Пользователь
30,2
рейтинг
22 октября 2011 в 17:49

Администрирование → Выявление P2P-«пиратов» по их активности в Skype

Медиакорпорации ищут новые способы борьбы с «пиратством» в интернете и активно финансируют исследования в этой области. Новый способ разработала группа исследователей Франции, Германии и США. Они предложили следить одновременно за IP-адресами пользователей P2P и IP-адресами абонентов Skype. Сравнивая время начала/окончания раздачи со сменой статуса пользователя Skype онлайн/офлайн, а также за сменой IP-адреса (если пользователь переместился географически), программа делает обоснованное предположение о личности «преступника» на данном IP-адресе. Информация берётся из профиля Skype.

В сети Skype участники могут видеть IP-адреса других пользователей в случае прямого звонка (даже если звонок будет заблокирован). В то же время IP-адреса сидеров и личеров транслируются трекером, это открытая информация (заметим, что существуют закрытые F2F-системы вроде OneSwarm, где IP-адреса защищены).

Авторы работы нашли способ узнавать IP-адрес абонента Skype с помощью незаметного звонка. Они запустили Skype-трекер1 на тестовой выборке 100 тыс. случайных Skype ID и провели успешные испытания системы.

Сейчас правоохранительные структуры испытывают трудности с массовой идентификацией нарушителей законов об интеллектуальной собственности. Даже если есть массив IP-адресов (скажем, 100 тысяч), с которых скачивался пиратский контент, остаётся непонятным, по каким адресам высылать запугивающие бумажки о выплате компенсации. Интернет-провайдеры зачастую отказываются сотрудничать и выдавать адреса электронной почты своих абонентов, да и за одним внешним IP-адресом могут скрываться десятки и сотни пользователей, так что непонятно, кто из них качает торренты из-за NAT.

В нашем случае проблема NAT решается, потому что программа автоматической рассылки использует данные (имя, фамилия, дата рождения) из профиля пользователя Skype, легко вычисляя его личность и домашний адрес, по которому нужно отправить квитанцию.

В таких квитанциях указываются на звания «нелегально» скачанных файлов и сумма «ущерба», которую пользователь должен оплатить, чтобы не доводить дело до суда. Хотя доводить до суда никто и не собирается в силу недостаточности улик, но опыт показывает, что большая часть пользователей всё равно соглашается оплатить ущерб, что и требовалось правообладателям. За счёт таких сборов они зачастую собирают больше денег, чем от продажи лицензионного контента.

Во время тестирования на выборке 100 тыс. юзеров Skype было обнаружено 765 IP-адресов, совпадающих с адресами в файлообменных сетях. Программа-валидатор подтвердила 52% этих случаев, выдав список имён 398 пользователей, которые одновременно используют Skype и BitTorrent. Почти все эти пользователи указали в профиле Skype свои настоящие имя и фамилию.

Мировая аудитория Skype составляет 560 млн человек. Таким образом, если применить их программу в таком масштабе, то можно вычислить огромное количество нарушителей, что сулит медиакорпорациям большие прибыли. Если сохранится та же пропорция (398 нарушителей на 100 тыс. пользователей), то среди всей аудитории Skype можно рассчитывать на 2,2 млн потенциальных плательщиков штрафа.

Кстати, во время «слежки» за 9500 активными Skype ID выявились и другие интересные факты. Оказалось, что в течение двух недель 40% пользователей хотя бы однажды меняли свой текущий город, а 4% — страну. Среди всех активных пользователей Skype около 20% Skype ID находятся в онлайне 50% времени.

Подробнее см. Exploiting P2P Communications to Invade Users’ Privacy, Stevens Le Blond, Chao Zhang, Arnaud Legout, Keith Ross, Walid Dabbous

1Из 100 тыс. Skype ID около 10 тыс. были в онлайне. Их выбрали для мониторинга активности. Для ежечасного обзвона 10 тыс. Skype ID пришлось поднять кластер из 30 машин с разными IP-адресами. Каждая машина со Skype-клиентом осуществляла 340 звонков в час. Исследователи оценивают стоимость работы такой платформы на Amazon EC2 примерно в $500 в неделю.
Анатолий Ализар @alizar
карма
749,5
рейтинг 30,2
Пользователь
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Администрирование

Комментарии (125)

  • +41
    Ох, я так и знал, что моя паранойя никогда не повредит.
    • +4
      • +1
        Я думаю майкрософт в целом и скайп в частности будет просто в восторге от работы этих ребят.
        • 0
          Да, этот побочный эффект в денежном эквиваленте обойдется очень недешево.
      • +1
        Крис Касперски тоже хорошо объяснил тему опасности Скайпа www.insidepro.com/kk/176/176r.shtml
    • +2
      А я думаю что Microsoft будет делать со Skype после покупки…
  • +2
    Не ужели до такой идеи додумались только сейчас? :)
    • +10
      Идея-то по сути не нова. Эти квитанции действуют по тому же принципу и настолько же незаконны, как винлоки или фишинговые сайты. Просто придумали новый технический приём вымогать деньги.
      • +3
        Я не про квитанции, а про сравнение IPшников в один момент времени в торрентах и где-нибудь ещё.
        • 0
          Не в этом контексте, но такая система много где используется.
          Например, можно вставить в комментарии на хабре картинку, загруженную на свой сервер. При отправлении комментария страница перезагружается и запрашивается картинка. Таким образом, сопоставив время отправки коммента и время запроса в логах веб-сервера, мы получаем IP-адрес хабрачеловека.
      • +1
        Аргументируйте незаконность. Я не юрист, потому хотел бы знать.
        • +6
          Я тоже не юрист. Но, как я понимаю, в цивилизованных странах такие вещи должны делаться по решению суда. Квитанция, присланная правообладателем или ещё кем-то имеет силу, не большую, чем просьба перечислить 500 рублей на номер мобильного телефона в качестве штрафа.
          • +5
            Так и есть. Просто способ делать (сравнительно) легкие деньги, пугая людей судом.
            • +7
              Интересно, а ни у кого не возникало идеи взять эти самые квитанции и тащить шутников в суд за мошенничество/вымогательство? Понятное дело, что там виноваты будут какие-нибудь дочерние компании, но бить по пальцам тоже полезно бывает.
            • +2
              Эмм, за это вроде как сажают по статье мошенничество, разве не так? ;)
  • 0
    Вот зачем..?
  • +6
    Хмм…
    Вот тут нужно подсуетиться гуглу!
    Если мы знаем, кто именно (персонально!) качает какие торренты, можно собирать ключевые слова и показывать в скайпе не простую, а таргетинговую рекламу.

