Пользователь
0,0
рейтинг
12 ноября 2010 в 21:30

Разработка → Linux против Windows в Сургуте, развитие событий

Не так давно по каналу СТВ-1 был показан сюжет, который вызвал массу эмоций у ИТ-сообщества. Буквально сегодня компания СТВ-1, в лице очаровательного корреспондента Дарьи Мельниковой, выпустила репортаж в котором достаточно хорошо скорректировала вектор «наезда» на СПО в целом и на Linux в частности. :)

Предлагаю вашему вниманию данный сюжет:



Сюжет был показан сегодня в рамках программы Итоги недели на телеканале СТВ-1 в 18:00 МСК.

Что же будет дальше?


Linux в школах Сургута будет. Уже на следующей неделе будет запущена пилотная школа, в которой все машины будут переведены на Linux включая администрацию школы, методистов, библиотеку и т.д. На данном опыте и будет построена дальнейшая программа внедрения СПО в Сургутские школы. Думаю что данный опыт будет полезен так же и ИТ-сообществу. Данным опытом Я попытаюсь поделиться в дальнейших публикациях.

Ссылка на официальный сайт СТВ-1 с данным сюжетом.
Виталий @devilev
карма
47,7
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Самое читаемое Разработка

Комментарии (220)

  • +35
    Вы лучше скажите, ну зачем ТАМ на iMac ставили Windows и потом решали переходить ли им на Linux?
    Основной резонанс то как раз в этом.
    Ибо это маразм, покупать систему с ОС (платить за неё), потом покупать еще одну ОС. И потом на Linux.

    Против Linux ничего не имею. Но в том случае — это было… незнаю.
    • +2
      В школах города практикуется повсеместная установка Windows на продукцию Apple. Так например 100% MacMini работают под Windows. А ОС никто не покупал — все есть в первой помощи, но это не на долго ))
      • +14
        Так даже с MacMini входит в комплект Mac OS X Snow Leopard.
        Зачем менять систему на Win/Lin в таком случае?
        Понимаю PC — там уже как преподаватель изволит.
        Но в случае выше — больше похоже на «отмыв».
        • –21
          потому что за обновления мак надо платить
          • +6
            А за Windows не надо?
          • +12
            Чего чего?!
            • –6
              возможно я неправ — расскажите как долго выпускаются security updates для каждого релиза mac os x
              • +3
                Стоп, какие security updates?
                потому что за обновления мак надо платить

                Так вот, с чего вы взяли, что за обновения надо платить?!

                Платить нужно лишь за новую версию, как то Snow Leopard или Lion, равно как и за новую версию Windows.
                • –8
                  я как раз спрашиваю — где посмотреть релиз-цикл каждой из версий mac os x? где посмотреть политику выхода обновлений? где посмотреть правила их распространения? где посмотреть политику выхода security fixes?
                  • +4
                    Хм… не припомню, чтобы OS X выходила с заданной периодичностью. Распространяются все обновления через «Software update». Бесплатно.
                    А про релиз-цикл вам ничего ответить не могу.
                  • 0
                    Ты сначала утверждаешь, потом делаешь непонятное «возможно я не прав», а потом пишешь «я спрашиваю». Ты уже определись, почитай сначала тему, поузнавай вопрос, а уж потом что-то утверждай.
                    • –3
                      так на вопрос кто-нить ответит или нет?
                      • 0
                        • –1
                          спасибо, но гуглом я пользоваться умею и перед тем как задать вопрос уже там посмотрел — там ответа нет.

                          ответ в данном случае — это ссылка на официальный документ apple на их сайте
              • +1
                Пять лет назад Apple объявила что переходит на двух годичный цикл выпуска новой версии ОС. 2005 — Tiger, 2007 — Leopard, 2009 — Snow Leopard, 2011 — Lion…
                Помимо этого в течении жизни одной версии ОС она продолжает обрастать дополнительными возможностями и правкой багов, это довольно крупные бесплатные апдейты и их выход равномерно размазан, например в Tiger их было 11, в Leopard 8, в Snow Leopard пока 5, разработчики уже тестируют шестое обновление.
                Помимо этого периодически выходят и более мелкие обновления (Security Updates), они исправляют баги и/или дополняют функциональность и носят срочный характер — support.apple.com/kb/ht1222

                Стоимость последней версии Mac OS X была 29 долларов — 1 компьютер. Можно купить сразу 5 лицензий за 49 долларов. Ну и для учебных заведений вроде как есть отдельные более дешевые программы закупки, впрочем утверждать не буду. Во всяком случае для индивидуальных школьников и студентов есть скидки, в том числе и на железо.
        • 0
          Ситуация не редкая. Знаю школы, где оборудованы классы из маков, но они не используются из-за «несовместимости ПО»… Печально, блин, и досадно…
          • –1
            В чём несовместимость-то?) MS Office есть, недавно вышел русский Office 2011, программы от Adobe есть, к тому же в стандартных программах есть полезная для школьников программа Grapher.
            • 0
              А у них же целый зоопарк софта написанного конторой «Рога&Копыта» — обучающего, для учета успеваемости и тэдэ и тэпэ…
            • 0
              несовместимость в основном в ПО написанном для проведения различных предметов типа математики, химии, физики и т.п.
      • 0
        У нас в Институте повышения квалификации ситуация та же, по гранту выиграли технику Apple 12 iMac'ов, на всех предустоновлена была и Mac os и Windows Vista, все пользуються вистой. А кабинет преднозначен для обучения детей инвалидов и учителей, которые особо то и вистой не умеют пользоваться. В следующих двух кабинетах приказано было установить Linux для школ, в чётвертом кабинете Windows Xp. Каша и не кто не может остановиться на чём то одном.
    • 0
      Возможно дело было в письмах из департаментов образования регионов и местных управлений, которые гласили, что на все(!) компьютеры должно быть установлено ПО из пакета «Первая помощь 1.0», в результате ставили его везде и там где уже была лицензионная винда и там где был лицензионный мак.
    • +7
      Загадки, наверно все же лучше показать ученику какие ОС бывают и их пощупать :)
      P.S. Безумно порадовало - показ комментариев с хабра :) и конечно же, что они признали свои ошибки.
    • 0
      Я спрашивал у нашего информатика — сказал, что такие маки дали лицею бесплатно, и на них уже стояла винда. Они там для каких-то исследований, в кабинете химии у нас стоят
      Городской классический лицей, Кемерово
      • 0
        Суровые русские маки :(
    • –7
      Простите меня, но блять, ебанашки… Как всегда главное побольше потратить…
      • 0
        А прикол в том, что если потратишь меньше, то в следующем году меньше выделят. А вдруг какая внезапная нужда, вроде аварии трубы или рухнувшей крыши. Где брать деньги? Бюджет госконтор история полная печали и маразма.
  • +5
    >>Да и программа DVD-проигрыватель денег стоит. И архиватор. И антивирус. И многое другое, что любят по-пиратски устанавливать на компьютеры.
    Гонит.
    >>А среда разработки ПО (Visual Studio, например) имеет цену в 10-15 тысяч долларов.
    Чем его просто Prof-версия не устраивает. Обязательно дорогую версию считать (Visual Studio Team Suite Edition)?

