Как заработать на биткойнах, или мой опыт майнинга

Довелось мне однажды на просторах интернета наткнуться на монетку под названием биткоин. Читал, смотрел, анализировал. Глазам не верил, да денюжек на биржу закинул, чтобы проверить и руками пощупать.
Задумался о майнинге я в конце апреля этого года, когда курс биткоина в очередной раз начал резко расти. Прикинул на калькуляторе сколько на этом можно заработать, и решил собрать машину с 4 видео картами отдельно для добычи биткоинов, тогда по моим подсчетам вложения должны были окупится за 1-2 месяца. При том что риска почти никакого, в случае если «пирамида» накроется, железо всегда можно продать.

image


Конфигурация первого компьютера:
  • Материнская плата MSI 890FXA-GD70 4 900 РУБ.
  • Процессор AMD Phenom II X4 925 3 430 РУБ.
  • Модуль памяти SAMSUNG DDR3- 2Гб 680 РУБ.
  • Жесткий диск SEAGATE Barracuda Green 2Тб 2 260 РУБ.
  • Видеокарта GIGABYTE Radeon HD R6950 х 3 шт. 7 330 РУБ.
  • Видеокарта GIGABYTE Radeon HD 5870 6 260 РУБ.
  • Блок питания THERMALTAKE 1000Вт 6 110 РУБ.

В итоге первый компьютер обошелся в 45,5 тыс.руб. и выдавал 1,5 ГигаХешей/с.

Radeon 6950 не самая выгодная карта для майнинга, из одночиповых по моему мнению лучше брать 5870, стоит дешевле и выдает при разгоне до 50 мегахешей больше чем 6950.

Собрал настроил и денежки потекли на кошелек, помайнив неделю, и при том что курс в это время быстро рос, я решил купить еще одну машину. Поискал по интернету подержанные 5970 которые на текущий момент являются лучшими для майнинга, но уже не выпускаются. Нашел 4 штуки в среднем по 15 тыс. руб. и купил. Второй компьютер вышел ~80 тыс. руб. и имел мощность 2,6 ГХш/с.

Поначалу все выглядело вот так:
image

Расстояние между видео картами, получилось очень маленькое, и поэтому карточки сильно грелись. Заказал в Китае удлинители для PCI-E. И когда их прислали сделал стойку из алюминиевых уголков.

image

Получилось довольно прилично, и решилась проблема с перегревом:
image

Блока мощностью 1.5 кВт не хватило на четыре 5970, пришлось поменять 5970 и 6950 между компами, и добавить старый БП на 350 ватт отдельно для 6950.

Курс продолжал расти и в один из дней достигнул 32 бакса за биткоин. Через день я купил уже третий комп с четырьмя 6990 по 22 тыс. руб. за штуку. Вышло около 100 тыс. руб. и на нем скорость подбора хешей без разгона 2.8 ГХш/с.
После установки третьего компьютера, от шума в квартире перестала спасать даже плотно закрытая дверь, пришлось перенести все на балкон.

Жрет все это около 5 кВатт или ~20 А. По текущему тарифу за электричество, выходит ~10 тыс. руб. в месяц. Общая мощность ~7 гигахешей в секунду, при текущей сложности около 5 монеток в день.

В качестве ОС использую Ubuntu, майнер phoenex, поставил Zabbix для мониторинга.

В результате за все время удалась добыть около 350 биткоинов, что по текущему курсу (15 USD) равняется ~150 тыс. руб. Правда пока большая часть заработанного хранится в биткоинах, а реальных денег вывел около 50 тыс. руб. Я надеюсь на светлое будущее биткоинов, и жду когда курс будет 100 долларов за монетку. Но в последнее время курс как то совсем не радует, сейчас начинать и покупать новое железо для майнинга я бы не рискнул. При текущей сложности и курсе, окупаемость более 3 месяцев, это без учета того что сложность повышается каждые 10 дней, а курс может вообще упасть.

