Редактор Habrahabr, Geektimes
43,2
рейтинг
17 июня 2011 в 10:31

Разработка → У одного из пользователей системы Bitcoin украли 25 тысяч «коинов» (примерно 300 тыс. долларов США)



Новая платежная система Bitcoin привлекает многих пользователей Сети, которые уже начали работать с этими «денежными» единицами. Система молодая, а проблемы уже начались — на днях один из пользователей заявил, что у него украли около 25 тысяч биткоинов, что по нынешнему курсу — около 500 тысяч долларов. Интереснее всего то, что даже создатели системы не могут сказать, действительно ли деньги украли, или пользователь их сам «увел» — особенности Bitcoin таковы, что проверить все это невозможно. Нильс Шнейдер, один из инициаторов проекта, утверждает, что сложная криптография системы действительно не оставляет возможности проверить, была ли кража на самом деле. В общем-то, странно как-то это слышать, тем более, от разработчиков.

Пострадавший же утверждает, что он встал утром, и увидел, что денег на кошельке уже нет. Система Bitcoin является децентрализованной, и позволяет участникам системы сохранять анонимность в плане накоплений, при проведении платежей фигурируют только номера кошельков. Ограбленный пользователь системы (будем считать, что его таки ограбили), сообщил, что хранил все данные в зашифрованном виде на своем жестком диске, и все же эти меры не помогли ему в данном случае. Кроме того, он говорит, что заподозрил что-то неладное вечером, сменил пароль, поставил ПК на проверку антивирусом. Какие-то мелочи были найдены, но вроде как не критичные (не знаю, как пострадавший определял, критичными ли были найденные вирусы, или нет).

Потом он поставил систему на полную антивирусную проверку и лег спать. Когда встал — со счета испарились 25 тысяч «биткоинов». По нынешнему курсу, как уже говорилось выше, это примерно пол-миллиона долларов США. Однако разработчики утверждают, что продать 25 тысяч коинов можно не более, чем за 300 тысяч долларов. При этом пользователь, у которого украли коины, не вкладывал ни 300 тысяч, ни 500 тысяч, раньше он купил эти 25 тысяч биткоинов примерно за 1000 долларов, до того, как курс поднялся.

Но факт остается фактом — денег нет, и вряд ли пострадавшего утешит мысль, что раньше он потратил всего 1000 долларов. Все равно, фактические потери — 300 тысяч, не меньше. Это намного хуже случая с одним из SEO-шников России, у которого, по его словам, увели около 20 тысяч долларов. Как видим, тут сумма побольше.

В общем, как-то странно получается — то ли была кража, то ли нет, если была — создатели системы сделать ничего не могут. Можно представить себе, до какого уровня может подняться «преступность», так сказать, в платежой системе, где нельзя вернуть украденное.

Via theregister

UPD. Спасибо uzer за ссылку в комментариях. Компания Symantec выявила трояна, единственное назначение которого — обнаружение файла кошелька wallet.dat системы Bitcoin и отсылка этого файла на почту злоумышленника. Кроме того, ребята из Symantec нашли исходные коды трояна на некоторых весьма специфических форумах. ПО, исходники которого найдены экспертами, может также отправлять найденный файл wallet.dat на FTP злоумышленника.



Представители компании рекомендуют выбирать надежный пароль для работы с кошельком, чтобы брут-форс не смог помочь злоумышленнику.
marks @marks
карма
170,2
рейтинг 43,2
Редактор Habrahabr, Geektimes
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (235)

  • +19
    Очень крутая у них система в которой нельзя отследить кто и когда увел деньги.
    • +55
      Не имея намерения защищать биткойновцев, хочу только отметить, что такая же проблема существует с наличными деньгами — вряд ли вы помните номера на купюрах в вашем кошельке.

      Но это ни капли не оправдывает электронную систему, которая спроектирована так, что не может помочь людям решать возникающие проблемы.
      • +26
        Основная идея была как раз в том, что валюта децентрализована и никто не может вызвать движение не своих средств.

        А парню, который хранил данные, стоящие пол лимона на домашнем компе с доступом в интернет даже сочувствовать не хочется. Идиотизм не лечится.

        В любой статье про биткоин советуют НЕ ХРАНИТЬ файл кошелька на жестком диске подключенного к интернету компьютера. Так что сам виноват.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Сливать небольшими кусками на другие кошельки, а их в свою очередь в надежное хранилище.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +1
                Адрес bitcion является хешем от публичного ключа, могу запамятовать ECDSA.
                Транзакция записывается в блоки вне зависимости от наличия вас в онлайне, и даже вне зависимости от «существования» адреса.

                Просто если у вас есть закрытый ключ от адреса на который была направлена транзакция, то вы всегда можете воспользоваться этими деньгами.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    Именно так, и этот ключ вполне можно украсть или потерять.
                    Способы защиты я описал чуть ниже.
          • +2
            Хранилище без интернета работает отлично. См. матчасть.
    • –3
      Как и в нашем государстве.
    • +38
      Ну, очевидно, и без всякой иронии, это их очень крутая фича и достоинство, а не недостаток.
    • 0
      Сам системой не пользуюсь, но автор упоминает, что вместо сумм отслеживаются только номера кошельков. По номерам-то можно отследить куда ушли деньги.

      p.s^ а может во всем виноват Касперский?:)
      • 0
        Нельзя, у одного кошелька бесконечное кол-во имен, и узнать куда они уйдут дальше можно только имея ключи от этого кошелька.
        • 0
          Гоню. :-)
    • +9
      Это мне напомнило кафедру химии в универе, где я когда-то учился. :)
      Они там сделали такую систему, что все контрольные работы проверяются и оцениваются «обезличенно»:
      — на тетрадках нет фамилий студентов, просто какие-то условные номера;
      — все работы разных групп сваливаются в одну кучу;
      — все преподаватели кафедры эту кучу разделяют между собой случайным образом и проверяют каждый свою часть.
      Якобы это для беспристрастности и объективности.

      Звучит круто. Но практика показала, что оспорить несправедливую оценку также не получается — найти концы невозможно! Все преподаватели в несознанке, пинают друг на друга, никто ничего не знает (да и не хочет знать).

      Просто вспомнилось :)
      • +6
        Апелляция и повторная проверка рандомным преподом, не?
        • +2
          Это по логике так. А реально там была круговая порука и, по-видимому, нежелание создавать прецеденты (а то ещё кинутся все оспаривать!)

          Лично мне оспаривать не доводилось, а вот у моего одногруппника был случай — если память не изменяет, конкретно в том эпизоде он так ничего и не добился, его все отфутболили, включая завкафедрой. Благо, ему удалось в дальнейшем добрать недостающие баллы.
      • 0
        … а потом видишь, как в канцелярском магазине кто-то полчаса выбирает себе синюю ручку конкретного оттенка :)
    • 0
      Проследить движение средств можно (с каких кошельков на какие сделаны переводы), но чтобы вычислить человека, стоящего за конкретным кошельком, нужно очень постараться (или человек сам подставится должен). В этом же и смысл (ну хорошо, один из смыслов) всей затеи — не дать государству или кому бы то ни было контролировать денежные потоки. По этому — анонимность является одним из важнейших качеств данной сети.
      • 0
        Нельзя проследить. Из временного адреса кошелька — сам кошелек не идентифицировать.
        • 0
          Гоню. :-)
  • +32
    Все логично. Эти деньги — это электронная наличность. Как про нал можно заявить что у меня вчера украли 100000 и это никак не проверить, так и тут. В этом и преимущество.
    • 0
      Согласен. Но все же есть разница с деньгами онлайн и офлайн.
      • +14
        Какая?
        • 0
          Это же очевидно. Чтобы украсть наличку нужен физический контакт. Чтобы украсть биткоины достаточно интернет соединения.
          • +28
            Чем не электронный аналог физического контакта?
          • +1
            Разница только в опыте расследования преступлений в реальной жизни и в интернете. В реальной жизни с кражами борются тысячелетиями. В интернете — с десяток лет.