    Далее сопоставить IP с логами из социальных сетей, счетчиков на веб-сайтах, после чего связать посещенные учетные записи с мобильных телефонов и данные GPS, номер мобильного телефона, по имени-фамилии человека из соц.сети получить его номер домашнего телефона, ну… или все-таки потратить силы на предоставление качественного медиа, за которое будет не жалко заплатить вместо того, чтобы качать с торрентов)
    • +12
      Вы не поверите…
  • +2
    Что делать елси я включил скайп через отрытую WiFi сеть в кафешке и в то же время кто-то там начал качать торент? :)

    Совсем не вижу четкой связи между тем кто качает торент и тем у кого включен скайп…
    • +4
      Юридически очень много проблем будет у такого способа. Пример показательный, потому далеко не факт, что взлетит. Хотя, с другой стороны лобби копирастов много может.
    • +6
      В статье же написано, что это не доказательство для суда, они на испуг берут.
      В таких квитанциях указываются на звания «нелегально» скачанных файлов и сумма «ущерба», которую пользователь должен оплатить, чтобы не доводить дело до суда. Хотя доводить до суда никто и не собирается в силу недостаточности улик, но опыт показывает, что большая часть пользователей всё равно соглашается оплатить ущерб, что и требовалось правообладателям.
      • +29
        ЕМНИП: Это называется «вымогательство».
    • 0
      Связь возникает в случае, когда один и тот же пользователь skype имеет одинаковую временную задержку между входом в skype и началом раздачи. Аналогичная проверка для выхода из skype и остановки раздачи. Это вполне типичные сценарии при включении/выключении компьютера.
      • +1
        Тру пираты компьютер не выключают.
        ps: у меня например вообще торрентами заведует отдельная железка :)
        • 0
          pps: это не значит что я пират…
          • 0
            Поздно, за вами уже выехали.
            • +1
              Поздно… я уже уехал :)
        • 0
          Тру пираты и по таким бумажкам не платят :) Цель у этой системы несколько другая.
    • 0
      Да ничего, кафешку шантажировать не будут, вот и все :)
    • 0
      Распечатывать квитки с претензиями и использовать в качестве туалетной бумаги.
  • 0
    Кто-то до сих пор сомневается, выходя в Интернет, что Большой брат следит за вами?
    • +1
      Только за теми, кто причиняет беспокойство, или с кого можно собрать денег.
      • 0
        Ну все верно — за всеми
  • +1
    Такие доказательства будут юридически значимы? Что-то сомневаюсь.
    • +4
      Да тут даже сомневаться ИМХО не стоит. Подобные квитанции можно смело отправлять в мусорку. Сработает разве что на испуг, на это скорее всего и рассчитывают. Любой суд в любой стране покрутит у виска. А в тех странах где есть прецедентное право, там эта проблема решится еще быстрее.
  • +7
    За счёт таких сборов они зачастую собирают больше денег, чем от продажи лицензионного контента [источник не указан 254 дня].
    • +3
      Намёк понял, поставил ссылку. :)
  • +1
    • +1
      Skype позволяет хакерам отслеживать загрузки пользователей в BitTorrent
  • +2
    «Лучше ты свою подлючесть на работу напряги» © Леонид Филатов.
  • 0
    Ничего святого!
  • +17
    А у них есть лицензия на проведение частной детективной деятельности? А в моей стране?
    • +13
      Владимир Владимирович, перелогиньтесь.
  • +4
    Хорошо, а как быть если на одном IP адресе висит весь микрорайон?
    • +6
      «В общем так, пацаны, вы попали на такую-то сумму. А кому платить, решайте сами»
  • +2
    Меня интересует такой вариант:

    Сижу я, например, в серой сетке, за натом, у меня включен скайп с моими реальными данными. Битторрента даже на компьютере нету. В это же время все остальные пользователи сети (за тем же натом) качают что-то с рутрекера, но не имеют скайпа. Мне что за них всех теперь отвечать, что ли? Внешний IP у всех одинаковый, а внутренние IP, насколько я знаю, как минимум BitTorrent никому (кроме тех, кто в моей сети) не показывает.
    • +6
      Как уже выше писали: ничего вам за это не будет. Если пришлют письмо с обвинением в незаконном скачивании и требованием денег, чтобы якобы не доводить дело до суда — это уже они будут рисковать огрести за вымогательство по 163 УК РФ.
      • 0
        На всякий случай таки добавлю в избранное ваш комментарий, а то как знать как знать…
  • +7
    Завтрашние новости «Вышло обновление популярного торрент-клиента… торрент… v… В числе изменений — автоматическое отключение скайпа при старте закачки».
    • +8
      и тогда останется только отслеживать включение/выключение скайпа )
    • 0
      В числе изменений — периодическое случайное включение/выключение скайпа ;-)
  • +5
    Палю тему идеального ИТ-бизнеса, снимаем офис на месяц, нанимаем 2х разработчиков, пишем что угодно на чем угодно и через месяц полученный продукт выпускаем на продажу за овер $9000 и сами заливаем на rutracker, профит.
    • 0
      Вы не учли, что по этой схеме пользователи то же должны качать что угодно, не задумываясь.
      • +1
        Все учтено, если продукт идет на халяву то его все равно кто нибудь скачает, а если еще и фейковые комментарии набить…
  • +2
    По моему они копают под Майкрософт…
  • 0
    > Даже если есть массив IP-адресов (скажем, 100 тысяч), с которых скачивался пиратский контент, остаётся непонятным, по каким адресам высылать запугивающие бумажки о выплате компенсации.

