконке, чем разбираться с другим графическим редактором :)
    • +4
      Уже давно работает под вайном вообще-то :-)
      • +2
        здесь важно учесть, что «работает», а не работает.
        • 0
          но без фотошопа живут 95%, наверное, пользователей компов.
          • +1
            чорт!!! а что делать тем кому он РЕАЛЬНО нужен? посылать лесом на мак? а если я не хочу в анальное рабство к джобсу??
            • +1
              Ну не к Джобсу, так к Биллу, коли он вам симпатичнее. =) Впрочем, есть еще GIMP, есть Wine.
            • +9
              То есть анальное рабство Adobe как-бы-не-смущает?
              • 0
                фотошоп это как бы промышленный стандарт ога
                • 0
                  Какого ога? Это какая-то организация типа ISO? OGA? ОК.
                  • +1
                    как у вас получается так здорово игнорировать реальный мир?

                    скажите заказчику что его psd-файл криво открывается гимпом — и посмотрите что он вам скажет
                    • 0
                      Покажите мне, где я его игнорирую? Или вы просто тролль?
                • 0
                  Во-первых не промышленный стандарт, а наиболее распространенный коммерческий редактор. Corel PhotoPaint вряд ли ему уступает. Или ISO уже выпустила стандарт на растровый графический редактор?
                  Во-вторых этот «промышленный стандарт» и есть «анальное рабство». Вхождение в число «избранных» требует либо капиталовложений в лицензию (глянул, на софтлайне фотошоп стоит в районе 29 тысяч) либо нарушения имеющихся законов в части авторского права. Для того чтобы освоить фотошоп опять же надо либо пойти на курсы (за деньги), либо спиратить его и учиться методом Научного-Тыка. ГИМПом можно пользоваться совершенно свободно, и значительную часть профессиональных потребностей он покрывает.
                  Особенно в части веб-дизайна :-) Макеты сайтов в PSD — ничем не оправданные понты.
                  • –1
                    Вы преувеличиваете сложность фотошопа, который кстати физ лицам в России официально не продается.
                    Да, де'юре фотошоп конечно никакой не стандарт, но де'факто — абсолютное большинство туториалов, примеров обраотки и прочего в инете — при помощи фотошопа и лайтрума. Кстати ничего по качеству сравнимого с лайтрумом в линуксе нет. Есть недопиленный raw-конвертер.
                    • +2
                      > который кстати физ лицам в России официально не продается
                      А вот эти мужики в курсе? www.adobe.ru/purchase/

                      > де'юре фотошоп конечно никакой не стандарт, но де'факто — абсолютное большинство туториалов, примеров обраотки и прочего в инете — при помощи фотошопа и лайтрума
                      Туториалы — не аргумент, их и по GIMP хватает, а прямо все-все туториалы всё равно никто не читает/не скупает.

                      > Кстати ничего по качеству сравнимого с лайтрумом в линуксе нет. Есть недопиленный raw-конвертер.
                      Bibble 5 Pro — недопиленный raw-конвертор?
                    • 0
                      1. Я ни слова не сказал про сложность. Я только финансовую составляющую имел.
                      2. Это с какого перепою он физлицам не продается?
                    • 0
                      3. Я честно говоря с лайтрумом не работал, но RawTherapee нормально проявляет мои равы.
            • 0
              А мир вообще несправедлив. Не хотите в рабство — пишите свой фотошоп или юзайте мак, чо.
    • +27
      Аргумент про фотшоп несколько задолбал и устарел (упоминается минимум трижды в каждом линукс-посте), худей.
      • +2
        фотошоп тоже лажа. вот art rage — сила.
      • +6
        Просто фотошоп — самый яркий пример того, что под линуксом либо нет нужного софта, либо его аналоги — сраное говно. Я вот до сих пор не понимаю, почему все аудио-плейеры под Linux весят стопицот террабайт, тянут за собой тысячу зависимостей, занимают весь экран выводя всего десять строчек из плей-листа, выглядят как говно, не умеют авто-определять кодировку тегов, жрут кучу ресурсов, играют музыку с заиканиями и не умеют mp3 из коробки? Вот вы знаете хоть один вменяемый аудио-плейер под Linux? Я нет. А под винду таких много на любой вкус.
        • +2
          mpd
        • 0
          Спешу вас расстроить, gimp — не аналог фотошопа.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +6
            Amarok — какой-то мутант на тему iTunes. Весит стопицот гигатоннннн.
            Alsaplayer — ад! Кромешный ад!
            xmms — вечное глюкалово.
            totem — я вообще не понял что это такое.
            VLC — ещё один тяжеловес. Жаль кофе не варит…

            Из мира винды мой любимый XMPlay. 300kb. Полная изоляция от мира, играет всё на свете, в эти 300кб ещё и скин влез. Ах да, он ещё чемпион мира по качеству воспроизведения всех нативно поддерживаемых форматов. Функционала выше крыши (медиа либа, визуализации, поддержка плагинов винампа и т.д.). Минимальное потребление ресурсов.

