Парень, который купил 259684 Bitcoin за $2613

http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=20207.0
  • Перевод
Как известно, в воскресенье на бирже MtGox произошёл обвал котировок пиринговой криптовалюты Bitcoin. В течение считанных минут стоимость упала с $17 до $0,01 за 1 BTC. Анализ событий показал, что кто-то активно сливал «коины» (возможно, украденные). В то же время были те, кто смог воспользоваться ситуацией и купить валюту по сверхнизкой цене.

Вчера один из них сам объявился на форуме bitcoin.org с подробным покаянием объяснением. «Меня зовут Кевин и я тот парень, который вчера купил 259684 BTC менее чем за $3000. Я действительно никому не хотел говорить, но больше не могу. Вот как события происходили с моей стороны».

Кевин объясняет, как организована работа валютной биржи MtGox (она мало чем отличается от той же wm.exchange.ru): такие же очереди заявок на покупку и продажу. Если появляется большая заявка на продажу, то она превращается во встречные заявки для всей очереди, которая стоит на покупку, начиная от самой высокой цены и далее по списку, пока все заявки не оказываются погашенными.

«Как и многие из вас, я вчера наблюдал, как появилась гигантская заявка на продажу Bitcoin, — говорит Кевин. — MtGox исполняет заявки не очень быстро, так что все мы видели постепенно съедение очереди на покупку. Это началось с цены около $17,50, и за несколько минут были удовлетворены все заявки до $10. В этот момент я понял, что это не какой-то крупный продавец, готовый мириться с некоторыми убытками от продажи по заниженному курсу. Это явно был кто-то, пытающийся обвалить рынок, одномоментно продав большой пакет Bitcoin, находящихся в обращении.

У меня на аккаунте MtGox было около $3000 от прежних сделок. Я посмотрел на рынок и понял, что в очереди стоит масса заявок по $0,01, которые наверняка съедят всю сумму в заявке продавца. Я посчитал и решил, что если поставлю заявку по $0,0101 впереди всей этой очереди, то могу купить большую сумму Bitcoins у этого продавца, пока его заявка не исчерпается. Единственной проблемой было то, что MtGox работал медленнее обычного и все говорили, что новые заявки на биржу больше не принимаются. Я попробовал несколько раз, и случайно у меня всё-таки получилось поставить заявку на покупку по $0,0101.

На некоторое время сайт полностью перестал отвечать, потому что многие пытались обновить страницу, чтобы наблюдать за дальнейшими событиями. Когда он заработал снова, я увидел на своём аккаунте:

06/19/11 17:51 Bought BTC 259684.77 for 0.0101

Я только что купил более 250 000 BTC за $2613. По рыночной цене, которая была до обвала рынка, это около $5 млн. Когда я смог успокоить дыхание, я попытался понять, что мне делать дальше. Я не был уверен в реальности происходящего. За последние несколько дней было много жалоб насчёт системы безопасности MtGox. Списки пользователей MtGox, почтовые адреса и зашифрованные пароли продавались повсюду. Если был какой-то взломщик, то он мог проникнуть в мой аккаунт и совершить ещё какую-нибудь безумную сделку.

Я попытался снять BTC на мой кошелёк, но уткнулся в максимальный лимит обналички на бирже ($1000 по текущей рыночной стоимости). Так что с первого раза удалось снять только 643,27 BTC, таков был курс на тот момент. Я бы мог повторять это ещё и ещё раз, но решил не делать подозрительных телодвижений.

Тут меня посетила мысль, что на рынке осталось крошечное количество заявок на покупку всего на 100 BTC, так что с таким количеством монет я мог бы ещё раз обрушить рынок и опустить его до $0,001, после чего обналичить всю сумму за один раз. Но этого я тоже решил не делать, потому что понял, что тот человек, который обрушил рынок до меня, делал это по той же причине, так что я буду выглядеть весьма неприглядно.

Затем я послал по IRC приватное сообщение в адрес MagicalTux (Марк Карпелес, основатель MtGox) с объяснением, что я тот, кто поставил гигантскую заявку на покупку, но не тот, кто продавал биткоины».

Однако Марк через некоторое время опубликовал на главной странице биржи сообщение, что чей-то аккаунт с большим количеством BTC был взломан, после чего этот пользователь обрушил рынок и скупил BTC по низкой цене, поэтому лимит $1000 в день на снятие активен для этого аккаунта и хакер не сможет снять больше, чем $1000.

Разумеется, это сообщение было ложным. «Все видели движение рынка и то, что на продажу была только одна гигантская заявка, а я был покупателем, но не хакером. Другие в IRC-чате обсуждали, кто сколько мог купить. Неужели Марк думал, что это я хакер? Я несколько раз задавал ему этот вопрос, но он так и не ответил. Но ведь я уже являюсь идентифицированным пользователем на бирже, высылал Марку своё удостоверение личности и документы с указанием места проживания.

Вторая ошибка в его заявлении — невозможность снять больше $1000, ведь я уже снял 643 BTC, которые стоят больше $10 тыс. Лимит на снятие явно работает неправильно, о чём я ему уже раньше говорил», — считает Кевин. Фактически, этот лимит провоцирует злоумышленника обрушить рынок.

Судя по всему, биржа MtGox объявила о таком видении событий, чтобы оправдать своё намерение отменить последние транзакции. На самом деле покупателем BTC по сверхнизкой цене был вовсе не хакер, а обычные рядовые пользователи, которые и пострадают от отмены транзакций.

