Пользователь
0,0
рейтинг
25 октября 2010 в 23:08

Разработка → Adobe представила будущее Flash посредством приложения от AlternativaPlatform

Главное флэшерское мероприятие — конференция Adobe MAX — в самом разгаре. Считанные минуты назад технический директор компании Adobe Кевин Линч завершил свое выступление перед многочисленной аудиторией в рамках генеральной сессии с говорящим названием «Добро пожаловать в Революцию». Adobe впервые представила новый Flash-плеер, использовав для его презентации приложение MAX Racing, созданное российской компанией AlternativaPlatform. Четыре года кропотливой работы команды над движком Alternativa 3D не прошли даром.



Одна из основных составляющих нового Flash-плеера — 3D API под кодовым названием Molehill, который кардинально меняет взгляд на Flash-приложения благодаря аппаратной поддержке 3D. И хотя до финального релиза плеера еще далеко, «Альтернатива» уже сейчас работает над движком Alternativa 3D 8 на его основе. Центральной демонстрацией генеральной сессии стала MAX Racing, построенная на A3D 8 совместными усилиями «Альтернативы» и американской студии Mythos Labs.

И демка определенно произвела впечатление! Представьте графику уровня современной гоночной игры с отражениями, реалистичным освещением, сотнями тысяч полигонов, скоростью кадров 60 FPS, с правдоподобной физикой… И все это — прямо в браузере!

Однако MAX Racing — только начало. В настоящий момент «Альтернатива» трудится над двумя полноценными браузерными играми на базе A3D 8, демонстрационные ролики которых непрерывно крутятся на стенде компании в Лос-анджелесском Выставочном Центре.





Подробнее о возможностях движка и нового флэш-плеера технический директор Антон Волков расскажет 27 октября в докладе на Adobe MAX.

Держите руку на пульсе событий, чтобы не пропустить «Революцию»!
Михаил Есютин @yesutin
карма
11,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Самое читаемое Разработка

Комментарии (97)

  • +7
    Более подробно с Molehill можно ознакомиться на страничке в лаборатории labs.adobe.com/technologies/flash/molehill/
    • +4
      До кучи в лабах появилась новая версия Flash Builder-а — Burrito (линк)
      • 0
        Вкусненько!
      • 0
        Уже есть какие либо мануалы по использованию низкоуровнего апи?
  • +2
    The 3D capabilities enabled by the new APIs will also be available to the broader developer community through popular Actionscript® 3D frameworks, such as Alternativa3D, Away3d, Flare3D, Sophie3D or Yogurt3D.

    хм… а где PaperVision?
    • +2
      забыли :) на самом деле ребята из PV3D тоже активно участвуют в обсуждении
  • +5
    Убирайте из тегов 10.2, не будет molehill'a там :)

    Дополню: Новый FP c 3D на полную катушку использует GPU для рендера всей графики (DirectX 9 — win, OpenGL 1.3 mac и lnx, для мобил — OpenGL ES 2.0, если GPU отсутствует, переводится на CPU под технологию SwiftShader). Бета выйдет в первой половине 2011.

    В плюс FP будет поддержка игровых контролеров (джойстики, рули, и пр.)

    Все подробно расписано в FAQ
    • +2
      спасибо. подправил.
    • 0
      >OpenGL 1.3 mac и lnx
      Похоже они имели в виду OpenGL 3.1 но очепятались.
      • 0
        Нет, не опечатались. Только что посмотрел кадры с презентации, там указывается 1.3. Видимо, по каким-то независимым (или зависимым =) от адобовцев причинам, пока не удалось встроить более позднюю версию. Наверняка им этот вопрос задали, но надо подождать видео с конференций, может и был такой вопрос там.
    • +1
      Их hardware accelleration до сих пор вызывает BSOD на ATI графических системах…
      • 0
        В багтрек, надеюсь, написали об этих проблемах? Какая у вас видяха?

