Пользователь
0,0
рейтинг
26 апреля 2011 в 22:58

Администрирование → Почему? перевод

Хороший вопрос, правда? Особенно если этот вопрос целиком звучит так: «Почему ты используешь Linux?». Мне кажется я нашел самый лучший ответ. Он не влезет в одно предложение, но он вам понравится, хабралинуксоиды!

Мы говорим всем, что используем Linux потому, что он безопасный. Или потому, что он свободный; потому, что он настраиваемый; потому, что он бесплатный; потому, что он имеет превосходную поддержку сообщества…

Но все это лишь маркетинговая чушь. Мы говорим все это не-линуксоидам потому, что им не понять настоящей причины. И повторяя эту неправду снова и снова, мы сами начинаем верить в нее.

Но настоящая причина никуда не девается, хоть и остается скрытой глубоко.

Мы используем Linux потому, что это интересно.

Интересно ладить со своей системой. Интересно изменять любые параметры, ломать систему, затем лезть в режим восстановления, чтобы все починить. Интересно выбирать из сотни доступных дистрибутивов. Интересно использовать командную строку.

Позвольте повториться. Интересно использовать командную строку.

Не удивительно, что не-линуксоидам этого не понять.

Цель использования Linux — он сам. Конечно, нам нравится, когда все работает. Конечно, нам нравится быть защищенными от вирусов. Конечно, нам нравится экономить деньги. Но это лишь побочные эффекты. Что мы действительно любим, так это играть с системой, исследовать новые возможности в программном обеспечении, что скрыто внутри нее.
Перевод: luis
Egor Vyalov @redlaber
карма
51,7
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Администрирование

Комментарии (694)

  • +32
    а почему бы нет?
    • +5
      Тоже отличны ответ :)
    • +66
      В Windows обои скучные (С)
      • +1
        да вот в w7 совсем нескучные, где такую траву взяли, интересно)
        • –3
          Это шутка, а копирайт от BolgenOS )))
          • –3
            Не надоело еще?
        • –3
        • 0
          Ну если говорить про Win7 Starter, то очень даже скучная обоина (всего одна).
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +14
      Ничто Вам не мешает просто работать в Linux. Но частенько наступает время, когда просто работать не очень интересно ;)
      • +3
        Не соглашусь. Лично я до сих пор не могу целиком перейти за Linux из-за Visual Studio. И дело тут вовсе не в «интересно — не интересно», а в том, что студия — это профессионально и удобно.
        • +33
          Очень-очень сомневаюсь насчет аргумента «профессионально», ибо непонятно, что это такое в применении к IDE. Обычно этот аргумент используют люди, наслушавшиеся маркетинговой чуши. Еще больше сомневаюсь в «удобно». Я человек сравнительно бедный, поэтому много работал только с Express, и мне она удобной не показалось.
          Но это лирика. А теперь по существу. Не так давно под линуксы (и не только) появился Qt Creator, на котором ВНЕЗАПНО можно кодить и под плюсы без Qt. И в общем-то никто не отменял уже достаточно давно существующий Eclipse (который, конечно, тормоз, ибо джава, но на современной машине должен работать) или чуть менее давно Code::Blocks.
          Все перечисленное ничем, подчеркиваю, НИЧЕМ не уступает express-редакции студии. На мой вкус (и здесь найдутся согласные со мной люди) — так даже превосходит.
          • +5
            Qt Creator считаю лучшей IDE. Единственный недостаток, что я не могу использовать ее для разработки Flash-приложений :) Так что Qt Creator дома для себя, Eclipse на работе для Flash.
            • +3
              Немного странно было бы, если бы IDE для C/C++ умела flash, не находите? :)
              А так да, Qt Creator самая удачная IDE для C/C++, с которой я работал.
              • 0
                Компилятор флешевский подключается, а вот подсветки и автодополнения не хватает. И ничего странного — я люблю использовать вещи к которым привык постоянно и повсюду.
                • +2
                  Подсветку можно через Syntax Highlight скачать.
              • 0
                А я вот до сих пор мечтаю о плагинах для веб-кодинга под qt creator. Я может даже бы с vim перешел туда (конечно же с включенным fakevim :) ).
              • 0
                Ну, умеет же JavaScript и QML :)
          • 0
            Вы как то обошли KDevelop 4. Третья версия была не очень удобной и с автокомплишеном в плюсах не очень хорошо справлялась. Первые версии четверки были ужастно падючими и подтормаживали немного, но сейчас он стабильный, быстрый, удобный и умеет парсить даже сложные темплейты типа stl и boost. Четвертая версия, как по мне, это самая лучшая IDE под линукс.
            • +1
              «Я вам не скажу за всю одессу», но с KDE у меня как-то не сложилось. С «чистым» Qt — да, а с KDE как-то нет. С чем работал — про то сказал, а вот KDevelop не использовал никогда.
              И, честно сказать, не очень хочется — он за собой тянет ksysguard, libkworkspace, okteta, kdelibs, kapptemplate, oxygen-icons и kde-l10n, что, в общем-то, приличная часть кед, которые как-то не очень мне нужны :)

              Но за дополнение спасибо, на будущее буду иметь ввиду, что оно тоже юзабельно.
            • 0
              Он конечно крут, но гуй у него далеко не такой удобный как в креаторе. Хотя автодополнение у него куда круче, но креатор быстро догоняет.
          • +1
            А в qt creator кодить под языки кроме c/c++, например ruby, php?
            • +1
              Нет. Но у меня есть сомнения, что многие ruby- и php-программисты пользуются visual studio :)

              Если говорить именно о ruby и php, то могу сказать, что поддержка этих языков есть в Eclipse и NetBeans. Во втором я писал пару проектов на php. Не могу говорить о ruby, поскольку не пользовался, а вот поддержка php в NetBeans весьма и весьма хороша.

              Для php еще есть aptana studio — но с ней я работал мало и неэффективно, поэтому ничего особо хорошего/плохого про нее не скажу. Featurelist привлекательный, по крайней мере.
              • +3
                Я юзаю vim, и вряд ли от него откажусь, но почему-то не все готовы начать им пользоваться..)
                Да, в эклипс и нетбинс поддержка руби и пхп есть и она хороша, мне было именно интересно что у qt creator, как у него с агностичностью…
                • +1
                  Как Вы наверное уже поняли, никак не обстоят. Это хорошая IDE для одного языка (и одного фреймворка, вообще говоря, но это намного менее критично, ибо жесткой привязки здесь нет)

                  А вим — он для ниндзя — все клавиатурные комбинации без шпаргалки запомнить мне так и не удалось. Да и настроить такие простые, вроде бы, вещи, как code completion (в т.ч. и для нетривиальных шаблонов, если говорить о C++) и хелпер для рефакторинга — задача весьма, по моему опыту, непростая. Хотя как просто редактором с подсветкой синтаксиса я им постоянно пользуюсь.
                • +1
                  А я никак не могу найти IDE, чтобы мне в ней работалось не хуже, чем в emacs'е. :)
                  • +6
                    а я в vim-е.
                    Давай холивар!: Д
                    • 0
                      Уже несколько лет пользуюсь Vim, но так и не нашел идеального решения автодополнения по коду, сравнимого с Eclipse\Netbeans, может поделитесь опытом?
                      • 0
                        Мне стандартного Ctrl+P / Ctrl+N достаточно бывает.
                        Ходят слухи про «Omni completer». Говорят табоет шустро и понимает с полуслова. :)

                        Если понравится дай знать, пожалуйста.
                  • 0
                    а я никак не могу найти хорошую кофеварку, чтоб кофе в ней… и психотерапевта…
                    *неудержался* :)
                    • +1
                      Скорее, «никак не могу найти хорошую кофеварку, чтобы чай в ней заваривать» )
              • 0
                php в эклипсе (а также zend studio и zend studio for eclipse) — жуткая лагающая фигня, то ли из-за явы, то ли по другой причине.

                Вообще я лично для php предпочитаю phpEd — отличное быстрое решение. Запускается долговато, зато работает быстро.

                Пробовал триальную версию vs.php — несколько непривычно (например, навигацию по методам класса в phped — справа в виде дерева, а в вижуал студио — сверху в виде выпадающего списка, и подстветка немного другая, хотя ее практически настроил как привык)

                Возможно, в следующем отпуске я скачаю себе домой триалку и все-таки переучусь на студию, потому что в студии есть хороший дебаг ява скриптов.

                Но пока мне надо работать а не переучиваться, поэтому сижу в phped, и обхожусь файрбагом.

                Да, надо заметить что оба инструмента платные: vs.php — 100$, phped — 200$
                • +1
                  Для PHP нет ничего лучше PHPStorm'a! Он правда платный, но бывают скидки — как раз сейчас вот продается за полцены.
                  • 0
                    Что-то он ооооооочень долго сканирует мой проект, попробовал поставить триалку на 30 дней.

                    Еще сходу что-то не вижу Code Navigator-а, ну такой панельки в которой бы отображались все методы класса, который я сейчас смотрю, и чтобы можно было быстро перемещаться между методами.

                    Автодополнение и прочие плюшки типа перехода к определению функции по контрол+клик как я понимаю будут доступны после полного сканирования проекта?