    Потому что надо сначала думать, а потом делать. А не сначала сделать, а потом подумать «ну ладно, а использовать-то как будем?»
  • 0
    > За счёт таких сборов они зачастую собирают больше денег, чем от продажи лицензионного контента.

    А вот тут, имхо, они уже, простите, охренели.
    • –4
      Вы не знали как МС действовало в 90-х, начале 00-х? Не видели как приходили в мелкие фирмы которые работали на нелицензионном софте от МС и или получали дохуя денег с них или тупо получали фирму в свое владение. Это одно из первых что нам в универе вбили что бы в будущем самим не попасть на эту удочку
      • +6
        МС в РФ никогда таким образом не действовало. В конторы приходили ФСБ, шники и занимались тем что вы описали. Microsoft вообще почти никогда не ввязывалась в дела связанные с не лицензионным ПО, более того, зачастую они всячески заявляли, что претензий к определённым людям и компаниям не имеют, хотя на ход разбирательство это всегда слабо влияло. У МС вообще политика в отношении своей пиратской продукции просто ангельская. Если у вас стоит не лицензионная копия Windows и вы попробуете позвонить и активировать её по телефону, то вам скажут, что у вас так и так, стоит пиратка, но мол сильно не переживайте, такое случается, если выкупили копию за полную стоимость то обратитесь в правоохранительные органы, а если просто диск то можете купить полную версию, при этом спросят у вас не студент ли вы, потому как для студентов у них есть специальные программы скидок. И никуда вас не сдадут, и никто вас проверять не будет. Попробуйте так позвонить в Adobe, вот там ребята сразу покажут как их продукт воровать и что за это будет.
        Так что в данном случае вы абсолютно не правы в отношении Microsoft.
        • 0
          Как в РФ не знаю, но на Украине это было так как я описал, приходил представитель МС и пара сотрудников органов, и далее по сценарию.
    • +1
      Т.е. вы предлагаете и штрафы в транспорте например привести к цене билета, а не поднимать в разы-разы? Ну тогда буквально на следующий день вообще никто не будет покупать билеты.
  • +1
    Я что-то так и не понял как решили проблему НАТа? Как можно позвонить на IP без DMZ/порт форвардинга?
    • +1
      Скайп — он хитрозадый, в чём одно из преимуществ перед SIP (как не грустно это признавать): там форвардинг портов нафиг не нужен — при отсутствии проброски он просто хитрее коннектится…
      Как я понял логика примерно такова, что наобум обзванивают кучу скайп-адресов и смотрят какие IP и личная информация.
      После чего смотрят, а нет-ли тех-же IP в торрентах?!
      Если есть и там и там — PROFIT! По адресу и на имя шлётся письмо щазтья. С учётом суммы в письме и стоимости такой рассылки — для фирмы выигрыш по-любе, даже если только пара человек из сотни клюнет.

      А что кто-то за NAT или на IP сидят два района — это никого не волнует: ну ошиблись, и что?
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Когда SIP будет спокойно работать за любым NAT без костылей (телодвижений со стороны пользователя), тогда может и начнут переходить массово.
  • 0
    А с какой радости Скайп оттдал им эту информацию? Адрес и т.п.
    • +2
      скайп не отдал, пользователи сами в скайп-профиле (который суть публичная информация) указали.
      • +1
        Поэтому я не понимаю социальных сетей и прочих хранилищ приватной информации. Еще меньше я понимаю тех, что эту информацию туда выкладывает.
        • +1
          Сказал нам Константин из города Санкт-Петербург…

          ( вероятно часто использующий SSH по работе, но при этом работающий, вероятно, часто на windows системе. В интернете скорее всего использует браузер Opera, а сотовый телефон, либо самсунг, либо сони-эрикссон. )
          • 0
            Вы считаете, что по этим данным можно идентифицировать личность?
            Даже если я выложу номер банковской карты, это не сильно упростит задачу.

            PS C телефонами вы правы оба раза.
            • 0
              По одним только им — нет.

              Но тем мне и нравится пост, что он как раз из двух слагаемых (скайп и трекер) делает сумму. По профилю на хабре можно о вас составить некоторые предположения (скорее всего зовут Константин, но вообще может быть и нет, и так далее). Далее можно найти привязки в других местах (тот же ник на каком-нибудь форуме или соцсети, то же время активности.).

              На земле 6 млрд населения. Но раз вы из Питера, то вы уже один из 5 млн. Раз вас звать Константином, то вы входите где-то, скажем, в 2% людей с этим именем, то есть всего у нас лишь 100'000 «подозреваемых».

              Компьютерщиков из них 10% (врядли сталевар интересуется ссш клиентами), итого один из 10 тысяч.

              При этом, если мы наблюдаем и за другими, то можем отбросить многих из них (кто-то во время одного из ваших комментариев летел в самолете — вычеркиваем, а кто-то почти целый день активно висел в инете, потом еще целый день висел, а один из ваших комментариев был возможно как раз в промежутке, когда он спал — так что и его можно вычеркнуть).

              Еще можно стилистический анализ текста посмотреть. Я вот не далее как вчера в длинном обсуждении пытался найти один интересный комментарий, и искал его по слову, которое, как мне казалось, в нем было. Я ошибся, но результат интересный — это слово в обсуждении встречалось 2-3 раза и все время только в моих комментариях. Возможно вас тоже легко автоматически определять по частоте употребления каких-то слов.