        От себя лично — ati mobile 4330 — полет отличный на win7, бсода ни разу не было.
        • +1
          Этому багу уже столько месяцев, сколько Flash релизу с поддержкой GPU acceleration от ATI. Не знаю точно номер или данные по багу, но натыкался.
          Ошибка всегда либо IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL или UNKNOWN_KERNEL_ERROR.
          Баг на Win Vista и ATI HD 5600
          • 0
            Ежели я все правильно вычитал, эта проблема относится не только к АМД, но и прочим чипсетам, а также в разных версиях винды, и связана вовсе не с fp. Лечение, насколько я нашел — тут. Но могу и ошибаться, на подробное изучение проблемы нет особого времени.
    • 0
      Заблаговременно сажусь вспоминать заброшенный мною еще на версии 2.0 экшнскрипт. Такую вкуснятину пропускать грешно.
  • –14
    Да, я противник Flash.

    И я не вижу ни «правдоподобного освещения», ни теней, ни физики уровнем хотя бы выше Havoc 2003 года.

    Adobe Air я еще могу простить, но…

    Пытаться создать из flash полноценную среду выполнения — феерический бред гавно-менеджеров Adobe.

    Судя по вашему блогу, вы фанат(что нормально) или евангелист(что уже плохо) Adobe. Что символизирует.
    • +6
      Рынок, как говорится, диктует. А так — ничего личного.
      • –9
        Спасибо за +

        Диктует за что…?

        Рынок диктует за отсутствие динамического освещения и теней?
        Вы считаете, что падающий рынок social games настолько сильный, что вытянет это «чудо»?
        Неудачный пример Quake Live еще никого не научил?

        PC платформа умирает(если не сказать агонирует), как game платформа, а Adobe пытается включить эволюцию вспять?

        Ей богу, поймите меня правильно, я ждал подобные системы году в 2002, тогда направление развития еще могло измениться, но сейчас это epic fail.

        Adobe — импотенты на рынке consumer продуктов. Flash живёт за счёт привычки, а Фаташоп за счёт легенды.

        p.s. А дайте еще плиз ссылки, на источник маркетингового бреда про «рынок диктует», ок?
        p.s.s. Ни в коем случае не хочу преуменьшать заслуги Adobe или Macromedia в прошлом.
        • +15
          «PC платформа умирает(если не сказать агонирует), как game платформа». Мне это окружающие с 98 года говорят. А я все играю и играю=))
        • +2
          Простите, но прямо вижу, как Вы брызжете слюной, когда всё это произносите.
        • +6
          И да, «неудачный пример» Quake Live — это сильно.
        • +7
          За что интересно можно так не любить Adobe? Возможно за цены… к примеру на «Легендарный» Photoshop или Вам так и не удалось освоить Дао Timeline во Flash…
          А может Вы полагаете что есть более реальная альтернатива уже сейчас? или хотя бы будет через год — два?

          Вся полезность флеша в том что он стоит практически у всех пользователей, и я уверен, у Вас он тоже имеется. От сюда следует то, что внедрить не только игры, но и нормальные интерактивные 3d приложения будет на много проще нежели, к примеру, на призрачном Web GL, который не то что не у всех… а только у избранных.

          Так что быть Флешу и в будущем… и это будущее будет достаточно интересным и для нас и для Adobe.
        • +3
          Я не защитник и не противник Макромедиа и Эдоб, но использую из их арсенала только флешплеер. Года полтора назад я тоже не любил флеш, он был тормозной и кривой. Но, с тех пор как Стив стал его пинать, произошло чудо. Моя опера больше не тормозит и не глючит на страницах с флешем. А теперь ещё оказывается есть такой замечательный проект.

          Так вот хочу спросить: «А зачем вам в браузере „ …«правдоподобного освещения», ни теней, ни физики уровнем хотя бы выше Havoc 2003 года.″?» Того что есть уже достаточно чтобы приятно играть где угодно и, практически, на чём угодно а не, простите, надрачивать на шейдеры. И это как никогда сейчас актуально в стане Линуксов. К тому же работа просто кипит как я вижу и всё ещё будет.

