Пользователь
0,0
рейтинг
26 октября 2011 в 13:05

Разработка → Слово против Bitcoin из песочницы

Прочтение последних постов про Bitcoin меня очень разочаровало. Рассуждения о полной необеспеченности зелёных фантиков (долларов) и о нематериальности золота показывают, что хабровчанам не хватает знаний по теории денег, чтобы во всём этом разобраться.

А посему сегодня мы будем анализировать Bitcoin с точки зрения Количественной Теории Денег, которая является на сегодня базовой в экономической науке. Есть и критика этой теории, но для начала хватит и её.
Я здесь немного искажаю традиционную нотацию и упрощаю, то думается против истины не грешу. По этой теории стоимость денег зависит всего от трёх параметров. И даже есть формула:

Стоимость денег = Y / (V * M)

M – это количество денег (монеток) в обороте. Это самое простое.

V – это скорость оборота денег, то есть сколько раз всреднем «монетка» участвовала в сделках за определённый период времени. Приведу пример:

Гусь и свинья пошли на ярмарку. Гусь испёк пироги, свинья – блины. B решили продавать их по рублю. Пришли рано, никого больше нет, стоят и скучают. Ну, свинья же копилка – нашла рубль и купила пирожок. Гусь подумал и на этот же рубль купил блин. … В результате с одной монеткой в системе гусь сумел купить 20 блинов, а свинья 20 пирожков.

В данном случае монетка обернулась 40 раз и V=40. Но нужно учитывать именно среднее по всем монеткам в обороте.

Y – это сумма, на которую напроводили сделок за этот же период времени. При этом нужно учитывать, что не все сделки одинаково хороши и не все правильно учитывать. Если какие-то неизвестные Вася и Петя постоянно меняют Bitcoin на ещё какой-то Geekcoin и обратно, то они могут наколотить сделок на миллионы. Но кому это важно? Деньги нужны, чтобы менять их на что-то полезное! Только такие сделки учитываются в V и Y.

Традиционный (и очень здравый!) подход — учитывать только сделки, которые идут в Валовый Внутренний Продукт (ВВП). А туда идут сделки только с товарами предназначенными для непосредственного употребления. Не учитываются сделки с другими валютами, сырьём и полуфабриками, антриквариатом (то, что только меняет хозяина, но не производится) и т.д.

Стоимость денег – вообще это величина обратная от среднего уровня цен. Суть в том, что если цены на товары растут, то деньги дешевеют.

Что всё это значит для Bitcoin?

В зависимости от того, как меняются эти три параметра, стоимость валюты может расти, падать и даже уходить в ноль. Вот давайте и посмотрим:

Количество Bitcoin – постоянно растёт, пусть и медленно. Это будет приводить к обесценению, если конечно не будет расти количество сделок с этой валютой.

Скорость обращения – в традиционной экономике это величина стабильная, она зависит от того какая доля денег лежит в кошельках для сбережения, как часто выдают зарплату работникам в стране (раз в месяц или раз в неделю), скорости проведения трансакций в банках и т.п. С элетронными деньгами я бы не был так уверен в стабильности. Изменения в правилах проведения трансакций могут на скорость обращения очень даже повлиять. Но пока никаких изменений не предвидится и это все чистая гипотеза.

А вот со сделками в Bitcoin самая большая проблема. Понятно, что когда был бум в СМИ, люди покупали bitcoins и стоимость их росла. Но если это и есть все основные сделки с Bitcoin, то мы договорились их не учтывать и реальная долгосрочная стоимость Bitcoin нулевая! Тогда это ничем не отличается от пирамиды типа МММ. Пока есть приток вкладчиков все хорошо, а потом – Ой!

Есть ли что-то ещё за Bitcoin? Читал утверждения, что валютой пользуются для всяких криминальных сделок из-за анонимности. Вот эти сделки в зачёт идут. Наркотики, оружие – это реальные товары. Но сколько таких сделок? Что будет происходить с их количеством, если правоохранительные органы займутся этой системой платежей? Какие ещё сделки проводятся с Bitcoin?