            Ну или Foobar, как альтернатива.
            • +5
              С учетом того, что последние два это видеоплееры, понятно почему вы ничего для себя не нашли
              • +8
                Ну так дайте рекоммендацию! Покажите мне плейер в 300кб, чтобы играл всё и сразу и со всеми свистоперделками и чтобы не грузил проц и не жрал оперативу. ПОКАЖИТЕ! И я вам скажу спасибо. Но нет, за последние пять лет никто не смог. Почему? Потому что НЕТУ! Кроме говна ничего нету. Увы и ах.

                Да и про видео я там ниже написал. Под линух есть madVR? А ReClock? Нету? Ну, блядь, а чем видео смотреть? Жопой?

                Бесит, ребята. Реально бесит. Вы что-то пытаетесь доказывать как всё у вас красиво, а самых банальных вещей нет и не предвидится. О чём тут спорить-то?
                • +2
                  Покажите мне плейер в 300кб...

                  Бинарник /usr/bin/vlc занимает 10 Кб (сарказм).
                • +4
                  Так ты спроси нормально а не говно меси.
                  Audacious — клон винампа, все умеет из коробки
                • 0
                  qmmp
                • 0
                  Видео смотреть — тем, чем Вы аудио пытались слушать.
                  Или же vlc, smplayer.
                • 0
                  mplayer (+smplayer) — читает все известные науке форматы, работает быстро и хорошо.
                  VLC — не смотря на вес дистрибутива (у мсье дискета вместо винта?) работает вполне достойно, очень фичаст.
            • +2
              Audacious.
            • +3
              Пробуйте Audacious. Умеет притворяться как Winamp'ом, так и Foobar'ом.
              • 0
                Оок, аудашис посмотрю. Как я понимаю, это довольно новый проект. Выглядит обещающе.
                • +1
                  Кхе-кхе… «Initial release: October 24, 2005» (англ. википедия).
                  • +1
                    Выглядит обещающе.

                    Выглядит как Winamp.
                  • +3
                    XMMS: Initial release November 1997. XMPlay мой тоже с 97-го существует.

                    Таки аудашис совсем зелёный и свежий (:
            • 0
              Незнаю как там с 300кб, но Songbird, Clementine и, скажем, Exaile. Пробуйте.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  > официально не поддерживают
                  Да, но его всё равно продолжают собирать:
                  Стабильные: wiki.songbirdnest.com/Developer/Articles/Builds/Contributed_Builds#Linux
                  Нестабильные: wiki.songbirdnest.com/Developer/Articles/Builds/Nightly_Builds
            • +1
              Banshee? Deadbeef?
              • 0
                +1 за Deadbeef. Еще Qmmp с foo-ui интерфейсом. Правда — девелоп версия, помучаться собирая можно, но зато удобный
            • 0
              DeaDBeeF, Banshee?
              • 0
                Ёлки-иголки. Кто-то читает мои мысли… в обратном порядке.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Audacious, qmmp и DeaDBeeF поддерживают cue.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    > это произошло только за прошедший год
                    Всё же два.

                    И, кстати, я забыл упомянуть cueplayer. Плюс в этом году к перечисленным четырём присоединится Amarok.
                    > И тем не менее, пока поддерживающих плееров мало
                    А в Windows их прямо таки много?
        • 0
          mpd

          Весит пару сотен килобайт, зависимостей — четыре маленькие либы, ресурсы не жрёт, mp3 умеет (вытягивается зависимостями), интерфейс пишете любой или используете один из десятков готовых. Например, ncmpcpp достаточно экономно использует место. Он же и не выглядит как говно.