              Так что по публичной информации из соцсетей можно вычислить «подозреваемого» (не 100% надежно), а потом если очень надо — уже пристально за ним смотреть, чтобы уже наверняка определить, совпала догадка или нет.
              • 0
                Надо увязывать информацию из многих источников, а не пытаться строить предположения из «профиля в скайпе». Надо иметь доступ к нескольким, часто закрытым, банкам данных.
                Я же говорю о людях, которые сами выкладывают всю подноготную в сеть. Неважно, в соцсети или в профиле на хабре.
  • –1
    Интересно, а какой пират вобще в здавом уме и трезвой памяти, качая терабайты контенты взумает — даже по письму заплатить? И тогда встаёт вопрос, каких умников они всё же развели?
    • +2
      Причем тут пираты. Расчет сделан на добропорядочных граждан, считающих что скачивание нелегального контента — легкая шалость. На том же rutracker был целый топик о том, как в Германии некая адвокатская контора рассылала подобные письма счастья с требованием заплатить 20000 евро. Законопослушный гражданин может и повестись.
      • –1
        Пользователи, которые пользуются треккерами (что довольно таки сложно для блондинок) уже на 90% не пальцем деланы (Во всяком случае в старанх снг)
        • +2
          Не согласен. Во-первых к чему этот шовинизм, во-вторых сам был свидетелем как в винном два работяги обсуждали какой торрент-трекер лучше. Так что сервисы стали реально массовыми.
  • +3
    Вася скачал очередное порно из торрентов, а Катеньку из соседней квартиры пресанули за использование Skype… Отлично! NAT работает хорошо, а проайдеры молчат или не знают.
    • +1
      Ну так и фишка-та вся в том, что Катенька включала/выключала скайп в то время как Вася начал/закончил качать порно.

      Ну или свет во всем доме мигнул :)
      • 0
        Пришли с школы — сразу включили комп. Пошли гулять — выключили (потому что мама ругает, что он излучает радиоактивное рентген-излучение). Кончили гулять — опять включили. В 10.00 по телеку шли транформеры — выключили комп — пошли смотреть, легли спать. Утром перед школой Катя проверила вконтакт, а Вася — форум клана. Вместе пошли в школу. Доказательства налицо ;)
        • 0
          при этом вме они настолько духовно близки что включали выключали свои компы в диапазонах в пару секунд? не смешите мои тапочки
          • 0
            А вы Skype вместе с торронтами включаете? Они наверное без Skype не работают или сидеров на Skype заманиваете?
            • 0
              а вы если бы статью почитали (буквально первый абзац), увидели бы что речь идет именно об отслеживании одновременных включений/выключений скайпа и торрента (примеры: оба в автозапуске, выход из гибернации с обоими запущенными, выключение компьютера с обоими запущенными)
              • 0
                Да, собственно, при учёте того, сколько стоит послать такое письмо счастья и сколько можно с него получить бабок — можно и не заморачиваться: ну ошиблись? И что?

                Мне вон, на телефон несколько раз СМС приходили в стиле «Мама, кончились деньги, положи срочно!» — угу, счаз всё брошу и побегу класть, мой несостолявшийся ребёнок! Твоя папа.
                Кто не качал — повозмущаются и выкинут, кто качал — а вдруг заплатят?
  • 0
    Это больше походе на уязвимость скайпа.
    А если найдут способ узнать IP пользователей Facebook. Тогда не составит труда соотнести IP к личности.
    • 0
      Вы всерьез считаете, что это невозможно? Особенно для крупного медиахолдинга.
  • –2
    Вот почему-то мне эта «технология» всё больше и больше напоминает «распил» денег.
  • 0
    будучи более или менее «глобальным наблюдателем» можно сделать гораздо больше, но статья как пример сойдет
  • +2
    У человека роутер/специпально собранный интернет-шлюз качает и раздаёт торренты круглосуточно, тогда как в skype он заходит только когда включает свой компьютер. Система такие случаи не отловит.

    Также непонятно, как быть с сидящими с нескольких компьютеров в skype?
    • +1
      Они не ставят цели отловить всех. Они просто хотят напугать остаточное количество людей, чтобы срубить бабла.
  • 0
    Я так полагаю с повседневным введением протокола IPv6 доказать причастность к подобным пиратским деяниям будет на порядок проще. За NAT'ом уже так надёжно не спрячешься, в нём по сути отпадёт необходимость.
    • 0
      Но при этом адресов так много, что ничего не будет мешать повесить торрент на один, а скайп на другой IPv6 адреса.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +2
    Скрываешь инфу в Skype и все, не?
    • +6
      Ничто не выдавало в Штирлице русского разведчика: ни волочившийся сзади парашют, ни орден Красной Звезды, ни логин в скайпе vsevolodvladimirov.
      • +2
        но торренты он качалал с rutracker.org. Никогда он ещё не был так близок к провалу.
  • +5
    Какое то у них Skype public API мягко говоря крайне необычное, или какие то хаки или же утка:

    1. какие такие скрытые звонки? Звонок можно сразу же оборвать (после получени CALL id STATUS INPROGRESS) чтобы пользователь не успел увидеть окно. Но в истории звонок все равно останется.

    2. как они мониторят статус у тех кто их не авторизировал. Ведь по умолчанию skype вернет статус.

    вот что пишут в Skype public API manual

    The GET USER ONLINESTATUS command returns the response OFFLINE unless the current user is authorized by the target user to see his/her online status.