          Опять же даже если ХТМЛ 5 сейчас рванёт вперёд сломя голову и Сильверлайт не будет отставать по популярности (в чём лично я очень сомневаюсь пока), то флеш с этим Молехилом =) сможет уйти в узкую нишу браузерных 3Д игр, для этого, как я вижу, всё готово. Поэтому, наверное, не стоит так безапелляционно отправлять флеш в морг =)
        • +1
          С каждый пунктом можна легко поспорить, но в частности замечу: не сложно им сделать так чтобы можно было реализовать возможность создания 3д с динамическим освещением, и т.п. Сложно сделать так, чтобы оно заработало у 99 процентов пользователей флеш плеера. Или хотя-бы адекватно не работало ;)
          И вам не кажется, что такие проекты только подстегивают замешаных в них компании к созданию более универсальных, переносимых платформ (попутно решая много связаных проблем), что позитивно сказывается на общем техническом прогрессе?
        • 0
          Я согласен с тобой ровно в той части, что Adobe сильно опаздывают. С их ресурсами 3D во Flash должен был появиться ой как давно.

          Относительно «умирает» звучит круто, но неверно. Технологии и платформы не умирают просто так. Разработчики с одних технологий переходят на другие, а рынок только расширяется.

          Как только ты мне укажешь технологии и платформы, на которую миллион разработчиков и пара миллиардов пользователей завтра переедет, тогда появится возможность конструктивного диалога.

          А пока наслаждайтесь баннерами на HTML5: lab.simurai.com/html5/ads/
    • +5
      Вот тут есть освещение и тени:

      www.youtube.com/watch?v=m053MqzstVg

      Напомню, проекты находятся в режиме активной разработки. Сам Molehill еще в режиме pre-alpha, дайте нам маленько времени, всё будет.
      • +1
        Специально пересняли ролик, чтобы более наглядно продемонстрировать работу с освещением
        www.youtube.com/watch?v=hCXxCD_GYTA
    • +3
      RE: Пытаться создать из flash полноценную среду выполнения — феерический бред гавно-менеджеров Adobe.
      А из чего её ещё создавать? Ява в браузере обоср*лась, .Net в инкарнации silverlight сейчас ещё большее УГ чем флеш, html5 в качестве среды выполнения ещё несколько лет будет во много раз страшнее флеша — из-за кроссбраузерных проблем.
      То что вы противник Flash мы поняли. А сторонник чего вы? =)
      • +13
        попиздаболить
  • +2
    Интересно, модельки-текстуры будут каждый раз грузиться и падать в кэш браузера (ненадолго они там задержатся, если браузить активно) или отдельным паком будут ставиться или как еще?

    Если чтобы поиграть — каждый раз надо будет по 50-100мб грузить — оно не взлетит.
    • 0
      Unity3D раньше целиком на браузер полагались, позже сделали опциональный кеш на уровне плеера. Думаю, тут будет нечто подобное. Для мелких игрушек на один вечер использовать долговременный кеш нецелесообразно, с другой стороны, для какого-нибудь крупного проекта браузерного кеша не хватит.Хотя, это только моя догадка, поживем — увидим
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        swf хранятся в кэше браузера. при чистке кэша все ресурсы полетят к чертям, о чем вам выше и написали.
    • 0
      афаик, прямо сейчас, в альтернативовских-же танках онлайн используется только кеш браузера.
      но там хоть поменьше грузить, метров 5-10
      • 0
        Во второй версии игры «Танки Онлайн» ресурсы можно будет сохранять ВНЕ КЭША БРАУЗЕРА.
    • 0
      У FP уже давно есть свой кэш.
  • +5
    Только у меня демовидео идет с рывками или у Adobe не нашлось мощного компа?
    • 0
      Только у вас.
      • +7
        Не только у него.
        • +2
          Ну ладно, и у вас тоже.
          • +3
            Подозреваю, что только у вас идет без рывков.
            • –1
              у меня если не растягивать и 360p идет без рывков. растянутое — уже слайдшоу.
        • +3
          не совсем рывками, но проседание фпс есть, причем я так понимаю, если в сцене будет больше движущихся объектов, то вполне можно получить слайдшоу
          • +1
            В данном конкретном примере рывки — это не более, чем ошибки монтажа. Если вы видели презентацию Кевина Линча, он там показывал загрузку процессора во время гонки. От 0 до 2%.
            • 0
              Вы имеете ввиду презентацию Тибальта Умберта?
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Я думаю, пройдет немало лет прежде чем флеш стает конкурентом юнити. Достаточно увидеть, что на юнити в производстве несколько действительно ААА тайтлов, таких как BSG. Что может предложить альтернатива3д? Танчики? Демки? Пару визиток?