А мораль простая. Деньги могут быть обеспечены только продавцами, которые готовы за них продать реальный товар. И обсуждать нужно именно возможные преимущества для продавцов при обороте Bitcoin. А тут важны удобство и надёжность. Пока что, глядя на скачки курса с 1 до 30 долларов и назад, не вижу особой надёжности. Ограниченное количество монет и невозможность их печатать когда вздумается – это как раз проблема Bitcoin. Спрос колеблется, а предложение не может адаптироваться. Здесь принципиально заложена нестабильность курса. Спекулянтам хорошо, в вот бизнесу плохо. Результат плачевен.

Доллар крут именно из-за большой базы сделок с ним. Конечно Обама может печатать доллары (хоть формально это не совсем так), но ВВП США около 14 триллионов USD плюс сделки вне США. База насколько велика, что никакая реальная эмиссия не обеспечит таких колебаний цен как у Bitcoin.

P.S. Не думаю, что этим пассажем я убедил всех уверенных в необеспеченности доллара. Поэтому предполагаю простой эксперимент.

Я тут ищу фрилансера с опытом программирования под Android. Но прежде чем говорить о проекте предлагаю сразу определиться в какой валюте будем рассчитываться Bitcoin или доллары США. Ответьте в комментариях какую валуту вы бы выбрали? Только серьезно, взаправду.

А по статистике ответов все смогут сравнить обеспеченность доллара и Bitcoin.
@NNikolay
карма
30,0
рейтинг 0,0
Пользователь
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Самое читаемое Разработка

Комментарии (73)

  • +2
    Ну если налом, то, конечно, доллары.
  • +6
    Знаете, а я не понимаю этих нападок. Что биткоин сделал плохого лично вам?

    Биткоин — новый интересный проект. Если он пойдет — замечательно. Не пойдет, тоже хорошо — будем знать что так новую валюту не построишь. Проблема-то в чем?

    На счет вашего вопроса. Приведу аналогию. Есть новый язык программирования go. По ощущениям — классный, удобный. Там есть все, что мне нравилось в C и C++. Но буду ли я делать на что-то для продакшн? Нет, не думаю. Нет библиотек, нет программистов, технология не обкатана. Но это не значит, что его нужно выкинуть и забыть. Я буду присматриваться, попробую пару пилотов. Также и с валютой. Если курс будет стабилен, появятся больше обменников, и я буду знать что в любой момент я могу расплатиться/конвертнуть, то я начну этим пользоваться.

    • +3
      К идее сделать новую валюту отношение нейтральное. К Bitcoin — отрицательное, потому что многие люди вложились деньгами в расчёте на их рост, а другие в оборудование для майнинга. А получается пока МММ. Кроме недостаточной известности есть конкретные претензии по построению. Я указывал, что фиксированный прирост количества монет это бомба заложенная изначально.
      В принципе меня спровоцировали на статью обсуждения, а не сама валюта. Нужно обсуждать конкретные преимущества, а вместо этого идёт непонятная реклама. Я может чего не понимаю, но пока из преимуществ только высокая анонимность. Достаточно этого? Сомневаюсь.
      • +1
        И что такого? А другие люди вкладываются в тот же доллар или евро, в надежде на их рост. Если долбанет сейчас вторая волна кризиса и курсы пойдут вниз, вы к доллару и евро такие же чувства испытывать будете? В отличие от МММ, биткоин и не позиционировался изначально как средство заработка, это средство обмена платежами. Ну а кто ушлый просек профит майнинга и вовремя намайнил, продал и заработал на этом- молодцы, кто не угадал- ССЗБ, что с того? Или вы где- то видели плакаты «Покупайте биткоины, вы заработаете много денег!»?
        • +1
          Большинство людей вкладывается в доллары и евро просто потому, что не доверяет локальной валюте (в нашем случае рублю). Стоит задача не потерять свои деньги, а не что-то на этом заработать.
          • +4
            По поводу доверия к биткоин да и вообще о его перспективах — хорошая статья:
            Экономический обозреватель The New Yorker Джеймс Суровецки объясняет, почему биткойн — самая популярная валюта, которая существует помимо банков и государства, — должен лопнуть, чтобы победить обычные деньги. Перевод Сергея Рачинского.
            esquire.ru/bitcoin
            • 0
              Полностью согласен с автором. Статья понравилась.
      • +10
        >>многие люди вложились деньгами в расчёте на их рост
        плевать больно на этих людей, задумка иная была. Это не акции, что бы в них вкладывать деньги в надежде на прибыль.
        >>Нужно обсуждать конкретные преимущества
        Самое главное конкретное преимущество — анонимность.

