Пользователь
0,0
рейтинг
13 марта 2011 в 18:19

Администрирование → Чего вам не хватает для полного перехода с windows на linux?

 
Чего вам не хватает для полного перехода с windows на linux?
34%
(1201)
Совместимость офисных форматов файлов с др оС
42%
(1483)
Нативные игры
35%
(1227)
Дизайн, понятность и удобство интерфейса (установка ПО, настройка ОС под себя и тп)
44%
(1552)
Поддержка железа (наличие/отсутствие драйверов)
62%
(2201)
Наличие мощных аналогов photoshop и AutoCAD-подобных программ (или др. ПО напишу в комментах)
26%
(931)
Общая стабильность системы (прим.: появление после очередного обновления проблем с периферией)

Проголосовало 3547 человек. Воздержалось 806 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Руслан @Budda40
карма
10,5
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Администрирование

Комментарии (1381)

  • +49
    И еще кумарит что каждая программа написана по «своим» гайдлайнам. Нет общей целостности. Плюс дробление на гномы-кеды-хзчто.

    Хотя последняя Убунта симпатичная, но все равно оставляет впечатление «недоделанной».
    • +4
      И адобовских продуктов конечно тоже очень не хватает.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +4
          Такой толстый
          • +2
            Ага, главное — каждая мысль четко аргументирована!)
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                developer.kde.org/documentation/standards/kde/style/basics/index.html
                курить до просвещения. могу тоже самое для гнома и бубунты скинуть.

                вот тебе и аргумент.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    а там где-то описание hid валялось.

                    можем по пунктам пройтись, что же тебе конкретно не нравится в интерфейсе. с удовольствием послушаю.
              • 0
                Если пройти некоторые курсы обучения, в том числе и самообучения, то все становится пригодным, понятным и удобным в той или иной мере. Это, кстати, касается не только операционных систем.
                Пора взрослеть уже, дружище. А то что ни тема, то сплошные перлы.

              • 0
                Вы не макоюзер, случаем? Если нет, то вам срочно надо худеть. Говорят, быть таким толстым вредно для здоровья.
                Я вообще не понимаю, зачем лезть в тему, которая тебе не интересно только лишь доказывать кому то свою правоту.
                Вы, разумеется, во всех высказываниях ваших правы, но только не учитываете одного — у каждого своя правда.
                За сим считаю, что эту тему можно закрыть.
        • +91
          Извините за старый юмор. Но не удержался. Кастомизация в разных ОС.

          Пользователь: «Мне нужна бронзовая статуя русалки!»

          Linux: «Вот вам бронзовый куб 1x1x1 м и напильник»

          Gentoo: «Вот вам медь, олово, доменная печь»

          FreeBSD: «Вот вам кирка и каска с фонариком. Шахта с медью — в той стороне»

          Ubuntu: «Вот вам статуя русалки»
          Пользователь: «Но здесь же только хвост!»
          Ubuntu: «Введите, пожалуйста apt-get install туловище русалки, apt-get install голова русалки, apt-get install руки русалки...»

          MacOS: «Вот вам красивые голые девчонки»
          Пользователь: «Ух ты! А можно потрогать?»

          MacOS: «Заплатите 200 евро и активируйте функцию „Потрогать голых девчонок“

          Windows: „Нет. Я думаю — Вам определенно нужна чугунная статуя Чапаева...“
          • +4
            если уж сравнивать дистрибутивы, то вместо Linux нужно написать Slackware
            • +3
              На самом деле кривое сравнение. Хотя конечно в каждой шутке доля шутки :)
              Меня лично в linux почти все устраивает. А главное программы делают то, чего от них ожидаешь, стандартизация есть какая-то, а не как зоопарк интерфейсов под виндой.
          • +13
            На самом деле, в 95% случаев ответ Windows будет
            «Вот вам бронзовая статуя русалки. Правда, она покрыта патиной и у нее отломан палец, но в целом со своей задачей справится».
            • +40
              А так же усы и шашка оставленный для совместимости с предыдущей версией статуи.
              • 0
                Но ведь это, согласитесь, весьма часто является отнюдь не отрицательной чертой.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +5
              Где продаётся макось без маков в нагрузку? O_o
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +2
                  Как бы
                  Snow Leopard — это обновление для пользователей Mac OS X 10.5 Leopard. Требует компьютер Mac с процессором Intel.
                • 0
                  Ставить макось на железо отличное от производимого Apple — нарушение лицензии. Такие машины в народе называются «хакинтош».
                  • +4
                    > нарушение лицензии.
                    В России, насколько я помню, эти пункты лицензии противоречат законодательству, а значит не являются действительными.
                    • –1
                      Это касается частного использования, да и то — могут и за это «нагнуть», хотя маловероятно. Я же говорю о лицензировании в корпоративном сегменте.
                      • +2
                        И в корпоративном сегменте эти пункты договора присоединения (лицензионного соглашения) будут недействительны.
                        • 0
                          Эм… В смысле, «и там пох» или есть какие то конкретные положения?
                          • 0
                            Так вроде закон о защите прав потребителей действителен и тогда, когда потребитель физическое лицо, и когда юридическое.
                            • 0
                              Ну, я имею в виду, почему эти пункты лицензии недействительны у нас?
                              • +2
                                Почему установка легально приобретённого дистрибутива Mac OS X на железо не марки Apple не является нарушением в России.

                                ГК РФ, ст.1280
                                1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
                                1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;
                                • +2
                                  Интересно… Не знал. А как быть с дополнением если иное не предусмотрено договором с правообладателем?
                                  • 0
                                    Есть мнение, что фраза «если иное не предусмотрено договором с правообладателем» относится только к «осуществить исправление явных ошибок».
                                    • +1
                                      Хм, интересная инфа, спасибо!
                                • 0
                                  Есть иной способ легально приобрести дистрибутив MacOS X, кроме как купить Mac? Именно дистрибутив, а не обновление одного на другой, в лицензии которого наверняка указано, что для использования обновления необходимо иметь лицензию на предыдущую версию, пускай и технически его можно установить на голый комп.
                                  • +1
                                    Есть иной способ легально приобрести дистрибутив MacOS X, кроме как купить Mac?


                                    Я в этом вопросе не спец, но, если верить статье в Википедии, то можно:

                                    Цена
                                    Стоимость Mac OS X включается в цену для новых компьютеров Apple Macintosh. При покупке ОС отдельно от компьютера цена составляет 190 долларов. Последняя версия Mac OS X 10.6 Snow Leopard продаётся за 29 долларов (одиночная лицензия) и 49 долларов (Family Pack)[12]. Мелкие обновления могут быть загружены с помощью встроенного приложения Software Update («Обновление программного обеспечения») и распространяются бесплатно. Более значительные обновления (до следующей версии операционной системы) стоят 29 долларов.

                                    Существует лицензия «Family Pack», стоящая в США 199 долларов и разрешающая устанавливать ОС на пять или менее компьютеров — специально для пользователей, обладающих более чем одним Маком. Для школьников, студентов и учащихся цена на лицензию составляет 50—90% от стандартной розничной.

                                    Разработчики могут бесплатно зарегистрироваться на сайте Apple Developer Connection (ADC) и скачивать оттуда документацию и утилиты для разработки, такие, как Xcode. ADC также предлагает некоторые платные сервисы, включая лицензии для «тестирования и разработки» для релизов и бета версий Mac OS X.

                                    7 января 2007 года серверная версия Mac OS X на 10 клиентов в США стоила 499 долларов, а на неограниченное количество клиентов — 999 долларов.
                                • 0
                                  Вдогонку: Фззду вполне может заявить, что назначение MacOS — управление Mac'ом, но не произвольным PC (что даже отражается в названии :) ), а значит использование для других платформах будет незаконно.
                                  • 0
                                    *Apple
                                  • 0
                                    Тогда им придётся пояснять, чем именно Apple от не-Apple отличается.
                                    Цветом кузова?
                                    • 0
                                      Чип какой-то вроде есть :) BIOS другой кажется. В общем найдут, наверное.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • 0
                                        Последние чипы от Intel тоже с EFI.
                              • 0
                                Потому, что потребитель в праве допиливать купленный им товар для совместимости с его железом, и, в частности, ставить лицензионную MacOS на PC, а не на Mac. Однако, как верно подметил VolCh, получить действительно лицензионную MacOS можно только в комплекте с Mac.
                                • 0
                                  Не обновил страницу перед отправкой комментария, каюсь :)
                    • 0
                      Как говорится, а пруфлинк есть? В ГК точно ничего нет о запрете производителю ограничивать использование своего продукта, как ограничивая платформу для запуска, так и требовать чтобы обновления продукта ставились на лицензионный же продукт. Даже если ограничение на платформу ничтожно (что-то есть о праве пользователя дорабатывать продукт под свои условия), то для легальной установки Snow Leopard нужно иметь легальный Leopard, который можно приобрести только с Маком. Грубо говоря, купить Мак, купить обычный ПК, снести МакОсь с Мака, установить её на ПК (модифицировав), купить обновление, установить его на ПК (тоже модифицировав) и получить ПК с легальной МакОсью 10.6 и Мак без МакОси — довольно странный юзкейс, даже если имеет право на жизнт :-/
                      • +1
                        > для легальной установки Snow Leopard нужно иметь легальный Leopard, который можно приобрести только с Мако
                        Да, точно. Вот тут вы правы.
                        • 0
                          Вы ошибаетесь.
                          Snow Leopard прекрасно ставится на «голый» Мак без Leopard. Вероятно, вас запутало слово «upgrade» в названии последней ОС от Apple.
                          • 0
                            А бывают Маки без МакОСи? И то, что он ставится физически, ещё не значит, что это разрешено лицензией.
                    • 0
                      Можно ссылку/отсылку/цитату?
                      Понятно что Закон о ЗПП, но где именно и что вы имеете в виду?
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +4
          Без пруфов ты сам знаешь кто ты
          • +1
            Двачируете?
            • +5
              Я говорю с троллем на родном языке
            • 0
              сажи этому петушку
              • 0
                Что же, постараюсь ответить в привычном для Вас стиле.
          • 0
            не энелпируй за столом!
        • +6
          А человек прав вообще-то.
          Если отвечать в исходной формулировке вопроса, то мне для перехода на линукс не хватает понимания зачем переходить на линукс. То есть непреодолимых технических проблем я вобщем-то не вижу, а мотивация нулевая.
          • 0
            • –1
              В этой статье заголовок сразу же отсекает добрую половину пользователей её читавших. Я например не гик и тоже не вижу преимуществ перехода на Линукс.
              Вот если бы там был софт, который мне нужен и которого нет в винде — другой разговор. Одним словом, у меня мотивация определяется выгодой использования, и никак не связана с какими-то гиками)
              • +1
                Но у вас же как принято: если софтины под винду нет — софтина не нужна. И почему-то ни разу не наоборот.
                • 0
                  Здрасти, кто вам такое сказал? Была бы, например, для линукса специфическая программа, реализующая видеоморфинг — только ради неё установил бы линукс. Да много таких програм по идее может набраться
                  • +1
                    Это предположение. Но я только рад ошибаться, вы не подумайте.
                    В предыдущих сериях срача дискуссии упоминали то ли софтину для 3d-моделирования, то ли какой-то звуковой процессор, которую изначально пилили под Linux (стоимостью в четырёхзначное число $). Соответственно, на Linux она работала быстрее и/или стабильнее. Ссылок не приведу, увы.
        • –1
          В принципе-то да.