Ссылки:
Сравнение железа для майнинга

Калькулятор для расчета профита и времени окупаемости

Информация о курсах на различных биржах

Работающие биржи для продажи биткоинов:
Bitcoin7
TradeHill

Пулы для совместной генерации
Поделиться публикацией
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 541
  • +18
    Опять биткоины. Нет, это замечательная вещь и всё такое, но… Надоело.
    • +91
      Да ладно, зато автор может играть в крузис на максималке
      • +16
        Если честно, я даже не одной игрушки на них не запускал.
        • +7
          Я правильно понял, что в сумме вы потратили 226000р на железо, а заработали 350 bitcoin, или примерно 150000р?
          То есть система пока даже не окупилась?
          • +9
            Да все правильно, но нужно еще учитывать стоимость железа, которое можно продать в худшем случае за пол цены.
            • +1
              Хорошо бы добавить в конец статьи сводную табличку сколько потрачено и сколько получено. А то собирать цифры по тексту не удобно.
            • +2
              А сколько счетчик намотал за это время и сколько было за электричество заплачено плюсом? Я понимаю что со стоимостью железа деньги небольшие но все-таки интересно.
              • 0
                За электричество за все время намоталось тысяч на 10-12
              • 0
                Лень — двигатель прогресса. :) Добавьте туда еще расходы электричества на все это железо + инфляцию.
                • 0
                  В связи с недавней статьёй хотелось бы узнать, окупилась система или нет?
                • +11
                  Я так хочу
                  Чтоб биткоины не кончались
                  Сложность чтоб не повышалась
                  Чтобы майнинг жил
              • +2
                Не только в Крузис, но и даже в во второго Ведьмака!
                • +1
                  Ведьмак выдаст 20 fps. Остальное пойдёт на биткоины разработчикам.
              • +2
                О как народу надоели биткоины… 420+ комментариев в топике.
                • +1
                  Причем половина комментов, о том что биткоин это пирамида и он не чем не обеспечен
              • +53
                Как заработать, не работая.
                • +10
                  Вы же из России. Частое явление, знаете ли :)
                  • +7
                    Как будто в штатах это реже )
                  • +4
                    А если серьезно, то почему бы и нет? Если есть люди, позволяющие продавать себе байты, и есть компьютеры, с помощью которых нужные байты могут быть получены.
                    • +5
                      на железо еще надо заработать…
                      • 0
                        Вы прям угадали одно из названий книг из списка :)
                        vkontakte.ru/id123029777#/note123029777_11134510
                        • +1
                          напоминает кибер-бум начала 2000-х годов: игра в какие то примитивные игры, просмотр баннеров, набирание рефералов, еще какая то ерунда…
                        • –1
                          Зачем же реферальные ссылки на биржу?
                          • +27
                            А в чем проблема? Это кому то мешает?
                            • –9
                              Так уж сложилось, что реферальные ссылки обычно подрывают доверие к рассказчику…
                          • +2
                            Кто начал строить риги месяца три-пять назад уже озолотились. А вот сейчас уже практически ушёл поезд
                            • 0
                              А вот сейчас поезд уже точно ушел! :)
                            • 0
                              Мде. А смысл?
                              5 монеток по 32 бакса = 160 баксов в день * 30 = 4800 в месяц
                              электричество 100 баксов в месяц
                              225,5 тысяч — компы 8054 доллара.
                              Итого 2 месяца на отбив железа (которое дешевеет) и не факт что сложность не подымется и биржа не обвалится. В принципе можно, но имхо выделки не стоит.
                              • +57
                                2 месяца на отбив железа — это просто офигенная инвестиция. Учитывая, что за пол цены ваше железо улетит с руками.
                                • +26
                                  Когда я начинал, расклад был совершено другой, первый комп окупился за 3 недели
                                  • 0
                                    ну, судя по тому, какими темпами генерируются новые биткоины, очень скоро будет достигнут максмально допустимый предел
                                    • 0
                                      Скорость генерации фиксирована. В среднем каждые 10 минут создаются 50 монет.
                                      • 0
                                        Разве? А как же увеличение сложности?
                                        • +2
                                          Переменная сложность как раз и введена для того чтобы регулировать скорость генерации. Сложность увеличивается когда кол-во майнеров увеличивается, и уменьшается когда майнеры уходят, и таким образом общая скорость генерации монет в системе остается постоянной.
                                  • 0
                                    окупился он однакож в биткоинах? а их еще вывести надо…
                                  • 0
                                    биржа не может обвалиться, обваливается цена
                                    • +7
                                      Расскажите это mtgoxу :)
                                      • 0
                                        хех, отчасти верно, но тот рухнул из за атаки на инфраструктуру так как биржей являлся чисто виртуальной, как и сама валюта.

                                        но есть и другие «биржи», торгующие контрактками BTC/USD, даже есть положить все существующие. появятся другие, конечно если BTC не будут полностью дискредитированы)
                                        • 0
                                          В десятку :)
                                          • +1
                                            Mtgox хорошо что восстановился.
                                            Но есть еще русский умелец, который тоже создал свою биржу.
                                            А потом в один прекрасный момент решил обнулить все счета, и присвоил кучу биткоинов.
                                            У меня там больше 100 BTC зависло.
                                    • +1
                                      Интерестно! :)
                                      А вы проводили тесты по скорости взлома одного MD5 на компьютере с 4 x 6990?
                                      • +3
                                        А один взламывать совершенно бессмысленно. Надо сразу много, вот тогда скорость будет хорошая.
                                        • 0
                                          www.gat3way.eu/est.php