        Что бы эта валюта начала пользоваться популярностью — много должно произойти, сломать стереотипы в головах людей сложно. Все инновационное проходит долгий тернистый путь.
        Сам этой валютой не пользую т.к нет необходимости, уверен что есть люди — которым это надо.
        • +9
          Пока все же считаю, что главное конкретное преимущество — неподконтрольность кому-либо. Т.е. никто ваш счет не заморозит или транзакцию не откатит. Мой опыт общения с теми, кто реально использует или собирается использовать биткоин в своем бизнесе, показывает именно это.
        • –1
          Если задача только в анонимности, то успешнее была бы система с жёсткой привязкой курса к доллару. Все расчёты анонимны, но никаких спекулянтов и т.п. Только кто бы взялся держать курс. Тут нужен большой денежный мешок. И опять с Bitcoin не получится из-за невозможности допэмиссии.
          • –1
            Простите, а как привязать анонимную криптовалюту к доллару, даже имея «денежный мешок»? Я себе это совершенно не представляю.
            • 0
              Скупая и продавая биткоин можно регулировать его стоимость. Только это дорогое удовольствие.
          • 0
            Да, у Bitcoin тот же недостаток, что и у золота. Объем денег должен расти вслед за ростом объема экономики (не в той же пропорции, т.к. скорость оборота денег тоже растёт, но тем не менее), чего ни золото, ни Bitcoin обеспечить не могут. Поэтому должны быть другие деньги, объем которых можно регулировать как объем воды при мелиорации :)
      • +2
        Ну люди делали это добровольно. Их никто не тянул. К этому нужно относится как к рискованному проекту. Можно выиграть, можно и проиграть. Ничего нового.

        Что же касается обеспечения. На мой взгяд здесь действует не столько реальное обеспечение и фундаментальные факторы, сколько доверие к валюте. Например, по фундаментальным факторам йена — очень хорошая валюта. Вы держите деньги в йенах. Я — нет. И никто из моих знакомых тоже не держит. Вопрос — почему? Да мы ее просто не знаем, и к ней не привыкли. Вот и все. Будет узнаваемость — будет стабильность.

        Фиксированный объем — возможно, это проблема. Но думаю у них просто небыло выбора, исходя из идеи биткоина.

        А анонимность это не так уж и мало. Я имел дело с налоговой. Опыт не из приятных. Если будет альтернатива в виде биткоина — обязательно буду пользоваться.

        • 0
          Имел ввиду юань :).
          • 0
            Юань не свободно конвертируемая валюта. Пример не в кассу. В йенах в некоторых российских банках есть даже программы кредитования, да и в обменниках ее найти не проблема.
            • 0
              Да, согласен. Но с и йеной тот же аргумент остается в силе.
              • 0
                я держу в иенах.
                нормальная валюта, привыкнуть несложно.
                • 0
                  Максим, если не ошибаюсь, вы живете в Японии. Логично для вас держать в йенах.
                  • 0
                    Ну я стебусь, конечно, но вообще к иене привыкают и у нас.
                    Например, года два назад если мне надо было менять иены на рубли, это было выгоднее делать через доллары/евро, полученные в Японии, т.к. прямой российский курс оказывался невыгодным. А сейчас уже можно спокойно приехать в Россию и поменять без особых потерь.
    • +7
      >Что биткоин сделал плохого лично вам?

      Какая то детская постановка вопроса.
      Автор привел обоснование, почему биткоин сейчас ничего не стоит. Никаких эмоций.
      • –1
        Согласен, можно было и корректней. Но я уже довльно взрослый, чтобы можно было выражаться по-детски :).