          Хотя, вы поразительно точно описали *убунтовские *изкоробочные* плееры. :D

          И кто такие эти ваши madVR и ReClock, о которых даже википедия не слыхала? :)
        • 0
          Если Вам нужен винамп — то audacious. Ну а теги придется перекодировать программой easytag. Я вот перекодировал и ничуть не жалею, порядок теперь, потому что заодно прописал теги даже там где их не было, easytag умеет и такое с помощью cddb.
          • 0
            Как это не плачевно, но лучший вариант — настроить на чтение тегов в CP1251, чем перекодировать. Почти все вновь скачанные песни в CP1251, онлайн-стриминги и т.п. в CP1251. Или вобще переходить на ogg — там проблем с кодировками нет
        • +1
          ритмбокс вполне устраивает, сидит в трее, память не жрет, кодеки ставятся при установке системы автоматом, куча модулей, весит фигню, музыку играет без нареканий все форматы. ЧЯДНТ?
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +1
              Запущен все время, слушаю музыку соседа через DAAP, у соседа 15000 mp3-к расшарено. Жрет менее 30Мб оперативы.
              Вообще, я раньше всегда был большим фанатом winamp-а под виндой, мог устроить огромный холивар, заикнись кто «AIMP рулит» или что-то в этом духе. Но теперь мне намного более привычнее и удобнее слушать музыку именно в Rhythmbox-е, винамп больше не кажется столь удобным.
              Да есть проблема с авто-определением кодировки в тегах, но однажды переконвертировав все в UTF8, проблема стала не актуальной.
              • 0
                Рецепт перекодировки скопом всех файлов случайно не имеется? А то их так много....)))
                • 0
                  Разумеется! Руководствовался этой статьей: habrahabr.ru/blogs/linux/72714/
                  • 0
                    мучо грациас)
        • 0
          MOC player?
    • +3
      а фотошоп куплен?
      • +9
        конечно, рядом с пивным ларьком :)
    • +11
      >Пока фотошопа не будет на линукс и смотреть не буду

      Нам будет очень Вас не хватать.
    • 0
      по зову професии, приходится работать с фотошопом ( из виртуалки ). Так вот, удивило, как он отказывался открывать макет psd весом в 35,5мб мотивируя, что на винчестере кончилась память. Когда почистил и сделал замеры, выяснилось, что photoshop отъедает 4,7гб на диске C при таком макете.
      З.Ы. Photoshop CS4
    • 0
      Каждая система хороша для своих целей.

      Если вам нужен фотошоп и иллюстратор или трактор какой-нибудь — тогда вам на мак.
      Если вам играть — то на винду.
      А для любой ПРОСТОЙ работы — той которую выполняет большинство пользователей (интернет, ворд, слушать музыку, смотреть фильмы, играть в пасьянс) вполне подойдет и линукс. И еще он прекрасно подходит для программирования.
  • +4
    Так почему, если сделали это, не пойти в том же направлении гораздо дальше?
    Интуиция мне подсказывает (хоть я и старательно ищу доказательств обратному), что Васи Пупкины в массе своей тупы и нелюбопытны даже больше, чем мы можем себе вообразить.
    • +2
      Поэтому, боюсь, не взлетит.
      • +1
        почему линуксы не могут договориться с производителями железа, чтоб те, наконец, начали активно писать драйвера и под лиункс? Велись ли уже когда-то серьёзные переговоры на эту тему? Железоделы денег чтоль за это просят? Если да, то называлась ли сумма (или может её высчитать можно?)?
        • +4
          Драйверов особо никто не просит. Обычно просят спецификации на железки, а дровья сами пишут. Например, ядрёные.

          Почему вендоры не всегда идут навстречу — вопрос.
          • 0
            ну вообще то разница для пользователя есть: если юзер купил девайс, скачал официальные дрова и у него не заработало — он может пожаловаться и даже вернуть девайс обратно в магазин, а если дрова написаны каким-то народным умельцем — кому предъявы предъявлять?
            • 0
              Предъявы предъявлять, ясное дело, авторам дистрибутива, конечно. Они разберуться что делать (в хорошем случае).