          Гляньте на офисную венду:
          1)существует единая политика построения сети (в двух вариантах — плоские воркгруппы и деревянный AD) и использования её ресурсов;
          2)с централизованным управлением, если хочется;
          3)совместимость документооборота;
          4)почти единый инерфейс по стандартному UG;
          5)привыкший в офисе планктон может с тем же опытом прийти домой и гамиться в wow, и вообще мэйнстримовые и новенькие гамы, скайпиться опять же;
          6)разработчик, дизайнер, архитектор, любой гик сможет дома продолжить работу;
          7)любой satisfied user сможет запросто синхронизировать смартофон — контакты, задачки, заметки, календарики, фотки…

          Я, конечно, тормоз, и что-то, наверное решено уже давно.
          Но сквозного исполнения пунктов я пока что не слышал.

          п.с. И убейте кто нть MC, чтобы не мучался. пусть возьмут FAR и акуратно скопируют его целостность и эргономичность, включая его мышей. и включая возможность лазить по файловой системе смартофона
          • +3
            1. Есть
            2. Есть
            3. Есть
            4. Недопонял, но, думаю, тоже есть.
            5. С играми есть некоторые напряги, скайп в разработке, есть бета.
            6. Делается синхронизация с 16 гб флешкой, на которой стоит такой же дистрибутив, как в офисе и работать можно где угодно.
            7. Есть
            • 0
              Разработку скайпа под линукс вроде бы прикрыли :(
            • 0
              под 6 я имею в виду 3D Max, AutoCAD и прочий высокоматематичный софт.
              • +2
                Maya не является альтернативой 3D Max?

                Кстати, а что за Blender такой? В нем максовские модели открываются?
              • 0
                Макс вроде работает, Автокад работает
                Вобщем, думаю, что большая часть софта заведется под вайном.
          • 0
            > пусть возьмут FAR и акуратно скопируют его целостность и эргономичность, включая его мышей. и включая возможность лазить по файловой системе смартофона

            Эм, Midnight Commander?
            • –2
              >И убейте кто нть MC, чтобы не мучался.
              • +1
                Подумал, что вы так о МайкроСофт. И чем же вам MC не угодил?
                • 0
                  тем, что не похож на аккуратный и гладкий FAR, DOS Navigator, Volkov Commander и, разумеется, сам Norton Commander, которые все гладкие и аккуратные.
                  • 0
                    Значит дело в привычке, а не в самом MC.
          • –1
            Дома нужно отдыхать, а не работу продолжать.
            • +1
              «Мы против того, чтобы Стивы диктовали нам чем заниматься»
              и «Мы за линукс, который не определяет чем нам заниматься».
              Точняк!
      • +6
        Ещё не хватает нормального софта для вакомовских планшетов.
        • 0
          Подтверждаю! Да хоть и был бы, в Гимпе или Инкскейпе возюкать совсем не то, чтоб не говорили. Кто имеет опыт работы в Шопе/Люстре, тоже подтвердит.
          • 0
            Ну, с GPS уже можно. Драконит только глобальное меню и MDI-интерфейс гимпа 2.6, но, надеюсь, в 2.8 это вылечится.
            • +1
              Много слышал о Пайнтстудио, но руки не доходили потестить. Загружусь, пожалуй, в Убунте, посмотрю, что за зверь.
              • 0
                Давно не загружал Убунту, отвык немножко. А она красивая, и чем-то даже завораживает. Но ближе к делу.

                Я поставил GPS. Теперь два вопроса к знатокам:

                1. Как его запустить? Без шуток.
                2. Как настроить рабочую поверхность вакома пропорционально широкоформатному монитору?

                Эх, линукс ;)
                • +1
                  1. Нужно содержимое архива закинуть в ~/.gimp-2.6/
                  2. Вот поэтому в Линуксе грусть. Я использую такой скрипт. Это для дисплея разрешением 1920*1200 с 96 DPI.

                  Константами можно играть :)
                  • +8
                    Спасибо! Всегда в холиварных постах находятся полезные вещи :)
                    • +2
                      Во имя Торвальдса :) Не за что.
                    • +7
                      Ходят слухи, что самый быстрый способ найти решение по проблеме X в linux, это зайти в тред linux vs windows и написать: «Linux говно потому что в нем не работает X...»
                      • +1
                        Так и есть! Только карма страдает :)
          • +1
            Да хоть и был бы, в Гимпе или Инкскейпе возюкать совсем не то...
            Забавно, но Рольф Штейнорт в эпизоде MeetTheGimp #104 вполне себе возюкает в GIMP на планшете.
            • +2
              Вы ничего не понимаете. Это неправильный Рольф неправильно юзает неправильный GIMP с неправильным планшетом. Правильные планшеты в лучшем случае просто не работают в Linux.
        • +1
          А как же MyPaint? Хотя скорее всего вы о нём уже знаете :)
          • +1
            MyPaint же очень хорошая рисовалка, а не панель управления планшетом :)
        • +1
          Вы имеете ввиду что-то в этом роде?
          kde-apps.org/content/show.php/wacom+tablet?content=114856
          • +1
            Да, но для остальных оконных окружений, и в стабильные репозитории :)
            • +4
              > но для остальных оконных окружений
              А вы к нам перебирайтесь, у нас уже и печеньки готовы :)

              > и в стабильные репозитории :)
              Можете проголосовать: bugs.launchpad.net/bugs/550733
              • +1
                Да я пытался, как-то пока не получается с Gnome или XFCE к вам перелезть :) Привычка — страшная сила!

                Проголосую, спасибо за ссылку. Там, глядишь, и в стейбл или сид Дебиана перелезет.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +3
                  1. В Ubuntu вы видите настройки Pulse Audio, а в Kubuntu настройки Phonon. Чтобы увидеть настройки PulseAudio в Kubuntu установите pavucontrol.
                  2. А какой метод используется для рисования эффектов? OpenGL или XRender?
                  В (k)ubuntu 11.04 будет большое обновление свободных драйверов — они должны стать значительно быстрее. Так же серьёзная оптимизация скорости работы эффектов проведена в KDE 4.6.x. Вы можете установить KDE 4.6.x на Kubuntu 10.10 подключив ppa:kubuntu-ppa/backports или дождаться релиза Kubuntu 11.04.
                  В rekonq используется QtWebKit, и у него действительно есть проблемы с большими страницами. Однако, справедливости ради стоит отметить, что эта страница тормозит даже в Firefox 4 запущенном на Core i7. Решением может быть установка Chromium.
                  3. Вы можете загрузить дополнительные виджеты нажав на кнопку «Загрузить виджеты». Что-нибудь подобное dockbarx не подскажу, однако ранее я ставил то ли эту панель, то ли один из её аналогов на Kubuntu без каких-либо проблем.
                  4. А с каким конкретно сервером?
                  5. Браузер не плох, но ему ещё расти и расти. Плеер очень простенький, да, но это решается установкой smplayer.
                  6. Ну тут ничего не могу сказать — мне вполне нравится.
                  7. > tortoisehg-dolphin например
                  Не подскажу, возможно есть аналоги.
                  > или rabbitvcs-dolphin
                  Заведено пожелание в багтрекере: code.google.com/p/rabbitvcs/issues/detail?id=295

                  > И еще вопрос. даже если дельфин поддерживает монтирование ssh сессии в некоторое подобие gvfs, есть ли интеграция с приложениями? ( например в убунте я мог в гимпе редактировать изображение прямо на сервере, при сохранении оно закачивается сразу туда).
                  Вероятно всё это можно делать с помощью FUSE, но как конкретно — не знаю. Я совсем не разработчик, поэтому часть ваших вопросов вне моего поля зрения.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • +2
                      2. Выглядит как проблема драйвера, но на всякий случай попробуйте обновится из PPA.
                      Как выйдет бета 11.04 — сможете сравнить скорость с новым драйвером.
                      3. Вспомнил. Кажется, я пробовал Cairo Dock.
                      4. «Добавить сетевую папку» в разделе «Сеть».
                      5. Kubuntu нацелена на поставку ванильного KDE SC.
                      6. А вы поставьте звёздочку слева сверху и откомментируйте :)

                      > Но многие инструменты к Gnome сделаны настолько интуитивно понятно и идейно целостно, что так просто поменять это на KDE из-за нескольких печенек (типа приложение настроек для wacom) не получается.
                      Конечно же всегда нужно ориентироваться на задачу. KDE SC является хорошим решением не для всех задач, но для многих. Например пожилому пользователю или начинающему пользователю ПК лучше подойдёт Gnome или Unity. Выбор в остальных случаях зависит от стоящих перед пользователем задач.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          > А еще убивает то что приложения запоминаются при выходе.
                          Этот функционал называется «Комнаты». Можно создавать комнаты с различным набором приложений, которые в них будут автоматически запускаться.

                          > Браузер жутко тормозит.
                          Так поставьте другой :)

                          > Они не пытались собирать статистику, сколько народу пользуется предустановленным софтом? на десктопах конечно.
                          Они просто его пилят. Конкретно видеоплеер упрощён намеренно. Браузер основан на далёком от совершенства QtWebKit. Скорость его работы в руках разработчиков Qt. Почта (да и весь KDE PIM) как раз таки довольно интересно сделана, но прежде чем оценивать её, я рекомендую подождать релиз KDE PIM 4.6 (он не стал частью KDE SC 4.6), так как там множество исправлений.
        • +7
          имхо, в этом стоит упрекать компанию Wacom, а не Linux как ОС :)
          в Windows всю её пухлую библиотеку «дефолтных драйверов» не Microsoft же писала
          • +2
            Так то пожелание, а не упрёк. Как можно упрекать то, чем пользуешься каждый день?
            • +1
              составляйте петицию с несколькими тысячи (а лучше десятками тысяч) подписей, глядишь, одумаются :)
        • +1
          Ещё не хватает нормального софта для вакомовских планшетов.
          А ведь не так давно в статье бумбурума жаловались, что виновские драйвера вылетают часто.
        • 0
          В Ubuntu, начиная с 11.10 (и в любом другом дистрибутиве с Gnome 3.2+) утилита для настройки Wacom прямо в панели управления, из коробки.
          • 0
            Не прошло и полгода :)
      • +12
        И ещё-ещё — НОРМАЛЬНОГО двухпанельного файлового менеджера с полноценным GUI. Не поделок по типу DoubleCommander, Krusader, или, не дай бог, gnome-commander, а нормального, стабильного и универсального файлового менеджера типа TotalCommander.