      Я не против флеша, просто сомневаюсь в адобах.
    • 0
      полагаю для unity3d найден конкурент


      да что уж там, сразу для PS3 и XBox360, сони переключается на производство премиум-семечек, майкрософт торгует минеральной водой, а все ААА тайтлы отныне делаются в flash ide.

      • 0
        в огороде бузина, а в киеве дядька
        • 0
          весело у вас там, а тетька у вас где?
          • 0
            в караганде
      • 0
        что Вы? что Вы… отныне все AAA тайлы делаются исключительно на Unity3D и только :-D
        • 0
          все же flash + альтернатива и юнайти находятся несколько в разных весовых категориях, вы не находите?
          • 0
            Конечно! 99% у FP и контракты с большинством производителей современных ТВ/мобил/браузеров на преинсталл. У Unity3D около 3%. В общем, о весовых категориях лучше даже не говорить ;)

            Насчёт продвинутости движка и тулзов Альтернативы — вы видите результаты работы двух месяцев. Unity3D разрабатывается пять лет. Дайте время — нагоним! :)
    • 0
      Да, найден. И Юнити не поздоровится.

      Flash силён не только распространённостью плеера — это лишь следствие. А причина — масса талантливых разработчиков-приверженцев Flash во всём мире.

      Я в этой технологии уже десяток лет, и на моей старческой памяти множество примеров, когда сообщество генерило такие вещи, о которых сами производители Flash и не мечтали даже. Они дали палец, а разработчики съели руку.

      Даже с моим опытом трудно представить, что выжмут из нового Flash фанаты технологии.
  • +1
    Только я подумал пересаживаться на сильверлайт в преддверии «возможной эйфории MS маркета на мобилках», а тут оп а адоб 3д сдеал. Осталось теперь чтобы на 600 мегагерцах мобильного процессора это красота вменяемо работала и все — можно спокойно спать еще полгода )). У нас тут в рекламе не забалуешь — клиенты очень быстро «эту фичу» захотят и «ту фичу захотят».
  • 0
    офигенно!
  • +2
    вот такие проекты заставляют поверить, что флеш живее всех живых.
    так держать, альтернатива!
    • 0
      мне кажется, что все же тут заслуга адоби. альтернатива — фреймворк для работы с молхилом, как и эвей например.
  • +4
    Было очень здорово увидеть работу Альтернативы на сцене во время главного в этом году для Adobe события. Поздравляю вас, ребята! Надеюсь, двоим воинам на стометровом стенде скучать не приходится.
    • 0
      Оказалось, что стенд стофутовый… ;)
      • 0
        тогда как они там помещаются? 100 ft^2 это же 3 на 3 метра.
        • 0
          Примерно вот так:



          Подробнее у Вани в ЖЖ (ссылка)
  • 0
    Острова Онлайн сильно напомнили мне хорошо забытую Project Nomads. Но это даже хорошо, такие хорошие игры заслуживают римейков. Ещеб кто-нибудь Populous: the Beginning реанимировал…