              В нормальной системе пользователь вообще не должен знать что есть какие-то дрова и их кто-то пишет. Убунта, кстати, идёт в этом направлении.
              • 0
                Я про то, что на коробке купленного девайса, часто можно увидеть логотип уиндоуса, что означает совместимость с ним (при чём возможно, с ним и только с ним).
                Человек приходит в магазин, покупает вещь, приносит её домой, пробует — а она не работает. Он заворачивает её обратно, несёт в магазин и пытается её сдать обратно, по причине, что она не работает и у него начинается диалог с магазином: -вы точно всё по инструкции делали? -нет, там инструкция для другой ОС. -мы можем проверить у себя (и ведь проверят же!), если товар у нас будет работать, то значит он надлежащего качества и принять мы его не сможем. Проверяют — на винде работает, а человек домой уходит с железкой, которую он уже только перепродать кому-то может или же потратить х часов времени на изучение вопроса — можно ли его заставить работать + возможно у часов на шаманство, если ответ на 1-ый вопрос был — «можно».
                Это очень, очень не ОК. Правда я понимаю, что тут уж скорее создатели девайсов ведут себя дискриминирующим образом, но конечному-то юзеру плевать на то, кто и почему виноват, ему просто надо, чтоб всё было максимально просто и чтоб всё работало на его домашнем компе.
              • 0
                и говоря предъявы предъявлять я имею в виду вопрос — кто ответственный? с кого спрашивать?
                и вот с магазина можно выбить свои деньги назад, а с авторов дистрибутива ты ничего не получишь, потому что у них нет перед пользователями никаких обязательств. А пользователю нужны гарантии (т.е. обязательства по отношению к нему).
                • 0
                  Вы в старой парадигме проприетарного софта с единым разработчиком пребываете. Если поменяете парадигму, то все подобные вопросы отпадут. То есть, вы однобоко используете эту парадигму — вы получаете продукт забесплатно, при этом требуете гарантий. Непоследовательно это.

                  Торжество второй парадигмы на десктопах для меня пока сомнительно, если что.
                  • 0
                    Я сейчас не про софт, а про конкретно драйвера, которые вроде как и софт, но должны неразлучно идти с самим девайсом подо все системы, я считаю.
                    А для всего остального — ваше утверждение весьма справедливо.
                • 0
                  Что вы выбьете с магазина если на коробке было написано «Designed for Windows»? Тот кто покупает такое железо и потом делает предьявы, что оно не работает в Linux — ССЗБ. Если вы зальете дизель в инжектор и у вас накроется двиг, вы тоже будете возмущаться?
                  • 0
                    В нормальных странах, можно сдать купленный товар назад в течение 2-4 недель без объяснения причин даже если он абсолютно пригоден к использованию.
                    Когда нибудь так будет и в бывшем совке.
                    • 0
                      В нашей тоже можно, но продавцы не всегда в курсе этого и приходится ругаться.
                      • 0
                        Я имел в виду, что там это делается совершенно спокойно, безпроблемно и в специально отведённом для этого месте, в отличие от нас.
                        • 0
                          У нас вы сами будете специально отведенным в специально отведенное место :)
                          • 0
                            Враки. Недавно менял холодильник (вскрылся внешний дефект при том, что акт о отсутствии претензий к товарному виду был подписан) и наушники. Оба раза — поменяли без писка и звука, хотя имели все возможности послать далеко и надолго.

                            Просто надо выбирать нормальные магазины с отзывами, а не эльдорады с евросетями ради копеечной экономии. :)
        • +2
          Последний раз вспоминал про драйвера под Linux лет 5 назад.
          К томуже есть железки, под которые на Win 7 и Vista не существует дров, а с XP не работают.
          Например некоторые сканеры Mustek, один из которых прекрасно работает у меня под Linux.
          Так что проблема дров скорее надуманна чем актуальна.
          • 0
            Я вчера вспомнил… =(
            E-MU 1212m не заработала, мануал из инета не спас.
            • 0
              E-MU 0404 тоже (((
              звук заикается и циклиться, как в 95 винде когда зависает игрушка.
              • 0
                при этом в Win7 работает…
                это единственно что мешает мне перейти на linux.

                Visual Studio, SQL Management Studio я так и быть буду пользовать в вирт машине.
                • 0
                  у меня есть вопрос — зачем вам перехоидить на linux если вы программируете под винду?!
                  • 0
                    test
                  • +4
                    я написал тут большой текст почему мне нравится линукс, но IE 8 упал при нажатии отправить.
                    • +2
                      Ну, в общем-то, «IE 8 упал при нажатии отправить» уже достаточно хорошо объясняет, почему вам нравится линукс.
                      • 0
                        кстати да все же упал не весь а только одна вкладка правда ну неужели ни один «яйцеголовый» не мог бы предугадать что нужно копировать в буфер данные на всякий перед постбеком, чтобы в случае падения человек не жалел 1-n строк канувших в /dev/null
                        • 0
                          да конечно от такого я не застрахован нигде, но удачно сошлись звезды топика )
                    • +4
                      ржал как конь. извините.

                      так всё-таки. зачем вам линукс на рабочем столе если ваша работа — это visual studio и ms sql management?