    короче, пошел я опять спокойно качать пиратскую продукцию
    • +1
      оборвалась фраза:

      *Ведь по умолчанию skype вернет статус OFFLINE для пользователей которые их не авторизировали
  • +1
    Еще один аргумент в пользу анонимных VPN. Пусть потом какого-нить немецкого хостера трясут
    • 0
      А может это аргумент чтобы все же начать переходить на бесплатное ПО, или в конце концов начать покупать инструменты которыми пользуешься?
      • +1
        Вот когда наши локализаторы будут выпускать фильмы в нормальном качестве, причем все фильмы, а не новейшие блокбастеры или пропаганду какую-нибудь, когда за музыку я смогу платить ее авторам, а не понятно кому, когда софт будет стоить не 3000$ и начинающий вебмастер его естественно не сможет позволить себе купить, тогда начну покупать.

        По факту: Windows, Kaspersky и еще некоторый софт я покупаю. Правда не в России, где это достаточно дорого, а в Китае. Спасибо торговым площадкам за это. В остальном стараюсь обходиться бесплатным софтом, где это возможно.

        Музыку давно слушаю в основном на Pandora. Кино с удовольствием бы смотрел на Netflix, но там русского перевода нет, а в наших легальных онлайн кинотеатрах нет того, что меня интересует.

        И даже так: я готов заплатить вменяемую абонентскую плату в месяц за контент. Ну как Pandora One, например, за 36$ в год слушай музыку сколько тебе влезет, причем она еще и сама подбираться будет, или Netflix, где за 10$ в месяц можно смотреть чего и сколько угодно. Я не против посмотреть на рекламный баннер в софте, если он, конечно, не будет лезть на полэкрана и делать что ему захочется.

        Так что дело тут не во мне, а в самой системе распространения контента. На Западе она, как ни странно, начинает меняться, а вот у нас нет.
        • +4
          Давайте разберемся.

          Фильмы.
          Т.е. вам не нравится качество локализации фильмов которые официально выходят у нас в прокат (всех кстати в принципе не возможно удовлетворить). Хорошо, это действительно повод не платить часть денег нашим медийным компаниям, но простите почему это повод не платить авторам оригинала, особенно если кино хорошее?
          Если же фильм не представлен у нас официально, то тут вы можете и не платить, за это вас никто преследовать не будет, потому что данный вопрос никак не регулируется, авторам действительно всеравно и они это прекрасно знают.

          Музыка.
          Простите, а почему вы должны платить только авторам? Авторы сами по себе лишь маленькое звено в огромной цепи. Вы когда пользуетесь например платной подпиской dropbox платите что-ли только авторам и за аренду железа? Ну ничего же подобного, там добрая половина доходов уходить инвесторам которые вытянули и дали возможность команде дропбокса развиться в таком сервис. И так везде. Зайдите в несколько последних топиков здесь на хабре посвященных продажам игр на айфоне например. Без паблишера который забирает как правильно не меньше половины, вы ничего никогда не заработаете.
          Я вот лично живу за счет того, что пишу софт и продаю. Сам на себя уже много лет. И вот написать готовую программу — это мелочь и ничто. Главное — это продать ее, а чтобы продать — нужно чтобы пользователи про нее узнали. Как можно больше пользователей. А вот тут и начинается интересное — единолично этим заниматься абсолютно бессмысленно. И даже не потому что вы например программист и это не ваша область, а потому что вы один, а людей и сайтов с которыми нужно работать — тысячи. И не только в вашей стране, а по всему миру, который говорит на разных языках. А еще для этого нужны деньги, очень большие деньги. Вот и приходится идти к паблишеру или в рекламное агенство где этим занимаются профессионалы, десятки людей. И вполне нормально что они берут себе половину или даже куда больше половины, потому что в итоге они во-первых принесут вам всеравно в разы больше, во-вторых сэкономят вам невероятное количество времени, чтобы вы занимались своим делом — т.е. писали софт. И поверьте, они с этого тоже не имеют особо много прибыли как правило (затраты то тоже не маленькие).
          Абсолютно тоже самое в медиа бизнесе. Музыка без рекламы — ничто (за редчайшими исключениями). Музыканты без денег медийных компаний — опять же ничто.

          Это желание платить только авторам исходит обычно от людей которые никогда не занимались бизнесом и не понимают что за авторами стоят еще сотни других людей, без которых автор сам по себе ничего бы и не смог.

          Дорогой софт.
          А можно узнать, что за софт такой? Совершенно не верится, что там нет например скидок для студентов. Или более упрошенного пакета для начинающих.
          Кстати буквально на той недели спрашивал у своего дизайнера, а лицензионный ли у него фотошоп. Оказалось нет… а ведь он у меня ежемесячно получает 70 тысяч рублей и знаю что еще и подрабатывает на стороне. Кстати он ответил что слишком беден чтобы его покупать, кредит за машину потому что :) Хотя казалось бы, кто заставлял покупать машину, когда в первую очередь у тебя нет инструмента для собственно заработка.

          Действительно есть проблема доставки контента, например у нас в России. Но за контент который официально не представлен и не преследуют. До кучи в топике новость в основном про США, уж им то на что жаловаться — совсем не понятно. Единственная вещь которой я завидую в США — это как раз вот этот развитый рынок.
          • +1
            1. Не скажу, что все локализации плохие, но многие мне просто не нравятся. Честно. Купить оригинальное издание понравившегося фильма я могу, но если там будут субтитры. Иначе это будет красивая картинка, где я хоть и пойму смысл, но так сказать «погрузиться» в кино не смогу.

            Хотя на самом деле, наиболее предпочитаемый способ продажи контента — это сервисы по типу Netflix. Были бы в Netflix русские субтитры или озвучка — платил бы без проблем.