    Под виндой пусть использует OO, бесплатные утилиты (которые уже чаще всего лучше платных монстров). Под Линуксом он на чем будет программировать. Пусть ставит Eclipse, VS EE, Lazarus и много чего еще.

    У меня и Линукс и Win, но тут желтизной отдает.
    • +1
      Visual Studio Express вообще бесплатная, так что даже «про» не обязательно.
    • 0
      У Microsoft есть бесплатное ПО для образовательных учреждений, туда входят: Windows 7, Office 2010, Visual Studio 2010, Expression Studio 4, Windows Server 2008, антивирус Microsoft Security Essentials.
      Единственное ограничение: не для коммерческого использования. Нужно только оформить соглашение.
      • 0
        Пользовательские системы (Windows XP/Vista/7) и MS Office распространяются только по Developer AA, то есть студентам и преподавателям технических учреждений вузов. У остальных есть DreamSpark.
    • 0
      Откуда там $15k За студию? Вы рехнулись?
  • +1
    Вот как в этом репортаже по проблеме СПО так и по многим другим проблемам в других СМИ репортажах заботу о развитии той или иной отрасли возлагают на вектор движения гос машины, зачем — один вопрос.

    В данном репортаже все было еще более поверхностно чем в первом хотя да даже хабр и комменты в теме засветились.
  • +1
    А можно вопрос, а кто будет заниматься установкой/настройкой Linux в пилотной школе и главное на какой основе?
    • +5
      Компания Копи Плюс в рамках муниципального контракта на обслуживание оргтехники. Если будем работать в следующем году (а это напрямую зависит от условий контракта и от торгов), то мы доведем это дело до логического завершения.
  • +2
    для России это нормально — скакать из одной крайности в другую. Здесь маки, а я видел и другие «новые» компьютеры в школах. Когда был в отпуске недавно, родственница (школьный учитель) попросила «починить» новые компьютеры, которые прислали в их школу по программе там какой-то аля «информатизация сельских школ» — новые «современные» компы были с объемом ОЗУ 128 mb на борту. большего 256 mb я там не видел. остальная конфигурация была под стать объемам оперативки… и все это неспешно и еле как шуршало и сопело, кажись, под 6ю версию каспера для предприятий. (я не пользуюсь и не увлекаюсь касперским, поэтому точно версию не помню, но тормозило жутко :/ ).
    я еще не говорю про скорость тамошнего интернета — gprs, только по кабелю)
    • 0
      хм… ответ вроде писал для 1го комментария, но почему то сохранилось как отдельный…
  • +10
    вот золотые слова в конце репортажа — изучать надо все, и Windows, и Linux, и Mac OS. Кто может знать, учась в школе, с чем придется работать в будущем!
    • +33
      И учить надо не Word и Excel, а текстовые редакторы и электронные таблицы.
      • +2
        Сначала нужно учить мыслить «блоками» и оптимально их организовывать на странице. А то такую вёрстку (я про текст) лепят… мама не горюй.
      • 0
        Справедливости ради: Word — это текстовый процессор.
  • +10
    Самое главное в репортаже это то что хабру засветили)
    • +5
      После того, как хабра их сервера положила. :)
      • +10
        Сейчас снова положим, ждём 3-го репортажа. Рекурсия.
        • 0
          Если СТВ-1 заинтересуется пилотной школой, то третьему сюжету быть ))
  • +23
    Это называется «передергивание фактов». И в целом практически один в один с историей Дениса Попова. Сначала публикуют что попало, не разобравшись, получают мощный откат и падение сервера (просто как побочный хабраэффект), потом готовят новый репортаж в стиле «ну мы же не специалисты, но все равно не полностью неправы». Простите, но это все равно, что ткнуть кошку носом в мокрый тапок: кошка как бы поймет и раскается, но про себя будет недоумевать, за что с ней так, и снова в этот тапок нассыт.
    • +1
      Вообще странно, обычно на телеканалах есть спец. корреспонденты по экономике, социологии и т.д., а IT-спецов нет. Пора уже нанимать корреспондентов, разбирающихся в технологиях, раз уже претендуем на создание своей «силиконовой долины». А то как ни репортаж, даже про тот же iPhone 4, так сплошная профанация!
      • +1
        Как вариант можно сотрудничать с ИТ-компаниями перед выпуском сюжетов
      • 0
        >Пора уже нанимать корреспондентов, разбирающихся в технологиях
        Вопрос, где таких взять. Я не говорю, что экономика проще IT, но где бы найти таких людей, которые разбираются в IT на действительно хорошем уровне и при этом могли бы хорошо писать/делать хорошие видеосюжеты. А главное — где взять их в достаточных количествах.
        Можно действительно сотрудничать с ИТ-компаниями, но так, чтобы последнее слово по существу было за специалистами.
        • 0
          но где бы найти таких людей, которые разбираются в IT на действительно хорошем уровне и при этом могли бы хорошо писать/делать хорошие видеосюжеты.
          Я уже приводил как-то в качестве IT-грамотного журналиста и теле/радио-ведущего Александра Плющева (ведёт программу «Вести.net» на телеканале «Россия-24» и программу «Точка» на радио «Эхо Москвы»). Но таких журналистов действительно очень и очень мало.
  • 0
    да все это ерунда и просто шум на пустом месте, никто никуда не перейдет. Линукс/Винда это спор только среди гиков, которые тут обитают. А в школах это вопрос другой совершенно. На самом деле я думаю, что преподавателям просто лень что-то делать. Вот скажите зачем супер-мультимедийные приложения в школе (это если принять на веру тот факт что их нет в линуксе, что само по себе смешно)? В школе преподается база, как что работает, как работать с базовыми программами, простые ЯП. Так что сами преподаватели (особенно как в репортаже, которым по 50 лет и которые сами уже плохо понимают что и где) не заинтересованы в этом. А минобр заинтересован в том чтобы поднять шум и на этом в какой-то степени «заработать» денег — можно вспомнить сколько денег ушло на комплектацию пакетом СПО школ…
    • 0
      Пестришь!
    • +2
      я бы сказал, что проблема больше вообще в образовании в целом, а не только в уроках информатики и том на чем они там работают.(прочие предметы преподаются ниразу не лучше)
      а преподы тупо не хотят сами переучиваться, да и как правило учителя информатик в школах посторонние люди, умеющие разве что только кнопку power нажать
      • 0
        К Сургутским школам это правило не относится. У нас подавляющее большинство учителей информатики либо имеют пед. образование по профилю, либо являются специалистами в данной области.
    • 0
      Мультимедийные приложения учителями используются: обычно, это жажа 1С со starforce под win. Это мощная и полезная вещь на уроках.
      • 0
        Нужно писать разработчикам, что по указу президента четверть компьютеров в школах переводится на Linux, и вам нужны exe без навешанной защиты.
  • +11
    сюжет хороший. гораздо лучше чем тот, который был опровержением про болгенос.