            У всякой валюты есть сильные и слабые стороны. Сильная сторона биткоинов — анонимность. Слабая — отсутствие банковских гарантий.

          • +3
            Собственно, хотите гарантий — используйте любую платёжную систему, которая поддерживается конкретной организацией. Хотите работать серым налом — биткоины вам в руки. Всё как в реальной жизни. =)
          • 0
            Можно ключ распечатать на бумажке. Кошелёк удалить.
            С обычной электронной валютой такого не сделаешь.
            Дисклаймер: правда, тогда можно будет воровать монеты фотоаппаратом, а такого не сделаешь с бумажными деньгами.
            • +34
              ууу: Дим, привет, у меня трагедия
              ууу: у меня все пароли угнали, все все
              ууу: и почту и игровые и в контакте
              ууу: я в шоке, как так? я их даже на компе не хранила
              ххх: а где?
              ууу: распечатала на плакатик и на холодильник повесила
              ххх: нда, печалька, странно как то
              ууу: зато мне вебкамеру подарили классную
              ууу: папа ее настроил и в скайп подключил
              ууу: стока новых знакомых завела, обалдеть)))
              ууу: с камерой так круто общаться!!!
              ххх: дай-ка угадаю, когда сидишь за компом, холодильник у тебя за спиной стоит?
              ууу: даа, а ты как угадал????????????
              © Bash

              Простите, не удержался:)
        • –8
          какая блять? такая, когда ты пожрал в нормальном ресторане на 5к, а эти сволочи карты не принимают.
          • 0
            Если у них на двери висят логотипы платежной системы, и официант не предупредил прямо с порога, что «извините, терминал не работает» — это уже их проблемы.
            Поскольку логотип на двери является публичной офертой, и они обязаны выполнить обязательства по ней. В данном случае — принять у вас карту.
            Впрочем, это, конечно, в идеальной ситуации, в России иногда можно попасть похуже.
            • 0
              Скажи это Почте России
              • 0
                А что вы еле, пили и т.д., на почте? Я в смысле, что вы там забыли, на почте, с картой?
                • 0
                  Ну как бы на почте очень много чего можно делать за что ПР берет деньги. Например, отправка посылок. Весь прикол в том, что на кассах ПР всяких наклеек аля виза-мастеркард как у дурака фантиков. Судя по ним там нельзя расплатиться разве что борзыми щенками. Однако, по факту, принимают они только нал.

                  Я на этом чуть было не попал. Помня, что «типо визу они берут» запихал оператору на отправку порядка 20 посылок, она их все упаковала и пробило ужо и тут, ВНЕЗАПНО, оказалось, что с визой они работают от слова воообще, а эмблема на стекле наклеена просто для понта. А налика у меня в тот момент было рублей 10.
    • –6
      Но если бы ваши деньги лежали в банковском сейфе и их украли, то ведь можно было бы подтвердить факт кражи, верно?

      Так же и тут — вы перевели реальный деньги в биткоин, как бы положив их на банковский счет. И вдруг завтра они пропадают, а банк даже не может подтвердить что деньги были!

      Бред какой-то!!!
      • +13
        Не совсем верное сравнение. Это именно электронная наличность. Это как если бы вы на рубли купили евро, а их потом украли.
      • +8
        Так то в банковском. Более корректной будет другая аналогия: у вас в своём сейфе лежали деньги и их украли. Как тут подтвердить, были ли они там?
        • +2
          Вполне.
          blockexplorer.com/address/%адресячейкибанка%
          Конкретнее про сабж:
          По ссылке он пишет:
          Hi everyone. I am totally devastated today. I just woke up to see a very large chunk of my bitcoin balance gone to the following address:
          1KPTdMb6p7H3YCwsyFqrEmKGmsHqe1Q3jg

          Ага, смотрим историю
          blockexplorer.com/address/1KPTdMb6p7H3YCwsyFqrEmKGmsHqe1Q3jg
          Видим, что 2011-06-13 16:52:23 он получил откуда-то 25 000 биткоинов, и они у него были.

          Каждый сейф ведёт свой лог.
          Каждый клиент биткоин — программы хранит все логи всех кошельков.

          • 0
            ну вот пожалуйста путем не хитрых кликов 10000 килокойнов на 1G65mXC4HctMNHN6MTpHsWi1A5zRungssL кошельке осталось

            если хоть где нибудь «засветится» c выводом — можно же что нибудь о владельце узнать?
      • 0
        При аренде банковской ячейки, опись имущества хранимого в ячейке по умолчанию не составляется.
      • +1
        Если деньги лежали в банковском сейфе (т.е. ячейке) то нет, никак нельзя.
        Биткойн целенаправленно сделан как аналог наличности, а не банковских счетов.
    • 0
      Т.е. это не кража была а скорее грабеж? Первый электронный грабеж наличности)
      • 0
        не первый.
        по принципу наличности можно сделать перевод яндекс-деньгами. и вообще есть платежные системы, основанные именно на таком принципе.

        биткойн изначально на этом основан и не обеспечен чем-то материалным при этом.
    • 0
      Только в России в таком случае сразу налоговая спросит «а почему это Вы с этих 100000 налоги не заплатили?»
      • 0
        «А откуда они у Вас?»
        • +2
          Сначала возьмут налоги, а потом выяснят что «незаконным путём» получены средства, после чего взыщут всю сумму.
  • +20
    Также стоит заметить, что пострадавший пользовался Windows.
    Пожалуй тут как нигде подходит высказывание «не храни все яйца в одной корзине»; наилучшим вариантом, который можно вообразить, было бы разделение средств по разным кошелькам и хранение в разных местах операционной системы (в томах трукрипта? или может вообще на различных компьютерах?).
    Хотя учитывая
    что хранил все данные в зашифрованном виде на своем жестком диске

    скорее всего кража произошла когда зашифрованный том был расшифрован и смонтирован…

    Наверное при работе с такими суммами следует обратить внимание на самые защищённые дистрибутивы *bsd и Linux и пользоваться ими. Хотя это накладывает определенные знания на квалификацию пользователя, что подходит далеко не всем.

    Не станет ли этой самым главным тормозом в распространении Bitcoin среди широких масс?

    p.s. Два часа висел мой перевод этой новости в черновиках — единицы кармы не хватило для публикации, эх.
    • +1
      По сути можно держать свои деньги в сохранности и без linux.
      Например выделить отдельную виртуальную машину специально для кошелька bitcoin.
      Этого вполне достаточно для защиты от 99% троянов.

      Так же можно саму виртуалку зашифровать с помощью TrueCrypt, это не спасет от кейлоггера, но зато увести у вас образ виртуалки весом в 10гб+, задача весьма нетривиальная.