            2. Вот знаете, затраты на рекламу и прочее — это понятно. Но сколько раз мы слышали от самих музыкантов, что лейблы в некоторой степени мешают их творчеству. Или, например, помню случай, когда пользователя «прижали» за скачку песни Avril Lavigne, она сама сказала, что не это не правильно, а человека всеравно потащили в суд. Это я все к чему: получается, что правами на произведения обладает уже по сути не автор, а лейбл. Т.е. это примерно так выглядит: Вы создали нечто, тут приходят какие-то люди, ну или Вы сами к ним приходите, они отбирают у Вас Ваше произведение и дают в замен какую-то зарплату. Которая и части от прибыли при продаже произведения не составит. Вот Стивен Кинг, не так давно, проводил такой эксперимент: выложил свое новое произведение на свой сайт и сделал кнопку Donate. Оказалось, что таким образом он заработал примерно такую же сумму, как и при «сдаче» произведения издателю.

            Насчет того, что автор сам ничего бы сделать не смог: существует множество indie групп, которые являются достаточно успешными и популярными. Примеров достаточно много: например, Franz Ferdinand, например. Я Вам даже больше скажу: был (а может и есть) на Express AM-22 такой канал, NeoTV, 95% эфира которого составляла музыка независимых групп. Некоторые я не знал, признаюсь, а некоторые являются достаточно известными.

            3. C чего начать: с Photoshop почти по 1000$ или с Corel Draw еще за 800$. И не надо мне показывать академические лицензии: они не для студентов, я для ВУЗов. Получается, что человек, который только начинает осваивать какие-то азы дизайна, для себя, но с заделом на будущее, должен выложить эдак 50 000 руб. Не знаю, как там в Москве, но, например, в Алтайском крае средняя месячная зарплата 7-9 т.р. Т.е. человеку нужно отдать за эти две, несомненно замечательные и стоящие программки полугодовую зарплату. Многие смогут?

            И да, если, скажем, в Microsoft Office жизненной необходимости нет, можно заменить его OpenOffice, или, скажем, можно использовать бесплатное антивирусное ПО, да что там греха таить: можно и Ubuntu поставить, то эти две программы заменить просто нечем. Вообще.

            Конечно, если ты уже профессиональный дизайнер, то почему бы и не приобрести данные программы, а если ты начинающий\только учишься\слишком мало зарабатываешь?

            Вообще эти проблемы были бы легко решаемы, предоставляй производители ПО версии, окупающиеся рекламой (и не надо мне говорить, что это не реально, многие программы и сервисы так живут), или хотя бы же по той же подписке (скажем долларов 10 в месяц) — все бы было просто замечательно.

            Я не говорю, что не надо платить за продукцию. Я говорю, что эту же прибыль компании могли бы получить по-другому, рекламой там или поддержкой платной. Это же не я придумал, так многие существуют, RedHat тот же хотя бы.

            PS Прошу прощения, что я так сумбурно все написал, просто засыпаю уже.
            • +2
              Кстати, совсем забыл упомянуть, что движение в положительном направлении уже есть. Например, Dreamspark от Microsoft — замечательная программа, которая дает студентам возможность получить необходимый софт бесплатно. Могут же, когда хотят.
              • 0
                Я тоже кстати забыл упомянуть — у меня тут с месяц назад спиратили двухбаксовую программу в MacAppStore, я даже приводил резкий график падения продаж.

                И вот скажите в чем проблема, думаете у людей правда нет двух долларов? Люди просто не желают платить.
                • 0
                  Ну если программа нужная, то 2 доллара я лично заплачу без проблем. А если нет… то я ее и ставить не буду, зачем?

                  2 доллара — это как раз приемлемая стоимость. Ну а для дорогого софта это могла бы быть абонентская плата в месяц.
                • 0
                  Тут вопрос ещё в том что это за программ, для кого предназначена, и есть ли какая то тестовая версия. А вообще большинство скорее всего придерживается правила: поставил пиратку и не паришься.
            • 0
              Ну в медийном бизнесе они не только берут на себя задачи рекламы, они вообще занимаются всем — финансирование, связи, презентации, концерты, секретари, имиджмейкеры, и многое другое.

              Без всего этого практически не возможно выйти на какой-то большой уровень популярности. Есть примеры — но их крайне мало, претендентов миллионы, а везет (именно что везение, потому что гением быть не достаточно) единицам.

              Мне не хотелось бы обсуждать конкретные примеры, оно не к чему, я просто пытаюсь объяснить что доля работы автора в машине производства практически любых товаров как правило ничтожная. И всегда есть исключения, но на фоне миллионов других не успешных проектов вполне отчетливо можно видеть что эта модель как правило не работает. Или должна быть какая-то монополия или известная. В общем всегда можно будет найти подвох.
              Например тот же Стивен Кинг. Ну естественно так у него получилось, его ведь уже знает весь мир… а когда-то он был простым учителем и без издательства и рекламы таким бы и оставался по сей день, ведь у него уже был до этого опыт своего издательства и ничего у него не получилось, ибо его никто не знал. Таких писателей кругом множество, но их рассказы никому не нужны и даром, для них такой подход ни разу не работает. А когда это станет рядовым явлением, даже сам Кинг уже не сможет повторить такой успех.

              В общем, я основываясь на личном опыте не могу согласиться что все эти люди помогающие авторам нахлебники, они именно что помогаю. Это по сути бизнес-инкубаторы, куда без них?

              Касаемо той же продукции Adobe — вы говорите про программы оптовых покупок для ВУЗов и прочих организаций, это отдельные скидки которые могут себе выбить именно что компании/образовательные учреждения. А есть и индивидуальные скидки для конечных студентов, с небольшими ограничениями, например это фултайм обучение не менее 2 лет (сейчас проверил на сайте). Собираете документы и получается скидку. До кучи если говорить про нас, то они даже не против дать рассрочку оказывается. Корел кстати 550 долларов стоил, а вот скидок просто студентам не было :(

              Но как тут верно написали ниже — есть кредиты. Где вы такие большие проценты нашли не понятно кстати. Переплата в среднем составляет 20-30%, а не 200% как вы пишите. Это невероятно же просто, даже у бандитов дешевле :)

              p.s.
              Кстати, а действительно ли вам нужны эти монстры как начинающему вебмастеру? Я довольно плотно работаю с многими дизайнерами, причем вполне себе профессиональными и дорогими, даже вот в штате есть, да и сам рисую немного. И вот что примечательно — единицы действительно что-то рисуют такое сложное и технологически правильное для чего именно что нужен был бы им фотошоп. Я вот вполне обхожусь 30 баксовым pixelimator'ом, при этом не испытываю сложности нарисовать в нем например иконку в стиле Apple.
              • –1
                Ну я не буду спорить о медийном бизнесе, т.к. я его не знаю по сути.