        ЗЫ. я с 99 года так или иначе на Дебиане :)
        • 0
          mc?
          • +19
            Я же не зря про GUI упомянул. MC хорош, но это не тот файловый менеджер, который скажет пользователю: «Смотри, родной. Total Commander — больше не аргумент!»
            • –1
              Я, когда, пробовал юзать вин7, то вполне прекрасно обходился и без TC, на XP такого фокуса не получалось.
        • –2
          mc?:) не? Он именно НОРМАЛЬНЫЙ.
          • +1
            Выше ответил, ну :)
          • 0
            Там есть такая штука, как очередь копирования?
            • +2
              Да, конечно ctrl_shift+t сколько угодно очередей.
                • +2
                  Речь шла не о копировании в фоне (хотя это тоже полезно). Если копировать в несколько потоков — силь страдает скорость. Хотелось бы иметь возможно закидывать файлы в очередь, и чтобы они в один поток, по очереди, спокойно копировались. В TC это делается по F5/F2.
                  • 0
                    www.midnight-commander.org/attachment/ticket/2240/mc-4.7.4-copy-queue.patch
                    При желании все можно найти. Софт открытый, изменения не запрещены. Где есть патч, там есть и плагин.
                    • +2
                      Ещё одна грусть — это то, что приходится из пакетированных дистрибутивов таким макаром делать Gentoo или LFS :(
                      • 0
                        Вот это да, большой недостаток. :(
              • 0
                Уверены? Только что пробовал — по Ctrl+Shift+T ничего не происходит.
                • 0
                  Если убунту, то советую выключить меню терминала.
                  • 0
                    Ubuntu Server, работаю из-под винды через PuTTY, по SSH.
        • +5
          Я стабильно пользуюсь Krusader, меня в качестве замены Total Commander'а вполне устраивает. И стабильность, и универсальность…
        • +7
          НОРМАЛЬНОГО двухпанельного файлового менеджера с полноценным GUI
          консольный — xyzcmd.
          а вообще нахрена вам двухпанельник в системе, где нет дисков?
          лично меня nautilus полностью устраивает. раз в полгода давлю f3, открывается вторая панель, таскаю туда-сюда файло, закрываю вторую панель.
          • +6
            Лично меня устраивает командная строка раз в год для теребления файлов :) А, также, конторский купленный Total Commander в конторской купленной винде, запущенной в среде виртуализации.

            Мне двухпанельник нужен, потому что я вырос на NC, VC, DN и MC. Мне, например, почти физиологически неудобно использовать однопанельный файловый менеджер.

            Ну и, кроме того, наутилус очень хреново работает, если выбран режим «Список», а в каталоге больше тысячи файлов и подкаталогов.

            • 0
              Мне, например, почти физиологически неудобно использовать однопанельный файловый менеджер.
              В nautilus есть двухпанельный режим + вкладки.
              • 0
                И два дерева. Но с клавиатуры с ним не поработаешь. И тормоза на большом количестве файлов лечить переключением в вид «Иконки» — не вариант. И падает :(
            • +1
              есть NDN для Linux, если что ;)
              • 0
                Линуксоиды-линуксоиды, как я нас люблю :)
            • 0
              Мне двухпанельник нужен, потому что
              Я вообще спрашивал «зачем?», но ладно. Если что, сам вырос на двухпанельниках, DN таскал с собой на дискетке практически везде.
              наутилус очень хреново работает, если…
              это да.
              • +1
                Про «зачем» для Линукса я ответил раньше в комментариях, а лично для меня… ну, затем, что есть гораздо более удобные и приятные глазу способы сделать то, что приходится делать в эксплорероподобных наутилусах.
        • 0
          Тоже поначалу искал, постоянно не хватало гуёвого командера. В mc не всегда удобно работать, поскольку некоторые операции хочется делать мышью. А потом я в наутилусе случайно нажал F3 и меня это устроило. Во-первых, появились какие-никакие две панели. Во-вторых, в наутилусе можно вешать закладки слева в окне — считай вкладки. В-третьих, удобно подключаться к серверам по ssh или ftp когда хочешь скопировать файлы.
          • 0
            Да, но есть проблемы с гномовским VFS, когда отпавшая ssh-сессия висит в виде диска и валит Nautilus… И таких мелочей после нескольких лет работы накапливается столько, что иногда появляется нервный тик :)
        • 0
          Мне кажется, в Linux уже переизбыток этих двухпанельных коммандеров… То, что по стабильности им зачастую до TC как до Луны — это другой вопрос.
        • 0
          и чего же не хватает в том же dolphin?
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +1
              нафига? ставишь и все. не нра внешний вид долфина в гноме? пара кликов в гугле — и долфин выглядит так же как гном.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +1
                  Жлобитесь 172 мегами на жёстком?
                  KDE отлично работает вместе с гномом.
                  Какие причины могут быть не установить кдешную прогу в Убунте, если она нравится?
                  Я вправду не понимаю, потому что сам слушаю музыку через Amarok.
                  Это предрассудок?
                  • +1
                    Тоесть запуск KDEшной проги (например дольфин) не подразумевает висение гдето в оперативной памяти системы KDE? Это приятная новость для меня.
                    Не помню откуда, но всегде так считал.
                    • +1
                      Запустил для примера konqueror в гномовом окружении сейчас:
                      mem.jpeg
                      • 0
                        Здорово, видимо одно из сильно популярных заблуждений.
                      • 0
                        На самом деле, колонка «Память» показывает непонятно что. Зайдите в настройки системного монитора, и добавьте колонки «Виртуальная память» и «Резидентная память».
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  А если приспичит установить под виндой Java или .NET приложение, то тоже надо вытягивать сотни мегабайт, причём во многих случаях не автоматически, а ручками.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      Я тоже за некоторую унификацию и наличии полных аналогов в нужном мне функционале выберу нативное приложение, но вот плакать, колоться, но продолжать пользоваться GNOME приложением без нужной функциональности, зная что «рядом» есть KDE приложение с нужной как-то не по мне, тем более, что Qt уже половину KDE вытянул :)
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +38
      Ох уж эти ваши линуксы… :)

      Большинство программ под линукс пишутся в соответствии с той средой, для какой они были написаны. Т.е. большинство программ под кеды, выглядят в кедах одинаково, и сразу ясно куда нужно жать, и что ты получишь в замен.
      Точно так же программы написанные под гном, xfce и прочее. (кстати, сейчас через специальные библиотеки программы под кеды становятся похожими на программы под гном. И наоборот.)

      Зоопарк с разнообразием интерфейсов у программ, наблюдается только под виндовс. Тут используются скины, там окна круглые, тут программа только на испанском, а здесь пункт настроек расположен в меню — «О программе».

      Вы уж как хотите, но с вашим комментарием, я не соглашусь.
      • +3
        Вы же его почти повторили.
        Ключевое слово в вашем каменте — Виндовс?
        Даешь системосрач!
        • +11
          Нет, спасибо. Я не хочу холиваров…

          Виндовс тоже, говорят, удобная :)
          • +6
            Жму вам руку.
            А там внизу уже холивар знатный пошел. Обожаю воскресными вечерами такое читать!
            • +1
              Читать, конечно же, увлекательно, но я женат, и меряться пиписьками уже не интересно :)
      • –30
        Вот в том то и проблема линукс, что нужно искать «специальные библиотеки программы» в отличии от Windows 7 где после установки можно сразу полноценно пользоваться программой без поиска ключиков, драйверов и других костылей для запуска программ.
        • +13
          Мне кажется, что вы перепутали местами win7 и линукс.
          Вот у нас как? Нашел программу в репозиториях, нажал одну кнопочку и наслаждаешься пользованием.

          А в windows иначе:
          Ищешь программу в интернете, находишь, качаешь с какой-нибудь файлопомойки (обязательно в архиве), тратишь время, чтобы извлечь файл из архива, потом программа окажется платной и ты снова лезешь в интернет, чтобы найти ключ или кейген, по-любому цепляешь вирус ну и так далее, костыль на костыле.
          • +19
            Что мешает качать с офф. сайтов? Я когда на винде сидел, так и делал. И для многих программ есть бесплатные аналоги. У пользователей винды есть одна проблемка — если ось, то супермегаультимейт фул эдишн, если диск записать, то обязательно полный пакет неро, если фотку чуть подправить, то последний фотошоп.
            С пушки по комарам. А если призадуматься, то можно найти менее функциональные аналоги, но которых вполне хватит для поставленной задачи.
            • +9
              Тогда пропадут аргументы перехода на линукс :)
              • 0
                У меня в своё время не пропали ;)
                Заманивать на линукс надо не лозунгами «у нас всё бесплатно!». И вообще, никого никуда заманивать не надо. Захотят люди попробовать — попробуют.
            • +1
              Думаю, тут всё сводится к вопросу образованности среднестатистического Windows-юзера. Adobe Photoshop и Nero все знают и повторяют друг за другом как попугаи, а какой-нибудь Paint.NET и InfraRecorder — уже нет.
              Да и в странах ex-USSR по прежнему на тему лицензионности не особенно заморачиваются. :) Зашёл на трекер, слил последний самый полный Adobe Creative Suite. Или хотите — все самые свежие профессиональные е-книги. Может отчасти поэтому наши IT'шники и впереди планеты всей.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +5
              Ты из какой-то машины времени выпал, уже не 97-ой, все настраивается само, уже два года на ноуте и дома использую убунту и понятия не имею как что настраивать, оно как-то само все работает, единственное с чем пришлось чуть-чуть попариться это с настройкой йоты, и то все свелось к скопировать в консоль две команды и ввести пароль.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +6
                  Ну так Slackware же — ССЗБ.
                  Вы б еще LFS заюзали.
                  OpenSUSE использую с 10.3 — никаких проблем с железом не было…
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • +2
                      Так я не пойму вы че тогда жалуетесь, сами же сложности придумываете, ну возьмите ещё соурс базед дистр какой-нить и заявляйте на каждом углу что линукс невероятно сложен, все надо компилить из исходников, ядро только всю ночь собирается.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Убунта на ноуте ACER Extensa 4220 — то-о-о-о-о-ормоза. Попытался покопаться в конфигах — раздуто как-то все, при попытке обновить кеш пакетов компьютер просто зависает.

                Ставлю Дебиан. туда же, настройка вафая (глю, после установки нужно просто удалить все из /etc/network/interfaces и самонастройка звука — alsactl init и добавление юзера в sudoers.