                    Пока он выглядит очень медленным, если честно, но спишем это на то, что идет сканирование. Хотя и сканирование тоже какое то медленное.

                    А в SVN он у меня так и не зашел, хотя я абсолютно верные логин и пароль ему указывал — почему так интересно.
                  • 0
                    Прошло уже полчаса, у него прогресс сканирования проекта судя по прогресс-бару около 60%.

                    Нет, спасибо, для меня PHPstorm пожалуй слишком долгий.
              • 0
                ruby из netbeans недавно выкинули. Есть плагин, но, емнип, он слабоюзабелен
          • +1
            Меня бесконечно веселит ситуация с рейтингом и кармой: рейтинг комментария выше безудержно растет, а карма, судя по всему, из-за него же, безудержно падает. Обратная корреляция налицо!
        • +16
          > студия — это профессионально и удобно
          Должен Вас разочаровать: Вам промыгли мозги.
          • +3
            Возможно, Visual Studio — не самая удобная среда программирования, но только она (!) чуть меньше, чем полностью, интегрирована с 100500 технологиями, которые сделала и продолжает делать Microsoft. И это решает.
            • +1
              Если вы этими технологиями пользуетесь…
        • +4
          Как человек, выросший на никсовых средствах программирования, могу сказать, что Студия мне показалась неудобным bloatware ужасом!
        • +27
          А я перешел :)

          Говорю как человек, работающий с Visual Studio уже около 6-8 лет. В последнее время работаю в основном на .NET (enterprise-level приложения).

          Но дома — Ubuntu.

          Почему? Да потому что дома я люблю отдыхать и мне приятно иметь систему, в которой за меня продумано почти все — приложения, дизайн, настройки.

          Да, можно выбрать мак для этих целей. Но у меня уже был «пи-си» (как бэ 10+ лет юзания майкрософт-продуктов).

          Я могу настроить Windows настолько хорошо, что она будет просто летать, поставить все приложения и т.д. Но дома я хочу просто смотреть фильмы, лазить в инете, чатиться…

          И Ubuntu с этим справляется намного более… «легче» и красивее чем Windows 7. Просто приятно видеть эти красивые окошки, анимации, шрифты.

          Приятно когда вся система (включая все приложения) обновляется через одну централизованную систему.
          Приятно когда надо какую-то прогу, не надо искать в инете — просто котырваю «центр приложений» и выбираю.
          Приятно когда загрузив 20 табов хрома, загрузив скайп, мессенджер (icq/gtalk/msn в одном флаконе, при чем встроенный в систему) еще штук 5 прог и просидев 3-5 часов я вижу 50% загрузки памяти (у меня 4гига) и 0.6% использования файла подкачки.

          Быстро, удобно, красиво и… интересно, чёрт-побери (хотя «конфижиньем» я только через Ubuntu Tweaks или как там его занимался).

          А хочется поиграться на Visual Studio 2010 — гружу vmware и есть студия, sql-сервер — идеально законфиженное окружением для разработки.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +3
              А чем вам VMware не угодил?
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +7
                  Я не считаю что стоит проводить черту опенсорц | не опенсорц; и следовать только своей православной стороне. Если удобно и нравится то почему бы не пользоваться проперииетарным бинарем хоть даже в гентухе. Главное же результат, да?
                  За предыдущего комментатора ответить не могу, но мой выбор не в пользу виртуалбокса, так как сталкивался с многими проблемами по импорту/экспорту машин и парой с сетью.
                  • 0
                    В долгорсрочной перспективе результат может быть совершенно разный, хотя здесь и сейчас может и не отличаться.
                    • 0
                      Спасибо Кэп!
                      • 0
                        Аргумент очевиден, но почему-то не рассматривается :-D
              • 0
                Ооооооооччччченнньььььь меееееедддддлеееенннннннааааяяяяя
            • 0
              ВМ вообще хороша до того времени пока тесно не взаимодействуешь с железом
            • 0
              На самом деле просто привычка — vmware раньше как-то существенно опережал по производительности альтернативы (хотя сейчас возможно и поменялось).

              Иногда когда думаю ставить новую виртуалку просматриваю статьи-сравнения, но особой разницы между vmware и virtualbox так и не увидел (если есть хорошие обзоры где virtualbox существенно отличается от vmware — было бы очень интересно почитать).

              Ну и да, бесплатный плеер вмвари тоже помешал перейти на виртуалбокс (не люблю «крякать», и возможность воспользоватся для домашних экспериментов бесплатно — большой плюс).
              • 0
                бесплатный плеер vmware помешал перейти на бесплатный виртуалбокс, правильно?
                • 0
                  Все верно.

                  Не нашел причины почему переходить, если уже есть опыт работы с vmware.
          • 0
            Когда вы уже повзрослеете и поймете, что чем больше памяти занято, тем быстрей она может быть использована.
            • 0
              Её же освободить сначала надо будет ;)
          • 0
            Скажу вам про «можно выбрать мак для этих целей». 3 года просидел за маком, купил новый комп, поставил 11.04 убунту и возникло чувство, будто я вернулся домой из хороших гостей. Мак уже 2 недели лежит, пылится.
        • –1
          Вам так сильно нравится IntellSencе? Грустно.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • –3
          Не на все ноутбуки есть все нужные драйверы ;) На линуксе проблема с развлечениями. Ну и просто «поставил чистую систему + софт» и работать в некоторых областях на линуксе всё же сложнее, согласитесь.
          • +1
            В области использования платных MS-пакетов и Adobe сложновато, это да.
            А проблема с развлечениями отпадает, когда Вы пытаетесь выполнить привычное действие в системе, понимаете, что не тут-то было, озираетесь в поисках бубна и начинаете бегло гуглить.

            • +17
              Зато когда вы решаете возникшую проблему с Linux вы с удовлетворением откидываетесь на спинку кресла, закуриваете сигару с любимым кубинским табаком и пуская кольца в потолок думаете «Fuck, yeah!»
              • +3
                Солидарен)
              • +1
                Да эт в любой ОС вроде так :)
                • 0
                  мм… с виндой сейчас нет таких проблем. Установил, поставил дрова, поставил хром...profit.
                  С линухой у меня не сложилась с момента поставил дрова. Упала система и как ее восстанавливать понятия не имел.
                  • 0
                    Под виндой тоже приятно какую-нить нестандартную железяку завести или ещё какую проблему решить, но в целом — согласен ;)
                  • 0
                    Ну так повышайте планку в винде, ищите себе более сложные задачи.
                    • 0
                      Зачем мне в винде сложные задачи? Инструмент должен решать проблемы, а не создавать их.
                      • 0
                        Я думал, Вы сетуете на то, что в винде недостаточно интересных задач для решения :)
            • 0
              Ну… Порой хочется прийти после тяжёлого трудового дня и просто поиграть во что-нибудь часик. А тут — «не тут-то было, озираемся в поисках бубна» и всё такое. А я просто отдохнуть хотел)
              • –2
                • +1
                  С тем же успехом можно поставить минус вам :) Запустите без проблем на линуксе (свежепоставленном) Crysis? Или, скажем, Dead Space 2? (Называю от балды). Bulletstorm? NFS Shift2 Unleashed? APB? Left 4 dead 2? Portal 2?

                  Я хочу играть в новинки когда они выйдут ;) (сферические условия в вакууме, конечно, но всё же).
                  • 0
                    Главное — захотеть.
                    зы. там даже чемпионат по CS проводили.
                    • 0
                      Да кто бы спорил, вопрос в трудоёмкости ;)
                      • +3
                        Вот вы бы лучше молчали с такими примерами, честное слово.
                        Мы с Valve косяки со звуком в Left 4 Dead 2 разбирали несколько месяцев, причём речь идёт о Windows.
                        Люди по наивности считают проблемы со звуком в Left 4 Dead 2 проблемами WINE:
                        bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=25629
                        bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=23516
                        Хотя по факту это баги игры.

                        Или вот вчера наконец закончилась моя полугодовая эпопея с саппортом Акеллы по поводу бага на уровне Дело четвёртой главы Метро 2033. Персонаж вылетал за пределы карты после поездки на вагонетке, и продолжать игру становилось невозможно. Баг так и не исправили, в итоге прислали сейв, в котором бажный участок пройден.

                        Главное, захотеть, конечно. Оцените, пожалуйста, уровень трудоёмкости решения этих двух проблем. Я так подозреваю, что обычные люди в таких случаях выкидывают диски в форточку, а не переписываются месяцами с техподдержкой. Пожалуйста, расскажите мне больше о том, как всё легко и просто с играми в Windows.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Да кто б спорил, просто мне, как юзеру Windows в качестве основной OS — криетрии выбора были немного другие, атеперь потыкать линукс на этом ноуте (а на нём особенно интересно, т.к. он сенсорный) — хрена с два. Мультитача нету, часть функций не пашут.

              Ничего не имею против Linux — всему своё место и область применения.
              • +2
                Потерпите немного, мультитач уже на подходе.
                • 0
                  Да уже перехотелось — ноут в ремонте. Как раз из-за сенсорного экрана. :)
        • 0
          Мне тоже нравится ковырятся в системе, но т.к. менялись жизненные приоритеты, то постепенно с Дженту я перешел на надкушенное яблоко… В процессе было много дистрибутивов Линукс, начиная c ArchLinux, заканчивая Ubuntu (кстати поставив на домашний сервер, Ubuntu «на посмотреть» — так и оставил, ибо работает и работает.