                      я полагаю что стоимость и первого и второго много выше чем стоимость w7 prof (если немного «схитрить» — последняя стоит в районе 4000 рублей).

                      и это отличная ос. дада. я линуксоид. и я утверждаю что w7 отличная ос. не без недостатоков — но их полно у всех. и не вижу смысла вам переходить на ubuntu.
                      • 0
                        На работе да стоит 7ка, дома зоопарк постоял,
                        vista home x64 идущая в комплекте, w7 ent trial, win 2008 x64 web server…

                        VS/MSSQL есть и експресс редакций )

                        линукс мне нужен для дома, где работа изредка впадает в голову )
                        ранее у меня он уже был когда был обычный комп
                        а с год назад я на ноут перелез hp dv7, да и звуковую подарили.
                        • 0
                          SQL Management Studio можно впринципе и заменить SQuirreL.
                          Но VS 2010 Express / SharpDevelop это бойцы разных категорий весовых к сожаленью.

                          Основная двигающая сила к переходу пожалуй это контроль, другие языки из коробки и минимализм.

                          Я пишу не только на .Net все же )
                    • 0
                      омг, зачем вам ie…
                      Use Chrome, Luke ©
              • 0
                Это в какой версии дистрибутива?
                • 0
                  в 9 точно, впрочем я пробовал и на Gentoo. грабли те же.
                  • 0
                    В 10.04 (естественно и в 10.10 тоже) входит ALSA, в которой проблем с E-Mu не должно быть никаких. Пробуйте.
                    • 0
                      ммм я ставил альсу, ладно попробуемс с лайв сиди завести звук…
                      • 0
                        с лайв сиди ритмбокс к сожалению при индексации музыки погиб, так что поставил на второй винт вчистую )
                    • 0
                      Работаееет!!! не циклится!!!

                      Регулятор правда громкости не работает (либо не работает вовсе либо звук на полную),
                      можно конечно думаю альсамиксером жестко зафиксировать, но фиг с ним, с панели внешней буду регулировать, а в системе на полную пусть будет.
                      • 0
                        Насчёт регулятора спросите у нашего соотечественника, который занимался непосредственно доведением поддержки USB-карт серии E-Mu в ALSA до ума: ubuntuforums.org/showthread.php?t=888022&page=23 (ну и посмотрите обсуждение — возможно решение уже описано).
          • 0
            Сканеры Mustek вообще ужас полный
            • 0
              Для своей цены они мегаотличные.
              Единственный минус в них что они процентов на 20 медленнее таких же Epson, за счет того что в них не лампа подсветки.
              Но потребляют они меньше электроэнергии, некоторые питаются от USB, качество картинки не хуже.
        • +2
          почему линуксы не могут договориться с производителями железа
          есть 3 основных причины. 1 — производителям пофиг, т.к. прибыль и так капает, при этом не нужно тратить доп. ресурсы на поддержку Linux; 2 — «договорённости» с MS об эксклюзивной поддержке виндов; 3 — дремучие страхи вида «обожемой, это ж любой ламер может узнать наш суперсекретный протокол общения с девайсом и мы все потеряем работу!!111»
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          > почему линуксы не могут договориться с производителями железа
          Производителям железа наплевать. Почему? Потому, что покупатели (это такие люди, которые платят производителю деньги) не просят драйвера. Составьте список железок, которым владеете, и напишите в поддержку каждого из производителей вопрос о том, где взять драйвер. Если так сделают все пользователи Linux — драйвера будут. Проблема в том, что не делают.
          • 0
            Проблема в том, что таки делают. И продаваили выкладку спеков на железки от ATI, например.
            • 0
              selffxi: продавили
            • +1
              Всё же ATI — это видеокарты. Даже если бы спеки не выложили — открытый драйвер к ним всё равно начали бы писать. Вон, nouveau ещё в августе начал тянуть игры на движке Source, а в сентября в девелоперской ветке появилась поддержка энергосберегающих режимов.
              Речь например о производителях тех же сканеров, GDI-принтеров, приснопамятных GMA500/GMA600, некоторых сканерах отпечатков пальцев и так далее. Синхронизация с мобильными телефонами вот ещё…
              • 0
                Так писали ведь и без спеков, но выходило херово по объективным причинам.