                Зато система летает, atitude не нужно делать, останавливая иксы, перевод нормальный
              • 0
                Очень, очень сильно зависит от машины, на которую всё ставится.
                Ставил себе на нетбук от Асуса — всё само опозналось и заработало. Установил хром, скайп, расслабился. Ставил бате на его Соньку ультрапортативную — пришлось сначала искать дрова на тачпад, потом на камеру, потом на фн-кнопки, потом на сд-ром…
                • +3
                  На Соньку и винду не всегда просто поставить, особенно — не ту, что стояла.
                • 0
                  Кстати, да. Как выше сказали с виндой тоже пляски. Карточка NVidia у них идёт с другим идентификатором и родные дрова не ставятся, только от Sony. Как-то помогал с пофиксить родные дрова, чтобы они на ноут Sony встали (чтобы появилась возможность поворота экрана).
            • –1
              «просто классная штука для веб-серфинга» — никогда Винда у меня не падала от Firefox'a (версии 3.х) так, как это делал Linux, причем с завидной регулярностью.
              А вообще я не совсем понимаю суть вопроса — почему надо обязательно полностью перейти на что-то? Я и тем и тем пользуюсь, и они прекрасно дополняют друг друга для широкого круга задач. Если вопрос стоит в решении аналогичных задач и там, и там — это другое дело, было бы интересно узнать что думают по этому поводу хабралюди.
              • +4
                > никогда Винда у меня не падала от Firefox'a (версии 3.х) так, как это делал Linux, причем с завидной регулярностью
                Зарегистрированные багрепорты есть?
                • –1
                  простите, и долго мне надо ждать результата после багрепортов, особенно перед выходом (пред-)финальной версии того самого браузера? что-то мне подсказывает, этим ребятам сейчас хватает головной боли (про баги и проигнорированные багрепорты для FF4 можете почитать здесь же на хабре)
                  • +2
                    Тем не менее, чтобы баг исправили в следующей версии, о нём необходимо сообщать прямо сейчас.
                  • +3
                    Вот оно, различие — между пользователями Windows и пользователями Linux лежит целый культурный пласт. В виндоуз никто никогда не шлет баг-репортов. Если появляется окно «Отправить отчет», все его побыстрее закрывают, в сотый раз проклиная про себя. Потому что, даже если нажать эту чертову кнопку, толку никакого не будет. Ну или по-крайней мере так кажется, ибо нет обратной связи с разработчиками. В мире свободного ПО всё не так.
                    • 0
                      Многие тупо боятся слать баг-репорты из под винды, т. к. опасаются визита правоохранительных органов, да и просто вопроса: «серийный номер продукта?» :)

                      А вообще слать баг-репорты это целое искусство. Багов в линуксе замечал много, но рапортовал только несколько раз — и языковой барьер, и недостаток квалификации, чтобы толково сообщить.

                • 0
                  кстати говоря, у меня подозрение, что не один ФФ виноват в этом. Один из плагинов, как session manager, могли вполне помочь браузеру завалить систему. В этом случае кто-то из разработчиков пошевелился бы, думаете, в поисках глюков для ФФ для никсовой системы, который при всем этом работал с определенным плагином? Слишком уж специфичный баг для приоритезации и выделения ресурсов на его устранение, тем более, в период, когда ФФ 4 с кучей серьезных багов для миллионов пользователей вот-вот выйдет. Вот именно поэтому мой комментарий и подчеркивает удобство сосуществования разных систем — я просто взял ФФ на винде и продолжил работать, а не искать баги, отсылать репорты, ждать исправления и тд
              • +1
                0_о Да вы, батенька, уникум! Может у вас все таки не вся система падала, а, например, одни иксы(хотя тут тоже ума не приложу, как это может произойти)?
                Мне как раз таки винда и не нравится тем, что из-за зависания одного процесса или из-за его критической ошибки приходится убивать всю систему, если она сама не падает. Микроядро и макроядро вещи ведь оооочень разные. И еще, если у вас действительно возникают такие проблемы с никсами, как пишет товарищ RussianNeuroMancer — делайте багрепорт. То что вы описали, довольно серьезная ошибка, а разработчик на такие вещи всегда обращает внимание.
                • –3
                  > Мне как раз таки винда и не нравится тем, что из-за зависания одного процесса или из-за его критической ошибки приходится убивать всю систему, если она сама не падает.
                  Это в какой у вас винде из-за ошибки процесса система падает? o_O Вы что, на Windows 98 сидите еще?

                  > Микроядро и макроядро вещи ведь оооочень разные.
                  Как бы и Windows NT, и Linux — ядра гибридные.

                  > И еще, если у вас действительно возникают такие проблемы с никсами, как пишет товарищ RussianNeuroMancer — делайте багрепорт.
                  Ну начинаается. Почему я должен тратить свое время на написание багрепорта, а потом на ожидание патча (если он вообще будет), если разработчикам было лень или не хватало ресурсов нормально протестировать свое поделие? Только из-за халявы? Коробочная Windows 7 Home Basic стоит 3100 р., любой нормальный айтишник на нее зарабатывает за один-два дня.
                  • 0
                    > Коробочная Windows 7 Home Basic стоит 3100 р., любой нормальный айтишник на нее зарабатывает за один-два дня.
                    А она работает без единой ошибки, и тратить время на обращение в техподдержку ну никогда не приходится?
                    • –1
                      Не поверите, да. За полтора года пользованием Windows 7 на разных компьютерах в разных редакциях самой крупной проблемой была пресловутая дыра в меню «Пуск», которую наконец починили в SP1 :)
                      • +1
                        > Не поверите, да. За полтора года пользованием Windows 7 на разных компьютерах в разных редакциях самой крупной проблемой была пресловутая дыра в меню «Пуск», которую наконец починили в SP1 :)
                        Если это ваш личный опыт — поверю, но за всех говорить не нужно. Или вы правда думаете, что SP1 исправили только дыру в меню «Пуск»? :)
                        • –4
                          Разумеется, нет. Я говорю о том, что у пользователя Windows шансы натолкнуться на реальный глюк софта гораздо ниже, чем у пользователя Linux, где оные зачастую видны невооруженным глазом :)
                          • +1
                            > шансы
                            Как вы их посчитали? Только личный опыт?
                            • 0
                              Скрепя сердце пишу.
                              Сам сижу в данный момент (и вообще — уже) под убунтой. Поставлена в середине прошлого года (сначала была апрельская потом обновил до октябрьской). Активно (без переключения в винды) юзаю недолго.
                              И, какбы зависала намертво (даже мышь не двигается и намлок не нажимается) около четырёх-пяти раз за существование. Иногда вместо старта системы просто моргает курсор и так стоит часами. Приходится вручную перезагружать хардварной кнопкой — второй попыткой.
                              Семёрка не висла никогда.
                              Вот так и считаются шансы. Радует, что работа идёт активно, и её видно, действительно видно.
                              • +1
                                Удаётся ли зайти на машину по сети при таких зависаниях?
                                Есть ли что-нибудь в логах перед моментом зависания?
                                Если вами используется проприетарный видеодрайвер — попробуйте свободный. Если свободный — попробуйте установить проприетарный.

                                > Иногда вместо старта системы просто моргает курсор и так стоит часами.
                                До сплеш-скрина?

                                > Семёрка не висла никогда.
                                > Вот так и считаются шансы.
                                Шансы не считаются частными случаями.
                                • 0
                                  По поводу по сети — не пытался, если будет — попробую., да это не суть, повисло — оно и в Африке повисло.

                                  Да, до сплеш-скрина, до появления надписи ubuntu с пятью точками. Случается каждый день. Случается с обоими типами драйверов. Попытка сделать не обычную загрузку а disagnostics (так кажется называется в грубе соседний пункт) приводит к мёртвому зависанию этой самой диагностики. Помогает (часто, не всегда) высовывание всего из ноута (включая сеть, блок питания, мышь), и перезагрузка. Кстати, я не прошу мне помогать с этой проблемой=), я дождусь 11.04 и, если научусь ре-воспроизводить, багрепорт напишу — польза будет.

                                  Вот мой частный случай и заставляет меня считать, что в моём частом случае нарваться на такую оказию проще под убунтой, чем под виндой.
                                  • 0
                                    > По поводу по сети — не пытался, если будет — попробую., да это не суть, повисло — оно и в Африке повисло.
                                    Разница довольно велика. Виснуть может графический сервер или DRI, тогда по сети может получиться достучаться.

                                    > Попытка сделать не обычную загрузку а disagnostics (так кажется называется в грубе соседний пункт) приводит к мёртвому зависанию этой самой диагностики.
                                    В смысле recovery?

                                    > Кстати, я не прошу мне помогать с этой проблемой
                                    Просто я подсказываю вам шаги, которые дадут вам дополнительную информацию для багрепорта. Например какие последние строчки отображаются на экране, когда зависает загрузка в recovery-режиме? Не замечали ли вы корреляции невозможности загрузки системы с температурой ноутбука?

                                    Отвечать сейчас мне не обязательно. Просто когда будете писать багрепорт стоит упомянуть ответы на эти вопросы.
                  • +3
                    1. Ядра то гибридные, но каждое смотрит в свою сторону — винда интегрирует графику с ядром, тогда как линукс наоборот. У линукса ядро, кроме всего прочего, содержит модульность — т.е. вы всегда можете выпилить все лишнее и оставить только необходимое, в винде это невозможно.
                    2. Последний раз, если я не ошибаюсь, винда у меня падала от ошибки Enterpise Vault подключенного к аутглюку(семерка, кстати). А еще, та же семерка у меня постоянно вылетала в BSOD при загрузке и я долго не мог определить почему, пока не сделал анализ дампа и оказалось, что это из-за USB донгла — звуковой карты.
                    3. Ну, я бы не сказал, что винда такая уж безглючная. Не случайно они выпускают сервис паки пока релиз еще не «остыл». А для того, чтобы эти сервис паки выходи что нужно делать? Правильно! Слать багрепорты. Только вот до того, как М$ выпустит свой патчик вы ситуацию сами не исправите, а никсах можно. Потому и сообщество быстрее реагирует.
                    • –2
                      1.1. Смысл отделять графику от ядра в изначально графической ОС? (мы про десктоп, если что)
                      1.2. Когда иксы намертво виснут и даже Ctrl-Alt-Backspace не работают, или когда они просто падают вместе со всеми запущенными программами, вам сильно греет душу, что ядро продолжает работать?
                      1.3. В последних версиях Windows эта интеграция вновь ослабляется, в общем-то.
                      1.4. А нафига мне выпиливать все лишнее? Оно конечно возможность хорошая, вон у меня в роутере дома прошивка на Linux работает, второй год уже с очень небольшими нареканиями, ну так я роутеры не программирую. Этим специально обученные люди занимаются. Зачем мне на десктопе в ядре ковыряться?
                      2. Ну так глючное железо — оно и на винде глючное железо. Когда речь заходит про то, что в линуксе что-то не работает, так сразу в первую очередь в железо пальцем тычут :)
                      3. Конечно, небезглючная. Всякие уязвимости, мелкие ошибки и прочее. Только винда все-таки тщательно оттестирована, и большинство пользователей сейчас на глюки самой винды (не софта и не железа) просто не наткнутся. В опенсурсе тестировщиками по сути являются пользователи. Чтобы общаться с сообществом, кстати, обычно требуются железные нервы — тебя сначала десять раз объяснят, что ты сам дурак, что тебе надо в гугл, что тебе тут никто ничего не должен, что виноваты производители железа, которые почему-то не пишут или плохо пишут драйвера под маргинальные оси, и/или что то, что хочешь сделать вообще не нужно.
                      • 0
                        1.1. Для большей стабильности.
                        1.2. В этом случае, хотя бы пишутся логи и я могу разобраться в чем дело не ковыряя дампы(если повезло и таковые есть). Да и ситуация такая гораздо реже возникает, чем зависания эксплорера в винде.
                        1.3. Ага, есть даже редакция Server Core — но она уж слишком какая то кастрирования — даже dotNet не вариант прикрутить.
                        2. Это «глючное» железо нормально бегает под ХР и под Убунтой.
                        3. Эм… «оттестированность» винды это же притча во языцех! Что стоят одни массовые BSODы при накатывании SP1 на 7ю винду?!