                                          11001 MH/s для MD5 на одной 6990
                                        • 0
                                          а регистрация на btcmine то закрыта
                                        • +19
                                          А кому нужны биткойны? Все их генерируют, а кто покупает?
                                          • +2
                                            Те, у кого нет 200+ кило рублей на генераторы, а солидную прибавку к пенсии хочется.
                                            • +1
                                              Хорошее вложение денег с высокой доходностью, и соответствено высокими рисками.
                                              • +14
                                                MMM?
                                                • +4
                                                  очень похоже, только тут не один мавроди который печатает свои тугрики, а их много — это те у кого есть компы с мощными видеокартами
                                                  • +28
                                                    Я то сначала думал, что биткойны это что-то полезное. Типа там реакцию белков просчитывают или ещё что и за это получают деньги. А тут тупо перебор хэшей в никуда. Ну и такая анонимная супер прачечная для денег.
                                                    • +21
                                                      мне тоже это не нравится, такие мощности тупо переводятся в тепло
                                                      сейчас общая мощность всей сети 10.741 Thash/s
                                                      • +4
                                                        У автора чуть больше 7 Ghash/s жрет около 5 КВт. С таким расходом, на биткоины уходит порядка 7 с половиной Мегаватт…
                                                        • +2
                                                          я имел ввиду не электричество, а вычислительные мощности
                                                      • +2
                                                        Я думал, что можно заказать взлом кэшей ну или купить «мощьности»
                                                        Заказал, клиенты отработали и получили деньги. Причем быстро выходит и всем выгода.
                                                        • +1
                                                          > можно заказать взлом кэшей

                                                          кэш Гугла решили ломать?
                                                        • +5
                                                          Майнеры виноваты в глобальном потеплении )
                                                          А если серьезно, то тоже удивляюсь, почему нельзя было заложить возможность «полезной» работы. Такие мощности фактически впустую пропадают…
                                                          • +1
                                                            С чего вы взяли, что поддержание свободной валюты это бесполезная работа?
                                                            Так можно скатиться и до того, что и веб-сервера это тоже бесполезная работа, и при этом печатать газеты и деньги, это очень экологично.
                                                            • +4
                                                              Ну можно же как-то сделать, чтобы кроме поддержания производились вычисления, которые можно было бы использовать для решения реальных задач…
                                                              Как раз эффект поддержания еще бы усилился.
                                                              • +4
                                                                И по-хорошему эти мощности для решения задач должны продаваться на бирже за эти самые генерируемые биткоины ) Как-то так.
                                                                • 0
                                                                  Уже появился похожий проект namecoin, и эти неймкоины можно вполне на бирже за биткоины купить.
                                                                  • 0
                                                                    Ну у неймкоинов «целевое использование» тоже за уши притянуто )
                                                                  • 0
                                                                    вообще генерация монет, это заложенный в систему способ их эмиссии. а для того чтобы подогреть интерес к системе решено было выдавать эти монеты как награду за участие в работе сети.
                                                                    • 0
                                                                      Да что есть на текущий момент это все понятно… Я говорю про то, как могло бы быть лучше )
                                                                  • +2
                                                                    если и когда биткоин перестанет так быстро расти — все эти мощности будут искать полезной работы :)
                                                                    думаю процесс уже не остановить и мы увидим очень много интересных приложений для созданных на буме биткоина вычислительных мощностей.
                                                                  • –2
                                                                    Потому-что деньги должны быть чем-то обеспечены.
                                                                    • +1
                                                                      Вы и вправду верите в сказки, что деньги чем-то обеспечиваются? В нашей стране уже несколько раз людей кидали. Биткоины же как раз обеспечены своей идеей (алгоритмом) и машинным временем добытчиков.
                                                                      • +5
                                                                        Понимаете ли, как правило страна-эмитент денег объявляет, что эти самые деньги являются законным средством купли-продажи товаров и услуг. То есть в России если у меня есть X рублей — то я могу на них купить товаров, и отказ магазина принимать их — является поводом для звонка в прокуратуру. В Америке то же самое с долларами, а в Европе — с евро.
                                                                        А вот страны, которая ведет свой товарооборот в биткойнах — нет. Алгоритмы нельзя съесть или выпить, одеть на себя в холод, или бросить в печку. А тепло, которое выработалось в процессе генерации хешей, уже в атмосфере :-)
                                                                        • +1
                                                                          А потом страна эмиттер, в удобное для себя время, объявляет дефолт.
                                                                          • 0
                                                                            Дефолт не означает смену валюты.
                                                                            • +1
                                                                              При дефолте валюту стране менять и не надо :D
                                                                            • –1
                                                                              Причём тут дефолт и валюта? Например, дефолт объявленный Россией в 1998 означал, что государство отказывается давать назад рубли за выпущенные и проданные им бумажки. Рубли никуда не делись и статуса законного средства платежа не потеряли.
                                                                          • 0
                                                                            глупость какая. Когда деньги обеспечены чем-либо, это значит, что я могу некое количество денег поменять на что-то ценное, то, чем они обеспечены. Золото, например. А из биткоинов получить алгоритм никак нельзя, его ценность нулевая. То же самое с машинным временем. Его уже нельзя получить назад, энергия потрачена на бесполезную работу.
                                                                          • –1
                                                                            биткойны очень неплохо обеспечены на silkroad.
                                                                        • +4
                                                                          Тут прикол в том, что если посмотреть на добычу золота, то возникает тот же вопрос. Представьте — куча народу копает землю, просеивает, потом золото выплавляется, транспортируется и… попадает в сейф в банке. И хранится там «вечно».
                                                                      • +5
                                                                        Ну а золото практически тоже самое, только можно пощупать и блестит.
                                                                    • +6
                                                                      Бикоины != пирамида
                                                                      Рубли != пирамида
                                                                      Пирамида на биткоинах == пирамида
                                                                      Пирамида на рублях (МММ) == пирамида
                                                                      Пирамиду можно организовать при помощи любой валюты, даже на золоте. (Божественные йены, МММ, филосовские камни, голландске луковицы). Сама система денег не станет пирамидой.
                                                                      Да, бывают и пирамиды на коинах. Учитывая, что транзакции быстрые и удобные, пирамиды на коинах рушатся через день.
                                                                • +34
                                                                  я ни хрена не понял
                                                                  • 0
                                                                    Объясните, как можно зарабатывать деньги имея мощные компьютеры?
                                                                    • +1
                                                                      что объяснить? я ничего не понял. может мне кто в двух словах объяснит, о чем речь?
                                                                      • +14
                                                                        Если в двух словах то
                                                                        1. покупаешь комп
                                                                        2. запускаешь на нем программу
                                                                        3. программа генерирует деньги
                                                                        4. PROFIT
                                                                        • +1
                                                                          в чем подвох?
                                                                          • +5
                                                                            нет подвоха, система полностью открытая и распределенная, курс регулируется рынком
                                                                            • +7
                                                                              Подвох в том, что генерация денег может стоить дороже, чем сами деньги. И чем дальше, тем сложнее генерация. Усложнение генерации со временем по идее должно увеличивать курс, поэтому некоторые не генерируют а просто покупают по текущему курсу в ожидании роста.