                Просто видеокарты более важны юзерам, чем сканеры-принтеры. Это видно просто из активности юзеров.
                • 0
                  > Просто видеокарты более важны юзерам, чем сканеры-принтеры. Это видно просто из активности юзеров.
                  Спору нет, но даже те, у кого есть проблемные железки ленятся написать письмо производителям железа.
          • 0
            > И продаваили выкладку спеков на железки от ATI, например.
            Кстати, выложили далеко не всё. На чипы, занимающиеся кодированием и декодированием видео, спеков как не было, так и не будет.
            • +1
              Тут у ATI руки связаны, AFAIK.
              • +1
                Как и у многих производителей железа, к слову (ещё пример: Intel и GMA500/GMA600).
  • +4
    То есть компания Canonical считает, что в тот момент, когда надо изо всех сил бороться за потребителя, потратить полгода на вещи вроде замены в дефолтном наборе одной программы на другую — это правильно и так и надо.


    я думаю, что этим просто разные люди в canonical занимаются
  • +8
    А мне кажется, что они 10.10 вообще рано выпустили. С раскладками баг в релиз выпустили. Зато в дату уложились. А вот если для кого-то 10.10 будет первым дистрибутивом линукса, то его ждёт разочарование не только в убунте. ведь откуда неподготовленный человек узнает, что это ерундовый такой баг, который в ближайшие же дни пофиксят? Он просто поставит себе впервые линукс, увидит, что система багнутая, и забросит это дело. И куда такими темпами у винды пользователей отбивать?
    • +2
      10:10 10.10.10 намекаэ
      • 0
        Я вот и думаю, либо ждать фиксы, либо сделать даунгрейд до LTS и шрифт обновить )))
    • –1
      Они уже не первый раз выпускают релиз с багами, что не доставляет, однако. Тем не менее, если шаришь, то на смену циферок мало внимания обращаешь — работаешь в том окружении, в котором удобно. И все равно, поменяли пиджин на епифани или что там еще. А новичок все равно столкнется с проблемами… решит он их или нет, зависит от упорства и, конечно, друзей-линуксоидов.
      • 0
        Ну зато хоть последний ЛТС был достаточно стабилен.
        • 0
          Вот только апдейты на него каждый день пачками сыпались.
          С виндой, впрочем не лучше: дистрибутив у меня старенький, после переустановки полдня обновления тянет, перегружается раз десять.
          • +1
            самый прикол с виндой, что после каждого ребута вызванного установкой апдейта в Винапдейт становятся доступными новые. Прям система достижений как в играх.
    • 0
      да, самый фейловый релиз на моей памяти :(
    • 0
      если у кого-то 10.10 будет первый дистр линукса — то тот кто его дал будет гореть в аду.

      везде где можно написано — не пользуйтесь не LTS релизами если не знаете что делаете.
      • 0
        Да я сам на 10.04 откатился. Лучше отдельно нужные пакеты обновить. Тот же шрифт, например )
        • 0
          ну так о чём разговор? хотите стабильности — сидите на LTS (причём тоже надо думать что сразу бежать после выхода его обновляться не стоит)
          • 0
            С убунтой вообще одна беда. 10.04 — LTS, а туда ecl не положили. В 9.10 и 10.10 ecl есть, но они не LTS. Пришлось обновиться до не-LTS 10.10 месяц назад из-за этого. Теперь понимаю, что не зря использую системы с rolling release'ами на всех своих машинках, кроме одной.
          • 0
            С 8.10 по 10.04 спокойно обновлялся сразу после релиза, в общем-то. А разговор вообще был о тех, кто впервые попробует убунту с 10.10 релиза. У меня так несколько знакомых, которых я переманивал на светлую сторону силы, хотели убунту поставить с новой версии.
          • 0
            >хотите стабильности — сидите на LTS (причём тоже надо думать что сразу бежать после выхода его обновляться не стоит)

            Я на 10.04 обновился пару месяцев назад :) На 10.10 пока даже не планирую.
      • +2
        Сейчас зашел на ubuntu.com, кликнул по большому красивому баннеру «the perfect 10 is here», там кликнул по «download», там увидел ссылку на скачивание. «не пользуйтесь не LTS релизами если не знаете что делаете» ни на одной из трех посещенных страниц написано не было. только на третьей в стороне от большой кнопки «начать скачивание 10.10» было скромно написано «а еще у нас есть LTS, для организаций хорошо подходит».
  • +8
    Не понимаю. Майкрософт — плохо, и код закрыт, «не повлиять». Убунту — плохо, но опенсорс, «ща как поправим». Напрашивается фундаментальное «ну так берите и правьте код, ув. комьюнити!»