          P.S. Кстати навыки полученные в Линукс — очень здорово помагают в Mac OS X, хотя ковырятся глубоко в системе — и нет особого повода.
          • +1
            Аналогично. Но я не полностью перешел, а использую одновременно. Macbook в качестве основного рабочего инструмента, а ПК — Gentoo+Xen. Отказываться не планирую, т.к. Линукс тоже нужно.
            • +1
              Вот банально конечно, но причина: Photoshop! Именно это держит меня на MacOSX… но вся личная data лежит на ноуте с Убунтой. То есть у меня уже достаточно давно связка Mac + Linux for my digital life :)

              Ну а по поводу навыков Unix после линя в маке… Ребят вы глубоко в системе в Маке хрен поковыряете… Она закрыта до немогу!
              • 0
                Ну я в общем имел в виду, к примеру, скажем — весь функционал MacPorts и вагон и маленькая тележка софта под *nix. Или когда права на папку нужно быстро поправить — руками бывает быстрее, чем через дисковую утилиту… Примеров на самом деле — можно приводить в неограниченном колличистве.
                • 0
                  нельзя не согласиться именно в этом :)
      • 0
        Ничто? Хватает проблем, в том числе и с интеграцией в виндовую инфраструктуру на работе.
    • +34
      В современных Linux-дистрибутивах можно «просто работать».
      • +3
        Ну-ну. У меня сейчас на ноуте стоит Юбунта. Она подвисает намертво раз в 3-4 часа из-за проблем с видеодровами, которые сама же определила и поставила. Как Вы думаете сколько нужно времени человеку, который не особо знаком с Unix-системами, чтобы определить, что проблема в дровах и поставить нормальные? А ведь хотелось «просто работать».
        • –21
          Сколько нужно времени человеку, чтобы узнать, как пишется название операционной системы, которую он использует?
          • 0
            Какое отношение имеет этот вопрос к поднятой теме? Похоже на типичный прием троллей «возразить нечего, перейдем на личности».
          • +7
            скажите это тем, кто Windows называет виндуз, виндовс, виндоз, вантуз и тд и тп. И для справки: некоторые американцы произносят убунту как юбунту и здесь уже не проблема автора этого комментария (ну услышал он так — так и начал называть).
          • 0
            Зря вы придераетесь, у нас тут местные так её и произносят — Юбунту.
        • +36
          Ну вот как, как вы находите эти баги и глюки!? Почему у меня все стабильно работает на любом железе?
          • +4
            К примеру, мой глюк заключался в наличии видеокарты ATI, я не очень сведущ в теме, но, кажется, это довольно распространённая проблема при использовании Линукса.

            Повторюсь, проблема, которая решается парой движений.
            • 0
              Это проблема ATI, проприетарные дрова которой, умеющие в 3D-ускорение, кривы донельзя, в отличие от дров своего черно-зеленого конкурента. Свободный же radeonhd, который умеет ускоряться, пока довольно сырой, не идёт из коробки, и потому, в большинстве случаев, погоды не делает.
              • –8
                Если пользователь Windows имея в компьютере видеокарту ATI решил попробовать Ubuntu, а она при этом глючит и подвисает, то это проблема пользователя, Ubuntu и лишь в последнюю очередь ATI. Причем последнее его мало волнует.
                • +12
                  Wrong. Под Виндой атишные дрова, хотя и съедобны в целом, тоже далеки от идеала стабильности и удобства.

                  А теперь еще вспомним, что они прекратили поддержку всех DX9-карт в дровах еще полтора года назад (а это, на минуту, абсолютно все карточки от 9500 до X1950), а Nvidia до сих пор выпускает дрова совместимыми с шеститысячной серией. И они, замечу, неплохи и под Виндой, и под *nix.
                  • +3
                    Вы хотели сказать «Nvidia до сих пор кладёт в инсталлеры дрова n-летней давности для шеститысячной серии».
                    • +1
                      Да, нечто вроде того. Что не отменяет, меж тем, вполне интуитивной контрол-панели.
                      У ATI же панель выглядит до сих пор как таковая у Nvidia времен дров Detonator 44.xx.
                      • 0
                        Да, нечто вроде того.
                        Ну так и смысл их пихать в каждый инсталлятор, если они не обновляются? Вот ATI и перестала их пихать всюду — уменьшают размер инсталлера.

                        Что не отменяет, меж тем, вполне интуитивной контрол-панели.
                        У ATI же панель выглядит до сих пор как таковая у Nvidia времен дров Detonator 44.xx.
                        Вы часто пользуетесь этой контрол-панелью? Я туда залажу один раз после установки драйверов на свежую систему.
                        • 0
                          >> Ну так и смысл их пихать в каждый инсталлятор, если они не обновляются? Вот ATI и перестала их пихать всюду — уменьшают размер инсталлера.
                        • +1
                          Крап, на автомате нажал Ctrl+Enter.

                          Смысл — совместимость. Поддержка ими под Win7, к примеру, не такой тухлой для нужд гуя 6800-й жирафины, позволяет мне работать под свежим софтом, и иногда играть в нечто вроде Civ4 после работы.

                          Эквивалентная же по мощности X1600 Pro сосёт за щеку, потому что на семерку Каталист 9.3 под Висту ставится криво-косо, и обеспечивает в точности тот же функционал, что и штатный драйвер системы — т.е. невозможность настроить соотношение сторон, энергосбережение, в случае с ноутом, и прочую радость.

                          А размер…
                          92 Мбайт Catalyst 10.10 против 123 Мбайт Forceware 270.51 мне погоды не делают. И вряд ли делают хоть кому-то.
                          • 0
                            Ок, убедили. Я просто не сталкивался с проблемами установки вистовского драйвера на семёрку.
                        • +5
                          То есть апгейд видео только из-за того, что ATI объявило мою карту «старой» вы считаете нормальным? Я бы все-таки предпочел сам решать, когда и что мне обновлять…
                    • 0
                      Меня изумило то, что год назад добавили WDDM-драйвера для GeForce 5ххх, которые умели только DirectX 9.0a.
                • +10
                  Когда у меня в последний раз был Radeon — он успешно глючил и подвисал в Windows, старательно перегревался и «ушёл красиво» — сгорел, спалив и мать заодно. Это наверное тоже была проблема Убунты :-)
                  • +1
                    Аналогично) Предыдущий радик (почти новый) сгорел, текущий (х1600) — еле движется, при чём в винде хуже, чем в Линуксе. Хотя там, скорее всего, аппаратная проблема.
            • 0
              У меня стоит ATI, была одна проблема, да и та — прокладка между стулом и клавиатурой. Ну сломал я систему корявыми ручонками, признаю. С тех пор работает все как часы.
            • +1
              >К примеру, мой глюк заключался в наличии видеокарты ATI, я не очень сведущ в теме, но, кажется, это довольно распространённая проблема при использовании Линукса.

              Глюк с видеокартой ATI — это довольно распространённая проблема при использовании видеокарты ATI. См. ниже.
            • 0
              А что за пара движений? А то у меня тоже проблема с ATI-ой видюхой.
              • 0
                Зависит от того, какая у вас проблема.
                • 0
                  Линукс (разные дистрибутивы, debian-подобные и нет) периодически виснут, причем виснут внезапно, когда особой нагрузки нет. Интервал между зависаниями может быть 15 минут, а может быть и 12 часов.

                  На перегрев не похоже — по датчикам все нормально, тем более, что даже при долгой работой под нагрузкой система работает нормально.

                  Винда на том же железе работает стабильно. Видюха — Radeon HD 3650 AGP, драйвера — последние проприетарные. Compiz отключен. Может быть дело и не в видюхе, хз.
                  • 0
                    1. До конца месяца выйдет релизный Catalyst 11.4 — перепроверьте с ним. Инструкции по установке здесь: wiki.cchtml.com/
                    2. Попробуйте удалить Catalyst и использовать свободный драйвер. Если со свободными драйверами такого нет — пишите в багтрекер проприетарного драйвера AMD: ati.cchtml.com/

                    Если будет виснуть и со свободным драйвером, возможно дело и не в видюхе. В таком случае перепроверьте наличие проблемы с каким-нибудь свежим дистрибутивом (например завтра выходят Ubuntu/Kubuntu 11.04), и в случае наличия проблемы отрепортите баг (в Ubuntu/Kubuntu с помощью команды sudo ubuntu-bug).
                  • 0
          • 0
            Это уж я не знаю =)
            На настольном компе она у меня тоже нормально работает. И на файловом сервере.
            Кстати, еще камень в огород Убунты — это отсутствие нормальной поддержки нескольких мониторов.
            • +1
              А что не так с несколькими мониторами?
              • 0
                habrahabr.ru/blogs/apple/115715/#comment_3756408 — вот тут я подробно описываю баг при работе с разными по размеру мониторами.

                Коротко: десктоп в линуксе всегда прямоугольный, даже если из двух мониторов не построишь заполненный прямоугольник. И остаётся не покрытая физическим монитором область логического десктопа, в которой теряются мышка, окна, сообщения…
                www.dropmocks.com/mSosF — вот здесь красным обозначена «дыра» в десктопе.