                                                                              В идеале такая схема должна привести к тому, что генерация всегда будет на гране рентабельности, но спекулянты могут как задрать так и обрушить курс.

                                                                              В общем, не ввязывайтесь.:)
                                                                              • 0
                                                                                Не факт что сложнее. Сложность падать тоже может, например когда падает кол-во майнеров из-за того что майнить становится невыгодно )
                                                                                Например, на текущий момент прогноз повышения сложности — всего +5% через 11 дней. При том что последние разы сложность повышалась более чем на 50% и с периодичностью дней 9.
                                                                                • 0
                                                                                  На грани рентабельности по среднемировому курсу электричества.
                                                                                  Так что у россиян тут есть некоторое дополнительное преимущество по идее.
                                                                                • 0
                                                                                  Финансовая пирамида. Биткоины покупают спекулянты, что бы потом продать дороже, другим спекулянтам.
                                                                                  Ещё эти деньги принципиально анонимны, поэтому подойдут для всяких тёмных сделок в интернете.
                                                                                • 0
                                                                                  1. покупаешь комп
                                                                                  2. запускаешь на нем программу
                                                                                  3. программа генерирует деньги
                                                                                  4. PROFIT

                                                                                  О, спасибо. Наконец кто-то сумел лаконично и чётко сформулировать то, почему bitcoin я всегда подсознательно воспринимал как бессмыслицу на грани скама.
                                                                                  • 0
                                                                                    На этой «бессмыслице» уже заработали десятки тысяч долларов. Сейчас-то уже поздно, да.
                                                                                    • –1
                                                                                      Разумеется, заработали. В любом скаме первая волна имеет преимущество перед другими.

                                                                                      Эх, ностальгия, двухтысячным годом повеяло. Помните «как заработать 1000 долларов в месяц в интернете, просто смотря рекламу»? Как там Spedia поживает нынче…
                                                                                      • 0
                                                                                        Не путайте с разными пирамидами и т.п.
                                                                                        С биткоинами этот заработок — лишь бонус. Смысл не в нём, а в биткоинах как таковых в качестве новых, первых электронных, денег.
                                                                                        • –1
                                                                                          А смысл в деньгах — это мощная поддержка их покупной способности. Гудвилл страны, в которой ходят эти деньги, плюс ВВП этой страны.

                                                                                          А смысл в поддержке биткойна — это надежда на их майнинг. Да плюс гудвилл скольких-то тысяч хакеров (по сравнению с миллионом россиян, поддерживающих покупную силу рубля).

                                                                                          Ей-богу, никаких отличий от какой-нибудь виртуальной валюты в какой-нибудь MMORG (благо в них, насколько я помню, тоже деньги можно и туда, и обратно обменивать). И мотивация схожая, люди там тоже занимаются «важным делом». «Майнят», «крафтят», «фармят»…
                                                                                          • +2
                                                                                            Ну так по-сути отличия и нету. Только btc доступны всем желающим, без необходимости играть во что-то.
                                                                                            А ещё — с btc у всех одинаковые возможности. И нельзя создать себе этих монеток из воздуха, просто найдя какой-нибудь баг.
                                                                                      • 0
                                                                                        На этой «бессмыслице» уже заработали десятки тысяч долларов.