      По поводу безопастности биткоинов — тут есть два пути:
      1 — Людям нужно либо использовать компании-посредники, которые могут иметь параноидальную защиту как на уровне ЯД*а, так и на уровне вебмани.
      Т.е вы регистрируетесь в такой же WebMoney, которая дает вам доступ к вашему кошельку, не дает совершать транзакции если они по её мнению подозрительны, а так же аппрувит транзакции по смс, т.е 99% систем защиты вполне можно прикрутить и сюда.
      2 — Так же скорее всего вполне реално вынести часть функционала клиента (а именно подпись транзакций) на USB токен по типа RSASecurId.
      Т.е чтобы подтвердить транзакцию вам будет надо ввести специальный код доступа на токене.
      Буду рад если кто то знакомый с принципам создания транзакий прокомментирует данную идею.
      Т.к если я понимаю правильно, то для подписи транзакции не нужно

      3 — Уже сейчас существует Java-имплетация клиента (который поддерживает только тот функционал который нужен простым пользователям) системы:
      • 0
        Извиняюсь, запостил случайно.
        code.google.com/p/bitcoinj/
        По сути это позволит запустить клиент системы, например на мобилнике с поддержкой Java. Это куда безопастнее чем использование десктопной ОС.
        Но опять же я не могу точно оценить ресурсоемкость приложения, но она не должна быть большой, т.к этому клиенту не нужно хранить и проверять 100% блоков.

        В общем решения по безопасности для биткоина ничем не отличаются от защиты любых других ПС.
    • 0
      Кстати, комп с Linux у него был. И он думал, о том, что бы перенести кошелек туда. В общем это какая то халатность…
  • +60
    Почувствовал неладное? Отруби интернет!
    Тоже самое можно было бы написать иначе — «Когда я пришел домой я заметил неладное, входная дверь была приоткрыта, я немного осмотрел и нашел какие то мелкие повреждения. Потом я лег спать оставив дверь открытой, проснувшись я заметил что мой дом обокрали. Как так?»
    • +1
      Возможно, что к тому моменту, как были замечены первые симптомы, кошелёк разделенный на фреймы уже бежал между роутерами на удалённый компьютер злоумышленника.
      • +3
        Это понятно, но вовсе не означает что не надо принимать меры безопасности.
        Давным давно, во времена злых вирусов, которые не тупо лочили комп, а убивали файлы накопленные непосильным трудом (2 Гб вареза скачанные через диалап!), у меня вырубился рефлекс, чуть что — вырубал комп, бывало и из розетки.
        • +1
          Рефлекс наверно выработался? :)
          • 0
            Сейчас вирусы не такие злые, не страшны. Я около года сижу на винде без антивируса, периодически вручную мониторю систему, смотрю порты и левый трафик. Если даже комп и залочится, то привести его в чувство дело нескольких минут, что-то более страшное нынче подцепить гораздо сложнее, чем раньше.
            Включишь мозг, можно выключить антивирус :)
      • +1
        Скорее всего усиленная антивирусная активность и спровоцировала срочное изъятие денег.
  • –30
    В заголовке $300 тыс., в теле топика — $500 тыс.
    А на самом деле сколько? )
    • +28
      Тот же вопрос сразу возник, но после прочтения топика до конца он отпал сам по себе.
      • +5
        Да, уже увидел. Всё-таки нужно топики читать до конца перед комментированием. Сорри )
    • +1
      Просто при продаже таких объемов курс просядет…
      Причем именно это наблюдается в последние дни, и на форумах многие как раз связывают эти два факта )
      • +1
        Просядет — надо начинать брать :)
    • +16
      «Три магнитофона, три портсигара отечественных, куртка замшевая… три»
      • +1
        Всё, что нажито непосильным трудом.
        • –1
          Я сначала подумал, что он mining'ом достал себе 25k bitcoin'ов… Вот тогда «нажито непосильным трудом». А тут просто купил когда-то…
  • –39
    Гм… Определитесь — 300 или 500 тысяч (заголовок и начало текста)
    Хотя это не принципиально — и так немеряно.
    • +7
      разработчики определиться не могут а Вы от автора требуете :)
      • 0
        Сорри, если кого то задел.
  • +37
    > В общем-то, странно как-то это слышать, тем более, от разработчиков.

    Странно слышать от разработчиков децентрализованной p2p-системы, что дядя не может отследить ваши транзакции? Купите голову.

    Хотите «безопасности» — юзайте вм и яд. Их хозяева очень даже беспокоятся о том, чтобы вы случайно не воспользовались собственными средствами.
    • –5
      Хотите безопасности — юзайте пластиковые карты. Крупного и надёжного банка. Чтоб потом не писать претензии заокеанскому дяде а прийти в офис банка и настучать по думающей части тела конкретному менеджеру. Да и не вспомню ситуации, когда у нас со счёта 9 лямов уводили. У частника, по крайней мере.
      • +21
        Угу, некий Джулиан Ассанж пользовался. Отрубили все карты без решения суда, вместе с деньгами.
        • –2
          Не сравнивайте в меру законопослушного обывателя и товарища, решившего сделать имя на распостранении неприятной информации. Ассанжу надо деньги налом хранить, по хорошему :)
          • +13
            Вот все любят говорить о законе. А когда без решения суда делаются такие вещи то о законе никто не вспоминает.
  • 0
    Вот мои опасения и оправдались насчет p2p в финансовой сфере.
    • +10
      то, что такое будет происходить, было заранее известно. и виноваты тут не биткоины, а человеческий фактор.
      • –1
        Всё-таки биткоины тут тоже виноваты, ибо не имеют в принципе никакой встроенной защиты от кражи. До сих пор их защита предполагалась только на уровне операционной системы, которая, как мы все знаем, может быть ненастроенной, настроенной неправильно или просто дырявой.

        Кто знает, может если бы к этому моменту в официальном клиенте было встроенное шифрование кошелька + защита оперативной памяти по типу программ для хранения паролей, ничего бы не произошло.
        • +2
          Практика показывает, что воруют даже вебмани. А там встроенных защит достаточно.
        • 0
          Кстати могу ошибаться, но сам протокол вроде же открытый… Т.е. никто не мешает реализовать сторонний кошелек с шифрованием, блекджеком… )
          • 0
            Постоянно отставать от официального клиента при его изменениях не очень хорошо.

            Лучше всё-таки вложить свои усилия и помочь разработчикам сделать нативное шифрование, хотя, хе-хе, эта тема ими как раз хорошо изучена.
      • –7
        пользовал бы Мак Ось если бабло было небось
  • +1
    Так у них же хранится вся история транзакций? Зная номера монет (а они у должны быть на компьютере потерпевшего) можно проследить их историю
    • 0
      Проследить-то можно, только вот системы блокирования платежей не предусмотрено. Но расследование проводить можно, конечно.
    • +1
      Да, нужно выходить на точки вывода. Отслеживать через какие кошельки выводились деньги на биржи, а там уже вытаскивать номера реальных банковских счетов или аккаунтов в других платежных системах, куда выводились деньги после продажи.
      • 0
        Причем если разработчики этим не займутся в ближайшее время, то рискуют получить отток пользователей.
        • 0
          Да причем тут разработчики… В полицию ему надо обращаться для начала, как ему на форуме там и советовали… а дальше уже дело техники, если страна нормальная )
          • +2
            И что установит расследование?

            Судья: Признать номер 4ab2919bf927a8c13ba1ef4333d виновным и постановить вернуть все средства ответчику.

            Даже если для защиты от краж в будущем реализовать некий сервис, который бы фиксировал и рассылал всем своим добровольным подписчикам номера кошельков, на которые утекли деньги, с просьбой не торговать с ними:
            1. Опять же, как защититься от клеветы, когда один «номер» публично, через сервис, обвиняет другой «номер» в хранении якобы украденных у него средств, ведь ни доказать ни опровергнуть это нельзя.
            2. Всё равно останутся те пользователи (и их кошельки), которые не зная о сервисе всё равно приобретут себе ворованные BTC и сервис автоматически посчитает их соучастниками со всеми вытекающими последствиями.