        Меня зацепило название. Оно — эмоциональное.

        • +4
          Да ладно Вам, название просто клонирует другой топик «Слово в защиту Bitcoin».
          • +1
            Ладно, Николай, за стиль коммента извините. Но все же заявление вида «из этого ничего не выйдет» вызывают во мне эмоции. На счет сути вопроса — давайте подождем и посмотрим. Возможно, правы вы, но возможно оно и выстрелит. Я, по крайней мере, на это надеюсь.
  • +2
    Я за свои услуги с клиентов располагающихся за пределами СНГ беру оплату в биткоинах, с банковскими переводами или пайпалкой геморроя больше получается =)
    • +7
      Хе хе, а потом тратите их на Silk Road, признайтесь? :)
      • +3
        Только никому ни слова
  • +2
    Ну да, пока что за биткоины мало что можно купить. Но в то же время это зависит только от нас с вами.
  • +4
    Если бы деньги поддавались математическому описанию, давно было бы найдено оптимальное решение. Сейчас же их понимают только магистры белыя и черныя магий.
    А Bitcoin — интересная математически оправданная альтернатива.
  • +4
    У доллара огромная фора из-за его исторического использования, автор прав. И то, что он всерьез сравнивается с очень молодой электронной платежной системой, это уже о чем — то говорит. Идем дальше, зная нынешние свойства и доллара и биткоина, если бы доллар появился тоже недавно, вы бы какой валюте отдали предпочтение?
    • 0
      А у евро? А то, что аппологеты bitcoin сравнивают bitcoin с чем хотят ничего не говорит.
      • 0
        А что евро? Евро ввели централизовано, натянув на существующую экономику.
    • +2
      Эта фора огромна. Здесь работают те же механизмы, что и в социальных сетях. Можно сделать сеть не хуже Facebook, да кому она нужна. Кроме того, в долларах по закону происходят операции в очень большой экономике США. Там продавцы по закону не могут отказаться принимать доллары. Электронным деньгам такое и не снилось.
      • –1
        У биткоина своих форков тоже хватает, иокоины, икскоины, солидкоины, рукоины и еще пачка всяких шлакокоинов. Большая их часть существенно не отличаются от оригинала, просто авторам зудит в одном месте успешность биткоина, и они тупо хотят нагреть руки. Эта аналогия по-моему ближе к социальным сетям, и нам предстоит еще посмотреть, как они будут загибаться. Хотя некоторые пытаются что-то новое и полезное, с их точки зрения, ввести, за ними еще интересно хоть понаблюдать будет.
  • +7
    «Количество Bitcoin – постоянно растёт, пусть и медленно. Это будет приводить к обесценению, если конечно не будет расти количество сделок с этой валютой.» — приводите одно утверждение и тут же его опровергаете. Формулу про стоимость денег привели верную, но похоже вы не понимаете саму природу появления денег.
    «тут важны удобство и надёжность» чем биткоин неудобен и ненадежен? Если я спекулянт, и надеялся что биткоины вырастут, то да — некудышняя валюта. Но то же самое можно сказать про другие валюты, особенно про слабые — просто посчитайте какой инфляции подверглись рубль, гривня и т.п. за последние 5 лет.
    «Доллар крут именно из-за большой базы сделок с ним.» верно, но с оговоркой, сейчас наблюдается движение от моновалютной экономики (доллар — основная валюта для международной торговли) к мультивалютной, где в качестве валют используются несколько в основном сильных валют — евро, иены, юань. Одной из этих валют может затесаться как раз биткоин.
    Основная угроза для биткоина будут являться государства, используя согласованный административный ресурс, правительства могут уронить биткоин так что он никогда не восстановиться.
    • 0
      Согласен. Запрет обменников может сильно по ней ударить. Надеюсь, этого не будет.
      • 0
        Это произойдет только тогда когда биткоин будет иметь значительный вес в мировой экономике, мне трудно сказать какой должна быть цифра, но 1 процента от мирового оборота уже достаточно чтобы запустить репрессивный механизм.
        • +3
          Когда он будет иметь такой вес, обменники будут уже не так важны(да и не нужны почти).
    • +1
      Применение административного ресурса к Bitcoin скорее всего возможно из-за нелегального бизнеса, который этим пользуется. Конкурента в ней для доллара нет. Тут лишние эмоции по поводу правительств. Не в запретах дело. Каждая страна имеет свою валюту и гарантирует её ликвидность тем, что по закону оно принимает в ней налоги, а часто и все сделки внутри страны возможны только в этой валюте.
      • 0
        К сожалению вас разочарую, правительства не руководствуются благими намерениями, но используют их чтобы оправдать борьбу с неудобными механизмами. Так, например, правительство США в 1933 начало конфискацию золота у населения. Так как я не изучал этот вопрос подробно, поэтому не могу утверждать, но могу предположить, что правительству нужно было расширить «базу сделок» выдавив из него золото, хотя это нарушает американские свободы. Т.е. правительство за счет граждан спасало свою экономику, в то время некоторые рокфеллеры имели столько средств, что могли построить эмпайр стейт билдинг.
        • 0
          Это часть мер по обеспечению доллара золотом, все верно. Не сказать чтобы очень успешная мера, но вполне в логике New Deal Рузвельта. Может быть не особо либерально, но это вполне благие намерения. По итогам невмешательство в экономику привело правительство Гувера в Великую Депрессию, а Рузвельт экономику развернул.
  • 0
    > туда идут сделки только с товарами предназначенными для непосредственного употребления