                                                                                        Кстати, оправдывать бессмыслицу тем, что на ней можно зарабатывать деньги — невероятно наивный аргумент. Особенно в мире, где существуют лицензионные альбомы Merzbow, специализация SEO-шника (и совсем недавно была специализация торговца ICQ-номерами) и рекламные флаеры.
                                                                                        • 0
                                                                                          В конце концов, зачем же вы тратите время на то чтобы убедить других, что это бессмыслица? На мой взгляд, проще не открывать топики на «бессмысленную» тему.
                                                                                          • 0
                                                                                            Я, убедить? Мне лень кого-то убеждать. Я обсуждаю и, как любой айтишник, ищу баги.
                                                                                            • +1
                                                                                              Ну что бы искать баги, для начала хорошо бы как следует изучить предмет разговора.
                                                                                              • 0
                                                                                                Я не считаю, что в случае с биткойн и его финансовой моделью предметом разговора являются его алгоритмы или его удобство. Намного более интересны механизмы его социальной популяризации и финансово-политической поддержки.
                                                                                • +14
                                                                                  Зарабатывать? Деньги???

                                                                                  Вы наверное шутите. В биткоине сейчас практически нет реального сектора, а рынок+интерес (и как следствие курс) подогревается и полностью висит на спекуляциях и жажде наживы.
                                                                                  Т.е. по сути занимаясь майнингом вы вкладываете свои камни в пирамиду, т.е. по сути кидаете новоприбывших, да и сами находитесь не на вершине.

                                                                                  Хотя спорить с тем, что оказавшимся в основании удалось неплохо навариться, на том же майнинге, пока сложность была низкой.
                                                                                  • 0
                                                                                    Реальный сектор появится, когда курс хоть немного стабилизируется, сейчас сложно продавать что либо за биткоины, потому что придется переписывать цены по 5 раз на дню. Дневные скачки курса +-5 баксов обычное явление.
                                                                                    На самом деле задумка хорошая, есть конечно недостатки но где их нет. Возможно в будущем появится что то лучшее
                                                                                    • +12
                                                                                      По-моему тут и кроется ловушка.
                                                                                      Для кого сейчас привлекательны биткоины? Для майнеров и спекулянтов.
                                                                                      Майнеры накопили или копят монеты.
                                                                                      Спекулятны «играют».
                                                                                      Как только произойдет стабилизация (но скорее всего будет обвал), они избавятся от активов и рынок перестанет быть привлекательным для них.

                                                                                      Абсолютное ИМХО: сейчас пузырь биткоинов опять поднимается из медвежьей ловушки, хотя некоторые считают что из бычьей :(
                                                                                      • 0
                                                                                        Майнеры уйдут только когда доход с майнинга не станет покрывать затрат на электроэнергию, и как только часть майнеров уйдет сразу понизится сложность и майнинг опять станет выгодным.
                                                                                        • +3
                                                                                          Если уход майнеров не станет одной из причин обвала, который будет причиной краха системы, после чего майнить никто не захочет. Любой резкий скачок вверх или падение может стать причиной краха.

                                                                                          Или посмотрим с другой стороны. Майнить можно, если я не ошибаюсь, пока не накопится критическая масса биткоинов, искусственно ограниченная. Что произойдет когда это случиться? Майнеры станут миллиардерами? Станут нищими? Произойдет банальный на*б, или вы получите джекпот? Никто не знает ничего, просто потому что система не имела и не имеет аналогов, никаких прогнозов строить просто невозможно из-за полного отсутствия опыта, знаний и более-менее устойчивых моделей поведения и прогнозирования этой системы. Проще говоря — русская рулетка. Не надо говорить про то что все продумано с математической точностью, с этим действительно все в порядке, только вот людей просчитать довольно сложно, в том числе и разработчиков.

                                                                                          Мне кажется нужно не вы*бываться а подождать стабилизации системы, если все будет ок — пользоваться ее анонимностью и честностью, если нет — забить. А то получается система созданная для майнеров, а не для пользователей.
                                                                                          Вы не забыли что главная цель любой системы — не майнить деньги, а тратить? Это главная цель. Если подумать — разработчики не берут никаких комиссий и не требуют платы за использование. То есть они рассчитывают на самый первый запас биткоинов, тот, который они сами намайнили на самой низкой сложности, то есть практически даром. Это нельзя назвать классической пирамидой, но очевидно что идеи подозрительно похожи.
                                                                                          • 0
                                                                                            >Или посмотрим с другой стороны. Майнить можно, если я не ошибаюсь, пока не накопится критическая масса биткоинов, искусственно ограниченная. Что произойдет когда это случиться?

                                                                                            Случится это не скоро. Мы можем и не дожить :)

                                                                                            А вообще тут все ответы.
                                                                                            • +1
                                                                                              кстати комиссии в системе есть, но они достаются тому майнеру или пулу который нашел блок в который попала транзакция с комиссией. Проще говоря когда монеты перестанут генерится, то майнеры будут зарабатывать на комиссиях за обработку транзакций в сети.
                                                                                              но все монеты сгенерируются не раньше 2030 года…
                                                                                            • 0
                                                                                              это кстати произойдет (доход станет меньше затрат) в ближайшие два-полтора месяца, учитывая то, что сложность растет экспонециально.
                                                                                            • +5
                                                                                              Что такое «Абсолютное ИМХО», если не секрет? :)
                                                                                              • +1
                                                                                                Истинное Мнение — Хрен Оспоришь!
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Что такое IMHO я знаю, спасибо. Меня интересует именно то, что я спросил — что такое «абсолютное IMHO» ;)
                                                                                                  • 0
                                                                                                    тоже самое, что и немножко мертвый
                                                                                                • 0
                                                                                                  Если вовремя не произойдет поддержка системы реальным сектором (прием платежей в биткоинах крупными интернет-магазинами) — да, рано или поздно все обвалится, IMHO.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Реальный сектор появится, когда курс хоть немного стабилизируется,

                                                                                                  А курс стабилизируется, только если реальный сектор появится. Loopback, понимашь.