    Где ошибка в рассуждениях?
    • +6
      В том, что те, кто правят и те, кто хотят — разные люди. Потому в дебиане, например, диктатура мейнтейнеров. А в убунте пытаются играть в демократию с пользователями, которые не готовы править код.
      • +9
        Продолжив рассуждение, обнаружим, что убунту ничем не лучше винды. Преимущество опенсорса нивелируется. Остается только бесплатность. А что толку от нее, если мой юрист среди тысячи документов не сможет немедленно найти договор на 1000000$? Что толку, если я скачаю сотню книжек с русскими названиями и не смогу понять, какую из них хотел прочитать первой? В чем смысл такой экономии на себе, любимом?
        • +24
          Я совершенно не готов думать об интересах людей, которые нихрена не понимают в компьютерах. Я вот ровно так же нихрена не понимаю в машинах, и три дня ездил с пустым бачком омывателя, пока не догадался, что «синенькое с нарисованным фонтанчиком» это то, куда надо жидкость заливать. Случись что серьёзнее — я сразу умваю руки. Я просто не будут разбираться с тем, кто кого там питает и сколько там должно быть масла, мне проще раз в пол-года заезжать в сервис на профилактический осмотр.

          Ровно так же и с компьютерами. Любые попытки сделать компьютер для идиота натолкнутся на то, что кто-то это должен обслуживать. Майкрософт пыталась сделать необслуживаемую систему — и мы получили MSBlast, конфикера и прочие изумительные программы под эту необслуживаемую платформу.

          Меня интересует возможность сделать так, чтобы оно работало. unix это позволяет куда меньшей кровью, чем винды.

          Теперь по поводу разницы между опенсорсом и закрытой платформой. Опенсорс позволяет лично МНЕ решать те задачи, которые не могли себе придумать создатели платформы. Вместо этого они создали инструментарий, которым мне легко пользоваться для решения задач. Майкрософт за эти годы так репозитория толком не смогла сделать, не говоря уже про более сложные вопросы — и я не вижу смысла иметь с ними дела.
          • +16
            > Я совершенно не готов думать об интересах людей, которые нихрена не понимают в компьютерах.

            Похоже, что этим принципом руководствуются и мейнтейнеры опенсорсных продуктов. Очень похоже. Результат — покрытие рынка десктопов в пределах статистической погрешности. Или 20 лет — не срок?

            > Я вот ровно так же нихрена не понимаю в машинах, и три дня ездил с пустым бачком омывателя, пока не догадался, что «синенькое с нарисованным фонтанчиком» это то, куда надо жидкость заливать. Случись что серьёзнее — я сразу умваю руки.

            Юрист мой точно также жмет на рычажок (открывает папку), а стекло сухое и грязное (все файлы кракозябрами). А в соседней машине эта жидкость вообще не кончается (русские имена файлов отображаются нормально). Так если один производитель изобрел бесконечную жидкость для омывателя, что мешает другому производителю тупо скопировать такую полезную технологию?

            > Я просто не будут разбираться с тем, кто кого там питает и сколько там должно быть масла, мне проще раз в пол-года заезжать в сервис на профилактический осмотр.

            Ну да, а я просто приставлю к юристу специального человека для решения проблем с машиной. Только обойдется этот человек мне, как две новых машины. Каждый месяц.

            > Майкрософт пыталась сделать необслуживаемую систему — и мы получили MSBlast, конфикера и прочие изумительные программы под эту необслуживаемую платформу.

            Зато с бесконечной жидкостью в бачке омывателя и кенгурятником. А проколы и гнутые диски — обычное дело на дороге.

            > Теперь по поводу разницы между опенсорсом и закрытой платформой. Опенсорс позволяет лично МНЕ решать те задачи, которые не могли себе придумать создатели платформы.

            Да, я регулярно смотрю по телевизору, как самодельные багги ездят по скалистым склонам. Есть люди, которым это интересно. Обычно они любят и хвалят свои машинки, но не сравнивают их с BMW или Porsche, например.

            > Майкрософт за эти годы так репозитория толком не смогла сделать, не говоря уже про более сложные вопросы — и я не вижу смысла иметь с ними дела.

            BMW тоже до сих пор не выпустила машину для езды по скалам. Однако я не замечал, чтобы кого-то это расстраивало.