            Нет, тут ничего нельзя придумать. Анонимность она и есть анонимность, палка о двух концах.
            • 0
              Следствие установит точку вывода и конкретное лицо, которое получило конкретные деньги за продажу этих биткоинов.
              Т.к. сами биткоины к оплате сейчас почти нигде не принимаются — значит они будут выведены в деньги через биржу, и особых проблем установить личность нет.

              Предложение про номера кошельков — не реально, номера создаются в неограниченном количестве на каждого пользователя из программы-клиента.
              • +1
                *это если средства таки были выведены.

                Злоумышленник вполне может оставить их навсегда (либо на годы) внутри системы и покупать различные анонимные услуги, в том числе для своих последующих тёмных дел.

                Да даже если и были уже выведены (частично), провести их через цепочку платежных систем (в том числе liberty reserve/perfect money, которые славятся своей скрытностью и могут притормозить ход следствия) и обналичить в каком-нибудь деревенском банкомате, замотав лицо шарфом — немудрено.
                • +1
                  В заявлении японской конторы, которая держит Mt Gox, они будут давать властям информацию, куда и как текут деньги, уходящие с их биржи.
                  «Для борьбы с наркотиками», — сказали они.
            • 0
              >Нет, тут ничего нельзя придумать.
              Всегда можно.
              Например, открыть свою виртуальную валюту с 10 степенями защиты.
              Подтверждена будет теми же биткоинами на сервере.
              Создатель берёт обязательство быть судьёй в спорах.
              Вместе с этим он не сможет «напечаать лишних» 100000 электронных тугриков, т.к. их будет нечем подтвердить.
              Профит!
              • 0
                А что мешает ему таки напечатать 100000 единиц своей валюты, продать за BTC, а потом смотаться с биткоинами?
                • 0
                  Открытое API для двустороннего обена своя валюта <> bitcoin.
                  Webmoney тоже может напечатать 10000 единиц, продать за ценные бумаги (как они и делают) и смотаться. Не делают же.

                  Кстати, опять приходим к плюсам биткоина. Никто не сможет напечатать еще лишних 10000 кирпичей за для пирамиды.
  • +13
    При этом пользователь, у которого украли коины, не вкладывал ни 300 тысяч, ни 500 тысяч, раньше он купил эти 25 тысяч биткоинов примерно за 1000 долларов, до того, как курс поднялся.

    Похоже на вирусную рекламу финансовой пирамиды

    • +2
      Чем дальше в лес (чем больше существует система Bitcoin) — тем выше обменный курс (ибо интерес пользователей возрастает быстрее, чем генерируются Bitcoins, скорость же их генерации /эмиссия/ наоборот падает).

      Или что вас удивляет?

      Пирамида по определению представляет собой иерархию, чего нельзя сказать от Bitcoin, все участники в ней — равноправны, даже сам её создатель. Это если конечно он не встроил никаких лазеек в исходный код клиента, но, учитывая, что исходные коды открыты, этот момент исключаем.

      Впрочем нет, остаётся ещё призрачная возможность, что лазейка/закладка в официальном клиенте всё-таки есть, но её никто не обнаружил, так как никто толком не просматривал код, надеясь на то, что за него это сделал кто-то другой…
      • –6
        Ничего из ниоткуда не берется. Чтобы из 1000 стало 300 000 надо взять 299 000 из тех, кто вошел в систему пирамиду позже.
        • +3
          Стоимость биткоинов растёт не потому, что кто-то вкладывает в них доллары, а потому, что люди признают их ценность.
          Деньги не всегда принадлежали государствам и несмотря на отсутствие каких-либо гарантий люди признавали их. Деньги — это товар, такой же как и все другие товары и стоимость его определяется по тем же законам экономики.
        • +6
          Вы некорректно сравниваете Bitcoin с пирамидой.

          В пирамиде:
          а. Все финансовые потоки идут исключительно вверх.
          б. Часто присутствуют обязательные платы за вступление в систему
          в. Происходит постоянная потеря части ценностей вследствие комиссий.

          В Bitcoin же потоки идут во все стороны, никаких стартовых плат нет и даже больше — можно нагенерировать себе денег и пользоваться вообще без вливаний «реала»; ко всему прочему ни о каких комиссиях за переводы и речи нет.
          Также, в отличие от пирамиды, участники, оплачивая что-либо, сразу же получают какой-либо профит (будь то хостинг, оплата мобильной связи и т.д.). Они платят не за красивые глазки и даже не право приобщиться к системе, они, как и на обычном рынке, платят за товар или услугу.

          И даже если завтра система обвалится и закроется, «пострадают» лишь те, кто копит у себя эти BTC (да и то, они наверняка к этому готовы и поэтому сильно переживать не будут), остальные же, кто совершил единомоментные платежи, останутся при своих, с уже заполученными товарами и услугами.

          Система уже поэтому и хороша, но, учитывая, что все ко всему прочему получают и рост ценности имеющихся у них Bitcoin'ов (дефляция), она становится поистине замечательной.
          • +4
            Дополню: в Пирамидах чисто теоретически тоже всегда можно вывести деньги и получить профит, и редкие люди именно так и поступают. Остальных затягивает жадность.
          • 0
            Кстати, именно эта жадность и не желание выводить деньги видна в комментариях десяти ниже:)
          • –3
            Так деньги же должны засчет чего-то появляться. Засчет чего преумножается номинал твоих биткоинов? Если засчет взносов притока новых пользователей, то это действительно слишком пахнет пирамидой. Либо это ближе к модели групона — много пользователей, много компаний-партнеров, которые готовы давать скидки за пиар и засчет этого растут номиналы? Просто как это сделать еще — не представляю. Лучшие фонды не имеют и близко таких покащателей.
            • 0
              Деньги появляются, можно так сказать, в качестве оплаты за работу. А работает — компьютер. Он в общем-то обычный станок. Только полностью автоматизированный. Особенность системы — её интересует не продукт работы (вычисления, получившиеся в результате генерации тратятся впустую), а сам процесс работы. Справедливость распределения обеспечивается безликой, бездушной, беспристрастной распределённой компьютерной системой, которую нельзя подкупить, поэтому коррупция исключена.

              В итоге работаешь — молодец, держи немного денег.

              Не хочешь работать — можешь купить BTC, продав товар, услугу или обменяв BTC на деньги любой другой валюты.