Отмена последних транзакций противоречит правилам биржи MtGox, нигде не прописана и никогда не обсуждалась, поэтому Кевин выступает категорически против этого. Он уже выслал на биржу нотариально заверенные копии своих документов и надеется, что ситуация разрешится честно и он всё-таки получит возможность обналичить свои биткоины.
Поделиться публикацией
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 293
  • +119
    Парень молодец, чо.
    Если отменят транзакции то это фуфло, а не экономика.
    • +26
      Де-факто обвал биржи произошел по вине mgtox и возвращать деньги они должны из своего кармана. Однако, делать этого они не хотят(нету у них столько btc).
      В общем, если отменят транзакции то это биржа фуфло, а не экономика.
      • +7
        Де-факто, если верить Кевину.
        Я-не верю.
        Я видел засвеченный хеш своего пароля в сети, он появился после «падения».
        Я видел одновременные ставки по 1 центу и по 10 долларов.
        Я не видел этого Кевина.
        Пока остаётся просто ждать.
        • 0
          Насколько я знаю и так написано в вики, но отмена транзакций невозможна
        • +3
          Надеюсь, что благодаря таким статьям как эта, не отменят)
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +7
              Тут проблема в том, что эти биржи — основополагающее звено развития Bitcoin, поскольку имеют связь с реальными деньгами
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +2
                  Неверно, верно «Парень с тремя штуками баксов купил 1% мирового запаса золота, когда кто-то его обвалил».
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • +2
                        поставьте вместо «биткоины» золото и получите butthurt, бесплатно!
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • 0
                        www.kitco.com/LFgif/ag00-pres.gif — график ничего не напоминает?

                        Нестабильный курс сейчас по одной простой причине — слишком низкая ликвидность.
                        Кто вам сказал что курс полностью прогнозируем? (только рост или только падение — это вообще-то два варианта из трех вообще возможных на рынке, не находите?)

                        Рыночная механика уже есть — курс к реальным валютам определяется путем биржевых торгов.

                        Для полного счастья нужно еще ввести деривативы на биткоины и будет вообще красота.
                        • 0
                          Стабильность «курса» несравнима. Рос в 5 раз за 10 лет (с флюктуациями) у серебра и рост-падение в более чем в 2000 раз за пол-года (падение за 1 день).
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              Легко. Большая часть торговли сырьем сосредоточена в производных инструментах, а не на споте.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • 0
                                  Я считаю что легко можно сравнивать биткоины практически с любым активом. Хоть с серебром, хоть с нефтью.

                                  График по серебру привел ввиду очевидного на мой взгляд визуального сходства.

                                  Серебро сейчас — вовсе не производственный актив, а актив финансовый. Как и биткоины. Разница в масштабе.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +3
                  > «Купи дешевле — продай дороже»
                  Вы говорите об игре на биржке. Биржа и игра на бирже это не одно и тоже. Биржа — это впервую очередь место где собрались люди, которые хотят продать товар, а так же те, кто хочет его купить.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      1. Я говорю о том, что такое биржа и почему она создаётся. Можно не пользоваться биржами и не создавать их, но в этом случае на покупку товара (биткоинов) можно потратить неделю.
                      2. Если говорить об объме, то я думаю, что основной объём на сегодня это продажа коинов майнерами, а игроков там меньшинство. Но в любом случае биржа создаётся не для игры на бирже, а для возможности быстрой покупки или продажи.
                      • +3
                        Спекулянты есть как на бирже, так и на вполне реальных рынках товаров (хотя на рынке они и выполняют в первую очередь функцию доставки продукта до потребителя). На биржах же спекулянты помогают компаниям в борьбе с рисками — покупают их товары и берут на себя риски, связанные с изменением цены этих товаров в будущем. То, что они кладут себе в карман — плата за услугу (взятые риски). Увы, спекулянты нужны и на рынках, и на биржах.
                      • 0
                        И продавать они хотят подоро...., а покупать? правильно.
                    • +5
                      Биржа фуфло, а не экономика. Идеи в биткоине неплохие заложены, но пока неизвестно куда это все ведет. А биржей, даже виртуальной, все-таки профессионалы должны управлять, я считаю.
                      • 0
                        Кевин Митник. начало.
                        • +6
                          это нормальная биржевая практика отменять транзакции при подобных событиях, применяемая по всему миру, так что не сотрясайте воздух.
                          • 0
                            На каком основании можно отменить эту?
                            • +5
                              На очень простом: это общая практика. Имело место резкое существенное движение цены, чего бирже никак нельзя допускать (тк падает ликвидность, обороты, биржа терпит финансовые и репутационные убытки). Тогда останавливаются торги и, в особо серьезных случаях, делают откат транзакций, как будто нежелательного экстраординарного события и не было.

                              Не будем забывать, что любая биржа — это еще и клиринг, так что при шоке цены сверх возможного по обеспечениям, убытки придется покрывать им из своего кармана. Иногда они настолько велики, что без отката они не смогут их покрыть.

                              Даже если это не прописано в полиси mtgox'a, они все равно имеют полное моральное право это сделать.
                            • +1
                              > это нормальная биржевая практика отменять транзакции при подобных событиях

                              Согласен. Например, на фондовых рынках при увеличении спреда до какой-то критической величины торги по данным ценным бумагам вообще останавливаются. Это искусственная мера для предотвращения лавинного обвала ликвидности.
                          • +26
                            В остатке от статьи у меня один вопрос. А нужно ли нам ещё одно торговалище воздухом?
                            • +7
                              • +4
                                Читайте Драйзера, трилогию «Финансист» — там тоньше.
                                • +8
                                  А точнее «Трилогия желания»:
                                  1. Финансист
                                  2. Титан
                                  3. Стоик
                                  • +3
                                    Самый цимес в Титане, да ;) во где торговля воздухом-то!!!
                                    • +1
                                      Я бы ещё Эптона Синклера посоветовал (дельцы, столица и т.д.)
                                      • –1
                                        Да? А я не осилил начало титана, уж больно оно муторное.
                                    • +2
                                      спасибо, люблю когда в комментариях проскакивают хорошие книги, будет что почитать…
                                      • 0
                                        Книга (точнее вся серия) просто замечательная. То что надо её прочитать — несомненно.
                                • +19
                                  «Я действительно никому не хотел говорить, но больше не могу.»