                        Я работаю в компании, которая изначально ориентирована на продукцию M$ и довольно плотно с этой продукцией работаю… Мне почему то кажется, что с виндой я гораздо плотнее знаком, чем вы с никсами(хотя могу и ошибаться), поэтому трудновато будет нам продолжать этот спор — либо ни к чему не приведет, либо не закончится…
                        • –3
                          1.2. Ну то есть в Linux гораздо проще решать проблемы, которые в Windows вообще не возникают, так и запишем :) А в чем проблема когда эксплорер виснет? Когда такое и бывает (раза 3-4 видел такое всего), он элементарно прибивается как любой другой процесс, сам рестартует, и никаких запущенных программ с собой не утягивает. Проблемы по сути никакой нет.
                          1.3. .NET не прикрутить? о_О www.google.ru/search?q=server+core+.net первыми же ссылками выдает про .NET 4.0 и 3.5 на Server Core.
                          2. Возможно, оно просто старое и не поддерживается?
                          3. Ну те BSOD'ы как я понял возникали когда была параллельно установлена Linux и с конфигурацией разделов было что-то не так. Не уверен, что одновременная установка двух ОС — это вообще поддерживаемая MS конфигурация.

                          Возможно, вы знакомы плотнее с Windows, не буду спорить. Факт тот, что у меня, пользующегося Windows дома и на работе, никаких серьезных проблем как минимум со времен выхода семерки не было, а Linux — как ни поставишь поиграться (плюс три года у меня еще Gentoo стояла основной ОС), постоянно что-то сразу же глючит и отваливается.
                          • 0
                            Ну, что можно тут сказать. У вас стабилнее работает винда, а у меня линукс… Видно нам с вами одни и те же системы подсовывают, а этикетки меняют)))
                          • 0
                            Кстати, то что к корке прикрутили dotNet — айс! Я просто давно не интересовался) Оказывается в r2 таки прикрутили фреймворк, оттого еще и PowerShell заработал. Странно, что этого изначально не сделали…
              • +3
                Пришли как-то к нам сервера («мы» — это очень большая контора, в которой я когда-то работал) и работали эти сервера плохо. Как-то неустойчиво. Мы конечно и ПО переставляли и тесты прогоняли — хрен, вроде всё ок, но, рано или поздно, валилось в BSOD или просто висло. Что интересно, один сервер отправили на тест под линукс, на котором он образцово-показательно некоторое время проработал, хотя на винда на нём работала криво.
                Поставщик обратно брать не хотел, т.к. продемонстрировать дефект нам не удавалось (понятие «гарантия» не работало по некоторым политическим мотивам, не буду вдаваться в подробности).
                Так бы мы и остались куковать с этими серверами, если бы не попавшая случайно в руки дискетка с memtest — она-то и выявила проблемы в процессорных кэшах.
                Это я к чему.
                1. Не всегда виновато ПО.
                2. Если виновато ПО — замените его.
                • 0
                  1. С большой вероятностью виновато ПО — точно такой же баг был не только у меня, но и у моего коллеги
                  2. Имея 2 системы под рукой (ноут+десктоп), как я сказал уже, одна из которых регулярно валилась, утаскивая за собой все, что было открыто в тот момент, а другая просто рабочая, но не вредящая так сильно, возникает вопрос: вы будете мудохаться с поисками не глючной версии браузера для никсовой системы, или просто будете юзать рабочую версию, но на винде?
                  • +2
                    вы будете мудохаться с поисками не глючной версии браузера для никсовой системы, или просто будете юзать рабочую версию, но на винде?

                    Я — буду мудохаться. У меня опыт использования винды с версии 3.10, если не ошибаюсь, до висты. Использовать был вынужден, теперь могу выбирать. На винду я больше ни ногой.
                    • 0
                      у меня такого опыта нет, и посему поставлю более корректный вопрос: если у вас есть 2 системы (хотите вы того или нет), на одной из которых вы будете тратить время на поиск нужной версии + ждать того самого бага, если он будет (ведь далеко не в первый день у меня слетел ФФ на никсе) + запустите пару десятков процессов на машине без гарантии их завершения… Я понимаю, не ФФ-ом единым, но опять же, время, привыкание и тд — и все это против кому-то ненавистной, но рабочей винды. Неужели ответ тот же и ваши стереотипы непоколебимы?
                      • 0
                        Вопрос как раз некорректен — вы свою ситуацию «надеваете» на меня. У меня когда-то стояло несколько «виндовсов» на загрузке — надо было поддерживать софт на нескольких платформах. Работал я, естественно, в той винде, которая была удобнее (и конечно — стабильнее, это часть удобства). Поэтому на вашем месте, я бы конечно вернулся на винду.
                        Сейчас у меня одна система, и если у меня вдруг начнёт глючить ФФ, то я винду ставить не буду — это дикость, согласитесь. Я буду искать решение, благо их много — другая версия, другой браузер и т.д.
                        Так как и вы — при ошибках работы ПО вы же не кидаетесь ставить линукс и пытыться работать в нём — вы ищите решение на форумах, звоните в техподдержку и т.д.
                      • 0
                        Эм… Хром dev ветки на убунте бегает вполне себе стабильно. В принципе, так же как и Firefox — ни тот ни другой пока ни разу не упали. Системе пол года.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              На самом деле на современных юзер-френдли дистрах (раньше лично я сидел на арче — он не такой юзерфрендли, сейчас — на аптосиде) проблем таких почти нет, с настройкой и стабильностью.
              Кеды 4.4.5, ни разу не падало, все железо из коробки опозналось, видеоплеер и кодеки ставятся волшебной комбинацией
              sudo apt-get install mplayer smplayer gstreamer
          • +2
            Может нужно искать правильно и сразу читать описание? Качать с сайта производителя? Если только в архиве (что странно), то разархивировать это не ваши «мир собрать» все-таки. Вирус — а что это?
            Вечно описывают пользователя винды как последнего лоха, который не понял дзен линукса и ущербный весь такой.
            Пользуйтесь чем угодно, ваше право, но не обсир… те других, пожалуйста. Это не профессионально :)
            • +5
              > то разархивировать это не ваши «мир собрать» все-таки
              Знакомы с Linux по lurkmore.ru?

              > Вирус — а что это?
              www.securelist.com/ru/analysis
              • 0
                Знаком — два года на десктопе единственной системой + на vds-ке балуюсь.

                Про вирусы — я к тому, что можно и не цеплять их, если подходить с умом. Я уже давно без антивиря.
                • +1
                  > Знаком — два года на десктопе единственной системой
                  Тогда зачем проводить бессмысленные аналогии?
                  > разархивировать это не ваши «мир собрать» все-таки
                  • +1
                    Вообще да, извиняюсь, что залез в чужой монастырь, да наоффтопил еще, просто не удержался, когда с целью расписать все ужасы установки программ в винде прибегли даже к разархивированию. :)
                    Потому и перегнул палку сгоряча.
                • 0
                  Про вирусы — я к тому, что можно и не цеплять их, если подходить с умом. Я уже давно без антивиря.

                  Истину говорите! :)
                  Давным-давно снёс все антивирусы, полёт нормальный. Грамотная профилактика (апдейты+настройки+HIPS) решает проблему на корню.
                  • +1
                    ух.
                    не обращать внимания на проблему — решение проблемы, ага.
                    • 0
                      А у кого проблемы? :) У меня точно нет.
                      Не обобщайте.
                    • +2
                      Какую проблему?
                      Знаете ли, вирусы не из воздуха берутся — есть определенные пути, по которым они приходят. И если обрубить их — то бОльшая часть «проблем с вирусами» просто не станет пред вами. Остальная малая часть убирается по-другому, но это тема другого топика.
                      Очень рад, что вас насмешил, говорят минута смеха стакан сметаны заменяет.
                      • 0
                        ыгы, например выключить интернет и вырвать юсб из мат платы.
                        • 0
                          Даже не буду вас разубеждать. Да, именно так я и делаю.
                          (доставлю вам еще пару минут смеха — мне не жалко)
                          • 0
                            Еще залепить пластилином юсб и скотчем двдюк забыли.
                      • 0
                        ладно, давайте по делу.

                        внимание, вопрос.

                        как распространяются вирусы?
                        • 0
                          А вы давно видели на компах пользователей именно вирусы, которые именно заражают программы? :)
                          Или вы в эту категорию любую «бяку из интернетов» зачисляете?
                          • 0
                            конкретно я говорю о троянах.

                            спайаи, зевсы и ко.
                            • 0
                              И как же они распространяются, поделитесь своим знанием?
                              • 0
                                с удовольствием.
                                берем сплоит, берем фтп брутилку, берем трой.
                                распространяем.

                                поставил простой пасс ваш знакомый себе на блог — получил ифрейм. зашли почитать — получили.

                                все просто
                                • +1
                                  Ох уж это модное «сплойт»…
                                  Страницы зачастую инфицируют не сплойтами, а кодов, загружающим TDS, которая подгружает эксплойт-пак, который уже выбирает наиболее релевантный эксплойт.
                                  Только вот одно но: напрямую при заражении системы почти никогда сразу не грузится «полновесный» троян (поскольку это черезчур палевно), грузится некий компактный downloader бот (реже — устанавливается руткит), через который потом в заражённую систему навешивается нужное количество «паразитов» по запросу управляющего центра.