              Ничего неестественного или обманного. Всё честно и справедливо. Всё как в реальном мире. Причём реальному миру и реальным валютам есть чему поучиться у Bitcoin.
            • +3
              За счёт чего увеличивается цена золота? Добывать становится тяжелее, желающих купить не меньше => увеличение цены. Так же и с биткоинами.
              • 0
                Николай справедливо хочет узнать, где находится биткоиноносная (по аналогии с золотоносной) руда, из которой так сложно становится их добывать. Думаю, это всем интересно.
                • +2
                  Руда — это алгоритм SHA256 из которого путём перемола миллионов тонн пустых хешей находят один золотой слиток стоимостью 50 биткоинов.
                  • 0
                    А с учетом того, что количество добывающих растет, а скорость выдачи новых монет условно постоянная, то добывать каждому конкретному человеку становится все труднее.
                  • 0
                    Просветите в теме, пожалуйста. Поясните, что за хеши взламываются и кто за это платит.
  • +6
    Из воздуха сделал, в воздух и испарились.
    • +3
      1 килобакс — не воздух)
    • +3
      All your bitcoins are belong to us по канону.
  • +10
    Извините, но моя параноя не позволяет мне согласиться, что у человека украли эти коины. Уж очень он пиздит, по моему.
    Покупал ещё до поднятия курса (а курс когда поднимался?), не разу ими не пользовался. Хранил их в зашифрованном виде. и тут р-раз и пропали они.
    Очень уж похоже на проведение какой то операции направленной на bitcoin.
    • 0
      курс за последние месяцы поднялся на порядки (в прямом смысле, да)).
      • +2
        Надо было прикупить их:)
    • +2
      1. Возможно его кошелёк стащили ещё в самом начале его пользования сетью, и с тех пор просто ждали, пока туда придёт достаточное количество денег.
      Хотя тут два момента:
      1.1. Система же никак не показывает, что в данный момент два одинаковых кошелька находятся «онлайн»? Если так, то идём дальше.
      1.2. Насколько я понимаю, в процессе принятия транзакций кошелёк постоянно растёт, т.к. постоянно выделяются новые пулы транзакций (вот здесь немного про это), т.е. злоумышленник, украв кошелёк вначале и не воруя его новых расширенных «версий», просто бы перестал видеть поступления после переполнения того пула, при котором файл был украден. Впрочем, если наш пострадавший уместил транзакции по получению всех своих 25000 в этот пул (например, всё приобрёл одной покупкой), то опять же ничего удивительного.

      2. И второй вариант, что файл-кошёлек сидящий в системе троян стащил в ту секунду, когда зашифрованный том с ним был размонтирован, пусть даже на несколько секунд.

      Таким образом если у вас возникло подозрение, что ваш кошелёк стащили, сразу же переводите все деньги на другой. Лучше даже время от времени профилактически создавать новый кошелёк и переводить на него все средства во избежание…
      • +1
        1. Возможно его кошелёк стащили ещё в самом начале его пользования сетью, и с тех пор просто ждали, пока туда придёт достаточное количество денег.


        При каждом платеже, по крайней мере исходящем, меняются ключи. Некоторые на этом капитально влетели, восстанавливая кошельки из бекапов и не обнаруживая на них денег. А механика такая — когда вы отправляете платех, то уходит ВСЯ сумма, часть ее тому кому вы хотели заплатить, а оставшаяся часть на ваш новый адрес с новыми ключами.

        В общем, если пострадавший делал какие-либо платежи, то злоумышленикам было бы нечего ловить с устаревшими ключами. Т.ч. идея об «ожидании пока денежка капнет, чтобы унести побольше» так себе…
    • +1
      Ага. Если нельзя уничтожить биткоины в техническом смысле, то можно уничтожить к ним доверие и обрушить курс.
      • +2
        Или заддосить основной форум, три крупнейших пула, и крупнейший обменник.
        Что и пытались сделать.
        Что только лично для меня подтвердило взросление и серьёзность биткоинов.
  • +17
    > Потом он поставил систему на полную антивирусную проверку и лег спать.
    > Когда встал — со счета испарились 25 тысяч «биткоинов».
    Вариант: антивирус убил подозрительные файлы.
  • +12
    Мне одному кажется, что при таком огромном повышении курса надо обязательно выводить деньги и не ждать фейла? Из 1000 сделал как минимум 300000 — чего ещё ждать?!
    • 0
      дальнейшего повышения? :-)
      • +5
        Это уже жадность. Конкретно какой суммы ждать? Пока Вам за бывшие штуку баксов не продадут планету Земля и Луной на сдачу?
        • +6
          Было бы неплохо.
          • +2
            Неплохо?! Если бы теоретически было бы это возможно, то Вы бы выдержали конкуренцию с как минимум миллионом людей? Вот этот уже сказочный товарищ не выдержал конкуренции. Хорошо, что не дали по голове в тёмном переулке.
    • 0
      если все сразу поставить на продажу по текущей цене — курс сильно просядет, особенно учитывая что ажиотаж за последнюю неделю немного упал и объемы торгов тоже
    • 0
      А кто знает когда уже пора? Каждый месяц, неделю, год курс рос и рос. Почему снимать надо именно при 300.000? :) Вдруг он хотел 333.333.
      • +1
        Да ладно вам, тут вполне можно и годы ждать. Я бы ждал.

        Можно рискнуть и заранее приготовиться к возможной потере своих $1000, зато постоянно жить в приятном предвкушении большого куша, ибо вдруг даже лишь через несколько лет Bitcoin получит невероятное развитие и курс рванёт ещё выше. Ведь эмиссия всё замедляется, что в принципе является прямой предпосылкой к постоянному повышению курса.
        • +6
          Как вариант — вывести хотя бы эту тысячу :)
          • 0
            Слабое бы было утешение, такое, чисто техническое ))
        • 0
          Хм, я писал коммент к этому сообщению Negrustin, а он почему-то ниже запостился.
    • +11
      Если бы этот товарищ смотрел ералаш то может быть задумался :)
    • +1
      У каждого свой психологический порог.
      Например график стоимости биткоинов на бирже MTGOX.

      image

      8 июня, когда цена скакнула за $30 (я кстати продал свои два десятка коинов за $32 тогда), по многим признакам один из «старичков» (те, кто давно копят биткоины, когда еще майнинг на CPU приносил доход, а майнинг на GPU в одиночку давал вообще очень много) решил продать свои биткоины и стать долларовым миллионером. Это и вызвало обвал цен на прошлых выходных ;)

      P.S. Новые биткоины я поставил на автопродажу по цене $40
  • +5
    Какая же это платёжная система? Автору следует сначала изучать предмет, о котором он пишет.
  • +9
    там на форуме 20 страниц обсуждения, пока не всё прочитал.
    но уже нашел несоответствие.
    автор пишет про вот этот кошелек
    blockexplorer.com/address/1KPTdMb6p7H3YCwsyFqrEmKGmsHqe1Q3jg

    там видно, как образовались эти 25 000 бтс. Кто-то собрал в один кошелек крупную сумму из множества мелких. И было это 2011-06-13 16:52:23.
    Если поглядеть на источники этой транзакции, то видно, что там в большинстве своём, деньги, полученные за генерацию блоков.

    Потом в 2011-06-13 17:21:42 (через полчаса) эти 25 000 btc были оправлены по 2 адресам — один получил 22500, другой 2500. Это сделка с комиссией 1%. Похоже на вывод в какой-то обменник.

    То есть разговоры «я купил давным-давно за тыщубаксов» — фейк.
    • +3
      Ну конечно, испорченны телефон.
      В английском тексте, на который ссылается этот пост, написано:

      Also, at the time he acquired the coins they probably were worth only $1000 or less. So the loss is in terms of USD is more a theoretical value. It's not like he put $300,000+ into bitcoins and lost them."

      Перевод:
      «Также, когда он приобрёл эти монеты, они вероятно стоили только 1000 долларов или меньше. Так что потеря в долларах скорее теоретическая. Не то чтобы он вложил более 300 тыс. баксов в биткоины и потерял их.»

      Обратите внимание — «они вероятно стоили». То есть тот, кто это говорит, делает предположение. Никаких «купил 1000 баксов» не было. Фейк.
  • 0
    Курс повысился в 300 раз за буквально несколько месяцев. Обвалить курс можно еще быстрее. То есть для обыденных финансовых рассчетов (где важна стабильность) — рискованно. А вот для тех, кто любит играть с фин. инструментами — самое оно.
    • –3
      А засчет чего в этой системе поднимается курс в 300 раз за несколько месяцев?!
      1) Это только в нашей страние получается незаконны финансовые пирамиды?
      2) Если это не пирамида, то что же это за гениальное такое чудо?
      • +6
        >А засчет чего в этой системе поднимается курс в 300 раз за несколько месяцев?!
        За счёт доверия.
        >Если это не пирамида, то что же это за гениальное такое чудо?
        Самая огромная финансовая «пирамида» в истории человечества — золото. Не так ли?
        • 0
          сейчас есть «пирамиды» покруче )
  • +6
    Помоему просто попытка повлиять на курс биткоина.
  • 0
    > Представители компании рекомендуют выбирать надежный пароль для работы с кошельком, чтобы брут-форс не смог помочь злоумышленнику.