                                  Крайне интересует, почему это он больше не может молчать, получив 5 млн. долларов.
                                  • +12
                                    Может из-за налоговой, которая внезапно может спросить: «А откуда у тебя столько денег появилось?»
                                    • +37
                                      Может потому, что он не смог получить свои 5кк, и с учетом отмены транзакций и не получит?
                                    • +7
                                      Так ведь он их не получил. Вывести то он их не может пока.
                                      • 0
                                        я бы сказал, что парень просто купил немного виртуальности за 3к баксов :)
                                      • +34
                                        Как-то вот так мимо меня прошёл, оказывается, кусок жизни, где можно получить 5 миллионов USD за просто так. Ухожу читать про биткойны подробнее, эта n-я статья оказалась решающей. Хоть в теме буду.
                                        • +54
                                          Bitcoin — по большому счету пирамида для гиков :)
                                          • +1
                                            … которую в последнее время активно форсируют и пиарят сонмы «бизнесменов из интернетов». Однако кто-то же поднимает реальное бабло… пора уже свой обменник замутить, нечего народам на форексах и ммм-2011 бестолку пропадать.
                                            • +6
                                              Реальное бабло поднимают те, кто имели крутые мощности для майнинга в самом начали и ждут, чтобы продать свои BTC тогда, когда они достигнут пика по эмиссии.

                                              Кстати, так как система имеет открытый исходный код, то можно замутить свой bitcoin, назвав, скажем, rucoin'ом и посадить троих своих друзей майнить с самого начала. Затем попиарить новую систему по сайтам и форумам, обеспечить ей известность, биржевые торги на реальные деньги и обеспечение товаров и услуг за оную — и готово. Такой популярности как bitcoin добиться уже вряд ли получится, но приблизиться к ней вполне можно, если к делу грамотно подойти. А через пару лет загнать свои rucoin'ы миллионов так за двести и жить припеваючи, если у органов вопросов не возникнет. Чем не пирамида? Ведь эмиссионного центра нет — значит и обеспечена валюта только торгами.
                                              • 0
                                                Есть ласточки — forum.bitcoin.org/index.php?topic=20031.0
                                                • 0
                                                  Я все еще помню начало, тогда за пару часов сгенерировал около 30 коинов и не найдя обменника просто снёс его к чертям. О какой популярности вы говорите? Кроме разносчиков с бложиков «о заработке, багатей на фарме» (внезапно загоревшихся новым источником халявы) и пр. нигде ничего не слышно (взять хотя бы тот же digg).
                                                  • +1
                                                    У меня аналогичная ситуация, только вот wallet.dat с 50 биткоинами сохранился :)
                                                    Был очень доволен вчера, когда снова установил биткоин клиент :)
                                                    • 0
                                                      Сколько вы собираетесь заработать за год? Только серьезно… Учитывая нагрузку, и расходы на обновление железа (этож вам не наковальня).
                                                      • 0
                                                        Честно говоря — нисколько :)
                                                        Хочу или перевести в кэш, или использовать в идеи биткоин биржи (не обменник, а именно биржа. хотя идея достаточно жидкая и непонятно нужно ли это кому-то вообще).
                                                    • +1
                                                      Дык я ж и не говорю о какой-то бешеной популярности, я говорю только о её наличии, а размер её невелик. О BTC действительно знают лишь одни гики-финансисты или им подобные, даже гики и финансисты врознь не особо в курсе, я уж не говорю о просто «интернетчиках» и, уж тем более, об обычных людях.

                                                      Плюс тут ещё даже те, кто узнают, немного офигевают от того, каким же мыльным пузырём без обеспечения это предприятие кажется и не решаются туда соваться.
                                                      • 0
                                                        Это еще мелочи по сравнению с пузырями в нефти и серебре например :)
                                                        • 0
                                                          Не, я понимаю, сам на серебре немножко поиграл на волне развлечений больших дядь, но всё-таки в сырьевой рынок уровень вхождения повыше и торги там «взрослые», а BTC смотрится так невинно и так по-родному для простого гика, что аж слёзы наворачиваются от того, насколько же людей по наивности подлавливают.
                                                          • 0
                                                            Есть биржа РТС — там 11 тысяч рублей и контракт на 100 унций серебра ваш, 3.5 тысячи — 10 баррелей нефти brent. Так что тоже достаточно доступно :)
                                                            • 0
                                                              Но на РТС ты торгуешь реальным сырьём (абстрагируемся от того, что это не совсем так и со множеством оговорок), а не циферками хешей. Да и слупить пару слитков золота установив какую-то программу и оставив её работать на ночь невозможно.
                                              • +3
                                                А еще были времена когда bitcoin только появился, и тогда общая мощность сети была не такой большой, и генерировать монеты в одиночку было реально. А еще раньше люди начали интересоваться компьютерами, другие люди думали что это фуфло и в итоге не отхватили свою часть пирога. Вот иногда думаешь об этом и недоумеваешь как мог это пропустить.
                                                P.S. Ко мне часть не относится так как я из другого поколения
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • +5
                                                  уже поздно
                                                  • 0
                                                    К сожалению (счастью?) да. Сейчас можно только наблюдать. Мне интересно доживет ли система до конца года или нет. С технической точки зрения, она очень неплоха и могла бы прожить 5-10 лет точно, а там может и плавно заапгрейдиться.
                                                    Но экономически, это, имхо, МММ на стероидах.
                                                    • 0
                                                      не стоит жалеть, будут ещё на нашем веку пирамиды ))
                                                      (хотя всё-таки я не считаю биткоин пирамидой, это больше похоже на обычный пузырь, который может и не лопнет, а просто плавно сдуется)
                                                      • 0
                                                        Если под системой вы имеете ввиду биржу, то это зависит от неё самой.
                                                        Если биткоины, то тут нужно понимать, что те кто не имел средств на бирже никак не пострадали.
                                                        • 0
                                                          Я имел ввиду биткоины. Я прекрасно понимаю, что те кто не на бирже не пострадали, но пострадала репутация биткоин-бирж как таковых. А это пока основной способ вливания реальных денег. Я не говорю что биткоины рухнут скоро, или что даже рухнут вообще. Но почему-то у меня такое чувство, что долго не проживут. Мне интересно скорее чисто «академически» :) Биткоин уникальный эксперимент, и я уже писал выше, что мне нравятся заложенные в нем идеи.
                                                          • 0
                                                            Я биржам с некоторых пор тоже не доверяю (после истории с btcex.com), но есть ещё внебиржевые торги (OTC). Вот только там сейчас и покупаю, когда надо.
                                                            • 0
                                                              где такие?
                                                              • 0
                                                                +1 желающий поднять бабла нахаляву! )))

                                                                «И попросил рыбак у золотой рыбки...»