                • 0
                  Смею Вас заверить, в Windows тоже самое :)
                  • +2
                    Нет. Под виндой куча других проблем, но разные мониторы она понимала всегда.
                    • 0
                      Я как-то к своему монитору 1680*1050 решил добавить еще один старый монитор 1024*768. В опенсусь работало не хуже чем в винде, но разный размер экранов просто убивал, потому отказался.
                      Есть новенький комп, на котором стоит Win7, с двумя мониторами 1024*768. После каждого ребута сбиваются настройки.
                      • 0
                        У меня похожая проблема. Монитор имеет разрешение 1680x1050. Каждый раз после очередного включения пошит не рекомендуемый режим(что- то такое, не помню). Это лечиться перезагрузкой по 8-10 раз. Я не знаю как решить проблему. Поможете?

                        А пока я кидаю свой компьютер в Сон.
                  • +9
                    Win7, два монитора разной высоты, на стыке мышь упирается в край большего. ЧЯДНТ?
                    • 0
                      ну может позиции мониторов друг относительно друга не верно выставлены
                • 0
                  Попробуйте настроить мониторы через xrandr. Не знаю, как в убунту, но в дебиан 6.0 на какой-то старой ATI-шной карточке все завелось нормально, без дыр и прочих неприятностей.
                • 0
                  Работаю на ноуте с подключенным монитором, разрешения разные (ноут 1440x900, монитор 1280x1024). На каждом родное разрешение. Вообще никаких проблем, никаких «дыр» и пр. Кроме того, периодически подключаю другие мониторы, все без проблем на лету подхватывается. Подключал проектор (800x600) — все отлично. Видеокарта NVidia, Ubuntu 10.10.

                  dropmocks.com/mUXWV
                  • 0
                    Что-то не вышло со скриншотом. Вот s1.ipicture.ru/uploads/20110427/yHe412u3.png

                    Осторожно, размер 2,7Мб
                    • 0
                      а точно дыр нету? вас не смущает обводка прямоугольника пунктиром?
                      • 0
                        Абсолютно не смущает. Как еще должен выглядеть скриншот двух экранов разной высоты? Реально снизу нет никакого пустого пространства.
                    • 0
                      По жизни у всех на скринах в ГуглРидере за 1000+ непрочитанных записей))
              • 0
                У меня убунта не нетбуке с полу-разбитым экраном (но большая его часть нормально показывает картинку). Через VGA выход подключил большой монитор. И вот проблема в том, что нормальное большое разрешение для него можно выбрать, только для режима когда работает только он, т.е. если включить режим работы обоих дисплеев, то на большом мониторе нельзя выбрать нормальное разрешение. В винде с этим всё ОК на этом же нетбуке.
                • 0
                  Ноут (1600х900) + монитор (1920х1080), все ок.
                  • 0
                    Рад, что у вас все ок, но у меня-то — по прежнему не ок.
            • +2
              Вот про несколько мониторов — это вы зря! У меня на работе два монитора общим разрешением в 3840x1080 — проблем меньше, чем в винде.
              • +2
                А еще, мы любим Линукс за то, что можно отписать баг-репорт и его пофиксят рано или поздно.
                • +3
                  Вот не знаю почему, запостил году в 2009-м баг в xfce. Ответили через три месяца -попросили разъяснить симптомы поподробнее. Описал наиболее полно. Больше мне не писали, баг так и не залатан.
                  Возможно, конечно, я плохо написал: английский у меня тогда хромал, но какие действия предлагаются для русскоязычного населения в таких случаях?
                • +1
                  *взглянул на нашу багзиллу* Мечтайте…
            • +2
              Нормальной — это как?
              Расширить экран на два монитора или запустить две разные сессии в убунте делается двумя кликами.
              • 0
                Для примера, нельзя выбрать один из мониторов основным, он выбирается сам. Из-за чего происходит следующая ситуация при подключении ноута с монитору: все основные панели на ноуте. Чтобы перенести их на монитор надо добавить 3(!!!) раза новые панели (потому что только на третий раз панель добавиться на монитор, а ручками перенести с ноута на моник нельзя), потом удалить лишние и накопировать на новую панель все нужные апплеты. Далее перенести ярлыки с рабочего стола ноута на рабочий стол монитора.

                Вы считаете это нормальной поддержкой?
                • +2
                  а можно же моники местами поменять(в настройках мышкой драг н дроп квадратика), и дефолтный выставляться, у меня такой проблемы не было
                  • 0
                    Это просто указывает где стоит доп. монитор — слева или справа от основного. В случае с ноутом основным ВСЕГДА будет считаться экран ноутбука. Куда не перетаскивай.
                • 0
                  xrandr --output DFP1 --primary
                  где DFP1 нужный первичный монитор.
                  xrandr -q — список доступных экранов.
                  • +2
                    Это называется «просто работать»? )))
                    Я-то знаю, что можно залезть в консоль и все сделать. Только для этого надо знать КАК делать. Если в винде можно интуитивно найти все эти настройки, то в юниксе только гуглением, изучением форумов, чтением man'ов и т.д.
                    • +2
                      Интуитивно? Особенно в семерке. При поиске нужных включателей/выключателей в этой «суперновой» операционке интуиция тихо курит в стороне.
                      • +1
                        Это скорее дело привычки — после XP я достаточно долго искал каждый нужный мне переключатель, их совершенно по другому раскидали (но каждый переключатель рано или поздно я находил без помощи гугла). При этом мой племянник, который кроме семерки ни одной ОС не видел, находит любой переключатель за 15-20 секунд =)
                        • +3
                          После XP большинство пользователей не верят в силу поисковой строки (которая над кнопоку «Пуск»). А зря. Я вот, например, совершенно без понятия, что и где лежит в «Панели управления». Но оно мне и не нужно. :) Надо чего-то настроить со звуком? Пишем «Sound» (или «Звук», если русский интерфейс) — получаем список всех настроек касающихся звука. И т.д.
                          • +1
                            В линуксе для этого есть synapse (и не он один). Для запуска любой программы мне нужно только вызвать синапс (альт-пробел) и набрать первые пару букв. Это намного удобнее и быстрее, чем строка поиска висты. Субъективно, конечно.
                            • 0
                              Ну, я не хотел сказать, что в Линуксе с этим какие-то проблемы. Просто в Vista/Seven эта фича уже давным-давно есть, а народ упорно плюется «А-а-а! как неудобно стало, зачем они меняли „Панель управления“!».

                              Кстати, в той же поисковой строке поиск ведется не только по установленному софту и апплетам панели управления, а вообще по всему пользовательскому контенту. В том числе по именам файлов и содержимому документов, темам и содержимому электронной почты (к сожалению, только Outlook, но все же) и т.п. А почти никто не пользуется. :)
                              • 0
                                кстати по теме, вот что что, а подобный поиск и в Сапоге, и на Линупсе работает хорошо. Одно добивает правда, на виндах он почему то безбожно тормозит :)
                      • 0
                        уж монитор первичный сделать — 3 клика от голого Рабочего Стола. И весьма интуитивных.
                      • 0
                        Нажимаете кнопку Win, печатает «moni» (без кавычек) и в случае обладания несколькими мониторами первый пункт сверху — Setup computer to use multiple monitors.

                        Вопросы?
                    • +1
                      я в вин семерке так и не осилил как впн соединение создать. там блин тоже очень не просто работать
                • +2
                  > Для примера, нельзя выбрать один из мониторов основным, он выбирается сам.
                  Я не скажу за все драйвера и DE, но в KDE и утилите настройки nVidia можно выбрать основной монитор.
            • +1
              Это под Os X проблема. А так юзал года два как десктом Ubuntu, все стабильно все замечательно. Не из коробки правдо, но если приложить руки то очень здорово, поставлению с Windows. Потом вышла 7ка которая довольно удобная посравнению со всеми остальными, но из-за особенности работы (много всего на серваках, но не админ) не удобна работа с Linux\Unix серверами Putty конечно замечательный, но не удобно. Потом пересел на Mac Book. и тут появилось то чего мне нехватало, это *nux (если не вдаваться в детали), но все что мне надо работает из коробки и много всяких полезных и удобных гуи штук. На одном ноуте Ubuntu на другом Mac Os x. Удобнее мак.
            • +1
              Это проблема не убунты, а гнома. Под кедами у меня все ок.
              • 0
                Подтверждаю, под Кедами работает прекрасно.
          • 0
            словами не рассказать :)
          • –5
            На самом деле под линуксом дофига очень плохого софта, который сделали какие-то студенты левой ногой и потом забили. Но софт успел попасть в базы rpm-ов и deb-ов. И теперь этого г… на там три четверти в любом дистрибутиве. Вы пытаетесь что-то поставить, а оно глючит. Вы пытаетесь поставить что-то другое, а оно не работает с вашим железом. Вы ставите что-то третье — и оказывается, что нужно неделю курить конфиги, чтобы оно заработало. Если вам надо работать, а не ковыряться в дерьме — вам линукс не понравится.
            • +5
              > На самом деле под линуксом дофига очень плохого софта, который сделали какие-то студенты левой ногой и потом забили.
              Наверное для Windows его гораздо меньше, да? Бида-бида, как же выбирать софт для Windows?
              • –5
                На винде мне даже близко не надо столько софта. Офис, студия, контроль версий, ну еще винамп с акробатом — всё, рабочее место программиста готово. Под линуксом на каждый чих надо искать свою приблуду. UNIX-way, 1 программа — 1 функция и т.п. Не всегда это рулит.
                • 0
                  Офис — есть.
                  Студия — чего нет, того нет.
                  Контроль версий — консольный чем не устраивает?
                  Винамп не нужен.
                  Акробат есть, а замена его еще круче.