                                  Если «всё просто» и вроде бы даже чем-то понятно, чего вы так панически боитесь? :)
                                  • 0
                                    спать по ночам и мммм, поездки в японию :)
                                    • 0
                                      о, да
                                      в Японию просто так не попасть и в спокойное время
                        • 0
                          Я сказал выше, что это тема для другого топика, и, пожалуй, прекратим этот бесполезный спор. Не верите — ваше право. Я знаю как я избегаю этой бяки — мое право об этом (вам) не говорить.
                          • 0
                            это не спор. это вопрос.
                            спор — когда есть аргументы хотя бы минимальные, пока я лишь видел вброс, что а у меня вирусов нет, я самая красивая
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              • 0
                                и как зовут этот фаерволл? :)

                                и откуда уверенность, что их действительно нет? трафик дампили на роуетере пару недель с компа? :)
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • +1
                                    1) может в твоем случае тебе и повезло
                                    2) этот весь софт тоже взламывается и обходится.

                                    в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев, я находил заразу на компах у людей, которые защищались чем только могли. в далекие славные времена, когда я был эникейщиком.

                                    но мне вот лично хочется серфить спокойно и расслабленно. в винде я так не могу.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • +3
                                        >Винда сильно улучшилась за последнее время

                                        ыгы, оформлением.

                                        >плюс все современные браузеры предупреждают о подозрительной активности сайтов

                                        ты знаешь откуда они эту инфу берут?

                                        >А вирусы есть везде и в линуксе

                                        за 6 лет не одного не видел. хотя искал тщательно. с придиркой.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          • +2
                                            разрешаю!
                                            внезапно я не перестаю настраивать у себя грамотно фраер, селинукс и аппармор.
                                            внезапно, я не говорил нигде, что линукс панацея от вирей. но то, что я своими глазами *показывает на красные глаза* — не видел не одного работающего троя/виря — это факт. а значит, риск заражения при использовании бубунты например — в разы меньше чем на винде.
                                        • 0
                                          ыгы, оформлением.

                                          Далеко не только им.
                                          Хотя по мне так, ей бы не мешало ещё и «похудеть». :)
                                          Linux c графической оболочкой и кучей прочих полезных фишек занимает 2-3, ну отсилы 5 Гб. А Vista или W7? %)
                                          • 0
                                            Никогда не мог понять органической ненависти линуксоидов к лишнему десятку гигабайт, кушаемых Vista/7. Учитывая, какие копейки сейчас стоит дисковое пространство — это всего лишь адекватная оптимизация различных вещей за счет дискового пространства. Где-то выше по треду у кого-то вон сердце обливалось KDE устанавливать ради Dolphin'а — аж целых 172 мегабайта лишних занять!
                                            • +1
                                              Вообще говоря там далеко не только оптимизация, но и куча вещей, которые многим не нужны, а корректно их удалить не всегда получается. Ну и плюс неплохо бы пользователя спросить нужна ли ему оптимизация, готов ли он на своём SSD на 32 Гб отдать под неё 10 Гб.

                                              А 172 Мб — это скорее не столько места жалко, сколько утрата (иллюзии?) контроля над системой.
                                              • 0
                                                Ну лежат и лежат вещи, каши не просят вроде? :) SSD тоже в реале проблема достаточно надуманная. Буквально на прошлой неделе воткнул в нетбук самый маленький интеловский SSD, который 40 Гб. С семеркой, офисом, последней вижуалстудией (с оффлайновым MSDN) и обычной кучей мелочей осталось еще 10 Гб свободного места.
                                                • 0
                                                  Есть у меня откуда-то мнение, что когда какой-нибудь Kalculator тащит за собой большую половину kde-desktop, то одним лежанием дело не заканчивается, что-то грузится сразу после старта системы, до запуска этого калькулятора. Это не факт, но мнение есть :)

                                                  Со свободными 10 Гб с нулем данных я бы себя чувствовал неуютно.
                                    • 0
                                      но мне вот лично хочется серфить спокойно и расслабленно. в винде я так не могу.

                                      Мне вас жаль. Правда. =)
                • –2
                  Я уже давно без антивиря.

                  адово, неистово ржу.
                  • +2
                    Отсыпьте.
                  • 0
                    нездоровый какой-то смех… %)
                    • 0
                      да мне всегда мозг выносят люди, которые уверены в том, что «вирусы их не касаются».

                      ощущение, что они думают что не запускать странные exe — вполне достаточно. или сидят на двух сайтах в интернете.
                      • +1
                        Я, например, не сижу «на двух сайтах в интернете». Иногда по всяких откровенным помойкам приходится лазить, где совершенно явно пытается загрузиться малварь, но… обламывается: браузер нормальный, Flash плеер патченный, Java выключена, Adobe Reader задушен, HIPS наблюдает в фоне за всеми процессами.
                        И чего стоит бояться? %)

                        Если вы такой умный, почему такой несчастный — всё ещё паритесь насчёт «вирусов»?
                        • 0
                          браузер нормальный? :) это какой? :)
                          я что-то не припоминаю не пробиваемых браузеров, извиняйте.

                          флеш плеер патченный? чем? :D
                          • 0
                            раскрою вам великую тайну: это Opera :)
                            я не утверждаю, конечно, что в ней уязвимостей не бывает впринципе, но даже те, что изредка находят, не представляют существенной опасности, либо же оперативно закрываются
                            итог — за весь срок её использования (а это более 7 лет) у меня не было причин беспокоиться за безопасность в этом смысле

                            Flash Player всмысле не патченный, а своевременно обновляемый
                            параноики вообще могут держать плагины включёнными лишь для определённых сайтов
                            • 0
                              флеш плеер годами дыры в себе не закрывает
                              про оперу — воть

                              www.exploit-db.com/exploits/11332/

                              где гарантия, что ты не наткнешься на свежий сплоит при серфинге?
                              • 0
                                И чего Опера? Версия 10.10 когда у нас там была?.. :) Посмотрите changelog для развития.

                                где гарантия, что ты не наткнешься на свежий сплоит при серфинге?

                                Нет такой гарантии, конечно же. А каковы реальные шансы, если принято большинство разумных профилактических мер? :) 1 на 10000?
                                Если что-то непредвиденное случится (некий эксплойт сработал и выполнился код), на этот счёт у меня дежурит HIPS. Хотя, даже здесь нельзя давать 100% гарантии. Но кто их вообще может дать? :)
                                Все нынешние малварописатели и ботоводы ныне стригут бабло далеко не на эксплуатации крутых приватных 0day (хотя такое и бывает временами), пробивающих всё и вся, а пользуют затёртые до дыр уже опубликованные настоящими исследователями infosec сферы эксплойты, пока их «пробив» не упадёт ниже 5-10% от окучиваемого траффика.

                                Ваш пример по ссылке, возможно, и годится на что-то, но я не припомню случаев, чтобы кто-то данный сырой-пресырой proof-of-concept довёл до чего-то реального. Ну даже уронит он мне браузер (DoS же), и что такого страшного?
                              • 0
                                флеш плеер годами дыры в себе не закрывает

                                • +1
                                  Примеры таковых, «годами не закрытых»?
                        • 0
                          И чего стоит бояться?
                          Того, что у нападения всегда есть возможность быть на шаг впереди защиты. Намедни загрузитесь в безопасный режим Windows и прогоните свежий CureIT, для профилактики.
                          • 0
                            вполне хватает прогона AVZ + антируткит утилит время от времени
                            абсолютно совершенной стелс малвари пока не своём веку (и на своём компьютере) не встречал :)
            • +4
              Может нужно искать правильно и сразу читать описание? Качать с сайта производителя?

              Вот kirsan_vlz правильно объяснил ситуацию среди пользователей windows, позволю себе процитировать:

              если ось, то супермегаультимейт фул эдишн, если диск записать, то обязательно полный пакет неро, если фотку чуть подправить, то последний фотошоп.
              С пушки по комарам.

              Дело в том, что пользователей windows настолько много, что процент слабограммотных, в информационной среде, людей, велик. Я не обобщаю, но мои слова вполне верны. И я на собственном опыте, практически ежедневно, встречаю тех, кто до сих пор сидит в IE и уверен в том, что за windows платить не нужно и качать бесплатно музыку вполне нормально. Вот у этих пользователей в голове нет ассоциации, что за софтом надо лезть на официальный сайт, им гораздо проще посещать «левые» сайты и скачивать программы с файлопомоек. Видно у них психология такая…

              Вы можете хвалить себя за то, что не страдаете от вирусов и способны скачать свежий релиз программы на официальном сайте, но так же должны понимать, что таких, как вы, меньшинство, а лидирует доля домохозяек и просто малограммотных людей (а так же дети, школьники и гламурные кисы) — такова учесть популярности windows.
              • +5
                Вот моей маме на убунте шикарно! Она даже не знает, что система чем-то отличается, от той, которая у её подружек, а вирусы не цепляет. Мать у меня воспитатель в детском саду и пользуется в основной текстовыми процессорами, ну и фильмы я её научил на плазму включать.
                Так что для технически неграмотного населения (домохозяек), которому совершенно по барабану игры — линукс идеальное решение, к тому же, я всегда спокоен и знаю, что систему она без рута не положит.
                • +3
                  К тому же количество пасьянсов и простота установки через манагер приложений на вкладке игры — зашкаливает.
                  • 0
                    Вот именно, хотя для этого нужен пароль рута, это я ей вряд ли доверю)
                    • 0
                      не от рута. а судо.
                      в коробке в бубунте судо.
                    • 0
                      всегда можно зайти удалённо по SSH, хоть сидя на самом тормозном канале, и оперативно поставить маме новые феньки :)
                • +1
                  Для домохозяйки — линукс идеальное решение.
                  Если его кто-то грамотный предварительно поставит и настроит.
                  • 0
                    А грамотный и к винде относится…
                    • +2
                      Вот именно. С моей пытливостью винда, обычно, умирает у меня максимум за пол года, а Убунта, как и остальные линуха — живучая! Если и помрет, то всегда можно посмотреть по логам из-за чего и починить.
                    • +2
                      На данный момент, проще найти грамотного человека, способного настроить винду. Да, это не проблема linux, как такового, это вопрос распространенности. Это тот же самый замкнутый круг, о котором говорил measme:
                      >5) тот самый феномен замкнутого круга. линукс непопулярный потому, что иногда нет нужных дров и ПО, а нет их потому, что он непопулярный.
                      • 0
                        «Грамотный» в сфере IT это синоним «думающий».
                        Если человек осилил установку винды, то установку линукса тоже ему будет по силам. А бедные домохозяйки и домохозяины не установят ни то ни то.
                        • +1
                          Я, в общем, тоже идиотом себя не считаю, но на linux до сих пор не перешел. По простым причинам — драйвера и возня.
                          • +1
                            Ну дрова я ещё могу понять, какая-нить железка за 10 баксов может отнять несколько часов, а то и дней жизни на свою настройку, если дрова отсутствуют.
                            Но возня-то откуда? Не охота ковырять конфиги и тюнить систему, ставьте юзерфрендли — ubuntu или suse. В suse только мышкой тыкать надо — не напряжно, а по ubuntu куча мануалов в сети — тоже плюс. выбирайте что ближе. Да и в винде возня с установкой. Просто это привычная возня, так ведь? ;)
                            • 0
                              Да, возня не только привычная, но еще и отработанная до автоматизма. Последний опыт с Убунтой закончился на десятой минуте — в FF открыт гугл с запросом, прочитана первая страница, переход на вторую и… вторая страница открывается в другой кодировке.
                              Правда это был чужой новый ноут с предустановленной Ubuntu 8.04 (в начале 2011 года, как ни странно), а запрос в гугл был про установку VLC на этом дистрибутиве. Как оказалось — из репозиториев VLC был выпилен из-за проблем с безопасностью, а обновлять 8.04 до 10.10 на мегабитном шланге мне совсем не улыбалось.
                              На домашней машине линух не живет из-за Creative X-Fi Platinum и коллекции музыки в самых разнообразных форматах с различными частотами дискретизации и размерами семплов. Да, еще игрушек не хватает, хотя последнее время все больше играю в простенькие флеш-игры на арморгеймсе.
                              • 0
                                С игрушками не всё так плохо, как кажется.
                                Несколько дней назад был топик по переводу интернет-клуба на линукс, так там у ребят под вайном бойко бегало несколько десятков игр от контры до линейки, без видимых потерь в производительности.
                        • –2
                          Я освоил установки винды, поставил линукс, но как тут скачать программы? Я скачал гугл хром, делаю на нем два клика но он не устанавливает, где мои диск Ц и диск Д
                          • +1
                            Я же написал «думающий». Это ключевое слово. Подумайте как решить эти проблемы. Может быть воспользоваться огромной базой данных под названием Интернет?
                            Давайте я вам помогу:
                            Главное меню → Интернет → Браузер.
                            Там набираете google.com, потом:
                            — где мои диск Ц и диск Д в линуксе
                            — как в линукс скачать программы
                            Продолжать или дальше сами?
                            • 0
                              Думающий и тырящий решения из гугла, не осознавая их это совершенно разные категории пользователей