                                                                Лучший способ получить денег — работать!!!
                                                                • 0
                                                                  я задал человеку конкретный вопрос о площадках внебиржевых торгов и какие именно он использует.
                                                                  Или по вашему все кто участвует в торгах, в т.ч. на ртс и ммвб «желающие поднять бабла нахаляву»? Если так, то Вы глупый человек.
                                                    • 0
                                                      интересный эффект. один обвал биржи + одна история успеха = нехилая реклама
                                                    • +2
                                                      Если хакер сам нарисовал себе баланс например в базе и продал эти фейковые коины, то полюбому должен быть откат до момента 1ой продажи этих коинов которых на самом деле небыло. Другое дело если это продажа реальных монет с украденого акка, тут еще можно подумать, но так как увели и базу что показывает на взлосм то я склоняюсь к версии что монеты были вручную прописаны в базе и должна быть отмена.
                                                      • +11
                                                        Биржу сломали — биржа и отвечать должна.
                                                        • +6
                                                          Именно. А то скоро совсем охренеют, по каждому «пуку» будут отменять транзакции как им хочется…
                                                          Не смогли обеспечить безопасность, так пусть расплачиваются… и как минимум в топку такую биржу…
                                                          • +5
                                                            если банк на вашу карточку случайно перечислит или просто запишет в базе( или хакером будет сделана фальсификация) 1млн долларов, то хотите сказать они небудут иметь права отменить этот перевод?
                                                            • +13
                                                              Если банк случайно продаст мне сто долларов по курсу 1:1, то они сами виноваты.
                                                              Если акции компании подешевеют, я их куплю, а потом они взлетят, то никто у меня их не отберет
                                                              • 0
                                                                я имею ввиду например хакер пррник в ситему банка и приписал ко всем счетам по нулую вместо 1000 стало 10000 долларов. Банк канешно откатит все и будет все по закону думаю.
                                                                • 0
                                                                  В том то и дело, что взлома не было. Насколько я понял, здесь был именно обвал биржи по ее математической модели. Тот факт, что математическая модель оказалась уязвимой неточной, проблемы самой биржи.
                                                                  • 0
                                                                    биржа была взломана, так как щас валаются в открытом доступе базы аккуантов биржы уже со вчерашнего дня.
                                                                    • +13
                                                                      Но парень то купил за свои по курсу биржи и биржа проаппрувила транзакцию. Следовательно, это проблемы защиты математической модели.
                                                                      • 0
                                                                        парень то купил коины которых не существовало в системе, потому он их и не получит, что тут не понятного. им просто неоткуда взяться, это вам не бакс который фрс может печатать когда вздумается.
                                                                        • 0
                                                                          Они существовали. Непонятно только откуда они взялись. Потому что валюта анонимная.
                                                                          • 0
                                                                            если они настоящие то отката естественно не должно быть. да только пока что точно неизвестно настоящие или нет. ну и даже если они настоящие но были украдены с чьего то счета на мтгоксе(а не с чужого кошелька) то откат должен быть.
                                                                            • +3
                                                                              В свете последних событий складывается впечатление, что кто-то пытается скомпрометировать биткоин, показав, что анонимная валюта не способна существовать на серьёзном уровне.
                                                                              • +1
                                                                                Может я и неправ, но по мне так правильно пытаются скомпрометировать, даже если движущие причины гипотетических злых сил иные. Это очень большой пузырь, который лопнет сразу как BTC перестанет торговаться на биржах и покупаться за товары и сервис.

                                                                                Видите ли, китайцы могут собрать все свои доллары, погрузить их на пару грузовых кораблей, привести в США и потребовать реальный товар за эти билеты банка США. Как ни странно, США будут обязаны обеспечить эти бумажки товаром и, как ни странно, обеспечат, какой бы инфляции это ни вызвало. США, конечно, превратятся в пустыню, на которой всё будет куплено китайцами, но сам факт того, что эта валюта обеспечена товаром хоть насколько-то — он очевиден, прост и не подвергается сомнению. Всё потому, что у доллара США всё-таки есть эмиссионный центр, которому можно предъявлять любые претензии.

                                                                                У BTC эмиссионного центра нет. Вам никто ничего не гарантирует и никто ни за что не ответит. Если вы вложите туда свои деньги и их потеряете — это будет чисто ваша проблема. А потому вся система BTC больше похожа на аферу, прикрывающуюся ярлыком экономического эксперимента. Эксперимента, в котором, всё же, замешаны реальные и очень крупные суммы.
                                                                                • 0
                                                                                  Я не оценивал состоятельность биткоина как валюты, и не думал:). Просто поделился наблюдениями. Но спасибо за такое грамотное объяснение человеческим языком.
                                                                                  • 0
                                                                                    Скорее всего вы таки неправы.
                                                                                    Доллар точно такой же пузырь и ФРС вы ничего не предъявите — золотое обеспечение доллара отменено после нескольких прецедентов «погрузить на корабль, отправить в США и попросить обменять на реальные вещи».