                  Под линухом кроме контроля версий ставить ничего не нужно — уже по умолчанию стоит

                • +1
                  > Офис, студия, контроль версий, ну еще винамп с акробатом — всё, рабочее место программиста готово.
                  Под Linux нельзя поставить те же пять программ (с заменой Студии на другую IDE, а Винампа на другой плеер) или что вы хотите сказать?
                • +5
                  Офис, студия, контроль версий, ну еще винамп с акробатом — всё, рабочее место программиста готово.

                  Ууу. Я, как веб-программист считаю иначе.
                  sudo apt-get install php[tab] mysql[tab] java[tab] phpmyadmin[tab] ....
                  

                  + скачать и поставить любимую idea.

                  А сколько в винде для этого придётся нажать кнопочку «далее»?

                  • 0
                    > + скачать и поставить любимую idea.
                    Можете опробывать вот это github.com/anatol/intellij-idea-dpkg
                    И проголосовать/высказаться здесь youtrack.jetbrains.net/issue/IDEA-63004
                    • 0
                      Спасибо) Голос отдал)
                  • 0
                    Ну вообще немного побольше, потому что для php нужны разные расширения, плюс вы забыли апач. Но в любом случае так в разы удобнее.
                    • 0
                      Апач — забыл, признаю, но он инкапсулирован за точками. Расширения? Все, что мне были нужны встали автоматически. На крайняк — в любой момент можно зайти в консоль и доставить за 30 секунд. А в Винде за сколько?
                      • 0
                        Не знаю. Последний раз в винде ставил php года 2 назад.
                  • 0
                    Любимый аргумент линуксоидов… и как часто вам приходится это делать? Видимо, Вы каждый день переустанавливаете систему… :)

                    В Windows — поставил сразу после установки и забыл. Это совсем не проблема.
                    Может вы приведете более конструктивные аргументы?
                    • +2
                      Обновление все этого безобразия и таки да, тратить кучу времени впустую каждый раз утомительно.
                      • 0
                        Да, согласен. Это — минус. Но многие приложения уже имеют встроенную систему обновления.
                        • +2
                          Linux, в отличии от Windows, имеет централизованную систему обновлений.
                    • +2
                      Любимый аргумент виндузятников: сто чекбоксиков и пятдесят кнопочек удобнее, чем одна строчка установки и еще одна строчка, чтобы переписать конфиги. Может более конструктивные аргументы приведете?

                      Знаменитейший документ, составленный одним из сотрудников MS, после перехода Hotmail с *nix-based систем на Win2k. Читайте, там изложены все констуктивные аргументы за нас

                      tamersahin.com/mssecrets/hotmail.html
                      • 0
                        >Знаменитейший документ, составленный одним из сотрудников MS, после перехода Hotmail с *nix-based систем на Win2k. Читайте, там изложены все констуктивные аргументы за нас

                        А мы о чем речь ведем? О серверных системах или десктопе?

                        >Любимый аргумент виндузятников: сто чекбоксиков и пятдесят кнопочек удобнее, чем одна строчка установки и еще одна строчка, чтобы переписать конфиги. Может более конструктивные аргументы приведете?

                        Со мной Вам спорить бесполезно, ибо за плечами имею 4 года с линуксом. Снимите розовые очки, посмотрите на мир трезво.
                        • 0
                          Да увидит смотрящий!
                          Если бы вы читали документ не наискось, то в нем есть четко акцентированный месседж — GUI существенно затрудняет конфигурацию и настройку системы, заметно увеличивая время включения в работу со старта. Информирование системы о проблемах, требования к драйверам и железу, устойчивость к длительным нагрузкам и сбоям — по этим и многим параметрам Виндовс не может соревноваться с *nix системами.

                          Замусоривание registry и отсутствие должного контроля над ним приводит к деградации системы.

                          Я как раз смотрю трезво. У каждой системы есть свои сильные и слабые стороны. Говорить что одно на порядок лучше другого — это как раз розовые очки.
                          • 0
                            Это такой тонкий троллинг? Я всего лишь сказал о том что метод «далее-далее-далее-ок» ничуть не напряжнее для обычного пользователя чем вбивание «sudo make me a sandwich» для линуксоида, а Вы начали мне рассказывать о том что гуй херня и его надо выкинуть ссылаясь при этом на какую-то статью. Перечитайте тред.

                            И раз уж пошел такой разговор:
                            >GUI существенно затрудняет конфигурацию и настройку системы, заметно увеличивая время включения в работу со старта. Информирование системы о проблемах, требования к драйверам и железу, устойчивость к длительным нагрузкам и сбоям — по этим и многим параметрам Виндовс не может соревноваться с *nix системами.

                            Ubuntu Software Center, Центр настройки, где собраны (почти)все настройки системы, YaST,… зачем тогда это всё делается, раз консоль на порядок удобнее? Правильно, потому что компании-разработчики хотят привлечь ОБЫЧНЫХ пользователей в эту систему. А что для этого надо? правильно, придать ей человеческий облик, начиная от настройки системы и заканчивая установкой приложений. Только вот в сторону софта они почему-то не смотрят пока…
                • –4
                  А что за контроль версий? Контроль версий чего? Программ? Мне вот в винде не хватает только одной большой программы, которая бы смотрела бы версии установленных у меня программ и уведомляла бы о выходе более новых, а если ещё и ссылку на скачивание будет предлагать — было бы вообще уиии.
                  • 0
                    Контроль версий
                    А вот «одна большая программа» в Линуксе есть, представьте себе (в некоторых линуксах). Ссылок она не предлагает — она сама скачивает и ставит. Даже кнопку «Далее» не нужно нажимать.
                    • 0
                      А вот «одна большая программа» в Линуксе есть, представьте себе (в некоторых линуксах). Ссылок она не предлагает — она сама скачивает и ставит. Даже кнопку «Далее» не нужно нажимать.

                      Да я знаю, сталкивался с ней 2 раза: 1-ый раз когда настраивал себе дома сервер (на безгуёвом дебиане), который инет на все домашние компы раздаёт — вот там очень удобно было парой строк поставить нужные пакеты. Даже aptitude запускал — там всё красиво, но ничего не понятно, если доки не читать. Но толком потрогать тогда не успел, т.к. сервер надо было просто настроить и больше не трогать.
                      А 2-ой раз столкнулся уже когда поставил себе на нетбук убунту. Решил мелкому племяхе игры какие-нибудь на ней показать — их нашлось очень мало, в основном логические, не для детей, и даже бомбермен какой-то странный и почему-то без возможности игры против компьютера.
                      Тут на хабре про кутим 0.3 писали — так вот чтобы его установить — пришлось добавлять репозитории, но это вроде не сложно.

                      После этого опыта очень захотелось иметь что-то подобное и в винде, т.к. вручную следить за обновлениями всего имеющимся софтом — никогда не уследишь, т.к. софт в основной массе не то что самообновляться далеко не всякий умеет, так большинство софта даже не содержит внутри себя функции проверки выхода новых версий.

                      Говорят, в 8-ой винде будет нечто похожее на AppStore. Может это станет мегапопулярной штукой и будет содержать бесплатный софт тоже — о большем я и не мечтаю.
                      • 0
                        хорошо если будет аналог AppStore, вот только на 7ке сейчас его нет, а везде есть :)

                        ps: а реально на Линукс я не могу перейти всего по паре причин: MS Visual Studio, Abobe CS.

                        Хотя когда Adobe подтянет свои продукты на Линукс уже будет весомый повод.
                  • 0
                    > Мне вот в винде не хватает только одной большой программы…

                    Попробуйте www.filehippo.com/updatechecker/
              • –2
                Нет, для Windows не меньше. Но согласитесь, что под эту платформу пишут больше, под нее пишут различные компании(да, под линукс тоже пишут, но их по пальцам пересчитать и качество софта так же оставляет желать лучшего), а не только студенты левой ногой.

                >Бида-бида, как же выбирать софт для Windows?
                ирония? а я отвечу вполне серьезно — берем известный софт… профит! Для тех, кто не хочет покупать лицензию(представьте, даже такое возможно!!!) может пригодиься сайт alternativeto.net/ — вбиваем имя известной программы за которую не хотим платить и получаем список альтернатив под различные платформы. И качество этого софта на порядок выше аналогичного под линукс.
                • +7
                  >>> И качество этого софта на порядок выше аналогичного под линукс.

                  Простите, но это наглое вранье. Маркетинговый бред, ничего более.
                  • –1
                    Простите, но это одна из причин по которой я вернулся обратно на Windows. И маркетинговым бредом это называют те, кто не в состоянии или просто не хотят здраво взглянуть на нынешнюю ситуацию в этой области.