    Кошелек (wallet.dat) никак не защищен.

    Но вчера (16.06.2011 г.) в рассылке bitcoin-development ведущий разработчик bitcoin Gavin Andresen заявил о будущих приоритетах:

    I want to do a quick brain dump on what I think the short-term
    development priorities are. Here's my list:
    1) Scaling-up issues, like disconnections when downloading the block chain.
    2) Wallet security.
    3) Unit testing framework. There was a PULL that had the start of
    boost unit tests; I think that is a critical need, along with a good
    suite of test cases.
    • 0
      Да, тот факт что в стандартном клиенте до сих пор нет шифрования кошелька, это нехорошо настолько же, насколько непонятно, почему его ещё нет.
      • 0
        Пока в этом не было особой необходимости, ибо пользователи сабжа в основной массе до недавнего времени — гики.
  • –2
    В заголовке написано 300, а в статье самой 500. Хм?
    • –3
      Курс Bitcoin'ов менялся, меняется и тем более может измениться к тому момент, когда будет непосредственно происходить вывод средств, поэтому оценки тоже разнятся.
    • –4
      double post # detected
      • –2
        Прочитайте топик.
        • 0
          Читал, естественно.

          P.S. Спасибо доброму анонимусу за карму в минусе.
  • +1
    Раз воровство одного файла любым трояном эквивалентно проебу всех денег, то очевидно, нужно запретить доступ к этому файлу всем приложениям, кроме проверенного по контрольной сумме официального клиента. Например, сделать так:

    1. Создать юзера BitCoin в OS
    2. Задать в безопасности файла доступ только этому юзеру, всем остальным запретить полностью
    3. Запускать клиент биткоин от имени этого юзера
    4. Естественно, придумать этому юзеру хороший пароль

    Конечно, разработчики могут здорово помочь, если реализуют такой функционал в самом клиенте при установке: чтоб юзер только задавал пароль для нового юзера.
    • +2
      Стоит добавить, что если денежных средств много, лучше выбрать что-то вроде OpenBSD, stable Debian или Hardened Gentoo, поставив их хотя бы даже на виртуальную машину.
  • –1
    Поскольку сами «биткоины» являются по сути деньгами «из воздуха», результатом некоего математического расчета, то лично я считаю, что тот кто их «украл» — в общем то их заслужил. Заработал трудом и хитростью.
    • +3
      Слово украл вы зря взяли в кавычки. Воровство оно остаётся воровством независимо от вида и формы похищенного.
      • +1
        Тут сложный вопрос. Скажем есть игра, в которой внутриигровые деньги можно покупать за настоящие. Вас в этой игре убивают и деньги похищают. Вы обращаетесь в суд и там долго смеются.

        Если власти (в США) примут дело к производству, то тем самым они признают, что монеты bitcoin имеют стоимость, а это может повлечь за собой необходимость признания монеток новым видом валюты, а это, в свою очередь, совершенно не выгодно для США, так как они очень настороженно относятся к этому нововведению. Мне самому интересно — будут ли расследовать это дело или нет и, если да, то во что это выльется…
        • 0
          Зависит от того, какая ситуация, игровая или нет.
          Тот факт, что вы упомянули, что «если вас в игре убивают» говорит о том, что таки игровая и в принципе тут жаловаться глупо.
          Если же мой аккаунт взламывают и похищают внутриигровые деньги, и, если эта ситуация выходит за рамки игры, я обращусь к гейм мастеру/администратору с просьбой о помощи. Если он не захочет помогать, я просто не буду играть в такую игру и других отсоветую.

          В любом случае это остаётся воровством, кражей, то есть действием, которое является тайным хищением чужого имущества©. Просто в первом случае я на него невольно соглашался, принимая правила игры, а во втором случае мои права (хоть и внутриигровые) были нарушены.
          • 0
            Да, про игру согласен. Вопрос в том — признают ли власти официально эти монетки ценностью или нет. Мне кажется это будет чисто политический вопрос.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Какая разница признают ли другие. Речь идёт о воровстве, деянии которое напрямую нарушает мои права.
              Я могу найти на улице любую вещь и на полном основании объявить её своей. И безотносительно того, разделяют ли другие мою систему ценностей, считают ли мою вещь обладающей ценностью или нет, изъятие это вещи у меня без моего ведома есть воровство. Точка.
              • 0
                Разница в том, что если у вас украдут, например, желудь, то искать вора никто не будет, а даже если и найдут, то наказание будет минимальным. И хоть вы кому доказывайте, что желудь был подарком или с трудом вам достался и лично для вас он ценен и стоит кучу денег, для остальных это всего лишь желудь. вот и представьте — украл чувак кучу биткоинов, а ему условный срок на год и все.

                А если биткоины вообще объявят вне закона (а такое тоже может случиться), то это как прийти в полицию и сказать что у меня, мол, украли килограмм героина.
    • +6
      все деньги, по сути, являются результатом математического рассчёта. а доллары, например, тоже в последнее время мало чем подкреплены и так же являются по сути деньгами «из воздуха».
    • 0
      Любые деньги это воздух, вообще любые, кроме золотых монет!
      • +1
        Почему только золотых? Серебро долго конкурировало с золотом за право быть валютой.
      • +6
        Найдут огромные залежи золота и что будет с вашим запасом золотых монет?
        • +2
          можно спаять себе контакты на аудиосистему.
      • +1
        Без золота тоже вполне легко можно прожить. Таким образом можно вообще скатиться до натурального обмена) И кстати не важно, как оно будет называться, доллар, биткоин, стеклянные бусы… Во что много народа будет верить- то и будет ценно.
        • 0
          Крышки от бутылок, ага
  • +1
    Очень показательный пример того, что в любой системе безопасности надо рассматривать кражу локальных файлов как очевидный и неизбежный процесс.
    • 0
      Сделать виртуалку, на ней держать кошель в зашифрованном виде, обрезать все соединения, кроме кошелевских и для бэкапа кошеля в зашифрованном виде на другой сервер, сделать удаленный доступ себе с определенного ИП… Что я еще забыл?
      • +1
        Либо заставить других это делать либо хотя бы программу, которая с биткоинами работает заставить это делать легко, просто и обязательно.