                                                                                                  Вообще, это типичная проблема привлечения аудитории у многих стартапов: иногда использование стартапа конкретному человеку становится полезно только в том случае, если вокруг все его уже используют. Ну, как у Color: когда все вокруг запускают колоровое приложение, это здорово и удобно для всех. Или как у Facebook: когда все вокруг используют фейсбук, это здорово и удобно.

                                                                                                  Есть, правда, один минус. Чтобы все вокруг начали использовать, надо, чтобы поначалу кто-то один-другой начал использовать. Т.е., система может рассчитывать на взрыв полезности с увеличением количества пользователей, но при этом система должна быть объективно полезна сама по себе даже для первых пользователей. Ну, типа, фейсбук и одному человеку будет пригоден — тот заведёт там блог и будет выкладывать фоточки, а их будут смотреть неофейсбученные люди; а вот Color явно имеет хоть какой-то смысл, если запущено сразу несколько клиентов поблизости.

                                                                                                  Что-то подобное и с биткойном. Да и вообще с любой необеспеченной слабоконвертируемой сущностью.
                                                                                          • +4
                                                                                            хм не думал, что электросеть в обычной квартире может держать такие нагрузки, у вас там пробки не выбивает? Я даже представить не могу что мне надо включить, чтоб выходило 10к рублей в месяц за электричество.
                                                                                            • +4
                                                                                              каждый компьютер подключен к отдельной розетке, для последнего компа даже пришлось тянуть провод с кухни от электро плиты, там отдельный предохранитель на 25 Ампер, а на обычные розетки 15 А
                                                                                              • +17
                                                                                                А все отдельные розетки соединены в раздаточных коробках скруткой под изолентой на один провод :)
                                                                                            • 0
                                                                                              Покупательная способность национальной валюты определяется паритетом с другими валютами (грубо говоря, чья страна больше продаёт другим странам, у той курс растёт).

                                                                                              Вопрос: что такого интересного центр эмиссии биткоинов мне может предложить?
                                                                                              • +4
                                                                                                А центра эмиссии то и нет, эмиссия производится самими участниками.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Центры эмиссии как раз есть — вы только что выложили фотографию одного из них.

                                                                                                  Вопрос: почему я должен доверять вашим монетам? Чем вы гарантируете эти монеты? Не чем вы проверяете их подлинность, а что стоит за этими монетами, кроме вашего желания на них заработать?
                                                                                                  • +11
                                                                                                    Наверное биткоинщикам уже надоело отвечать на вопросы, подобные вашим :)

                                                                                                    Когда решил почитать разные статьи и факи, раз 5 встретил «bitcoin это не аналог доллара, это аналог золота!!!!!1111» Даже на хабре где-то видел, но похоже надо ещё раз 20 написать. Уже 19. :)

                                                                                                    А на фотках выше не центр эмиисии, а добывающая шахта.
                                                                                                    • +10
                                                                                                      Вы знаете, но у золота есть куча применений. Начиная от ювелирно-стоматологического и заканчивая электроникой.

                                                                                                      А какое есть применение у ваших хешей?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Ага. А ещё золото сравнительно трудно украсть. Хранилище биткоинов можно ограбить не отрывая попы от кресла :)

                                                                                                        Зато биткоины безотходно делятся.

                                                                                                        Если у вас золотая монета на 100 грамм, то вы не сможете накрошить от неё пыли на 60 рублей, собрать в пакетик и купить пол пиццы. Биткоины же можно очень точно и легко делить до 8-го знака и ни крошки не останется в напильнике, ничего не унесёт сквозняк. Драгметаллы так не могут.
                                                                                                        • +13
                                                                                                          Надеюсь, вы понимаете прелесть вашего ответа? Я спрашиваю, «чем могут быть полезны биткоины тому, кто отдаст свой труд в обмен на пачку хэшей», а вы в ответ «зато их можно легко делить».

                                                                                                          Ну да, ценное свойство. Ещё более ценным свойством является удобство утилизации. Если золото обесценится, придётся на помойку много килограммов носить. А биткоины удалил — и всё отлично. Так что давайте использовать биткоины в качестве валюты — они легко делятся и их можно сделать с помощью компьютера.
                                                                                                          • –1
                                                                                                            Золотом не сможете расплатиться с человеком, который находится далеко от вас. У золота много недостатков, в том числе и трудность деления, поэтому то и изобрели бумажные деньги. Биткоины обладают своими достоинствами, одно из которых в том, что их никто конкретно не выпускает, в этом они похожи на золото.