                    Нужны примеры? Пожалуйста: Skype, вся платформа .NET(Mono очень далеко до этого), Safari (да, я использую сафари вместо файрфокса), Wunderlist, SugarSync, iTunes и тд. и тп.
                    • +2
                      Skype работает стабильно. Да, у него другой интерфейс, но он выполняет свою задачу не хуже виндового аналога. И не глючит, не падает. Был бы протокол открытым, давно уже бы сделали аналоги.

                      Вся платформа .NET — это смехота какая-то. Софт, написанный на этой платформе такой же глючный как и весь остальной.

                      Сафари — это программа, которая на порядок качественнее линуксовых Opera, Firefox, Chrome? О да! Не маркетинговый бред…

                      Wunderlist, SugarSync — первый раз слышу.

                      iTunes… Пришел в Винду с Макоси. Извините, но это *nix программа, которую портировали на win32, а не наоборот.

                      Вы сколькими операционками пользовались больше полугода?
                      • –1
                        >но он выполняет свою задачу не хуже виндового аналога.

                        Cмешно. С недавнего времени если пользователь windows-версии скайпа создал конференцию и в ней принимает участие линуксоид, то он не сможет добавить людей в эту конференцию. Почему? — версия скайпа устарела. Так же отсутствует чат, только голосовое общение.

                        >Вся платформа .NET — это смехота какая-то. Софт, написанный на этой платформе такой же глючный как и весь остальной.

                        примеры? обоснования?

                        >Сафари — это программа, которая на порядок качественнее линуксовых Opera, Firefox, Chrome? О да! Не маркетинговый бред…

                        мне нравится и в отличае от файрфокса не жрет память сотнями мегабайт(2 вкладки открыто, а 500 метров как не бывало) и не подвисает при загрузке страниц. Опера — тяжелый комбайн для любителей. Хром — ничего особенного.

                        >Wunderlist, SugarSync — первый раз слышу.

                        гугль в помощь.

                        >iTunes… Пришел в Винду с Макоси. Извините, но это *nix программа, которую портировали на win32, а не наоборот.

                        Да, но всетаки он работает на винде очень даже хорошо и все свои функции выполняет на отлично! Для линукса нет такого аналога.

                        >Вы сколькими операционками пользовались больше полугода?
                        Линукс — 4 года. Винда 7 — уже 4 месяца.
                        • 0
                          > С недавнего времени если пользователь windows-версии скайпа создал конференцию и в ней принимает участие линуксоид, то он не сможет добавить людей в эту конференцию. Почему? — версия скайпа устарела. Так же отсутствует чат, только голосовое общение.

                          Попросить его пнуть по этому поводу техподдержку Skype: goo.gl/2xvVh
                          • 0
                            А сколько раз уже «пинали» поддержку скайпа по поводу разработки клиента для линукса? То-то…
                            • 0
                              Этот процесс не нужно прекращать. Силу пинка необходимо наращивать :)
          • 0
            И много у вас «любого» железа?
            • 0
              Больше десятка разношерстных железок
        • +7
          Это из-за кривых проприетарных дров. Были бы эти дрова открыты — было бы намного удобнее для пользователей так как подобные проблемы решались бы оперативнее.

          Как вариант могу вам посоветовать зафайлить багу.
          • +2
            Или просто отключить compiz и работать без «украшений». Если нужно «просто поработать, не вникая».
        • +13
          У меня сейчас стоит Виндовз ИКС-ЭР. На встроенной видеокарте вообще давала BSOD. Сколько надо времени человеку, который не знаком с кодами ошибок Windows, чтобы понять что проблема в дровах и поставить свежие?
          А ведь хотелось просто работать.
          P.S Против Windows ничего не имею. Каждому свое. На работе linux, на ноуте windows 7. Просто стория из жизни.
          • +16
            икс-эр это пять :)
          • –3
            Windows XR? Я чего-то пропустил?
            • 0
              Тэг irony.
          • +4
            Виндовс XP вышел 8 лет назад. Давайте его сравним с дистрибутивами юникса того времени, которые без бубна даже не ставились, а не с последней Убунтой =)
            • +1
              Поправочка. Не 8 а почти 10 лет назад, 24 августа 2001 года.
            • +1
              Ну что вы, это же будет не так интересно :)
            • +2
              А когда вышла SP3 и последние обновления? Просто по идее, критические проблемы (типа BSOD вместо работы) должны решаться всякими SP и обновлениями. Никто сейчас не пользуется виндой XP без единого SP, т.к. эта система просто не жизнеспособна в условиях наличия интернета.
            • 0
              Вряд ли имелась ввиду винда без сервиспаков.
              Скорее всего ставилась с последним сервиспаком, а это уже не 8 лет.
        • +6
          А кто написал эти драйверы? Сама убунта? Пока производители железа не поймут, что в мире есть не только windows и не начнут писать корректные драйверы под свои продукты, так и будет. На данный момент многое (если не большинство) держится на энтузиастах. И то, что они делают заслуживает уважения. Возьмите хотя бы samba. Когда её начинали разрабатывать, Microsoft ещё не открыла протокол smb. Продукт, однако, получился прекрасный. А производители железа и спецификации не торопятся раскрывать и штат линукс-разработчиков пополнять тоже не спешат.
        • +3
          Достаточно просто использовать нормальные видеокарты, а не поделия краснознаменной фабрики АТИ, которая даже дрова нормальные сделать не в состоянии.
        • +7
          >Как Вы думаете сколько нужно времени человеку, который не особо знаком с Unix-системами, чтобы определить, что проблема в дровах и поставить нормальные? А ведь хотелось «просто работать».

          Как вы думаете, нужно времени человеку, который не особо знаком с Windows-системами, чтобы определить, что проблема в дровах и поставить нормальные? А ведь хотелось «просто работать». И мне даже обещали, что всё
          «просто работает»:



          Ноут брэндовый, дрова от производителя, на 10 раз протестированы нашим IT-отделом, система была установлена не более, чем за неделю до «синьки», никакого дополнительного софта (кроме прикладного) не установливалось. Случился данный фейерверк при банальном выходе из скринсейвера. Сначала изображение тупо повисло, секунд через 20 — вот он, родимый.
          • +3
            проблема в дровах от ATI, там же так и написано.
            • +9
              Поставьте эксперимент: покажите эту картинку своей маме и спросите у неё, в чём тут проблема и что с этим делать. Потом можете подсказать: «да тут же проблема в дровах от ATI, там же написано» и снова спросите, что с этим делать.
              О результатах расскажете :)
              • –2
                Мама моя к компьютеру не подходит совсем. А вот теща запросто прочитает и скажет, раньше на XP читала и говорила, теперь в линуксе. У нее английский на высочайшем уровне, вот и весь секрет.
        • 0
          а у меня нет)
      • 0
        Можно, но это же не интересно!!!
      • 0
        Смотря что понимать под «работой»
        • 0
          Исключительно то, что понимал автор комментария, на который я отвечал.
    • +20
      чтобы работать в любой ОС, нужны минимальные знание и практика для конкретной ОС. Не сразу же вы сели на Win и заработали?;)
      • 0
        Я помню, каким для меня было открытием, в 6-м классе, возможность запускать ярлыки с рабочего стола. В школе нас гоняли в NortonCommander и Qbasic, а когда домой купили комп в магазине сказали только про меню ПУСК. Я был в шоке)
      • 0
        Первые две переустановки Win 95 делал мой друг, а я стоял за спиной и запоминал эти «ужасно непонятные и сложные синие» менюшки. :)

        А вот с программами проблем не было.
    • +18
      хорошо, подскажите мне, я веб разработчик пишу на ruby, как мне просто работать на windows?
      чтоб не разбираться в системе, чтоб гемы ставились и это было удобно, чтоб можно было нормально пользоваться гитом, чтоб было нормально работающее девеловское окружение… да же бог с ними со всякими новомодными no-sql базами
      • –2
        вроде же был ruby .net?
        • 0
          да есть, есть и MRI (официальный интерпретатор), но это неудобно
      • +5
        я данную проблему решал просто, кодил на сервере маунтил удаленную фс. в итоге гемы и все ставиться там, и Ruby Mine подцепляет.
        Но согласен на Виндовс это проблема. да и не токо ruby.