                Но скажем так: мировую известность, конечно, без вложений не получишь. Хотя тут опять же есть такая вот тема: возможно независимым музыкантам именно лейблы не дают выбиться, возможно такое? Так сказать рынок закрывают. Это я читал в одном интервью с какой-то инди группой, какой, к сожалению, не помню.

                Впрочем, я веду речь даже не об этом. Просто, даже как Вы говорите, без инвестиций не было бы известности, а инвестиций не было бы без музыки. Т.е. по сути это две равнозначных цели. Только доходы почему-то делятся не 50/50, а иначе. Как-то несправедливо.

                Далее… Есть такой исполнитель Noize MC. У него тоже есть контакт с Universal и так далее. Однако, при этом он выкладывает свои mp3 у себя на сайте. Ну видимо контракт позволяет. То есть человек может зайти, послушать, если понравится купить диск или прийти на концерт. По-моему весьма справедливая схема.

                И вот еще о чем хотелось бы сказать: есть же проекты, которые позволяют слушать музыку легально и бесплатно. Pandora, Last.fm, даже наш Fidel.ru Они прекрасно окупаются, иначе не существовали бы. Они бесплатны, в крайнем случае содержат абонентскую в пару долларов в месяц. Рекламы минимум. И ничего, всех устраивает. Так почему-бы просто не перейти к такой вот окупаемости, тут и волки сыты, и овцы целы.

                К чему я веду: по сути лейблы — это такие кредиторы, только с очень высокими и пожизненными процентами. Не все, наверное, но некоторые точно, что весьма неплохо отражается в интервью некоторых музыкантов, в фильмах. О последних: есть такой, Глоток /Suck называется. Там в несколько аллегоричной форме все это показано.

                И какая там скидка? Студент действительно сможет позволить себе покупку Photoshop? Ну не московский студент, а из другой части России? И что делать тем, у кого не full-time обучение? Еще раз говорю: средняя зарплата в Алтайском крае 7-9 т.р. Ну пускай даже 11, если верить официальной статистике. Корел стоит 24883,68 руб, то что за 500$ — обновление для уже установленной лицензионной версии.

                Ну а насчет кредитов — пробовали когда-нибудь полностью посчитать его стоимость? 20-30% это то, что написано в рекламке. А ведь там еще есть плата за обслуживание кредита, плата за внесение платежа, плата за то, плата за все короче. И в итоге получаем вот что. Ну и плюс комиссии. 54% годовых… Ну сейчас хоть пониже стало, а может чего посчитал не так. Я уж не говорю про то, что такие кредиты выдаются только при официальном устройстве на работу, с зарплатой, которая превышает среднюю (это проверено). Т.е. студенты и фрилансеры сразу пролетают.

                Ну и последнее: вот хотите Вы сделать шаблон сайта. Что Вам понадобится, что бы отдать верстальщику? Конечно же psd макет, куда без него. Вы хотите нарисовать и напечатать визитную карточку. Что у Вас спросят в издательстве? Конечно же crd макет. Два самых обыденных примера, между прочим.

                PS И чего я еще не понимаю: мы стоим по уровню развития недалеко от Китая, всего на 4-5 пунктов выше. Почему у них софт и остальное продают с огромной скидкой (лицензия за 10$ на Win7 Ultimate — это реальность), а у нас нет? Тот же Kaspersky у них стоит пару долларов в год, несмотря на то, что продукт российский.
                • 0
                  Все ваши рассуждения строятся в данный момент на том, что «нет аналогов двух важнейших инструментов в дизайне — Photoshop и Corel», поэтому «начинающие не могут себе их позволить и вынуждены использоваться пиратские версии». Так вот, я утверждаю, что даже вполне себе профессионалу подойдут, соответственно, GIMP (для бОльшей части задач) и InkScape (в несколько меньшей степени). Это, знаете ли, вполне себе в современных русских традициях: взять себе промышленный инструмент для того, чтобы изредка гвоздик забить.
                  Я знаю людей, который в Paint'е делают шедевры. И на Кореле свет клином не сошелся, как раз за рубежом для векторной графики зачастую используют Иллюстратор.
                  Всегда можно жаловаться на то, что не получается решить задачи из-за "подставьте причину", а можно пытаться найти способ их решения.
                  Поэтому у вас всегда есть выбор — вы можете не пользоваться тем, что не можете или не хотите себе позволить. Или же молча пользоваться этим нелегально. Но никак не пользоваться этим нелегально, мотивируя такое свое действие тем, что «владельцы прав зажрались, и неправы, и вообще!».
                  • 0
                    Я там выше приводил примеры о том, что с Вас потребуют для верстки макета сайта или печати визитки в типографии (а это две типовые задачи). psd и cdr. Это проприетарные форматы, между прочим.

                    Опять же выше я писал, что естественно ничего бесплатного не бывает. Но так же предлагал пути решения, которые бы позволили компаниям не потерять прибыль, и устроили бы пользователей. С примерами
              • –2
                А, еще по поводу кредитов и ставок. Там объясняется откуда берутся 100-200%
        • 0
          Дорогой софт — это абсолютно надуманная проблема, есть потребительские кредиты. Ваши 3000 долларов легко можно взять без поручительства и залога на 3-5 лет. За это время вы вероятнее всего уже вырастите в профессионала который в месяц будет получать эти 3000. При этом если вы студент, то как уже заметили — вероятнее всего там есть скидки.
          • –1
            Вы проценты по кредитам видели? Так, когда последний раз я брал потребительский кредит на год, в итоге вышло что-то около 55% годовых + комиссии. В итоге отдал за год сумму чуть ли ни в 2 раза больше. Я уж не говорю про «денежные» кредиты, которые намного дороже.