        Не вижу различия особого между деньгами и моими паролями, к примеру. Разработчики keepassx додумались сделать файл с паролями зашифрованным так, чтоб при его краже все равно было сложно его прочитать. Почему разработчики биткоина не додумались, что файлик-то могут и украсть?
        • 0
          Это личные половые трудности держателя кошелька. Пока что это система для гиков и она обкатывается, не зря у кошелька статус beta. Хочешь- можешь держать средства на сторонних сервисах типа mybitcoin.com, больше веришь себе- держи у себя в кошельке, но тогда не плачь, если уведут. Кстати в следующей версии как раз хотят внедрить шифрование.
          • +1
            А база паролей — не личные половые трудности держателя кошелька? И еще я не понимаю, как то, что система в бете помешало «сразу сделать хорошо»? Баги — да, ок, бета, но это не баг, это важная архитектурная особенность.
            • +1
              Если честно, я тоже удивляюсь, почему это с самого начала не прикрутили. Ну или у них были свои соображения, или не хватало ресурсов кодеров. Однако надо не забывать, что они никому ничего не должны и делают все «как есть», денег за это не требуют и пользоваться этой разработкой никто не заставляет. Многие наши продукты, которые пишутся за деньги, например для бухгалтерии или отчетности еще хуже работают и поддерживаются, хотя за них и деньги платят и пользоваться заставляют.
  • 0
    А это не может быть связано с коллизией при генерации кошелька? Я давно читал вики, и грубо говоря вроде бы существует крайне малая вероятность случайно получить при генерации кошелек-дубль и тогда при платеже будут сниматься деньги и него и с оригинала.
    • 0
      Какая-то очень удивительная коллизия, случившаяся с довольно «денежным» кошельком.
    • 0
      Случайно угадался пароль (ключ) дикой сложности? Не думаю.
  • 0
    Следует задуматься, а как вообще похитители вышли на такого богатого пострадавшего?
    Ведь в системе все IP адреса скрыты и даже, используя открытую статистику, злоумышленник никак бы не сопоставил ничего не значащий номер с координатами своей жертвы в реале.

    Следовательно:

    1. На жертву вышли в реале, например он рассказывал о своих средствах друзьям, а кто-то подслушал.

    либо

    2. Сейчас проходит массовая эпидемия незаметных троянов, не палящихся ничем, и жертва этого топика оказался лишь в числе заражённых, а выбрали именно его, понятное дело, как самого богатого.

    Поэтому, товарищи, на всякий случай, перепроверьте свои компьютеры (но как?), а то мало ли…
    • 0
      Опасения с трояном подтвердились. Народ, кто юзает Bitcoin и особенно кто сидит под Windows, будьте внимательны и лучше временно откажитесь от использования этой системы.
  • +4
    Если бы у меня было где-то на компьютере 300 тысяч долларов, я бы купил для этого кошелька новый отдельный компьютер и держал бы его в сейфе.
  • –3
    100 пудово пиар пирамиды Bitcoin. Попытка раскрутиться на вирусной рекламе. Расчет на то что люди заинтересуются ничем не обеспеченными назовите их «акциями». С какой стати они могут чего-то стоить-то?
    • +3
      С какой стати скорлупка от кувшина созданного 4000 лет назад стоит миллион баксов (образно)?
      Наверное потому, что есть люди готовые заплатить за неё миллион баксов.

      Странно, не находите ли?
      Так и здесь, цена обеспечивается доверием людей к валюте. Если есть те кто готовы её купить или принять в оплату за товар — она что то стоит.
      • –1
        Скорлупка стоит столько потому что она представляет историческую ценность. Созданные сегодня такие же на вид скорлупки вряд ли будут стоить дороже материала из которого они изготовлены. А если вдруг и будут, то тут же найдутся люди, которые начнутся изготовлением их в большом количестве, и собьют любую цену. Так же и с Bitcoin. Ну ограничено данным алгоритмом число «акций», которые существуют. Чем же этот алгоритм такой особенный??? Вы не думаете что можно придумать еще 100500 других алгоритмов для генерации альтернативных «акций»? И тут получается, что ценность Bitcoin стремится к нулю
        • 0
          У скорлупок нет такого свойства, что при изготовлении 2600 скорлупок в минуту, внезапно 2601-я стала изготавливаться несколько суток.
          • 0
            От того, что количество чего-либо ограничено не делает это автоматом деньгами. Существуют миллионы других вещей, которые точно так же ограничены, и могут стать альтернативой этому
            • 0
              Назовите хотя бы три.
              • 0
                Хрустальные шарики нельзя валидно разделить на 600000 кусочков, 300 тонн золота нельзя скинуть на флешку, доллары можно напечатать на станке за просто так, редкие ракушки ломаются и долго передаются по почте, акции Яндекса могут быть напечаатаны самим Яндексом.
                • 0
                  Чем алгоритм генерации Bitcoin уникален? Вот кто-то придумает завтра других 10 алгоритмов, подобных Bitcoin, в каждом из которых можно сгенерировать тоже по 21 млн штук монет. Послезавтра еще миллион алгоритмов. Моя мысль в этом. Почему вдруг ценность представлять должен именно Bitcoin?
                  • +3
                    Очевидно потому, что алгоритм биткоин уже существует и работает. Впрочем, создать новые алгоритмы никто не запрещает, но как вы объясните людям, что ваш алгоритм, вокруг которого сообщества 1.5 человека, лучше чем биткоин?
                    • +1
                      Ну примерно так же, как это делал создатель биткойнов.
                      • 0
                        … но при этом сделать скидку на то, что создатель биткоин сделал это впервые, и аналогов на тот момент не существовало, как и не существует сейчас.

                        Таким образом, условный алгоритм «ньюкоин» должен обладать рядом преимуществ, чтобы перетянуть к себе активное сообщество. Причем преимуществ таких, которые впринципе не могут быть реализованы в рамках биткоин, иначе сообщество биткоин просто реализует эти преимущества самостоятельно, а за идеи поблагодарит (и хорошо если биткоинами :)
                        • 0
                          Достаточно вбросить слух, что Bitcoin начал падать, и будет полный крах его стоимости. Это имхо.
                        • +2
                          Неважно, кто сделал первый. Вон разных марок автомобилей куча, внутри своего класса они мало друг от друга отличаются, и у каждой марки и даже модели свои сторонники и противники. Люди распробуют эти биткойны и начнётся: googloins, iCoins, skolcoins. *coins, короче.
                          • 0
                            А вём проблема то? Ведь конкуренция — это прекрасно.
                        • +1
                          Я понял что ошибаюсь про «вбросить слух». Получше почитал на досуге про принципы функционирования системы. Действительно красиво сделано. И нужны будут объективные причины типа запрета правительств, обнаружение уязвимости в архитектуре или алгоритмах. Каюсь)
                          Кстати спасибо автору топика, что и я теперь «в теме»
              • 0
                Любые ресурсы ограничены, все что не возьмите.
                • +1
                  Возьмём бумажные самолётики. На создание самолётика нужно время — это хорошо.
                  Но вот можно взяться — и сделать 10000000 бумажных самолётиков, рухнув систему вниз.
                  С биткоинами так не получится.

                  Повторюсь, хрустальные шарики нельзя валидно разделить на 600000 кусочков, 300 тонн золота нельзя скинуть на флешку, доллары можно напечатать на станке за просто так, редкие ракушки ломаются и долго передаются по почте, акции Яндекса могут быть напечаатаны самим Яндексом.

                  • 0
                    >Но вот можно взяться — и сделать 10000000 бумажных самолётиков, рухнув систему вниз.
                    >С биткоинами так не получится.

                    Получится. Выпустив альтернативные bitcoin, по другому алгоритму. Мысль моя в этом. Этих алгоритмов бесконечное множество.
                    • +2
                      видимо тут работает такая поговорка «кто первый того и тапки» :) Зачем мне другая валюта если есть bitcoin которая уже удовлетворяет требованиям анонимности и дезентрализованности?
        • 0
          А откуда взялась историческая ценность?
          Люди сами её придумали, тем что одни из них готовые такие вещи купить, а вторые готовы продать.
          Т.е вся «историческая ценность» держится ровно на том же интересе людей, на котором стоит и биткоин.