        Windows больше для других вещей предназначена. Если разработчик(программист) то удобнее на Linux\Mac
        если другие задачи то удобнее Windows/MAc

        зы. Просто не оченб давно купил мак бук, меня еще прет=) ссори если везде впихнул Мас ос
        • +3
          код я пишу в vim'е так что мне вообще ни кто не мешает зайти на сервер по ssh и кодить без всякого монтирования ))
          но это все костыли и возможно при наличии дев сервера, а я не один в команде и занимать сервак или ставить туда чтонибуть не опробованное не желательно
          зы маком еще не обзавелся, но собираюсь, основная масса рубистов на нем и работает
        • –3
          Mac для художника\фотографа. но никак не для разработчика
          • 0
            Офис twitter… И мне лично не понятно, почему «никак не для разработчика»?
          • +1
            это с какого перепугу? :(
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +1
            Лолшто? Оо Там те же возможности, что есть в линуксе, плюс несколько своих плюх.
      • +4
        Ну вы и откопали примеры :)
        Я вот тоже разработчик, пишу на C#/.NET и Objective-C. Как мне просто работать в Linux? :)
        • 0
          согласен, примерчик ради того чтобы показать что для каждой задачи (работы) свои средства и не стоит так обобщать
        • 0
          monodevelop и AppCode
      • 0
        я решил подобную прблему при помощи виртуальной машины с debian )
        • 0
          ВМ не решает проблемы работы с железом
      • 0
        Да и RVM на виндавсах, скорее всего, не будет никогда.
    • +1
      мне чаще всего в винде просто работать сложнее, ибо тот же FTP клиент надо искать, крякать… KIOslave решает эту проблему без вопросов.
      • +1
        Filezilla, WinSCP, чего искать-то?
        • +5
          а так чтобы ЛЮБАЯ программа могла открыть этот файл считая его локальным? или мы еще в 95 году со «скачай, измени, закачай обратно»? )
          • +1
            WinSCP умеет открывать файлы в дефолтных редакторах, отслеживать изменения и закачивать изменённый файл обратно.

            А по FTP всё равно нормально не поработаешь — будут лаги из-за сети, лучше редактировать всё локально и отдельно синхронизировать локальные файлы с облаком.

            Но вот удобных программ для синхронизации под винду я не нашёл, если подскажете — буду премного благодарен. А пока начал кропать для этих целей тулзу.
            • 0
              Фтп можно вообще как локальный диск подцепить и не мучаться.
              • 0
                Наоборот, подцепить как локальный диск и мучаться из-за тормозов.
                Тут думаешь, не купить ли ssd для ускорения, а вы фтппредлагаете
            • 0
              Надеюсь дропбокс допилят и приделают ему по настоящему выборочную синхронизацию, а не как это сделано сейчас.
          • 0
            Справедливости ради стоит отметить, что с KIOslave умеют работать только KDE-шные программы, а не любые ;). Помню, когда-то это меня жестко обломало.
            Видимо, сейчас (давно уже не пользуюсь KDE) для остальных выставляется подпорка в виде fuse. gvfs так точно это делает, программам передается аргумент а-ля /home/%username%/.gvfs/%filesystem_name%/%file_path%, кто умеет gvfs — тот понимает и лезет напрямую, кто нет — тот fs, т.е. через fuse.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • –2
                Вам шашечки или ехать? Как будто в Линуксе всё удобно и понятно.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    Слишком узкопрофильный продукт. Не имеет смысла делать по-человечески, увы, кому надо — заморочится и поставит.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • 0
                        Совершенно некорректная экстраполяция же.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • 0
                            Границу каждый проводит для себя. Но сравнивать реализацию sshfs и копирование двух файлов в папку немного некорректно.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              • +1
                                Вопрос в том, что если найдется еще один человек оторому это будет интересно — он сделает это лучше, основываясь на текущем опыте. Следующий еще лучше.

                                А если никому не нужно — то и толку то напрягаться?
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • 0
                                    Законченное дело — это отладить скрипт на нескольких тысячах конфигурациях и включить его в дистрибутив поставляемой системы?
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • 0
                                        Я об этом и говорю:
                                        Пуск — программы — стандартные — подмонтировать диск по ссш.

                                        Какие уж тут усилия?
                              • 0
                                «Шлите патчи», как любит говорить один мой знакомый дебианщик ;)
                • 0
                  юзер@хост в адресную строку файлового менеджера и поехали.
                  • 0
                    простите парсер, ftр://user@host
                  • +4
                    вы, наверное, хотели сказать «поползли»:)
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +3
      >Пользователям Windows иногда просто надо работать, а не разбираться в системе.

      Вы не поверите, но я перешёл на Linux именно потому, что так и не сумел научиться пользоваться Виндой так, чтобы она «просто работала» — постоянно приходилось где-то чего-то подкручивать. Надоело.
    • 0
      Если ключевое слово _иногда_ тогда ОС не имеет значения. Даже если это windows.
    • 0
      Ого, так Виндавс вам подходит просто идеально — она тоже иногда работает
    • +1
      Подождите немного. Вы просто привыкли к тому полному бардаку, который царит в семерке. Скоро Windows 8 выйдет и придется Вам разбираться, копаться, бить в бубен и курить мануалы, которых не будет на первых этапах :D

      Ну или остаться на старой версии венды… «Но как это? Все на восьмерку перейдут, а я на семерке останусь? нууу нееет!»
      • +2
        Какие копания? Какой бубен? Вы вообще о чем сейчас?
        • 0
          А у вас не было никаких проблем при переходе с ХР на семерку? Поставили и работал?
          • +2
            Да, поставил и работал. На ноутбуке года 2006-2007-го. Причем поставил и работал еще с бетой 7-ки.
            • 0
              Ну Вы счастливый человек, я Вам скажу ;)
          • 0
            Перешел с пол тычка. Единственная заморочка оказалась с измененным дизайном сетевого окружения.
    • +2
      Для большинства пользователей Windows важнее то, что они к нему привыкли. «Просто работать» в Linux уже давно можно. Специальные инструменты, аналогов которых нет в Linux, нужны далеко не всем.
    • –1
      Недавно воткнул новый винчестер в десктоп, разбил диски для двух систем — линукса и окошек.

      Поставил семерку, накатил кодеки, установил пяток основных программ типа даймона, директа и антивируса. Лучшие программы давно в портабле режиме — чисто переписать готовые ярлыки. На все про все — пару часов. Все бесплатное, кроме системы.

      Теперь надо поставить Убунту. Как представлю, что надо настраивать монтирование дисков и сетевые конфиги, устранять помехи вертикальной синхронизации, решать проблемы с драйверами, кодировкой mp3, аналогом utorrent-а под убунту. Лазить по форумам, теребить сетевого админа с нубскими вопросами. Наконец, ставить свежую убунту на юнити или LTS? И многое другое.

      Увы, я лучше время потрачу на просмотр свежего фильма, или в игру сыграю.
      • +1
        > Теперь надо поставить Убунту. Как представлю, что надо настраивать монтирование дисков и сетевые конфиги, устранять помехи вертикальной синхронизации, решать проблемы с драйверами, кодировкой mp3, аналогом utorrent-а под убунту.

        Извините, а вы про какую версию Ubuntu говорите? 6.06??
        • +1
          C этими проблемами я столкнулся на версии 10.04
          • +1
            Отпишитесь здесь завтра, как попробуйте 11.04. Для примера кодеки mp3 при наличии подключения к Интернет можно установить на стадии установки системы, отметив соответствующую галку в инсталляторе системы (вопрос возникает в самом начале установки).
            • 0
              Хорошо.
    • +3
      Windows заставляет ковыряться в себе неожиданно.
      Linux позволяет ковыряться когда есть время, не хочешь красноглазить — не красноглазишь.
    • +2
      Разве вы забыли про эти приятные вечера/ночи/и иногда еще и утры, с настройкой этой системы. Особенно если какая-то железяка не хочет работать.

      Я вот пользуюсь Маком и Линуксом и все равно какой-нибудь родственник или знакомый не упустит возможности доставить мне пару приятных минут/часов/и иногда дней. Только не говорите что вам это не знакомо. )
  • +3
    Вполне правдивое оправдание. Пока я не настроил под себя убунту я всё время сидел на ней. Сейчас же когда там всё как мне нравится, я провожу примерно одинаковое время что в винде, что в убунте. Жду релиза 11.04 чтобы снова можно было поковыряться :).
    • +2
      чтобы «поковыряться», народ уже давно обновился до беты
  • +12
    Прекрасно!
    Хотя мне как админу, важны удобство, гибкость и мощь.
    CLI forever!!!

    Microsoft gives you windows, linux gives you the whole house…
  • +12
    Ничего подобного. Основная причина для большинства — желание быть маргиналами.
    • +1
      Откуда дровишки? Есть статистика?
    • +8
      Мировая статистика гласит, что человек, который акцентирует внимание на маргинальности, сам является скрытым маргиналом
      • +9
        Будь обычным! Выделись из толпы индивидуальностей!
        • +22
          — Мы не стадо!
          — ДАаа!!!
          — Мы не стадо!
          — Дааа!!!
          (с)

      • +8
        Латентный маргинал [x]
  • +2
    Опечатка: «экономить деньги»
    А вообще, спасибо! Дам жене почитать — коротко и ясно :)
  • +9
    По настоящему я почувствовал, что я линкусоид не тогда, когда пропатчил и пересобрал ядро, не тогда, когда скомпилировал под linux свою первую программку, и даже не тогда, когда настраивал веб-сервер и админил локалку, а тогда, когда мне понадобилось что-то посчитать на калькуляторе, и я не запустил гуёвый калькулятор, а ввел в консоли «bc» :-)
    • +6
      Спасибо )) а то до сих пор в питоне считаю. Хотя и он очень даже не плох в этом
    • +1
      а я вот как-то и в винде привык Win+R -> calc жать…
      • 0
        А я как-то привык в Убунте жать на специальную кнопку на клаве — и запускается гномовский калькулятор.
        • 0
          а я как-то привык открывать фаербаг и считать там…
          • 0
            А я в практически всегда открытой консоли запускаю irb
    • 0
      Черт, а я до вашего комментария $(()) пользовался. Хотя и после, наверное, тоже буду.
  • +1
    Прям в точку! Спасибо!
  • +25
    — Почему собака лижет свои яйца?
    — Потому что может.
    • –1
      кот :)
      у собак это не так распространено
      • 0
        Тем не менее, собаки могут.
  • +2
    Что-то в этом есть.