    но вот что я заметил — какой $%@#^%@#$ поставил ДЕТЯМ взрослые офисные кресла?! это же нахрен убьёт их осанку. пипец просто.

    ну и учителя этого — уволить надо.
    • 0
      ухах. взрослые офисные кресла? Зуб даю только для камеры подвинули. У меня в школе и универе все стулья разбитые, хотя деканат и другие кабинеты забит офисными(порядка 50 штук)… может их нам выделили, хотя бы в компьютерный класс? хз.
  • –7
    Дайте бедному учителю до пенсии доработать)
    • +25
      Я б не давал. Представьте, что учитель алгебры будет настаивать на использовании логарифмических линеек вместо Maple (ладно-ладно, обычного калькулятора) просто потому, что этот учитель ничем кроме логарифмической линейки пользоваться не умеет. И ещё будет утверждать, что линейка круче. Взашей таких гнать надо, некомпетентный в своей области учитель — это просто нонсенс.
      • +3
        это совсем не носенс, хуже когда в универе по специальности мех-мат, преподы рассказывают строго по убенику/методичке, приведи им хоть тысячу доказательств, напиши десятки программ, поменять его мнение не возможно
        • 0
          У меня в универе была педагог старушка — божий одуванчик) Как-то половине группе поставила минимальный бал за то что мы желтое тело в глазу показать не могли. Оказалось, что оно уже иначе называется, но в энциклопедиях ее юности мы нашли это злополучное желтое тело =)
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • –1
              А может и к счастью)
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Какое счастье, что я не медик, а всего лишь логопед =) Про желтое тело в матке мы как раз в курсе были.
                  ru.wikipedia.org/wiki/Жёлтое_тело
                  Вы спутали с желтым пятном, которое к тому же в наших учебниках как-то по другому называлось.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • –1
                      Зачем логопеду латынь? Я так понимаю в вашей жизни попадались халатные врачи и теперь мне расхлебывать )
      • +9
        Справедливости ради, нужно заметить что в школе как раз калькуляторы строго противопоказаны. Потому что цель обучения все таки не в том чтобы развить навык нажимания на кнопочки, а в том чтобы сформировать у детей способность к мышлению.
        • +2
          Противопоказаны до того момента, как начинается тригонометрия, логарифмы и интегралы
          • 0
            то-ли у меня школа была другая, то-ли числа с тех пор подросли. В нормальных школьных задачах 99% вычислений делается в уме.
          • +1
            Нас в школе учили пользоваться таблицами тригонометрических функций (из книжки под ред. Брадиса). Никаких калькуляторов.
            • 0
              Нас в школе сначала научили этими таблицами пользоваться, а потом научили пользоваться калькуляторами и на подавляющем большинстве уроков и контрольных калькулятором пользоваться было можно, только ответы типа «3,141526» не принимались, надо было писать Pi.
              • 0
                Аналогично, и, ИМХО, правильно. Надо уметь обходиться без калькулятора, но надо уметь использовать современные технические средства. Потому что умение быстро решить задачу — это то самое, что дает преимущество над другими.
                • +1
                  Угу, сродни тому, что сначала, по-моему, нужно научиться собирать проект из консоли, а потом уже пользоваться для автоматизации сборки средствами IDE
      • +7
        Некомпетентных? А вот ты компетентен, дак иди на благо обществу преподавай информатику за 15 т.р. Иди сходи, да просто в школу сходи, когда тебя малолетний уебан на уроке нахуй посылать будет, а ты максимум что сможешь сделать, так пойти к директору с ним и родителей в школу вызвать. И будешь хлопать глазами перед этим быдлом, и будешь шорохаться каждого угла если что либо неугодное этому быдлу сказал. Толпой встретят, изобьют, обоссут сверху и будут ходить всей школе рассказывать как тебя опустили вчера.

        А ты за свои 15 тыров будешь пытаться улучшить страну. Зато будешь компетентным. И не надо говорить, что ты найдешь подход. Глянь сходи в школу, я тебя прошу, если сам давно отучился. Посмотри ситуацию. Это было 10 лет назад, когда я школу заканчивал, что говорить про сейчас. Я проработал в школе год, лаборантом информатики на пол ставки за 2.200 рублей в месяц ) Ну мне повезло, так как сам молодой(считай ровесник учеников) и на меня просто так было не наехать. Но что говорить про тех, кто не может быть наравне? Такого насмотрелся, наслушался…
        Нет у нас образования в стране, и радуйтесь что вашего ребенка практически задаром хоть чем то развлекают, пока вы на работе. И хоть чему то учат.
        Ну да не все быдло, но сходите посмотрите процент отношения.

        Извиняюсь если кого-то задело.
        • +6
          Ой. 15 тыс. круто. А я че то за 10. работаю. Вот лох-то, да?
          Всяких быдланов нужно слать нах с уроков — они и сами перестают ходить на них потом. Просто не ставь им «энки» не прийдеться с ними «отрабатывать тему после». Если им твой предмет не нужен — зачем рвать свои нервы из-за них?

          В каждом классе есть дети, которым твой предмет интересен. Есть которым все равно — таких нужно заинтересовать. Есть те кому откровенно пох — к ним отношение соответствующее.

          Я среди своих устраиваю соревнования по информатике. На манер — «кто сможет обойти школьный фильтр и пробиться на vkonkakte.ru получит 5» =) Смешно конечно, но это стимулирует их логику, заставляет включить мозги. А большего мне и не нужно.

          Меньше нудятины в учебном процессе. Их нужно лишь заинтересовать! Это я конечно про информатику говорю. Чем заинтересовать их на уроках русского или математике — это более сложный вопрос.
          • 0
            Ну зарплаты уровень я знаю сейчас лишь приблизительно, извиняюсь за это.
            Но говорил я не про отношение к предмету а отношение к учителю.
            Вот ты достаточно молод, как я понимаю. То есть общаться с ними проще, но быть то как преподавателям, которые в возрасте и хотя и давно работают в школе, не могут влиять на быдло. Ну вот сколько историй расказывали, что информатику ведут люди, которые взяли её смежно, математики и т.п. Ну так только потому что некому работать информатиком, который компетентен, который в теме, только потому что за те деньги, которые получает учитель даже таблеток от нервов не купишь.
          • 0
            Я вот очень люблю обучать, преподавать, развивать людей. Но идти в школу считаю сейчас подобным смерти, смерти личности, семейных отношений, смерти свободного времени.
            Один выход — курсы, универы.
          • +11
            Всяких быдланов нужно слать нах с уроков — они и сами перестают ходить на них потом. Просто не ставь им «энки» не прийдеться с ними «отрабатывать тему после». Если им твой предмет не нужен — зачем рвать свои нервы из-за них?