                                                                                    Вот немного старое видео в тему youtu.be/hK6fABHh53o
                                                                                    • +1
                                                                                      Не только доллар, но и рубль, один из принципов эмиссии ЦБ РФ — необязательность обеспечения. Но золотое обеспечение давно не работает почти ни в одной валюте, дело скорее в том, что обеспечение есть хоть какое-то, пусть неполное, пусть не только золотом, а серебром, гречкой, петрушкой, кирпичами, пресной водой — оно просто есть, как и реальный эмиссионный центр, и реальная страна, его содержащая, и реальные лица, которые можно пару раз провести фейсом об тейбл, чего не скажешь о BTC.
                                                                                      • 0
                                                                                        Тупое видео. Задрали это дурацкие рассказы про якобы гигантский внешний долг США. Он у них примерно 90% от ВВП — это НОРМА. Для сверх больших экономик иметь гос. долг на уровне 80-95% от ВВП — хорошо и нормально.
                                                                                        Наоборот — меньший гос. долг говорил бы о не эффективном использовании имеющихся ресурсов.
                                                                                        • 0
                                                                                          На начало 2011 — 96% если память не изменяет и по прогнозам через год-два уже превысит ввп.
                                                                                          • 0
                                                                                            На самом деле не критично пока по текущим долгам расплачиваются. Но и МММ расплачивалась, и ГКО выкупались… До какого-то момента.
                                                                                          • 0
                                                                                            Гос. долг — деньги одолженные государством у частного центробанка. Какой смысл одалживать деньги у центробанка, когда государство может производить прямую эмиссию? По какому праву частные лица, которые владеют центробанком, создают деньги из воздуха? Т. е. создают, а потом одалживают их под процент государству.

                                                                                            Если вы думаете, что этих людей кто-то контроллирует, посмотрите вот это видео: www.youtube.com/watch?v=cJqM2tFOxLQ&feature=player_embedded

                                                                                            Здесь конгрессмен Алан Грейсон допрашивает инспектора Федерального резерва, в частности, о неучтенной эмиссии 9 триллионов долларов за 8 месяцев.
                                                                                            • 0
                                                                                              Гос. долг — деньги одолженные государством. Всё. Одалживать деньги можно у кого угодно, начиная от других государств и заканчивая частными компаниями в своей стране.
                                                                                              И я не говорю, что в штатах всё замечательно и прекрасно. У них куча проблем. Но манипуляция цифрами с рассказами, что у них ОМГ 10 триллионов долга!!!1111одинодин — дико достала уже.
                                                                                              • 0
                                                                                                Зачем государству одалживать деньги у частного банка, который создает их по своему желанию (ни у кого не одалживая) для их эмиссии — вот главный вопрос. Хозяева Федерального резерва нажимают на кнопку, и правительство уже им должно миллиард, нажали другую — триллион. А так как все эмитированные деньги одолжены под процент, то всей денежной массы не хватит чтобы этот долг вернуть.

                                                                                                Нормальное государство должно всегда само выступать эмитентом своей валюты, а с 1913 года в США даже на бумажных деньгах написано «Federal Reserve Note», то есть банкнота Федерального резерва а не Соединенных Штатов.

                                                                                                Кстати, Кеннеди провел закон (его до сих пор не отменили), который вернул правительству право выпускать деньги, и даже успел выпустить новые доллары (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/5dollar.jpg/800px-5dollar.jpg), но их быстро изъяли из обращения после его смерти. На них, как раз, и написано то, что должно быть: «United States Note».
                                                                                        • +2
                                                                                          >Видите ли, китайцы могут собрать все свои доллары, погрузить их на пару грузовых кораблей, привести в США и потребовать реальный товар за эти билеты банка США. Как ни странно, США будут обязаны обеспечить эти бумажки товаром и, как ни странно, обеспечат, какой бы инфляции это ни вызвало.

                                                                                          По-моему вы слишком хорошо думаете о наших звездато-полосатых братьях :) Мне, к примеру, моментально вспомнилось следующее:
                                                                                          Ходит байка, что де Голль послал в США самолет груженый долларами чтобы обменять их на золото, на что американцы заявили, что скорее его собьют, чем пустят в свое воздушное пространство (в некоторых версиях самолет изменяют на гигантскую баржу) правда это или нет, я не знаю. Но педивикия пишет, что в 1965 году Франция таки обменяла свои доллары на золото (а потом вышла из НАТО, ибо нефиг).Пример оказался заразительным и чтобы сохранить хоть что то, президент США Ричард Никсон в 1971 году вынужден был отказаться обменивать доллары на золото (фактически дефолт).

                                                                                          У меня очень серьёзное подозрение, что если перед США встанет выбор «обменять китайские доллары на золото и превратиться в пустыню» или «потопить баржу к едрене фене», то колебаться никто не будет.
                                                                                          • 0
                                                                                            Там клубок сдержек и противовесов, где все сводтся к тому, что Китай просто не захочет обналичивать америкосовские гособлигации.

                                                                                            Китай знает, что если он начнет предъявлять их к оплате/откажется покупать новые, то америкосам не останется ничего иного, кроме как быстро девальвировать доллар. При это для своих граждан они придумают выход (проиндексируют цены или выпустать новую валюту). В результате Китай потеряет рычаги давления, рынок сбыта и свои долларовые инвестиции (которые не только в виде гособлигаций), а заодно обрушит всю мировую экономику.
                                                                                            Не говоря уже о том, что реально Китаю нечего в Америке купить на полный объем ЮСовского долга ему. Самое разумное для него — как и прежде, потихоньку вывозить технологии, продолжать покупать облигации и пытаться укреплять систему.

                                                                                            США не будут идти на прямой конфликт с Китаем, т.к. в случае отказа давать ему то что он хочет (в небольших количествах), Китай может махом национализировать все их производственные активы на своей территории (да и просто это дестабилизизует обстановку).

                                                                                            Любое отклонение от статус-кво вредит обоим сторонам больше, чем кто-либо мог надеяться извлечь. Пока в политической сфере у них мир, одних экономических причин будет недостаточно для предъявления требований по обязательствам США.
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            • 0
                                                                                              > Как ни странно, США будут обязаны обеспечить эти бумажки товаром и, как ни странно, обеспечат, какой бы инфляции это ни вызвало.

                                                                                              США нечем не будет обязано обеспечить свои доллары. Как только китайцы начнут все скупать на эти товары поднимутся цены и будет большая инфляция, цена доллара существенно упадет, так что китайцы не смогут скупить все.

                                                                                              Зная США можно предположить что они могут воспринять подобный шаг китая как серьезную угрозу безопасности и сделают специальный дефолт по своим облигациям исключительно для китая (или найдут другое решение вне трационных правил).