          Никто не гарантирует, что по каким либо причинам биткоин не потеряет этот интерес и доверие к нему.
          Но зато он гарантирует, что он будет является платежным инструментом, который на 100% контролируется рынком, и на 0% государством.
    • +2
      Интересно, кто оплатил вирусную рекламу?
      Bitcoin Company, та самая контора которая по слухам, сидит где то в силиконовой долине?
      >С какой стати они могут чего-то стоить-то?
      10 раз уже отвечали.

      Кузнец хочет продать топор, ему нужно мясо. У владельца овечки есть мясо, но топор ему не нужен, ему нужна рубаха. У портного есть рубаха, но мясо портному не нужно, ему нужен топор. Что делать?
      Вариант первый — меняем вещи — но на что?
      Деньги может напечатать любой дурак, остаётся золото или иной ресурс, который невозможно подделать или напечатать в огромных количествах. Единственное оправдание стоимости — удобство как инструмента для обмена.

      не-не, конечно можно прийти к барину, плотник отдаст топор барину, скажем, за три волоска с его барской бороды, портной — рубаху за два волоска с его бороды. А потом поменяются волосками.
      Вот только барину больно гладко да мягко получается.
    • +6
      В пост врывается картина Поллока за 155 млн. долларов.

      image
  • +25
    <trollolo>
    Операционная система от Microsoft обошлось пользователю Bitcoin в полмиллиона долларов!
    </trollolo>
  • –8
    В заголовке написано 300 тысяч, в описании 500. Поправьте пожалуйста.
    • +1
      Если продавать их по одному доллару, получится 500.
      Если продавать все скопом, то курс рухнет, и получится чистыми около 300.
      Всё верно.
      • 0
        *по одному биткоину, простите
    • 0
      Курс обмена биткоинов не фиксирован, и очень сильно плавает.
      Смотреть например тут: bitcoincharts.com/markets/
  • 0
    Все продумано до мелочей :)
  • 0
    Всё равно не понимаю — откуда берётся курс этого биткойна?
    • 0
      Есть две группы людей — одни готовы покупать, другие продавать монеты.
      Обе группы выставляют свои предложения на бирже и естественным образом образуется граница, на которой одни уже не готовы снижать стоимость, а другие не готовы покупать по выставленной стоимости. Это и есть курс.
      • 0
        А зачем им покупать эту виртуальность? Где эти деньги принимаются?
        • 0
          Затем, чтобы воспользоваться преимуществами Bitcoin (анонимность, отсутствие комиссии).

          Принимаются, например, тут
        • 0
          В вики проекта есть страница с сайтами принимающими биткойны.
        • 0
          Они выводятся серез серию обменный операций в обычные деньги :)
        • +3
          Сейчас уже можно ими оплатить некоторые услуги (телефон или интернет, например, но там цена биткоина привязывается к бирже), в различных странах. Но, в основном монеты покупают те, кто думает, что цена монет возрастет (а так и будет, если система не дискредитирует себя, например, если окажется, что можно подделать транзакцию то всему капец). Так же, те, кто добывают монеты, продают их так, что бы цена покрыла затраты на электричество плюс некий бонус (хотя система построена так, что бы добывать всегда было не выгодно).

          Чем дальше, тем больше магазинов будет принимать оплату в биткоинах (в потенциале это еще и дает отсутствие налогов, так как контролировать переводы невозможно, но скорее всего юрикам запретят прием биткоинов). Соответственно, чем большее хождение имеет валюта, тем больше людей в нее поверит и тем дороже она будет котироваться, особенно если учесть, что эмиссия новых монеток со временем полностью прекратится.
          • 0
            «особенно если учесть, что эмиссия новых монеток со временем полностью прекратится»
            скажите вы бы будучи владельцем системы при таком раскладе прекратили бы эмиссию?:)
            • 0
              Если бы я был владельцем, то нет конечно. Но обсуждаемая система построена так, что на каждом компьютере, участвующем в системе, стоит свой экземпляр алгоритма, согласно которому работает вся система.

              Скажем злоумышленник может попробовать подделать транзакцию, но такую подделку отвергнут все остальные компьютеры. И пока большая часть компьютеров (а соответственно и пользователей системы) поддерживает оригинальный алгоритм, никто не сможет (даже разработчики) что либо поделать.

              Если разработчики, вдруг, изменят алгоритм, то либо сами разработчики будут отсеяны, либо биткоин рухнет.

              В этом, во многом, привлекательна данная система, так как она принадлежит всем сразу и никому в частности.
  • 0
    >Потом он поставил систему на полную антивирусную проверку и лег спать.
    Антивирус украл)
  • 0
    Кто-нибудь уже пробовал нагенерить биткоинов в Amazon EC2? =)
    • 0
      • 0
        О, прикольно, не знал что у них можно арендовать машины с GPU.
    • 0
      Я думал на эту тему, но еще не точно считал выгодно ли это. Чувствую что должно быть не выгодно (или на грани). Одна топовая видеокарта генерит монеты со скоростью сотни / пары сотен компьютеров (с современными процессорами), по этому выгоднее вкладывать деньги в железо, что сейчас и происходит (какой то взрыв мощности), тем более железо можно будет потом продать.
      • 0
        Это не выгодно было уже две недели назад минимум.
        • 0
          Да, вопрос в скорости окупаемости железа. Сейчас (если начинать пару недель назад) еще можно окупить железо за пару-тройку месяцев, но за эти три месяца сложность скакнет раз шесть и там вообще будут крохи приходить. Но тут вопрос еще в том, будет ли расти стоимость монеты?

          Скажем так — сегодня я бы уже не ввязался в это.
          • 0
            Ну, дальше вопрос упрется в цену электричества ;-)

            Эффективное железо с трехтарифным счетчиком в квартире с электроплиткой (и возможно соц. скидкой) — будет приносить ~100$ на 2KW в месяц по сравнению с американцами по любому ;-)

            Ну и само собой по мере падения профита люди такими толпами валить уже не будут…
    • 0
      если кратко — невыгодно. Игровой ATI 6990, например, оказывается в несколько раз мощнее теслы.
  • 0
    Я кстати сейчас погуглил, нашел это — pastebin.com/88nGp508 — кошелек якобы принадлежит lulzsec.
  • 0
    Скажите пожалуйста непосвященному человеку, какова вообще реальная стоимость, и каковы вообще возможности обналичивания вот этих 25-ти тысяч биткоинов? То-есть парень реально мог перевести их в полноценные 300к долларов?
    • 0
      если бы задался такой целью — то да.
      грамотно в течении недели-другой мелкими порциями продавать на бирже, чтобы не обрушить рынок. потом вывести через обменник и обналичить.
  • 0
    А еще: можно ли на простой бумажке распечатать хеши твоих биткоинов, после надежно удалить кошелек и хранить биткоины таким «аналоговым» образом? (ради безопасности).
    Назад их ввести можно будет?
    • 0
      Как понимаю, их можно будет именно что только хранить. При попытке потратить придется заново делать распечатку.
    • 0
      Ваш адрес в Bitcoin с деньгами — это хитрый хеш открытого ключа, который вместе с закрытым хранится в wallet.dat.
      Вы можете распечатать содержание всего wallet.dat или только открытый+закрытый ключи от адреса.
      Например, в виде QR кода или как вам нравится.

      Потом с помощью этого ключа вы всегда сможете управлять биткоинами пришедшими на ваш адрес.
      И чтобы сгенерить этот самый адрес вам даже не надо находиться онлайн, т.е генерить его можно на 100% защищенной машине или виртуалке, а потом забирать деньги по необходимости.
  • –1
    копить нельзя дарить?
  • –1
    или делиться западло иметь
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.