            Пожалуйста, не путайте школу и ВУЗ. В универах учатся уже взрослые люди, которые сами несут ответственность за свои поступки, в школе учатся дети.

            Думаю вы понимаете, что все эти «быдланы» — это обычно гопники и дети из неблагополучных семей. Если он не уроке, то 90% шатается где-то и имеет все шансы либо нарваться на гопников, либо наоборот попасться за занятием гоп-стопом.
            Так вот, если вы данному ученику не ставите «н» в журнал, то вы официально подтверждаете, что он присутствовал у вас на уроке и берете на себя ответственность за него в данный период. Если с ним что-то случится в это время — виноваты будете вы. К вам первым придет милиция и если до суда и не дойдет, то нервов вам все равно попортят изрядно.
            Если же вы много ставите «н» или двоек, то вам потом с этими товарищами еще и заниматься дополнительно, чтобы натянуть его знания на тройку. Неуды пачками вы ставить тоже не сможете, так как испортите рейтинг школы, настроите против себя директора и завучей и на следующий год вам просто «не хватит» часов, чтобы набрать даже ставку. Можно конечно поставить «3» просто так, но тогда вы будете надеяться на то, что никто из таких не захочет потом попробовать сдать ваш предмет на ЕГЭ. Потому как если вы ему поставили «уд», а он сдал на 2 — то виноваты опять вы.

            Не знаю каковы реалии в Москве и Питере. Уверена, что в даже в регионах есть несколько элитных школ, гимназий и лицеев, где многое по другому. Но в обычной школе в регионе все обстоит именно так.
            Можно сколько угодно говорить, что это плохо, это неправильно, но так работает сейчас школа. И быстро там ничего не изменить, так как основной преподавательский состав — женщины (часто одинокие) за 40-50 лет, которые всю жизнь проработали в школе. Им практически нереально сменить работу, так как у них просто другой менталитет, да и на рынке труда 50 летняя женщина не сильно востребована. Поэтому они будут выполнять бредовые требования чиновников, которые сидят на верху образовательной системы, пилят деньги и плевали на проблемы на местах.
            Хотя на самом деле (я часто это слышала от знакомых учителей) они готовы учить детей нормально, заниматься с ними по интересным программам, ставить неуды лентяем и идиотам. И для этого нужна даже не столько зарплата (хотя сейчас в регионах ставка учителя высшей категории с в/o и 20 годами стажа на 50$ больше, чем МРОТ, разве это не бред?), а отмена палочной системы, всех этих тупых показателей качества, успеваемости и т.п, которые не могут быть ниже, чем заданные начальством, отмена того колоссального количество отчетов, которые должен написать каждый учитель. Они просто хотят учить детей, а не разгребать ту кучу добра, что спускают на них сверху чиновники.

            • +1
              все правильно написали, хочу добавить что зачастую, чтобы получать чуть больше чем мрот и/или содержать ребенка, а также из-за недостатка учителей, у преподавателей может быть свыше 30-35 учебных часов, а еще проверка домашних заданий, написание методичек, подготовка к урокам, а еще кому особо «повезло» — ковыряние с компьютером и сайтом web2edu.ru. Если есть ребенок у преподавателя, вот уж не знаю где брать время для всех этих чиновничьих требований, освоения всего нового, что спускают сверху и пытаются «улучшить» образование + к этому преподавателей информатики на всю школу максимум 2.
            • +1
              Вот-вот. У самого мама учитель. Так ей просто не дают ставить двойки за четверть. Дети эту ситуацию быстро понимают и перестают учится — зачем, всеравно на второй год не оставят.
              А против указов сверху все боятся идти, так как детей нынче меньше чем было 10-20 лет назад, и может оказатся, что уволят за прару лет до пенсии.
          • +1
            У меня вопрос. То есть они на уроках сидят и пытаются к вконтакте пробиться?
          • +1
            «Других детей не будет.» В том-то и дело, что в школе нужно воспитать этих, сделать из них людей, а не отмахиваться, мол, не хочу видеть быдланов.

            Если отмахиваться — они так и вырастут, будет хуже.

            Да, это сложно. Очень. Что поделать…
            • +1
              Вот! А методов воспитания и воздействия нету… Просто нет. Если все «ученики» поймут что можно и не пыхтеть, будет развал системы образования.
              Я сам в школе, когда просек. что учиться не обязательно с некоторыми учителями, просто сидел на уроках, но домашек не делал, контрольных не писал, а поливал цветочки в классе, тихо мирно с уважением к учителю и окружающим… По двум предметам такое точно было, но они меня просто не вдохновляли тогда…
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Вы русский преподавали? Бедные дети.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +1
                  Угу, конечно. Если не иметь навыков правильного написания текста на своём родном языке, то и у информатика в итоге получится «индусский» код в программе или разметке странице, ибо ему фиолетово на ошибки.
                  Но претензий нет. Я просто прочёл ваше сообщение и то, под которым оно подведено, и, увидев в вашем сообщении рассуждения о русском языке, решил, что вы преподаватель русского языка. Хотя тем более странно слышать от человека, который в жизни не преподавал русского языка, рассуждения о простоте его преподавания. Помнится, наш преподаватель чуть ли не месяц пытался вдолбить всем правила написания предлога «в течение» и существительного с предлогом «в течении».
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  фашиствующих филологов давно пора приравнять к эстетствующим фашистам

                  Дык, я не филолог. По русскому языку у меня вообще почти всю жизнь была четвёрка.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  По моим наблюдениям, нет предмета объективно «проще», как для преподавания, так и для освоения. И результаты учащихся это подтверждают. А уж мои бывшие преподаватели по русскому языку только ухмыльнутся вашему тезису о «простоте» преподавания русского языка. Наши учителя в течение года получили 3-4 изменения подготовки (рекомендуемые пособия, методички и т.п.) выпускников к ЕГЭ, нам всё официально рассказали о том, какая точно форма экзамена, в массиве заданий только в марте-апреле. С сентября по март занимались абы чем, раздумывая над тем, что ещё измыслят в метод-центре. Так что не надо здесь о простоте.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      С русским аналогично. Утрируя:
                      Вася не умеет вообще писать по-русски.
                      Петя не знает правила написания сложносочинённых предложений.
                      Маша не умеет правильно спрягать глаголы.
                      Даша допускает много речевых ошибок.
                      У Кати беда со стилистикой.
                      У Герасима жесть с фонетическим и прочими разборами лексики.
                      А увлечённые Митрофан, Авдотья и Гарри знают всё.
                      И чему прикажете учить, если в классах/группах по 15-40 человек, и у каждого свои тараканы. Слишком много дисциплин в языкознании, чтобы уместить в стандартные 40-45 минут и объяснение материала, и провести теоретические опросы, практику и прочее. Тем более у нас требовалось объяснять учителю, почему ты так написал, а не иначе. А, зная натуру советского разведчика, сидящую в большинстве школьников (и у меня тоже самое было), все эти объяснения вырывались почти калёными щипцами и ритуальными мучительствами.
                      Что касается тестов и контрольных на информатике, так у нас давали. Устройство компьютера, переводы в разные системы счислений, логические тесты, теория в графике/видео/звуке (форматы, кодирование, фракталы и т.п.), ну вы поняли, не мне вам рассказывать ;-)
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Я что-то не понял. Вы хотите сказать, что если человек готов работать за 15 т.р., то он от этого становится компетентным? Или Вы что-то другое хотели сказать?
          • +2
            Другое, то, что компетентные люди не пойдут работать за 15 т.р.
            Но это я сейчас очень просто выразился, как убедился случаи есть… Много, но в большинстве своём информатики — те, кто умеют «включать компьютер»
  • –4
    Короче, если думать о детях (детям надо самое лучшее и далее в этом мыслить в этом направлении), то лучше Медведеву поговорить с Джобсом и выбить большую скидку на макинтоши (будет большой-большой госзаказ и Apple пропиарится и нам выгодно — скидка большая будет). После этого использовать их с операционной системой Mac OS (и что за маразм был использовать их с чем-то ещё).