                                                                                              Наивно полагать что эмиссионый центр что-то гарантирует. Он просто работает пока работает. Много стран скатывалось в девальвацию, инфляцию или гиперинфляцию без каких-либо проблем при наличии центрабанков.
                                                                                              • 0
                                                                                                И чо, не поменяли свое мнение еще? ;))
                                                                                              • 0
                                                                                                Проблема в том, что mtgox одна из крупнейших бирж биткоин. Поэтому взлом вызвал такой обвал НА ОДНОЙ БИРЖЕ. Но не системы биткоин.
                                                                                            • +4
                                                                                              То есть вы живете в сферической комнате в ваакуме. У вас есть аппарат для проверки денег и прилавок, вы продаете нечто. Тут из неоткуда появляется человек с мешком денег и скупает ваше нечто. Деньги вы проверили, все настоящие. Нелогично — да. Но деньги настоящие. Неважно, откуда они взялись, они настоящие.
                                                                                          • +1
                                                                                            Притом сама биржа функционировала нормально, согласно своей математической модели. Тот факт, что модель не предусматривала каких-то условий, а они случились, не является основанием для возврата, а только для отказа в совершении сделки.

                                                                                            Точно также, как если вы видите надпись «Платеж от 0 до 49 рублей = 10% комиссии, от 51 до 100 — 20% комиссии», то заплатив 50р (с комиссией 0%), у вас никто потом не отберет ничего, так как во время заключения сделки условия были подходящими.
                                                                                            • +4
                                                                                              Если биткойны были украдены, то их надо вернуть хозяину. Деньги потраченные на покупку краденного — надо вернуть хозяинам денег.

                                                                                              Если биткойны нарисованы в обход той модели, по которой они создаются — значит они фальшивые и должны быть изъяты из обращения. Деньги потраченные на покупку фальшивок надо вернуть хозяинам денег.

                                                                                              Если биткойны настоящие и кто-то просто играл с рынком, то надо оставить все как есть.

                                                                                              В чем проблема вообще?
                                                                                              • 0
                                                                                                Биткоины настоящие, но для снижения их стоимости был (возможно) применен взлом и была применена атака на несовершенство математической модели. Как трактовать?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Т.е. на биржу выкинули несколько сотен тысяч фальшивых псевдобиткойнов, чтобы вывести с биржи какое-то количество настоящих?
                                                                                                  • –1
                                                                                                    примерно так и есть. Как я понимаю.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Да нет же. Факт в том, что до начала атаки цена была одна. Из за массовой продажи биткоинов (видимо, украденных) её цена 9в соответствии с математической моделью) начала падать. Вот тут то биткоины и скупались за копейки. После завершения обвала цена вновь повысилась. Вот тут то биткоины, купленные по копейкам, снова стали стоить свои 17 долларов.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        на бирже нет математической модели там идет продажа нарямую от пользователья к пользователю по их ставкам 1 к 1 и биржа получает по 0.65процента с каждой сделки. Такчто биржа полюбому в минус неможет уйти даже при таком скачке. ( при условии торговли не фальфивыми коинами внутри биржи)
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Вот это главная мысль, биржа ничего не потеряла, а заработала на огромном количестве сделок, аккаунт этот может вовсе и не был взломан, а был сделан специально и специально вывалил в свободную продажу такую массу биткоинтов. Это как доп.иммиссия или выпуск валюты, бакс например, продолжают печатать миллиардами, ничем не подкрепленный, тоже самое сделали и владельцы биржи, все при этом остались довольны))
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Итого имеем:
                                                                                                            1. Человек, который умышленно стал продавать биткоины в огромном количестве делал это сознательно и явно не мог уйти в минус.
                                                                                                            2. Чувак, который подсуетился и скупил по мин.ставке биткоины опять же не в минусе.
                                                                                                            3. Биржа (по вашей логике) тоже не в минусе.
                                                                                                            4. Люди, которые автоматически купили биткоины по своим ставкам не в минусе, т.к. цена на биткоины вернулась в прежнее русло (вероятнее всего большинство как раз в плюс ушло).

                                                                                                            Но если где-то приходит, откуда-то уходит? Кто в минусе то в итоге?-)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Ну система сама генерит пока коинты — т.е. как бы за счет процессорных мощностей, вот такая мощность и накопила данный объем, а потом выплеснула его в продажу. Так что в данном случае ниоткуда не «уходило»
                                                                                                              • 0
                                                                                                                система сама ничего не генерит. система награждает юзеров которые вычисляют блоки.

                                                                                                                и да coin
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Да, извините, «т» было лишним))
                                                                                                                  Я имел ввиду систему в целом, т.е. вместе с «генерящими» юзерами. Как вариант, у кого то имелись эти коинты еще с самого начала работы системы, ведь чем больше блоков сгенерят, тем больше нагрузка на последующих «юзеров», а для того, кто генерил их в самом начале это было значительно легче.
                                                                                                                  Вообще почитал подробнее о биткойнах, реально ведь поразительная система, основанная на нескольких основных и самых главных для электронных денег вещах:
                                                                                                                  Программирование-математика-финансы, и все эти элементы связаны непосредственно между собой в системе.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    В самом начале их нагенерили основатели системы, их друзья и родственники. Когда настанет время — они выльют эти накопления на биржи и в момент обогатятся. В том их профит и есть, а так как эмиссионного центра нет — никто больше не сможет обеспечить эту валюту реальным товаром и она продолжит существовать ровно столько, сколько биржи будут её оборачивать, т.е. ровно столько, сколько на неё будет спрос (неважно чем он вызван). Пропадёт спрос — эта система лопнет, спрос даже просто упадёт — участники системы банкроты.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    ну-ну, формулировками покидайтесь
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      человек неоднозначно выразился и я его поправил. а то новички читают все подряд, кроме вики и факов — а потом на форуме засыпают дурацкими вопросами.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Никто не в минусе — все при деньгах. Разница лишь в том, что человек, который продал BTC мог бы продать их куда дороже, но устроил обвал и продал их куда дешевле, чем мог бы. В данном случае минусом можно назвать исключительно недополученную прибыль.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Если у кого-то украли акаунт с BTC, то он в минусе.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Для простоты.
                                                                                                            Взяли 20% акций компании Google (бумажных) и решили их все продать. Не пачкой, а все по немногу но оразом (по 10 акций) и анонимно.
                                                                                                            Рынок увидел, что акции сливаются, и они тут же обесценились не без помощи ИИ биржи.
                                                                                                            В это время я решил купить эти акции. Я купил.