                                                                                                            Насчет украсть я не соглашусь, если будете гулять с золотым слитком (и светить его), то мало того, что его украдут, так еще и по башке дадут. Биткоины можно хорошо спрятать/зашифровать, что их будет не просто увести. Но можно пользоваться зараженной виндой, и хранить кошелек в открытом виде, что недавно и произошло, украли 25 килобиткоинов.
                                                                                                            • +18
                                                                                                              Вы упорно обходите главный вопрос: почему я должен доверять ЭТОМУ? Чем оно обеспечено?

                                                                                                              Золото обеспечено спросом на него — ювелирные украшения и техника потребляет весьма значительную часть добываемого золота. Даже в случае катастрофического обвала доверия к нему, оно будет иметь объективную ценность — его можно куда-то использовать.

                                                                                                              Национальные валюты ничем не обеспечены, однако, им доверяют, предполагая, что правительства в той или иной степени заинтересованы в долгострочной стабильности курса и приложат усилия по его поддержанию (не допустят гиперэмиссии), плюс, требуя расплачиваться в национальной валюте правительства обеспечивают конвертацию труда в деньги и обратно (в смысле, что на деньги можно купить труд, т.к. правительство требует, чтобы труд оплачивался именно национальной валютой).

                                                                                                              Понятно, что есть «забавные» проявления в форме зимбабвийских долларов, но в массе своей, национальные валюты всё-таки контролируются.

                                                                                                              Теперь вопрос: какими из этих свойств обладают хэшкоды?

                                                                                                              1) Никто не требует ими расплачиваться, значит, в случае малейшего взбрыка (отказа продавцов принимать их из-за потери доверия) нет никаких механизмов их использования.
                                                                                                              2) Они не имеют ни малейшей (принципиально ни малейшей) объективной значимости. Ну, максимум, скармливать вместо /dev/random как источник энтропии.

                                                                                                              Итого: это ничем не обеспеченные «ценные» бумаги с потрясающими уровнями защиты, свойствами деления, возможностью его шифровать, передавать по сети и вообще, потрясающие по своим свойствам необеспеченные ценные бумаги.

                                                                                                              Если не фокусироваться на слове «необеспеченные», то да, всё замечательно.

                                                                                                              Это была цветущая молодая жизнерадостная мёртвая девушка. Пожалуй, у неё был только один недостаток…
                                                                                                              • –4
                                                                                                                Доверяют алгоритмам биткоинов, пока никто не доказал, что они не надежны. Чтобы биткоины лопнули, требуется отказ всех участников от их использования (а не правительства страны, директоров банка), что нереально, все равно найдутся те, кому использовать их удобно или выгодно, биткоины максимум что упадут в цене. Вот если только найдут в них дыру большую, тогда вероятно они и накроются, но с такой же вероятностью можно считать, что человечество себя уничтожит, и вообще никакие деньги не будут уже нужны.

                                                                                                                Сейчас желающих их принимать не много, но со временем их количество будет расти, и вот когда вам нужно будет купить что-то, а ваша кредитная карточка не будет работать с тем регионом планеты, либо ее вообще заблокируют, вы спокойно купите биткоины, и потратите их на покупку чего-то вам нужного.

                                                                                                                Когда участников будет много, и биткоины распределятся между ними, не будет сильных прыжков курса как сейчас, и проблемы одного государства не приведут к фатальному обвалу этой международной валюты.
                                                                                                                • +10
                                                                                                                  Ну я даже не знаю, что сказать на «доверяют алгоритму». Для того, чтобы какое-либо платёжное средство перестало считаться надёжным достаточно, чтобы ему перестали доверять. А это очень просто: кто-то предъявляет к конверсии большое количество монет, курс падает, кто-то решает, что пора фиксировать прибыль и продаёт свои… Как выглядят биржевые паники, напомнить?

                                                                                                                  Потом имеем: несколько человек вовремя выскочивших, кучу людей, потерявших разные суммы денег… и… и понимание, что нет никаких причин пробовать это снова.

                                                                                                                  Когда я спрашиваю про доверие, я не спрашиваю про степень защиты, повторю. Я спрашиваю, почему я должен предполагать, что завтра эту валюту хоть кто-то примет? На основании чего?

                                                                                                                  Я уже объяснил, что у золота 60% — неденежное применение, что национальные валюты обеспечиваются властью и армией, а так же экономикой, в которой обращаются.

                                                                                                                  Почему я должен доверять утверждению, что завтра их будут принимать? Повтрю, не «алгоритму», а предположению, что завтра моя домработница согласится 4 часа драить квартиру за файлик в пол-дискеты размером?
                                                                                                                  • –3
                                                                                                                    Паника уже была, биржи закрывались и снова открывались, биткоины вполне себе живы. Гарантии, что завтра биткоины будут в ходу никто дать не может, как и насчет других валют, у вас есть доверие к рублю или доллару?

                                                                                                                    Ну хорошо, золото само по себе ценно, но его практически нельзя использовать как деньги, через границу перевозить сложно, много недостатков, поэтому им и не пользуются как деньгами, лишь для накопления и в производстве.