    Если думать об экономии денег (не закупать американское, закупать своё и далее в этом направлении — покупаем русскую сборку какой-нибудь формозы или что там ещё есть и ставим туда убунту, мне убунта (и всё то, что основано на дебиане) нравится больше, чем всякие альт линуксы хотя вообщем-то разница небольшая)
    • +4
      Медведеву поговорить с Джобсом и выбить большую скидку на макинтоши
      Поменять одну заразу на другую.
  • +4
    У нас в городе дети-пятиклассники уже как год за линуксом сидят.
    • +8
      Мне кажется современным детям вообще пофиг за чем сидеть. Это престарелые преподы больше шумихи поднимают. У меня племеннику сейчас 3 года и он уже управляется с мышкой, может по несложному пути пройти и найти папку с мультиками и запустить их, играет в простые казуальные игры. А свою маму я уже лет 5 пытаюсь научить пользоваться хоткеями ctrl+z/x/c/v/b =)
      • +1
        Если говорить об обучении в целом (не только детей) то человеку все равно в чем он не умеет работать ))
      • +1
        Подтверждаю:)

        Мой четырехлетний сын:

        — запускает мультики на компе с виндой
        — звонит бабушке с маминого айфона
        — смотрит фотографии на папином ноутбуке с фрибсд
        — играет в игры на айпаде
        — и очень сильно подозреваю, что начнет баловаться с андроидом, как только я куплю HTC
    • +5
      И как ещё борода у некоторых не выросла?
      • +1
        дети рады, учитель тоже.
        не вижу разницы, где проходить графические и офисные редакторы, для детей младших классов — перетаскивание файлов в папки, переименование и тд. Для этого борода не нужна.
      • +3
        «Мне 12, и я бородат»?
  • +3
    Хабр — 5я власть :)
  • –3
    Вторая ведущая очень симпотичная
    • +8
      Во-первых, сомпотичная — от слова пОтная? Какой частью слова тогда будет сим-?

      Во-вторых, прекратить оффтопик. =)
  • +11
    Сюжет — продолжение кидания какашками между сторонами людей малограмотных и по сути не разбирающихся в unix-подобных ОС. Комментарии в начале — поражают воображение, это же просто идиотизм пускать в эфир такой бред.
    • +15
      Сюжет прекрасно демонстрирует тезис о том, что журналисты – это такие люди, которые ни в чем толком не разбираются и ничего толком не умеют. И даже сверх того: не могут разобраться даже после того как им подробно объяснили в чем суть дела. Удивительно, что кто-то им деньги платит.
      • –4
        В интернете кто-то неправ?
  • +5
    Как мне кажется, беда не в выборе Linux/Windows, а в самой системе образования, а применительно к урокам информатики — преподаваемому материалу.
    Дело в том, что даже исходя из самой трактовки понятия «информатика» можно сделать вывод, что среда, в которой проходит обучение — это далеко не главный фактор. И вот почему: школьная информатика должна давать общее представление об алгоритмах, тенденциях и т.п. а также базовые знания касаемо современного ПО технологий — что, в принципе, можно назвать курсом «компьютерной грамотности». А это не зависит от операционной системы, т.к. базовые принципы в них не отличаются.
  • –16
    учиться компьютерной грамотности надо в первую очередь на винде, потому что это самая распространенная ОС в мире
    • +10
      Учиться компьютерной грамотности абсолютно всё равно на чём. Учиться MS Office, кнопке «Старт» и панели управления нужно на винде. Разница есть.
    • +1
      Не начинай
  • 0
    Таки да, «работа над ошибками» не сильно лучше первого варианта. Дело то не в том стоит там переводить школы на линукс или не стоит – это и правда дискуссионный вопрос. Дело то в том что в первом репортаже была явная ложь: для линукса есть и программы верстки и графические редакторы, есть и ряд преимуществ по сравнению с системой от микрософта – на этот счет никаких «мнений» быть не может, это факт объективной реальности. Во втором репортаже на это отчего-то не обратили внимания, сославшись на якобы существующие противоречия в профессиональной среде по вопросу, и устроив мутный разговор про то чем отличается свободное ПО от несвободного.
    • 0
      А по сути, к концу репортажа вернулись к точке зрения из первого… Даже показали одни и те же фрагменты… Тем самым они как бы говорят нам «мы такие мягкие и пушистые и все равно мы правы и не откажемся от своей точки зрения… это все специалисты плохие — сами не могут разобраться...» Позор…
  • +2
    Наглядный пример поговорки «молчи, за умного сойдешь». Совершенно не понятно зачем этот еще более глупый репортаж.
    • +1
      это просто новомодная фишка, снять то, о чем все говорят, при этом не понимая о чем вообще говорят =) главное то что канал пропиарили
  • +13
    Вы мне одно скажите, где они таких преподавателей берут!!!