            И, конечно же, отдавать их нужно каждый месяц. А теперь представим такую ситуацию: ну не стал человек профессионалом. Хотя нет, его просто уволили с работы. А кредит отдавать надо. Что он будет делать? Я вот знаю одного человека, у которого приставы даже кота описали. Ему повезло: квартира была не на нем, так что на улице он не оказался. Приобрел плазменную панель, называется.

            Про систему продажи, а точнее получения прибыли с контента, которая бы могла устроить всех, и которая существует и работает, я писал выше.

            PS Повторюсь: я не считаю, что человек не должен платить за контент. Естественно, ничего бесплатного не бывает. Просто процесс получения прибыли может быть разным. И в итоге можно сделать так, что и человеку кредиты брать не потребуется, и производитель заработает. Примером этому служат RedHat, NetFlix и Pandora.
            • 0
              Тут ситуация сама от себя зависит.

              Вот предположим гипотетический дизайнер, делает некоторые типовые задачки, его услуги стоят столько-то. Как и в среднем у всех дизайнеров. Естественно, что он, как и почти все, использует пиратский (бесплатный) фотошоп. Купить его за деньги он бы в теории мог, но уж шибко пришлось бы ремень затянуть.

              А теперь представим аналогичную ситуацию, но с особенностью — все используют только легальный софт (совесть их заставляет или милиция — неважно). Сколько денег будет у этого дизайнера свободных на себя в конце месяца? Да столько же. Потому что его услуги стоят как на рынке у всех, а они там стоят выше, чем в предыдущем примере, потому что _все_ платят за фотошоп, это часть затрат одинаковая для всех, которая переходит в стоимость продукта/услуги и оплачивается конечным потребителем, а не дизайнером.
              • 0
                По логике все верно, но не стоит забывать о таких вот ситуациях:

                1. Сейчас любой человек, который еще не дизайнер, может скачать Photoshop и попробовать себя в этом деле. Когда все лицензионное человек дизайнером и не станет, т.к. придется выложить огромную сумму денег за то, что он никогда в глаза не видел.

                2. В России у всех лицензия, а в Украине нет Или в Китае. Или в Гондурасе. А Интернет штука интернациональная. В следствии россияне сидят без заказов, т.к. дешевле заказать у индуса с пиратской копией и низкими запросами на оплату.
  • +1
    Я не понимаю, почему до сих пор торрент-клиенты не работают через анонимную сеть i2p, что мешает?

    Притом сами сайты с .torrent файлами пусть будут в интернете (не в i2p), главное чтобы раздачи не висели и не светили твой ip адрес для всякого рода копирастов.

    Ведь отслеживают же не скачивание .torrent файла, а непосредственную раздачу контента, который этот файл описывает.

    Это, кстати, могло бы решить проблему немногочисленности узлов i2p, ведь тогда каждый torrent клиент будет являтся таким узлом, и пока не запретят использовать i2p впринципи, можно будет безопасно качать все что угодно.
    • 0
      почему не работают? azureus кажется имеет модуль…
      Проблема мне кажется в задержках в i2p
      • 0
        Насколько я понимаю, то чем больше народа в i2p, тем сеть быстрее и тем выше анонимность.
        Основная проблема, которая порождает остальные, — отсутствие контента.

        Так почему не использовать i2p как канал передачи для существующего контента торрент трекеров, это решило сразу бы несколько проблем — проблему контента и проблему количества народа, а за одно и скорость передачи была бы на нормальном уровне.
  • +3
    Будет забавно если окажется, что всё на чём базировалась их методика, работало благодаря какому-то багу, обозначенному в треккере разработчиков Скайпа под номером #77777 (например). И тикет уже закрыт и пропатченная версия на днях разойдётся по пользователям. Занавес.
  • 0
    Я что-то не понял… Они ищут людей по профилю скайпа? Это тот профиль где указано максимум имя, фамилия, город и страна?
    Не ну удачи конечно!
    • 0
      Зато логин скайпа может так же быть в объявлении о продаже машины, в объявлении о поиске няни для ребенка, и в профиле ЖЖ из которого можно будет узнать даже любимый сорт печенья «подозреваемого».
  • +1
    Замечательно. Чем больше подобного бреда от капирастов, тем активней начнут развиваться i2p, Netsukuku и другие замечательные и НУЖНЫЕ проекты. Это как эмпирическая борьба добра со злом или, в данном случаи — свободы с жадностью, одного без другого не бывает.
    • 0
      … или как в данном случае борьбы технологий с идиотизмом. :)
  • +1
    > Интернет-провайдеры зачастую отказываются сотрудничать и выдавать адреса электронной почты своих абонентов

    Личный опыт (Австралия).
    Статический IPшник.
    Копирасты тупо написали провайдеру — типа натянем тебя за пиратство.
    Провайдер форварднул «телегу» мне с требованием прератить «нарушать безобразия» в течении 24 часов — иначе он раскрывает всю инфу обо мне копирастам.

    Меня это несколько напрягло и пришлось надеть шапочку из фольги включить blocklist в deluge.
    Уже больше года никто по этому поводу не беспокоит…
  • 0
    У меня два компьютера, один в роли сервера (на нём p2p клиент и висит), второй я использую для работы, просмотра фильмов и прочего, на нём как раз и скайп. Вячисляйте ребята, флаг вам в руки

    p.s. Сервер на бесперебойнике, так что им даже отключение света не поможет.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.