                                                                                                            Факт того, что акции были крадеными, были получены честным или нечестным путем, установить невозможно, также как и владельца этих акций.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              «Рынок увидел» это если бы все владельцы биткойнов ломанулись их продавать. А тут, судя по написанному, был один игрок, который скупал все предложения подряд. Так что краденные «акции» или нет увидеть очень даже можно.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                259684 — это очень много. Игрок ничего не скупал — игрок продавал биткоины. Ввиду чего ИИ решил, что от биткоинов избавляются и что они теряют ценность.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Он скупал предложения по продаже реальных денег за биткойны.

                                                                                                                  ====Я посмотрел на рынок и понял, что в очереди стоит масса заявок по $0,01, которые наверняка съедят всю сумму в заявке продавца. Я посчитал и решил, что если поставлю заявку по $0,0101 впереди всей этой очереди, то могу купить большую сумму Bitcoins у этого продавца, пока его заявка не исчерпается.
                                                                                                                  =====

                                                                                                                  Вообще, ИИ ничего не решает в таких случаях. Решают люди, выставляющие заявки.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    я имею ввиду логины мыла и захешированные пароли как минимум.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    При торговле биткоинами нельзя просто приписать нолик, вы же не можете размножить кейс с банкнотами, там такая же система.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      биржа торгует биткоинами за доллары внутри себя между своими внутренними счетами( аккуантами) балансы которых записаны в базе данных. Сперва человек дает бирже 1 биткоин и в базу пишется 1 биткоин на его аккуант. Другой кладет 20даллорав себе на акк и в базу пишется 20долларов ему а биткоин и доллары падабт на счета биржы.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Да мое утверждение немного поспешно, я не знаком с их архитектурой. Но любой мало мальски грамотный программист в сфере финансов не будет делать поле с общей сумой БТ или баксов.
                                                                                                        Например я бы оставил движение баксов на совести банка предоставляющего бирже процессинг. А манипуляции с биткоинами достаточно хорошо описаны в их спецификации, можно просто заводить аккаунты с префиксами внутри биржи и использовать алгоритмы перевода БТ между ними.

                                                                                                        БТ это не просто цифра в базе это некий хэш ключ сгенерированный по определенному алгоритму, проверить его не составляет труда, а вот сгенерировать новый… уже в общем поздно.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Почему это нельзя?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Потому, что нельзя. Читайте спецификацию биткоинов.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            каким боком поле в базе биржи связано со спецификацией биткоинтов?
                                                                                                            • 0
                                                                                                              я имею ввиду например хакер пррник в ситему банка и приписал ко всем счетам по нулую вместо 1000 стало 10000 долларов. Банк канешно откатит все и будет все по закону думаю.
                                                                                                              Еще раз — биткоинам нельзя «приписать» нолик. Можно в базе, но количество денег это не увеличит. Зависит от реализации, вобщем.
                                                                                                              • +2
                                                                                                                биткоинам нолин неприписывали на кошельке биржы количество коинов невыросло, можно было пррсто в базе добавить любое количество коинов любой акк так как аккуант биржы это как счет в банке, это не реальные биткоины а цифра в базе которая туда записывается при переводи биткоина реального га кошелек биржы.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Ну вроде бы недавно с NASDAQ примерно так и было.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        На самом деле, большинство бирж могут отменять такие явные ошибки, у них это в часто явно в полиси прописано. Год назад помню был скандал по этому поводу.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Сделка уже совершена. Можно запрещать такие сделки, но не отменять
                                                                                                            • 0
                                                                                                              В теории да. Но есть известные случаи с крупнейшими биржами, которые говорят об обратном.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                например, чуть больше года назад после Flash Crash'a в US часть сделаок была отменена, уже не помню на какой площадке.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Один раз мне банк продал евро по курсу долларов, т.е. в 1.5 раза дешевле на тот момент

                                                                                                            Через пару недель мне позвонили из СБ этого банка и вежливо попросили вернуть лишнее
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Чем аргументировали? Чем закончилось?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                А смысл человеку в такой ситуации не возвращать? Даже, если предположить что СБ банка не будет ломать ноги, а доведет дело до суда, то как минимум придется оплачивать услуги адвокатов, а там, в зависимости от законодательства и насколько лоялен к банку судья, могут и че похуже впаять. Риски сильно высоки. Кому это надо?
                                                                                                                • +3
                                                                                                                  Ну например если я увидел вывеску «1$ за 1р», то я куплю себе долларов. Потому что мне это выгодно и интересно. Потому, что так я улучшу свое мат. состояние. И если ко мне прийдет СБ и скажет «у нас была акция для привлечения внимания», то уйдут они так же одиноко.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Вывеску уже можно назвать публичной офертой и все из этого вытекающее.

                                                                                                                    А тут банальная ошибка операциониста, который продал одну валюту по курсу другой
                                                                                                                    • +4
                                                                                                                      Согласен, тогда банк вправе взыскать с операциониста. И с вас, но тут сильно сложнее.

                                                                                                                      В случае с биржей Bitcoin сайт является вывеской. Там было написано $0.01.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    То есть ситуация такая же. Сегодня доллар стоит 6 рублей. Вы покупаете 1000 долларов за 6000 рублей. Через три года вам звонит СБ и говорят что они ошиблись, и доллар стоит 30 рублей. Вернете им 1000$ в обмен на 6000р?

                                                                                                                    Тут тоже самое, только интервал короче.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      не, тут другое: транзакцию предлагают отменить из-за того что «доллары» были ворованные или фейковые, а не из-за того что их продали слишком дешево.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        вы не сможете доказать принадлежность этих денег, так как это невозможно by-design. Bitcoin так устроен, насколько я понимаю.
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Да, поэтому транзакцию и не отменят (скорее всего).