                                                                                                                    Потом, вас никто не заставляет вкладывать сейчас деньги/процессорное время в биткоины, это делают те, кто готов рискнуть. Те, кто поддержал биткоины полгода назад, уже неплохо на этом заработали, чем дальше, тем будет сложнее, но зато будет где их использовать по прямому назначению. А сейчас время биржевых игроков и майнеров.
                                                                                                                    • +2
                                                                                                                      Сеть Bitcoin будет работать вне зависимости от того, какая из бирж обвалится. Работа сети и работа биржи никак не связаны. Транзакции будут ходить все также хорошо, монетки будут добываться с такой же скоростью. Это гарантируется. И судя по тому, что вы говорите об алгоритмах, вы это понимаете.

                                                                                                                      Чем больше людей это поймет, тем стабильнее будет курс. На данный момент эта валюта слишком молода, непривычна и вообще непонятна для многих. Гарантировать, что рано или поздно люди поймут ее или захотят понять, никто не может.

                                                                                                                      На данной стадии развития Bitcoin пока нельзя говорить о том, что этой сети «доверяют» или «не доверяют». Сейчас люди делятся на другие две группы: на «понимают» и «не понимают».
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Генерация биткоинов и их перевод между участниками сети никак не связаны с биржами. Но вот курс, то что на них можно реально купить очень даже связано.

                                                                                                                        Я верю, что сеть будет работать, но я не верю, что я смогу купить на них хлеба или, хотя бы, новую видяху. Ни один питерский магазин, афаик, ни хлеб, ни видяху за биткоины не продаёт.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      куча необоснованных/необеспеченных заявлений пропитанных безграничной верой в светлое будущее биткоина ) и почти тоже самое творится на тематических бк-форумах и т.п. мой препод по макроэкономике увидев это заплакал бы как ребенок
                                                                                                                    • –2
                                                                                                                      Вебмани ничем не обеспечены, однако они активно используются в рунете. Будем надеяться, что так же распространится и биткойн.
                                                                                                                      • +5
                                                                                                                        Вебмани нельзя получить с помощью хэшей. Вебмани — эквивалент валют.
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          именно. и контролируется одной организацией. и ни что не мешает внутри этой организации «напечатать» себе сколько угодно маней в кошелек, а потом их обналичить. и вы не можете утверждать, что этого никогда не делалось и не будет делаться.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Если это происходит внутри организации, то не надо ничего печатать. Можно просто снять деньги со счета и убежать.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              ну это уже уголовка.
                                                                                                                              да и зачем бежать(!)(куда?) когда у тебя в руках банковская система, в которой ты можешь в любой день класть себе на счет столько, сколько тебе нужно?
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                Если банковская система у вас в руках и вы ее владелец — значит вам невыгодно писать нули себе на счет. Она от этого развалится.

                                                                                                                                Если вы хакер, то просле приписывания нулей и обналички — вам нужно бежать.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  > Если банковская система у вас в руках и вы ее владелец — значит вам невыгодно писать нули себе на счет. Она от этого развалится.

                                                                                                                                  так ведь именно так и устроены все банковские системы.
                                                                                                                                  и всегда владельцы имели возможность иметь больше денег, чем реально обеспечено.
                                                                                                                                  развалится она или когда у тебя всего 1-2 клиента и все деньги видны, или когда все клиенты придут требовать возврат средств (что в случае тысяч людей уже почти невероятно).
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Ну так устроены не только банковские системы. У вас много друзей? Возьмите у половины денег в долг на месяц. Через месяц возьмите у другой половины столько же и верните первой. Еще через месяц повторите снова. И так можно делать до бесконечности. А у вас на руках (в обороте) всегда будет какая-то сумма.

                                                                                                                                    Пример конечно утрированный, но показывает, как можно быть всегда при деньгах и при этом отдавать во-время долги.
                                                                                                                                    Так работают банки. Тут есть риск, что друзья не захотят давать больше денег. Поэтому тратить чужие деньги нужно аккуратно.

                                                                                                                                    При этом владелец банка зарабатывает не на дописывании нулей, а на кредитах, которые дает дальше.
                                                                                                                                    • +2
                                                                                                                                      не совсем корректный пример про друзей.
                                                                                                                                      прочитайте про крах банков в кризис 2008 года.

                                                                                                                                      ну или популярно вот тут есть www.youtube.com/watch?v=jMq1mQHRpRk&playnext=1&list=PL546E233FBCD4B785

                                                                                                                                      именно потому, что любая (банковская/денежная) система не защищена от эмиссии, тайной или явной — и получается бардак с постоянными пирамидами и мыльными пузырями. биткоин пытается избавиться от этого. что из этого может получиться будет ясно позже.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Вебмани (WMR) обеспечены (по крайней мере должны быть обеспечены) безналичными рублями на счёте ООО «ВМР» (ОГРН 1097746295107) в ЗАО НКО «Сетевая Расчетная Палата» (ОГРН 1021600000861, БИК 049205201)
                                                                                                                          • –1
                                                                                                                            ключевое «должны быть». если бы все происходило так, как нам хочется и все люди были бы честными — жизнь была бы намного проще…
                                                                                                                            • –1
                                                                                                                              По крайней мере они хоть что-то обещают.