    Педагоги это люди которые учат учиться, даже если в этот момент учатся сами (им не надо знать линукс, им надо знать где мануал, взять 1-2 дня подготовиться, дать ученикам тот самый мануал и объяснить ученикам то что было для них сложно)

    Я лично вёл курсы игры на гитаре, хотя все мои ученики уже через пол года выступали на серьёзных сценах, аналогично было и с программированием, я обучаю людей С# и Java при том что сам я учился на ASM и в качестве хобби кодил на РНР (а сами С# и Java я знаю только потому что в РНР с которым я был вынужден столкнуться в 2004-м тоже есть ООП и ради любопытства я читал литературу по этому поводу)

    И при всём при этом, у меня нет педагогического образования, я просто обычный электрик у которого есть хобби (программирование и музыка)

    Почему идиотам которые не могут обучить детей двум кликам мышки называют «учителями информатики» я понять не могу!!!
    • 0
      Потому что талантливые сваливают поближе к центру, потому как просто «упираются в потолок» в своём регионе.
      Да и почти всё в школах решается по принципу кумовства.
    • +2
      Кстати, Стивен Хокинг — легендарный физик-теоретик, тоже читал учебник, опережая собственных студентов на две недели. В Оксфорде в первый год своего преподавания.
      • 0
        Где Хокинг, а где эта Сургутская школа…
        • 0
          А что, кроме Хокинга никто не имеет право не быть полным идиотом? (человек учитель, он должен был как минимум закончить ВУЗ где его должны были обучать, а не только бумажку дать о том что он «учитель»)
  • 0
    Всего-навсего нужно не попилить несколько миллионов и разработать толковую учебное пособие и сопутствующие программы автоматизации обучения информатике. Школьный курс включает не так много, особенное если специфику типо создания «слайдшоу» и «клипов» вынести из общего курса. Разве что работа с фотошопом по-настоящему пригодится, но базис можно и в Gimp'е показать.

    P.S. Какие-то оправдания похожие у журналистов, вспомните аналогичные формулировки в роликах с Денисом Поповым.
    • 0
      «Разве что работа с фотошопом по-настоящему пригодится»

      с чего вы взяли, что работа с фотошопом входит в обязательный план? Базисный план формулируется так, что он оказывается не привязан к конкретному ПО.
  • +3
    Зачем учителям переписывать свои «типа» программы?

    Там показали, что дети сидят и тупо учат хелп cmd.
    Т.е. даже повер шелл не дают им.

    Ну практически ничем не отличается синтаксис баша и цмд.
    ± — но в баше все гораздо больше, понятнее и глобальнее.
    Есть все то что есть в цмд — или аналоги. + кучка своих grep, top, ls.

    В школах же до сих пор учат бейсик, ну паскаль там… Или это только мне попалась такая?
    Дак на линуксе есть интерпретаторы и бейсика и прочего. Тем более что и питон и руби, и хз что уже вшиты в систему — не нужно ставит интерпретаторов.

    А он, бля, печется о фирмах, которые пишут по на вин32. О детях нужно думать в первую очередь, а потом уже о распиле бабла!

    • 0
      Вы что-то ничего не поняли.
    • +2
      Под «типа программы» имеется ввиду учебный план, который пишется преподавателем на год для каждой учебной параллели и утверждается на методическом объединении.

      Или вы думаете что «нет бога кроме ЯП и ассемблер пророк его»?
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +3
    Вместо того, что бы доказывать, что линуксом может пользоваться только «программисты и специалисты по комп.технологиям» (что есть полная чушь), показали бы лучше примеры успешного внедрения СПО в школах. И постыдились бы таки маки с виндами палить… а то денег у них нет на лицензии.
    Да и зачем опять этого Митрофанова всунили?
  • +4
    Дурдом.
  • +8
    Сюжет наполнен нытьем. Сто раз извиняются, что такие плохие журналисты, а линукс он всё таки плохой.
    Я вот ради интереса, когда был в школе взял из первой помощи Adobe Suite. И после часа разборок(опыт использования линукса около 30 часов, потому что не учили) смог запустить его под вайном. Раздувают из мухи слона.
  • +2
    Прям гордость за хабр распирала =)))
  • +2
    К слову. Немало ПО сейчас есть онлайн. Почему бы не проходить в рамках работы с офисом Linux или Windows, а GoogleDocs, Wave и Evernote какой-нибудь? Тенденция-то на облака :)
  • +2
    Поставили бы просто на Linux в школах Виндовое оформление), всёравно кто будет в ИТ-индустрии работать рано или поздно с ним познакомится, а все остальные (будущие блондинки, офисный планктон и т. д.) особой разницы не заметят.
  • +3
    У меня в университете Ubuntu стоит уже не первый год — все довольны всех устраивает. Не понимаю — чего проблему раздули такую.
    • +3
      У меня в универе 90% компов с Linux(CentOS, Red Hat, Suse), где-то 5% MacOS и всего 4% Windows, ну и ещё где-то 1% на Solaris. И тоже уже не первый год. И тоже все довольны.
      • +1
        Даже самым упортым сторонникам платформы Win32 очевидно, что по юзабельности Linux (Ubuntu/Mint/Fedora) догнали Windows. Плюсы-минусы переходят в другую плоскость: у Win много программ, в частности игр. Linux более надежная, защищенная и дешевая система; к тому же более динамично развивается.

        Так что я бы сказал. Настоящее за Win32, будущее за Linux.
        • –1
          >> Linux более надежная, защищенная и дешевая система; к тому же более динамично развивается.

          Что то мне линукс не очень показался надежным, после того как я получил несколько зависаний после нажатия кнопки пуск :)

          Более того мне сложно понять как систему можно назвать динамично развивающейся, если она до сих пор не поддерживает ACPI и функции экономии энергии, а режим сна часто вообще не работает. Тут база не допилена, а Вы о каком-то развитии говорите.
          • +1
            Вы из какого века прилетели?

            Хотя бы даже и на хабре: habrahabr.ru/blogs/linux/31119/
          • +1
            Реализация ACPI не на всём оборудовании верна и едина. Попадались материнки, для которых включение ACPI приводило к пугающим эффектам.
            • –1
              Под виндой что то все нормально работает, видимо проблемы не в ACPI
              • +1
                Почему все упрекают в кривой поддержке железа именно линукс, а не производителей оборудования? Те, кто пишет пусть даже кривые или не реализующие все функции драйвера, молодцы. Но если бы производители публиковали если не исходники своих драйверов, но хотя бы нужные протоколы и спецификации, у разработчиков было бы проблем гораздо меньше, а качественных драйверов под линукс было бы гораздо больше.
                • 0
                  А почему если падает программа N в винде, то ругают винду, Гейтса, кого угодно, но только не авторов программы N? (риторический вопрос, отвечать на него не нужно)

                  Стандарт ACPI открытый, и давно, и функции ACPI работают нормально на материнках выпущенных много позже выпуска ОС (читай — драйвера про такие чипсеты и не знали). Помнится был скандал, что якобы производители некоторых материнок делали ACPI (точнее некоторые части ACPI, не суть) который нормально работал только под windows. Что мешало просто повторить поведение чтобы всё работало… ну ктож знает.
                  • +1
                    > Что мешало просто повторить поведение чтобы всё работало… ну ктож знает.
                    Необходимость пристраивать для этого специальный костыль, последствия от пристраивания которого могли оказаться катастрофическими?
                    • 0
                      Ну а невозможность использовать линукс на немалой доле ноутов, потому что батарейка садится за несколько десятков минут, это не катастрофично?
                      • 0
                        Это ужасно. Скажите об этом производителям таких ноутов. Пусть шевелятся.