                              У меня Амарок не играет музыку, что делать? Или предложите «подумать»?

                              • –1
                                Сначала тыриткопирует, потом думает. Это нормально и называется сей процесс — обучение.

                                У меня Амарок не играет музыку, что делать? Или предложите «подумать»?

                                Да. А вы хотите, что за вас подумал я?
                                • +1
                                  Я хочу, что б вы поставили себя на место человека, который " осилил установку винды" и столкнулся с конкретными и распространенными проблемами и прошу вас подумать с его позиции.
                                  • +1
                                    Мне тяжело поставить себя на место человека, у которого есть мобильный телефон с кучей знакомых, которые могут подсказать знакомого «компьютерщика», есть интернет, которым умеют пользоваться даже дети, есть, для особо продвинутых даже справка в системе (никогда туда не смотрел, может там и трэш, но она есть).
                                    А сложно мне это понять наверное потому, что когда я купил себе комп, на нём стояла DOS и у меня был диск с OS/2, а я понятия не имел что мне с этим всем делать, и никаких интернетов и знакомых тогда ещё не было. Но за два дня мучений и продираний через английский «со словарём» я таки это чудо установил.
                                    Ещё пример. Я когда-то жил с мамой. А мама любила записывать на видеомагнитофон передачи и фильмы. Записывать по расписанию, а смотреть — когда хочеться. Ставить программы конечно должен был я, как «самый продвинутый в технике». Мои увещевания, что это очень легко сделать самОй и что в инструкции всё подробно расписано мама отметала быстро: «там очень всё непонятно, сделай для мамочки».
                                    В один прекрасный день я съехал. На следующий (!) день моя мама настроила видик на запись сама. «Там и правда всё просто» — сказала она.
                                    Так вот. Я не совсем понимаю портрет того человека, с чьей позиции вы мне предлагаете «подумать».
                                    • 0
                                      Существует огромный пласт людей, которые не пытаются думать, им проще каждый раз спрашивать у кого-то более осведомленного. Я так понял, что разговор не о них.
                                      • +1
                                        У меня есть знакомые, которых сложно назвать недалёкими. Успешные, умные люди. Но почему-то они каждый раз задают одни и те же идиотские вопросы про виндоус, про телефоны, про телевизоры и ноутбуки.
                                        Наверное деление на гуманитариев и технарей имеет мысто быть. Я ведь тоже, стыдно признаться, ни одного стихотворения по памяти не расскажу :)
                                        • 0
                                          У меня есть такие же. Потому и написал этот комментарий.
                                          Каждый раз им объясняешь, что делать, а вопрос задается снова, достаточно слегка изменить ситуацию.
                                    • 0
                                      Вы сказали, что человек, который " осилил установку винды". Так вот вряд-ли установив линукс он сможет поднять pptp просто почитав мануалы. Инернета нет, что очевидно. Амарок не играет, ему нужна libxine1-ffmeg или как там её? Он поставит винду обратно
                                      • 0
                                        А я вот в винде не смогу его поднять ббез интернета, наверное :(
                                        • 0
                                          как и в линухе, если в дистре по умолчанию нету нужных пакетов
                                          • +1
                                            бубунта при инсталле спрашивает — поставить кодеки?

                                            ВНЕЗАПНО, винда тоже хренову кучу кодеков не имеет из коробки. венда предлагает их инсталл сразу?

                                            а убунта, между прочим, если видиьт винду -предлагает сразу перенести документы и фотки и тп.
                                            • –1
                                              Я беру Дебиан для примера. бубунта мне показалась кривоватой в средине
                                              • 0
                                                слушай, ты эта. ну как бы. даже не знаю как сказать) по дистрам не гуляй.

                                                есть один дистр для таких как ты — убунта. ей и пользуйся. если тебе что-то «кажется», спрашивай олдфагов и тебе помогут. все.
                                                • +2
                                                  слушай, эта, спасибо за советы. Я-то сижу на дебиане уже который год и у меня все чотко, па пацански, просто некоторым пацанчикам с раёна ставлю линуксы и транслирую сюда их вопросы, на которые обычно приходится отвечать мне
                                                  • 0
                                                    ну ты как бы эта, генту им ставь сразу и транслируй сюда их вопросы. я думаю, их кол-во претензий к «ос линукс» сразу повысится, эта
                                                    • –3
                                                      У пацанчиков претензий нету, ёба, пацанчики ищут решения и успешно справляются. За каким чертом мне ставить генту, если у меня Дебиан? Какбе помочь проще. Просто я ставил милую тут всем бубунту сестре на ноут. И долго фалломорфировал на то, как при обновлении кеша пакетов я получил 12309. Да, бубунта из коробки, но с тормозами. дебиан потребовал выполнения 3х комманд и летает. Команды интуитивно понятные

                                                      alsactl init
                                                      cat "" >/etc/network/interfaces
                                                      ну и редактирование sudoers, чтоб sudo работало, но что б понять, какие комманды запускать все же опыта установки винды не достаточно будет.
                                      • +1
                                        А откуда, если не секрет, в системе неработающий амарок?
                                        И в какой системе?
                                        • 0
                                          все просто, в старых кубунтах (8.что-тотам) из коробки Амарок никогда не работал, нужно было поставить либксине. Но как до этого додуматься?
                                          • –1
                                            гуглом?
                                            • +1
                                              про pptp я уже писал? Нет гугла, такие дела. Шо делать.
                                          • +2
                                            Ох, ну у меня лет 10 назад в слаке проблемы с иксами были…
                                            Мы же про сегодня говорим, а не про N лет назад. Дистры-то пилят неустанно.
                                            • 0
                                              Просто я не следил после за состояние дел, предположу, что проблема жива. Кодек-то закрытый, если non-free не подключил — то будь добр, что называется…
                                              • +1
                                                Сейчас убунту предлагает сама поставить кодеки non-free, если не может проиграть файл. Но это ГНОМ и стандартный проигрыватель, насчёт КДЕ+амарок не знаю — не использую.
                                              • 0
                                                Если кодеки не поставлены, Amarok при каждом запуске предлагает их таки поставить, а Kubuntu может поставить их ещё во время установки ОС, если в инсталляторе была отмечена соответствующая галочка.
                                                • –1
                                                  почему вы вообще привязались к этому Амароку. Мой тезис в том, что «человек освоивший установку винды» все же столкнется с проблемами в линуксе и, зачастую, не разрешимыми для него.
                                                  • +1
                                                    > Мой тезис в том, что «человек освоивший установку винды» все же столкнется с проблемами в линуксе и, зачастую, не разрешимыми для него.
                                                    Какие ваши доказательства? Мы тут все как бы «освоили установку винды», и у всех были первое время были проблемы не то, что в Linux, а хотя бы даже Windows 7. Первое время неразрешимые, как вы говорите. Тем не менее, все проблемы, ну или почти все, что в Windows 7, что в Linux, успешно разрешались. Зачастую, одинаковыми методами (вопросы знакомым, гугл, форумы).
                                                    • 0
                                                      Но в отличие от виндов, в случае с Linux можно хотя бы исходники почитать. Лично я этим неоднократно пользовался, даже отправил пару тривиальных патчей.
                                      • +2
                                        Кстати, зачем «поднимать pptp», если всё делается в лучших традициях винды — галочками в NetworkManager?
                                        • 0
                                          Недавно наблюдал, как на дебиане Нетворк Менеджер отказывался создавать pptp подключение. Делать все через ГУЙ это виндавс-стайл, кстати
                                          • +2
                                            Да, виндовс-стайл. Но для unix-way надо ещё дорасти и соваться устанавливать шлаки, дебианы и иже после винды не стоит.
                                            Ubuntu и Suse. Всё. Без вариантов.
                                            • 0
                                              Мандрива ещё вполне юзерфрендли. Знакомый (не айтишник, так продвинутый пользователь, научился винду устанавливать, драйвера и софт :) ) в своей фирме поднял с первого раза, ни разу до этого с никсами не сталкиваясь.
                                          • 0
                                            Ссылка на багрепорт?
                                            Воспроизводится ли в актуальных версиях Network Manager например в Ubuntu.
                                            • +1
                                              мн безразлично. Я-то делаю все через конфиги, я просто прошу товарисча объяснить, как эти вопросы решит для себя новый пользователь линукса. и Прошу его быть не толь уверенным в юзер-френдли той же бубунтоты
                                              • 0
                                                Если так рассуждать, то в юзер-френдли чего вообще можно быть уверенным? Windows? Так этот тезис ещё смешнее. Вы знаете, что логики в Windows меньше.
                                    • 0
                                      А то, что вы сами до всего догадались — это вы бесспорно молодец, но это не имеет отношения к диалогу
                                      • 0
                                        Я не молодец, у меня вариантов не было. Была бы винда в запасе — может тоже плюнул и на ней остался :)
                                        Но винда была уже после установки OS/2 — встроенная :)
                              • 0
                                > У меня Амарок не играет музыку, что делать? Или предложите «подумать»?
                                Скажите, а что бы вы сделали, если бы Windows Media не играл музыку в Windows?
                                • 0
                                  Более того, он её и не играет зачастую, пока не установишь какой-нибудь MegaCodecPack. По крайней мере ни одна попытка WMP найти кодек в Сети на моей практике к успеху не привела.
                                  • 0
                                    У меня один раз WMPlayer нашёл кодек — это был Indeo v5. Пробовал поиграть видео из Thief. Это был первый и последний раз.
                            • –1
                              • 0
                                Ещё раз повторяю: «думающий»! Ну хотя бы внимательный.