    Чаще использую W7 (хочется иногда после рабочего дня пошпилить в WorldOfTanks, плюс нужен Промт, + именно Фотошоп, а не Гимп) и линуксоидом меня назвать нельзя, но на втором HDD стоит Линукс. Несмотря на первые сложности после миграции, это затягивает. Возможно, потому что это что-то другое, а не изъезженная вдоль и поперёк Винда, и мозгу просто интересно заниматься чем-то новым (длительная настройка и подгонка системы под себя тоже не напрягает, а наоборот). В Линуксе начал пользоваться терминалом, что тоже для пользователя Винды является новым и увлекательным квестом. С дровами на видео, правда, был напряг, но удалось решить проблему.

    Никуда не могу плюсануть, так что пусть это будет в комменте: +1 к тому, что это интересно.
    • 0
      Танчики затягивают!
      • 0
        Linux too.
  • +2
    Хорошая штука.
  • +7
    А я просто не разбираюсь в Win, поэтому на компе слака и убунту :-) Но у каждого свои причины на самом деле.
    • 0
      счастливый вы человек
  • +5
    just4fun
  • 0
    Интересно использовать коммандную строку.
    Позвольте повториться. Интересно использовать командную строку
    Повторились (:
  • 0
    я всегда отвечал вопросом: а почему ты сидишь за Windows?

    но в статье действительно хорошо описаны причины. подписываюсь под ними.
    • +4
      но истинная причина того, что я сижу на линуксе это то, что я устал все собирать из портов на фряхе.)
    • +3
      всё правильно. меня просто вымораживает реплики типа «а почему ты используешь линупс, поставь себе венду». никто же, например, не догадывается спросить, почему я ношу чёрные джинсы, а не синие. и почему я бреюсь налысо, а не отращиваю патлы тоже никому не интересно. никто не удосужится спросить, почему такой-то любит острое, но не любит кислое. но как только звучит слово «линукс», каждый считает своим долгом поинтересоваться, почему же
  • –10
    Я не один раз пробовал перейти на линукс но не могу… После того как я целыми днями чиню чужые компы я хочу чтобы у меня все и сразу работало. И меня просто убивает когда что-то запускаеш а оно пишет, нет такого-то и такого, ищеш то а оно хочет еще что-то. Это писец…

    Больше всего я люблю дос, инсталится с дискеты за пару секунд, лазить можно всюда, куда угодно. Как поют в той песне «из одним лиш дебагом выходили на бой»
    • 0
      Это довольно таки странно. Современные дистрибутивы такие как Ubuntu/Mint весьма хороши в этом. Установил и работает. Я установил их у порядка дюжины человек — серьезных проблем ни у кого не было.
      • –1
        я уже давненько забросил это дело )))
    • –12
      Вот линуксоиди минусуют, пишеш правду а они минусуют, за правду еще и бют. Да чтоб вам ядро заглючило ))))
      • +6
        За какую правду? Когда «что-то запускаешь», оно не может писать, что «нет такого-то и такого», потому что на этапе emerge (apt-get, urpmi, pacman, _подставить_нужное_) все зависимости подтянутся и будут лежать там где надо, чтобы то, что запускаешь, запускалось без проблем.
        В windows тоже можно запустить 100кБ программку, чтобы потом увидеть сообщение об ошибке и поиметь необходимость скачать тот же .NET Framework такой-то версии.
        Хотя, не знаю, может в последних версиях windows это уже «в коробке» идёт.
        • +1
          >> Хотя, не знаю, может в последних версиях windows это уже «в коробке» идёт.
          В Висте уже лежит райнтайм .NET 3.0, в Семёрке — 3.5
      • +4
        Скажите честно, вот вы сообщение например с таким текстом «Поставил Windows, запускаю программы, там какие-то ошибки, нет того и сего, ищу это, а оно не работает, ещё что-то хочет. Это писец.» плюсанули бы? Ничего же не понятно.
      • +7
        — чужые компы
        — запускаеш
        — ищеш
        — одним лиш
        — пишеш

        Вот лучше бы не писали, честное слово.
      • +1
        Не за правду вас минусуют, а за зашкаливающее количество орфографических ошибок на строку текста. *

        * Ну и из-за того что вы фигню написали.
  • +9
    Холиварчик :D
  • 0
    а мы используем linux, потому что нет выбора. а еще мы хорошо видим разницу между Linux и kernel.org
    а Вы? ;)
    • +1
      может, между Linux и GNU/Linux?
      • 0
        Угу, именно так ;)
    • +1
      выбор есть. дебианщики запилили kfreebsd
      • 0
        продолжительное время эта штука в тестовом режиме работает. до продакшина еще года 2 пилить ее ;-/
    • 0
      А мы даже про mirrors.kernel.org слыхали. ;)
  • +4
    > Интересно изменять любые параметры, ломать систему, затем лезть в режим восстановления, чтобы все починить. Интересно выбирать из сотни доступных дистрибутивов. Интересно использовать коммандную строку.

    Задротом быть, несомненно, очень интересно и увлекательно. Но не лучше ли потратить время на что-нибудь, что не только интересно, но и полезно?
    Уж извините за резкость, но я ваше сообщение понял именно так.
    • +3
      Кудэ, вопрос не в задротстве.
      Это как игра в кубики — ты можешь сразу построить себе домик из них, а можешь строить один, ломать на середине, строить второй, и просто так. Это просто весело и забавно, а потом попросту входит в привычку.
      • 0
        Игры играми, а ось это всё-таки рабочий инструмент. Да, apt-get install <бла-бла-бла> и всё такое это очень клёво, удобно, приятно и реально вызывает кайф, но зачем же стулья ломать?

        Такое отношение сложилось, видимо, из-за того, что почти весь мой опыт использования линукса — удалённый сервер в Германии, на котором ломать что-либо крайне нежелательно.
        • +2
          Ну, у меня спокойно удаётся совмещать и баловство, и работу — я не храню на машине никаких критичных мне данных (всё хранится на файл-сервере), софт для нужных мне задач, в основном, кроссплатформенен, а если у меня вдруг что-то гукнется — всегда есть запасной ноутбук, на котором можно перекантоваться, пока ты восстанавливаешь систему из слепка.

          Боттомлайн: раньше, когда я был совсем мелким, компьютер был для меня какое-то время большой непонятной коробкой, которая вскоре стала знакомой со всех сторон, и, в итоге, надоела. А Линь просто помогает снова пережить те ощущения из детства. Это, пожалуй, главная причина, по которой я его выбрал.
    • +4
      Вы зря минусуете человека. Он дело говорит, хоть это вам и не нравится.

      На самом деле, довольно сложно перестать задротствовать, особенно, если ось провоцирует. Куча времени уходит совершенно впустую, а оно не резиновое. Чем, например, углубиться в математику или программирование, или изучение любых других вещей, копаться в системе гораздо проще и интереснее.

      Вот только это ни к чему не ведёт.
      • 0
        Это проблема незнания людей о таких штуках, как тайм-менеджмент и сила воли, а не операционки.
        • +1
          Сила воли силой воли, а с тем, что можно найти более полезное хобби поспорить сложно.
          • 0
            Я с этим и не спорю, что Вы. Штука только в том, что ради одного хобби, от другого отказываться как-то необязательно.
      • +2
        >На самом деле, довольно сложно перестать задротствовать, особенно, если ось провоцирует.

        Интересно, почему меня она ни на что подобное не провоцирует? Может дело не в оси, а в самом человеке, м?
        • 0
          И в человеке тоже.
      • +5
        Именно поэтому я отказался от windows и поставил убунту. Теперь я копаюсь в системе только тогда, когда мне что-то от неё нужно, а не просто так. Хотя вы говорили об обратном =)

        А вообще — когда человек что-то увлечённо делает, не стоит портить ему жизнь. Даже если он десять раз задрот. Хрен вы его научите получать кайф от рыбалки или велика, пока он сам этого не захочет.
        • 0
          Я не говорил об обратном. Я знаю людей, которые просто пользуются убунтой и не задрачиваются. При этом, один из них обладает достаточным интеллектом и навыками, чтобы суметь это делать.
    • +3
      в процессе таких игр с системой лучше понимаешь, как она работает и что она умеет
  • +5
    Я использую linux потому, что когда мне нужна какая-то хрень, или модуль спан, или библиотеки, или некий функционал я делаю так:
    emerge -sS «какая-то хрень»
    emerge -av…
    и через минуту продолжаю работать, используя эту хрень.
    • +3
      >emerge
      >через минуту

      Кластер? :)
      • 0
        вы недооцениваете мощность современных компьютеров.
        • 0
          Какой бы core i15 не был, libreoffice все равно собирать больше часа :)
          • 0
            У меня на нетбуке LO собирался часов 12 :)
      • 0
        Когда процесс не требует вашего присутствия, время не так и важно. Можно просто сходить покурить/поесть/поспать и забыть о нём.