                        На худой конец, они всегда могут посмотреть в линукс и сказать, что именно там не так, или хотя бы сказать, что это именно в линуксе что-то не так. Пока что они просто отмалчиваются, полностью игнорируя работоспособность своих ноутов.

                        Вспоминается скандал с кривыми ACPI-таблицами, которые BIOS какой-то матери от Foxconn отдавал именно линуксу (причём не просто криывми, там даже контрольные суммы таблиц были неверные!). В декомпилированном коде ACPI с этой матери были фразы типа «buy vista» и т. д.

                        Винде он отдавал другие таблицы, в которых проблем не было.

                        Что, скажете, линукс виноват был?
                        • –2
                          Понятно что разрабы линукса в этом никак не виноваты и злого умысла не имели, но согласитесь, что конечного пользователя мало волнует почему у него что-то не работает, и кто в этом виноват. Так что перед тем как делать всякие свистелки и перделки, мне кажется стоит сделать поддержку базовых вещей. Да, это может быть непросто, но без этого пути нет.
          • 0
            «Что то мне линукс не очень показался надежным, после того как я получил несколько зависаний после нажатия кнопки пуск :) „

            Кнопки “Пуск» под Linux нет. Очевидно, что ваши познания в информатике оставляют желать лучшего, потому настоятельно вам рекомендую воздержаться от комментариев, во благо вашей же репутации.
            • +1
              Разумеется же это был виндоуз :)
      • 0
        У нас с вами масштабы университетов разные немного. Потому как у меня в городе я еще ни одной машины apple не видел :-(
      • 0
        У меня в универе Linux ниасилили :(
  • +1
    Сайт CTB-1 накрыло хаброэффектом походу. При том накрыло плотно.
  • +2
    Они вроде бы отмазались… немножко… но вот повторное явление Митрофанова какбэ настаивает :)
    • 0
      Вероятно он не пошёл на контакт второй раз, чтобы дать объяснения.
  • +3
    Я вот так и не понял, на кой черт надо было в начале репортажа вставлять комментарии, причем местами бредовые и заминусованные, как вот этот habrahabr.ru/blogs/open_source/107820/#comment_3405184
  • +2
    Сергей Митрофанов отлично заучил свою речь, изрекая ее, похоже, каждый раз, когда на него направлена камера.
    Сергей же Матвиенко впечатлил своим списком преимуществ СПО! Тухловатое какое-то опровержение.
    • 0
      Не удивлюсь, если кадры с Митрофановым взяли из предыдущего материала.
      Судя по детям на заднем фоне, очень на то похоже.
  • 0
    по сути тот же ролик, только сбоку.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +3
    Журналисты осваивают новые методы поднятия рейтинга.
    Вы работаете на местном канале?
    Вам хочется известности?
    Теперь это стало реальным!
    Подготовьте к эфиру репортаж о Linux (опционально — в школах) и прославьтесь на всю страну!
    PS (мелким шрифтом) хабр предупреждает: репортажи подобного рода приводят к резкому возрастанию нагрузки на ваши сервера.
  • 0
    Все решат переходить на Linux, а в итоге у всех будет Windows, все равно никто не будет проверять гос. учреждения.
    • 0
      Вы ошибаетесь, вся проблема в том, что могут в любой момент, особенное если у учреждения идёт комплексная проверка(такое периодически случается), то заодно и за этим могут проследить(хотя проверять будут отдельные люди из других организаций). да и абстрактно могут зайти, к нам в школу поступила как-то инфа сверху, что в ближайшее время зайдут, но не дошли.
  • 0
    Мне было отрадно видеть на мониторах в компьютерном классе, который показали в сюжете номер 2, КДЕ и обои с Конкви.
  • +1
    вот уже задрали: Линакс можно модифицировать! Читать исходный код! Многие это делают?
    • 0
      немногие, но если надо будет, то это можно сделать.
      • +3
        >Линакс можно модифицировать! Многие это делают?

        Linus это делает каждый день
      • 0
        ну я так понимаю, что про другие преимущества больше никто не знает. В сюжете 2 человека только об этом и сказали.
        • +1
          Люди плохо информированы о возможностях современного Линукса.

          Люди из ZSNet провели тест: они вышли на улицы Сиднея с ноутом (Linux+KDE4) и говорили, что это новый Вин7, людям понравилось.
          Вот видео этого теста: sfw.su/files/videos/comp/kde_or_windows.flv
          • 0
            Мне коллега не верил, что я смогу записать и использовать данные на винте без таблицы разделов. Серьёзно не верил, поспорили.

            (ну, mke2fs /dev/sda для него незнакомо, должно быть непременно /dev/sda3)
            • 0
              Чисто для самообразования: msdn.microsoft.com/en-us/library/aa933078(SQL.80).aspx
              • 0
                хехе :) всё равно траблица разделов есть, речь-то о raw partitions

                А raw hard disk можно задействовать? :)
                • 0
                  Ну да, конечно, а как же. Я в Hyper-V для виртуалки могу отдать целиком жесткий диск. =))

                  Всё равно слишком специфическая область, это мало кому нужно.
          • 0
            Так вот же. А на самом деле с нашем образованием. Что там линакс или виндовс вообще не важно! Я конечно не знаю, что и чему в школе учат на информатике, но если MS Office, то я очень расстроюсь.
            • 0
              От школы и учителя зависит. Нас сначала программировать учили, а потом скатились до MSOffice.
        • 0
          Просто в особом сюжете особые два человека
    • 0
      Это мои слова, кстати )) Я тоже не до конца понял, почему из всего интервью в сюжет попали именно они ))
    • 0
      Для системы видеонаблюдения переписан кусок кода ffmpeg. Статистика использования считается самопальным сетевым модулем, работающим где-то в ядре (мод от pfring). Все это практически в домашних условиях. Лучше, чем качать «с торрентов» трафигинспектор и еще какой-то неизвестный софт + 'таблетки'.
      Go shopping, за тысячей нужных софтов0
  • 0
    Закупки техники для детей определяется только лишь ассортиментом прикормленной фирмы. Там Маки под виндой, дальше в сюжете ноутбуки на рабочих местах (15" экранчики для детей самое оно). Даже кресла какие были такие и купили
  • +1
    Ёпрст, бедные дети… =(
  • +3
    Этот дед-эксперт которого вторай раз уже показывают, есть на хабре?
  • 0
    Мне нравятся ваши журналисты, они хотя и тупят сначала, но потом все-таки признают свои ошибки.
  • 0
    Мне кажется или «специалисты», у которых брали интервью, кроме того, что линукс бесплатен, открыт и следовательно безопасен, других его положительных аспектов не знают?
    • 0
      А какие Вы еще знаете положительные аспекты, кроме бесплатности и открытости, не следующие из этих двух?
      • 0
        Развитие фантазии и нестандартного мышления например!
        • –1
          Пустая болтовня.
          • 0
            Напротив, как раз очень тонкий, не всем доступный юмор.