            Если вы занимаетесь решением своих собственных задач при помощи опенсорса, могу вас только благословить. Но если вы пытаетесь доказать, что багги лучше для повседневной езды, чем BMW, то мне остается только пожать плечами. Я хочу ездить по дорогам общего пользования. В багги даже омыватель не нужен — стекол нет. Но можно поставить кондиционер, акустику blaupunkt, или двигатель от M5… Всё равно ездить по автобану на нем будет неудобно или даже опасно.
            • +8
              Э… Мне вам прислать архив, который вы не сможете открыть под windows, но сможете под linux? Та проблема, про которую вы говорите изобретена майкрософтом и решается посредством ещё большей кривизны, ломающую часть функционала. (Считайте, что вам окна омывают из радиатора, хватает надолго, потом ломается совсем в другом месте).

              Я не знаю, что такое «багги» (я уже сказал, что я в машинах дуб-дубом), и я точно знаю, что bmw — это фирма, а не машина.
              • +8
                > Я не знаю, что такое «багги»

                auto10.in.ua/Article/7476_baggi-09.jpg (первая попавшаяся картинка из гугла)

                > Мне вам прислать архив, который вы не сможете открыть под windows, но сможете под linux?

                Да как хотите. BMW M5 отвратительно ездит по неровностям выше нескольких сантиметров, и плохой бензин хреново переваривает, так ведь никто ей этого в упрек не ставит. Что вы докажете?

                > Та проблема, про которую вы говорите изобретена майкрософтом и решается посредством ещё большей кривизны, ломающую часть функционала. (Считайте, что вам окна омывают из радиатора, хватает надолго, потом ломается совсем в другом месте).

                Хоть из бензобака. В течение всего жизненного цикла лобовое стекло чистое. Кого сейчас волнуют косяки Windows 2000 Pro?

                > bmw — это фирма, а не машина

                [sarcasm]А линукс — это ядро или дистрибутив?[/sarcasm] Давайте хотя бы детских придирок к словам постараемся избежать, я ведь не соскакиваю со своей линии.
                • +6
                  Я не разбираюсь в сортах машин. Я точно знаю, что АБР лучше, чем её отсутствие, что автоматическая коробка удобнее механики. Это всё. Дальше для меня тьма-тьмущая, хотя я мельком видел сколько стоит обслуживание машин с салоном из кожи (я не знаю как их называют, напоминают газели, но с сидениями как в легковушке). Мне не понравилось, TCO для «обычной машины» много ниже.

                  Вы неправильно поняли о чём я говорю. Если вы будете омывать окно из радиатора, оно у вас будет омываться чуть дольше. А дальше вам придётся искать уже не «дырку куда омыватель заливать», а решать проблему с мигающей лампочкой «H» на приборной панели и странным запахом горящего масла из-под капота.

                  Решения майкрософт именно такие. Когда у них возникает потребность сделать расширение сайтов, они не делают нормальный JS, а изобретают ActiveX (мытьё стёкл жидкостью из радиатора). Когда им хочется добавить интерактивности, они делают авторан на флешках (я даже в автомобилях аналогии придумать не могу, но, допустим, снижают клиренс до 0.5см, так, что ближайший лежачий полицейский сминает днище в хлам). Когда у них возникает необходимость отправки писем, то они изобретают MAPI вместо smtp и т.д. Да, на test run оно нормально. Но готовы ли вы выдать человеку компьютер под виндами и быть уверенными, что через 2 месяца там будет рабочая система? Я с линуксом уверен. С виндами тоже — но мне потребуется 2-3 дня на настройку (по сравнению с парой часов под линух), плюс линуховое будет работать само, а за виндами ещё уход нужен будет, потому что централизованного обновления нет, и каждая фитюлька вроде флеша и ридера требует отдельного внимания.
                  • +1
                    что автоматическая коробка удобнее механики

                    Холивары не затихают до сих пор, а вы тут так легко пишите.

                    мельком видел сколько стоит обслуживание машин с салоном из кожи (я не знаю как их называют, напоминают газели, но с сидениями как в легковушке). Мне не понравилось, TCO для «обычной машины» много ниже.


                    У вас ВАЗ? Практически любую машину можно взять с кожаным салоном и ТО не будет отличаться. Вместо ткани будет кожа, всё остальное такое же.
                    • 0
                      У меня бушный Accent который я выбирал по принципу «кондиционер, гидро, абр, подушка, автомат, чтобы ездило». Мне замена помятого крыла обошлась в 12 тр у офф диллера (и ещё 500р за повторитель), а замена бампера у одного из этих 4х-местных грузовиков (как их там называют? Пикап? Джип? Сав? — не разбираюсь), я как видел — в 85 т.р. Разница в TCO очевидна.

                      Я про удобство автомата говорю исключительно с позиции чайника, которому пофигу в чём ездить, лишь бы удобно.