                                                                                                                          Я не пойму, чего вы со мной спорите на тему биткоинов. Я только возразил на вашу реплику
                                                                                                                          случайно продаст мне сто долларов по курсу 1:1

                                                                                                                          что я попадал в такую ситуацию, когда банк мне случайно, т.е. без вывески и всего прочего, продал валюту по неверному курсу, и эти деньги мне пришлось возвращать (и вам бы пришлось, если бы это действительно произошло случайно и сейчас, а не увидел вывеску «1$ за 1р», или
                                                                                                                          Через три года
                                                                                                                          )
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Разве из-за этого? Как я понял как раз из-за того, что кто-то решил продать кучу «долларов». Причины почему он так решил к компетенции биржи не относятся (если это не взлом их учёток).
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Так это другая ситуация, т.е. сейчас то мы говорили о банке и об ошибке операционистки, а не об аналогии с биткоином.
                                                                                                                          В такой ситуации как вы приводите, конечно банк нужно было бы слать и идти в суд, если что. И Кевином, я тоже считаю, что деньги по праву его.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Какие деньги? Он свои деньги потратил на биткоины, а теперь не может получить за свои биткоины чужие деньги.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Т.е. если вы купите в банке 1 000 долларов за 6 000 ворованных или поддельных рублей — с вас вполне корректно потом обратно эти деньги заберут в обмен на ваши ворованные или поддельные, а за ваши ворованные или поддельные с вами дальше будет работать полиция
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Вы не можете доказать то, что они ворованные. Никак, кроме как косвенно и неявно.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Единственным доказательством того, что деньги ворованные, является аномально большая цифра. Как вы понимаете, мешок денег у комбайнера из Урюпинска вызывает подозрения, но не является доказательством.

                                                                                                                                * простите меня, комбайнеры из урюпинска.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Так является это доказательством или не является? Вы как-то сами себя запутали.

                                                                                                                                  Доказательств того, что BTC у кого-то украли нет и быть не может. По крайней мере, такой возможности нет в архитектуре системы. Вы можете подойти к чужому компьютеру, переписать на флешку .dat-файл кошелька и спокойно уйти. Система не сможет распознать, что этот кошелёк не ваш.
                                                                                                                                  Зато система сможет распознать фальшивые BTC. Но фальшивое и краденое — это совсем разное.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Это не является доказательством. Ввиду распределенности системы невозможно точно проследить поступления средств на кошелек Х, а, значит, невозможно выяснить пути появления их на кошельке. Следовательно, любой сомнительный кошелек получает чистоту, если не доказано обратное
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Нет, проследить можно все поступления с кошелька на кошелёк, а также узнать точные суммы. И пути появления этих суммах на кошельках BTC (майнинг или транзакции) тоже можно установить — в этом и заключается надёжность системы.

                                                                                                                                      Нельзя только установить реального человека, который стоит за кошельком и позадавать ему вопросы типа: «А кто тебе перечислил BTC? А зачем они тебе? А кому и за что ты заплатил вот в этой вот транзакции?» — и всё в таком роде. А сам факт того, что деньги на кошельке есть как раз и проверяется тем кто их туда перевёл или правда ли ты их лично намайнил.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Какие-то странные у вас представления о корректности. Банк, обнаруживший у себя фальшивые рубли, должен сообщить в полицию и предъявить гражданский иск о возврате своих 1000$. Никого принуждать вернуть доллары в обмен на фальшивые рубли он права не имеет, более того сам (вернее его конкретные сотрудники) становится в этом случае субъектом преступления «фальшивомонетничество» — с точки зрения закона такой обмен ничем не отличается от того, что доллары за фальшивые рубли куплю я, а потом банк, уже зная, что рубли фальшивые, купит за эти рубли доллары у вас.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    понятно что это произойдет через полицию, имел в виду что банк в итоге все равно вернет себе свои доллары, а человек, подсунувший ему фальшивые рубли — предстанет перед судом.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Нет, кажется. Банк может рассчитывать получить с меня 6000 настоящих рублей, а не 1000 долларов, которые я может уже потратил.
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              Извинились за ошибку операционистки, которая провела операцию по неверному курсу, вежливо попросили вернуть.

                                                                                                                              Я человек тоже вежливый и понимающий, вернул деньги — чужого мне не надо.

                                                                                                                              Вообще я просто ехал в тот момент в другой город и не последовал правилу «проверяйте деньги не отходя от кассы» — просто сложил полученную от кассирши стопку купюр в кошелек не пересчитав. Обнаружил ошибку когда был уже далеко от банка, решил что возвращаться уже нет смысла. Позвонили — вернул.

                                                                                                                              Думаю, если бы я начал сопротивляться, нашлись бы какие нибудь правила обмена валюты и т.д., по которым я должен был бы вернуть эти деньги.
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Не получили, а под которым подписались, простите за занудство.
                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Я имею ввиду случай, когда курс выставлен «ошибочно», однако есть бумага, подтверждающая согласие обеих сторон.
                                                                                                                                      Если же имеет место быть ошибка операциониста при выдаче средств — деньги правильно будет вернуть.
                                                                                                                          • +3
                                                                                                                            щас. на реальных биржах очень даже откатываются.
                                                                                                                          • –4
                                                                                                                            Ну, так они же случайно перевели на мой счет. Все что на нем есть, все мое. За их ошибки, я не должен отвечать. Вы же не требуете деньги с банка, если их потеряли.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Увы, банк вправе запросить с вас денег по законам этой страны.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Ну, попробуйте ) Но сначала прочитайте документы, которые вы подписывали и которые вы не подписывали, но с которыми вы заведомо согласны по действующему законодательству. Много нового узнаете о «своем» счете.
                                                                                                                                • –1
                                                                                                                                  Что-то я не помню подобного в договоре, когда выдавали карту для стипендии. Надо будет на досуге найти и почитать, что еще там «мое». Больно уж интересно стало.