            Расшифрую: чтобы сделать иные вещи, требуется много фантазии и нестандартного мышления ;)
      • 0
        В открытой системе можно всё (и недостатки тоже), при желании, привязать к открытости, но часто связь весьма опосредственная. Например, куда большая, чем у Windows совместимость с другими *nix системами
        • 0
          >1)большую независимость от GUI

          В чем тут преимущество?

        • 0
          пардон, продолжу

          >и более мощную консоль

          А с PowerShell Вы, конечно, не знакомы?

          >2) доскональную атомарную настраиваемость всех компонентов и заменяемость служб

          Что именно нельзя настроить в винде? WinAPI позволяет все, что в голову взбредет. Ядро линукса можно поковырять? Ну да, но это следствие открытости, о ней и говорили.

          >3) Гараздо более прямую POSIX совместимость.

          А что за сакральная важность в POSIX-совместимости? И без нее все работает.

          >4) Возможность познакомиться с одной из самых популярных в мире серверных систем.

          Это не преимущество. Это полезная фишка, да, но преимущество — это когда что-то с чем-то сравнивают.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +3
    А ведь эти два ролика не о противостоянии Windows и Linux. По сути, они подняли намного более важную тему — ущербность, опасность и абсолютную ненужность журналистов для современного общества!
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    А вот в САО г.Москвы (подозреваю, что и во всех остальных округах) придётся избавиться от продукции Майкрософт до 1 января (имеется ввиду от продукции полученной в рамках программы Первая Помощь, но в большинстве школ ПО Майкрософт оттуда). Да школа может взять и закупить ПО сама, но как не трудно догадаться у школы таких денег нет и никогда не будет. Следовательно, до 1 января нужно установить на все школьные компьютеры СПО. И кто же, будет устанавливать линукс? Правильно — учителя информатики сами…
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +2
    Какой то слабый у них сервачок. всего 30000 просмотров в сутки, а уже лёг.
  • +2
    «Игры не пойдут — работать не сможем» — это то, что меня больше всего поразило.
  • +1
    В программе на фоне Хабр! Они тоже его читают!
  • –2
    Опять хреноту несут. Ну какая школьникам, и вообще пользователям их уровня, разница открытый там код или нет. В чём проблема учиться программировать под Windows? На все вопросы у них один и тот же ответ: «Ну она же свободная и… и… и… мм… ну там бесплатная то же вроде как всё...».
    У этих детей есть идеологическая свобода. И сейчас они выбирают то, с чем им удобнее и приятнее работать. А тут навязывание в стиле «Папка под линуксом работает уже 10 лет, и ему виднее! Сноси свои окна шкед!».
    Бред! Полнейший!

    P.S. Ах ну да… Она же бесплатная и свободная.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      В принципе, и мне до открытости многих используемых мною продуктов дела нет и вполне нормально (хотя и с некоторыми неудобствами) могу программировать «под BSD» в Windows. Но вот идеологической свободы не вижу, мечутся из крайности в крайность, или одно, или другое. Считаю, школа должна дать базовые знания основных концепций типа «файл, дерево файлов, приложение, окно, курсор, кнопка» и навыки использования основных классов продуктов типа «операционная система, окружение рабочего стола, текстовый редактор, текстовый процессор, электронная таблица, база данных» на примерах нескольких конкурирующих решений. Рассказали что такое файл и файловая система, показали как работа с ними реализована в вин, лин, мак (раз уж маки стоят), сделали практическую работу с файлами в разных ОС/шеллах/ДЕ/«проводниках», рассказали об основных операциях обработки текстов, например применение стилей к тексту, показали как они реализованы в MSO и OO, упомянули, что первый стоит N к руб. и работает без костылей только под вин/мак, а второй бесплатен и работает нативно ещё и на лини и соляре… Ну, а потом предоставили ученикам действительную возможность выбирать, что использовать для выполнения учебных задач, например, набор курсовика.

      Таким образом ученики получат, хотя бы, представление о том, что для решения одной задачи есть несколько путей с использованием разных средств, а не вбитые в условные рефлексы связи типа «надо набрать текст — открываем ворд, надо изменить размер фотки — открываем фотошоп, надо скопировать файл — жмём „пуск-стандартные-проводник“. Нынешняя же, господствующая, афаик, практика направлена на изучение интерфейсов конкретных продуктов, а не на получение навыков работы с классами продуктов, как бы хотелось.
      • 0
        Чтобы так было необходимо поместить всех чиновников в самолет и под Польшу ))
      • 0
        С обязательной ретроэкзаминацией — кому эмулятор спектрума, кому амигу (и то, и то в виде комплекта для пайки на двух ПЛИС).
      • 0
        Вы думаете школьники этого не знают? Да практически у всех из них есть дома компьютер, телефон, плеер и т.п.

        Когда у нас в школе была информатика в стиле «А сегодня ребята, мы создадим папку и переместим туда файлы», то мы делали это сквозь слёзы и дикий ржач (а кто-то вообще наплевал на такую «информатику»). И главное, что преподаватели наивно полагали, что дети этого не знают! Вообще чума.
        Мы все в шоке уходили с подобных занятий. В Ворде работать, в Экселе таблички создавать, файло кидать туда-сюда. Да это просто унизительно даже в чём-то.
        И всё это, нам рассказывал «специалист в области IT» (лет 57-и) с брутальным и очень мудрым видом.
        А тем временем каждого из нас дома ждал компьютер. И при этом преподаватели зная это говорили: «мышки не трогать! Сломаете.» А потом удивлялись: «а что это наши ребята информатку прогуливают?»
        • 0
          Думаю немного школьников знают хотя бы различия между fat и ntfs или, что папку можно создать не только по «пкм — новая папка», а набрав в командной строке mkdir… Про Эксель вообще молчу, не все выпускники ВУЗов могут в нём элементарную табличку типа счёта (наименование, цена, количество, стоимость и итоговая стоимость + шапка и подвал) сделать, автоматизировав максимум операций, типа «сумма прописью» или заполнение реквизитов по списку контрагентов.
          • 0
            и тем не менее, копировать файлики они умеют.

            Вообще, аргумент правильный звучит так: начальные знания детей о компьютерах очень разные. Кардинально разные. В школе буквально нужно разделять их на группы «для начинающих», «для опытных», и обучать по разным программам, ибо иначе уроки будут сорваны этими самыми опытными, мешающими учиться начинающим.
  • +1
    по-моему репортаж — шило на мыло поменяли
  • 0
    Как послушаешь какую херь несут прото что я знаю, и мне потом становится просто страшно, что они могут нести про те темы, в которых я понимаю меньше.
    • 0
      Мне страшно когда я понимаю что не только они одни в этом мире такие (как представлю что такие люди могут меня учить, лечить и кормить, жутко становится...)

      Таким бы людям боксом заниматься… (сотрясение мозга не страшно, сотрясать нечего)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.