                                Попробуйте набрать в браузере то что спрашиваете: «как в линукс установить программы»
                                • +1
                                  Ваш гипотетический человек думающий поставит линукс, протрахается день-два, а потом махнет ркуой, скажет «на*уй так жить, ребята» и поставит себе винду обратно.

                                  «Думанье» не достаточно для установки и пользования линуксом, нужно менять методологию, иметь хорошего терпеливого учителя и понимать, как работает компьютер и операционная система в частности. Хотя бы чуть-чуть.
                                  • 0
                                    Согласен. Нужно желание и нужна мотивация. Но только в том случае, если человек уже имеет значительный опыт работы в виндой (или Маком, не суть), т.к. в этом случае он выработал привычки, от которых отвыкать сложно.
                                    Если это новичок, до думалки хватит. Что винда, что линукс — и там и там нужно изучать базу.
                                    • 0
                                      … или зубрить последовательности действий и расположение кнопок.
                                  • 0
                                    Я решил проблему жёстко, просто все разделы отформатировал в ext4 ну и ext2 для буут, вар, темп. А для винды оставил 100 гигов (винда всё же нужна бывает ради нашего с вами адоба).
                                    А раньше, в школе, были выше описанные проблемы: возвращался на винду то из-за кодеков, то из-за недостаточности моих мозгов, чтобы поднять ADL юсб-модем на сусе (без интернета поднять интернет весьма сложно, перегружаюсь в винду и гугля).
                          • +1
                            > Я скачал гугл хром, делаю на нем два клика но он не устанавливает
                            Да ладно?!
                            www.google.com/chrome?platform=linux&hl=ru
                          • +1
                            В убунте дабл-клик по скачанному хрому, если Вы скачали дебиановскую версию хрома, чудесно и без проблем предложит запустить установку в менеджере программ.
                            • +1
                              Которая ещё и добавит репозиторий для автообновления :)
                              • 0
                                Во многих дистрибутивах можно вообще поставить Chromium, который не будет отличаться от Chrome (так как Chrome собирают из Chromium) практически ничем — и даже отдельный репозиторий будет не нужен.
                                • 0
                                  Как минимум одно отличие всё же есть — нет просмотра pdf в браузере. А так собственно из под Chromium и пишу. А вот на работе под виндой его установка тривиальной не показалась.
                          • +1
                            притворяешься, чтоли?
                            если убунта и качаешь хром — он сразу откроет инсталлер.
                            вместо диска цд и д — домашняя папка, о чем сразу написано в инструкции по ф1.
                            и есть БОЛЬШАЯ кнопка центр приложений.
                            что, сложно?
                      • 0
                        Мне вот кажется, что совсем наоборот. Т.к. для Linux ооочень много вопросов гугляться очень быстро, для винды сложнее. Чуть в глуб полез и все, прехали, в интернетах пусто админы разводят руками(видимо такие админы).
                        Я сталкивался пару раз с подобным, из недавнего так это хороший ман по windows firewall. По iptables знатоков хватает, а вот по виндовому увы…
                        Хотя это в моем социальном круге, возможно он не отражает реальную ситуацию
                        • +1
                          Да дело не в админах, а в системе. Например невозможно по памяти запомнить ключи реестра. Сравним с текстовыми конфигами, в которых даже комментария есть.
                          Если в винде найдено решение, связанное с правкой реестра, совсем не факт, что оно заработает на другом компе — это будет зависить от тучи факторов.
                          При возникновении проблем в линуксе можно достучаться до разработчиков, ну или глянуть в исходники/мануалы/списки рассылки/etc. В винде такое нереально.
                          • 0
                            В винде, как и в практически любом коммерческом ПО, есть служба поддержки. В самых страшных случаях вы точно так же будете перенаправлены на конечного разработчика.
                            • 0
                              В страшных для «них», а не для меня. К тому же не всегда дело упирается в ошибки.Иногда просто нужен достаточно простой функционал, который отсутствует в системе «из коробки». Никакая поддержка тут не поможет.
                              Раз уж я начал с файлов реестра, приведу пример, связанный с ним.
                              Нужна была автоматическая настройка сети, в зависимости от того, к какому оборудованию я подключился. Другими словами, система должна была во время втыкания сетевого шнура проверять доступные сети и интерфейсы и конфигурить сеть. На ноуте дуалом стоял линукс, в нм это настроить удалось, в винде — нет. Ни поддержка, ни сертифицированные специалисты не помогли. В результате я тупо сделал diff`ы на дампы реестра в разных настройках, почистил их и просто применял, когда переходил с места на место. С перезагрузкой компа конечно. Вот такой пример. И их много :)
                              • +1
                                Я смотрю фраза «а у моей мамы убунта» тоже начинает потихоньку вызывать холивар. Не часто коментарии 14 уровня увидишь)
                                • +1
                                  Как бы в мем не переросло)
                                • +1
                                  Почва-то благодатная — win vs lin — холивара святее на свете нет.

                                  PS: Поздравляем, вы дошли до уровня 16 :)
                                  • –1
                                    На этом уровне меня начинает неимоверно раздражать появившаяся с недавних пор ограниченность колонок Хабрахабра по ширине. У меня экран 1920×1080 (23 дюйма), и на этой бескрайней белизне читать узенькие колонки комментариев семнадцатого и более уровня — эстетически некорректно.
                            • 0
                              В винде… есть служба поддержки. В самых страшных случаях… будете перенаправлены на конечного разработчика.
                              For Golden Partners only.
                  • 0
                    Ага, только вот поставить винду и купить (я уже не говорю о поиске кряка) офис будет сложнее на порядок.
                    Я сомневаюсь что домохозяйка будет сама пытаться осваивать компьютер — по-любому кто-то всё поставит и объяснит азы.
                    • 0
                      Ну вообще по «трудности» установки что последняя винда, что Ubuntu вполне сравнимы, и если железо совместимое, провайдер адекватный и т. п. то всё работает «из коробки». Сложности потом начинаются у «домохозяек» — у одних игры и мэйлру агент не работает, а другим смски надоело отправлять…
                      • 0
                        Ну я же подчеркнул, что это хорошо для домохозяек не подсевших на игры, а протокола агента разве не в других мессенджерах? У меня вот в агенте до сих пор осталось несколько человек и я, когда нужно им написать просто захожу на страничку мира (мира у меня нет!) мэил.ру — там веб-версия клиента.
                        • 0
                          Про игры упустил, сорри. А вот насчёт протокола — то, что видел — текст передать можно (иногда :) ), но о полной поддержке речи не идёт.
                • 0
                  у меня тоже у мамы убунта.
                  и даже есть права на рута.
                  ВНЕЗАПНО она сама по себе не лазиет в консоль и сама никакой софт не ставит, просо использует то, что ей нужно.
                  документики, фильмики, блабла
              • 0
                Точно! На совсем недавно удивлялся тому, что одна моя знакомая выкинула. Она в поисковике написала «скачать skype бесплатно» и скачала вирус, который маскировался под skype и просил смску отправить для активации новой учетной записи! о_О
          • +7
            Угу, вот намедни я нажал кнопочку и получил cmake 2.8.0, тогда как текущая версия 2.8.4.
            Репозитории очень удобны, но в них тоже проблем хватает. Вот кстати туда же, в репозитории нет последнего Qt, я там(репозиторий убунты) только 4.6.2 нашел.
            По-поводу кряков и кейгенов: научитесь платить за софт и эта проблема уйдет сама собой.
            По-поводу темы тоже отвечу здесь: Переход на линукс ссистему для меня не возможен, т.к. я считаю, что большинство бесплатного софта просто не может составить конкуренцию своим платным аналогам. Когда я решил прекратить «пиратить» софт, и максимально использовать бесплатные решения я столкнулся с немалым комплексом проблем. В следствии чего ушел с Mozilla Thunderbird на The Bat, c VirtualBox на VMWare. Сразу использовал ABYY Lingvo ибо его аналогов просто нет, все те детские поделки из мира бесплатного софта просто жалкая пародия.
            Дальше, лучше и удобнее чем Visual Studio я так же не встречал, её под линукс нет. Про офис наверно тоже не стоит упоминать?
            А как дела обстоят с рисованием аля Visio? Да никак! Я даже прикупил себе EdrawMax потому как бесплатные рисовалки вызывали печаль при просмотре результатов, полученных в них. Сразу скажу: не берите EdrawMax если будете рисовать UML — редкостное извращение. Зато в Visio мы получаем все и сразу, удобное рисование схем + UML. Отличный редактор, без аналогов. Да и вообще вся интеграция MS Office очень приятное решение. Ну все, пока хватит хотя еще всяких мелочей можно было бы накидать.
            То, что мне нравится в линукс:
            -простота развертки системы сборки(хотя не без изъянов)
            -простота развертки всяких помощников командной разработки
            -apt-get очень приятен бывает :)
            -бесплатность

            Но, простите, десктопом, лично для меня, Linux никогда не станет. Ту же Убунту шатает, что-то уж очень сильно. Одно системное меню(max,min,close) в стиле mac os чего стоит. Нет уже увольте, система должна быть самобытной а не стараться копировать всех подряд. И еще, не хватает унифицированного UI гайда для Linux. Да вообще, не хватает Linux унификации, люди любят паттерны, а не разброд.
            • +5
              >> Нет уже увольте, система должна быть самобытной а не стараться копировать всех подряд.

              Кнопки надо по центру надо было разместить, чтобы было самобытно. А то справа — виндово, слева — макосно.

              >> И еще, не хватает унифицированного UI гайда для Linux.

              GNOME\KDE HIG
              • –5
                >>Кнопки надо по центру надо было разместить, чтобы было самобытно. А то справа — виндово, слева — макосно.
                Зачем было менять? Было же справа.
                >>GNOME\KDE HIG
                2!!! Ради одного Linux. Жирно ли не будет?
                • +1