    www.youtube.com/watch?v=r6AFByjmej0
    • 0
      скорее они напомнили уже существующую sky2fly, которая как раз в онлайне на flash и в 3D, но на своём собственном движке
  • –6
    Смотрика дергается еще, последний отчаянный рывок :)
  • 0
    Лучше б наконец эхоподавление добавили и нормальный видео-энкодер… и желательно еще подтюнили свою AVM, чтоб было быстрее, а 3D это все хорошо и нужно, но не в этом сила flash-плеера.
    • 0
      Так это скоро будет. И насколько я понимаю — в 10.2
      v8 был же обещан весной.
    • 0
      нет не лучше) тем более я так подозреваю что на гпу и 2д играть можно будет.
  • 0
    ТанкиОнлайн я так понимаю — альтернативный вариант 3D движка?
    • 0
      Танки Онлайн работают на 7-й версии движка. Как только Flash Player 11 выйдет в паблик, танки можно будет перевести на восьмёрку.
  • –3
    Рендерили на восьмипроцессорной машине с 16 Гб RAM?
    • +1
      Учитывая то, что процессор практически не отжирается для визуала, количество ядер не имеет абсолютно никакого значения. И, отвечая на Ваш вопрос, могу сказать, что нет. Машина была до банального среднестатистическая. 2 ядра, 2 Гб RAM.
  • +2
    Очень неплохо, посмотрим че там на вебГЛ покажут…
  • +1
    Ай да Альтернатива, ай да российский стартапчик!
  • +2
    Молодцы, хорошо. Но сдается мне, что это уже будет ни разу не Flash в исходном своем понимании. Ведь для того, чтобы было удобно делать такие штуки на флеше, среду придется выпотрошить и перекроить ооочень основательно. А жаль — я, используя flash исключительно как графический/анимационный редактор, до сих пор не могу смириться с тем, что они сделали с Flash CS4.
    • 0
      Для таких проектов лучше использовать Flex Builder.
  • +1
    Верно подметили. Molehill представляет собой низкоуровневый API для работы c GPU. Именно для этих целей Alternativa делает движок Alternativa3D v8, который является надстройкой над Molehill. И именно поэтому движок стал бесплатным.
  • 0
    Смысла не особо много. Flash хорошо подходит для 2d и псевдо 3d браузерных игр. И сейчас, когда его все больше критикуют, не слишком правильно открывать для себя относительно новый рынок браузерных 3d игр. Даже если идея рано или поздно выгорит, первые реализации наверняка будут объектами дополнительной критики. Тем более, что рынок браузерок, во многом зависит от тех, кто играет в них на офисных машинах без дискретной графики.
  • 0
    Хмм. Действительно, как сказали выше, флеш на всех порах движется к занятию ниши «браузерных 3D-игр».
    Увы, большего, как мне кажется, ему не достичь из-за странной дифференциации поддержки на разных платформах.

    «Представьте графику уровня современной гоночной игры с отражениями, реалистичным освещением, сотнями тысяч полигонов, скоростью кадров 60 FPS, с правдоподобной физикой… И все это — прямо в браузере!»
    И почему про Unity все всё время забывают? А ведь EA, и упомянутая здесь, на хабре, сегодня Ubuntu, дадут Unity существенный толчок в развитии и популяризации.

    Поживём — увидим.
    • 0
      в убунте не то юнити имеется ввиду). в убунте идет речь о замене гномеШелл, а не о поддержке юнити3д.
      • 0
        Ох, и правда. Что-то я сутра не на то подумал =)
    • 0
      почему флэш? просто сравните уровень проникновения Flash Player и Unity3D
      • 0
        Ваша правда. Но Юнити плеер ставится настолько же просто как и Флеш плеер. Кликнул, подождал — работает.
        А, как я сказал, договор с EA, по моему мнению, обеспечит значительное распространение для Юнити в ближайшее время.
      • 0
        unity3d есть и на iOS, flash же исключен из системы на новых маках… мне кажется не все так однозначно.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • –1
    Круто! Теперь у меня будет еще больше работы и будем серьезнее игры писать :) Думаю в будущем практически все игры будут в фейсбуке, вконтактах/одноклассниках, а steam и подобные вещи могут загнуться. Причем без разницы какая будет платформа поддерживать Flash: PC, PS3, XBOX…
  • +6
    Flash — нужен.
  • 0
    Ура, баннеры в три де!
    • 0
      Хорошо сделаный баннер в 3D никому не помешает :)
      • 0
        Красивый! Только 30% нагрузки на i5 чуток смущают :)
        • 0
          ну так в новом плеере будет гпу работать. так что проц отдохнет)
          • 0
            а, а-а, да :) не посмотрел на дату
        • 0
          Да. В настоящее время приходится отрисовывать сцену процессором. Вот и приходится выдумывать всякие фокусы с отсечением, перекрытием и LODами.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.