    Размытое понятие… Хлеб и джинсы на мне — понятно, это непосредственное употребление.
    А металлорежущий станок или нефтебуровая установка? Сами по себе они конечным потребителям вроде бы не нужны, это «промежуточные звенья». Или как?
    • 0
      Если кратко, в зачет ВВП идет только добавленная стоимость (то, что облагается НДС).
    • 0
      Станок тоже будет являться частью ВВП, это непосредственное потребление. Только фирмами, а не потребителями. Существует много методик рассчёта ВВП — книги целые написаны. Наиболее популярный уже указали — по добавленной стоимости. Не входит в ВВП сырье, это способ избежать двойного счёта и посчитать и нефть и бензин из неё сделанный. В стоимость последнего входит стоимость нефти.
  • +4
    Ограниченное количество монет и невозможность их печатать когда вздумается – это как раз проблема Bitcoin. Спрос колеблется, а предложение не может адаптироваться. Здесь принципиально заложена нестабильность курса. Спекулянтам хорошо, в вот бизнесу плохо. Результат плачевен.
    Мне кажется вы не совсем понимаете идею. Эмиссия биткойна алгоритмически ограничена график примерно такой image
    Количество денег как я понимаю ассимптотически стремится к заранее известному значению. Но монеты могут делиться (тоесть на руках оставить их все нельзя). И ценность их растет при приближению к порогу, так как заработать их становиться все труднее.
    Ни в коем случае не причисляю себя к людям, которые хорошо разбираются в теории bitcoin, но мне показалось это здравой мыслью.
    Знающие люди поправять если что.
    • +2
      Моё понимание как раз такое, как вы описали. Если в пределе число монет станет константой, а популярность валюты будет по каким-то причинам расти, то это приведёт к росту её курса. Постоянно дорожающая валюта это плохо, это задержки платежей, отсутствие кредитов и т.п.
      • 0
        Есть мнение, что кривая была взята не с потолка, а чтобы количество монет приблизительно соответствовало популярности на данный момент. Тогда не будет подобных проблем с ростом курса.

        Если валюта будет выживет и просуществует больше 10 лет, то основной рост популярности будет приходиться как раз на первые десять лет. График именно это и отражает — в первые 10 лет количество монет будет расти сравнительно быстро. Популярность не может расти бесконечно. Рано или поздно будет достигнут предел. График отражает в том числе и это.

        Да, разумеется будут расхождения реальности с графиком, следовательно будут колебания курса. Но сама форма графика выбрана довольно разумно.
        • +1
          Я, вероятно, чего-то не понимаю, но мне всегда казалось, что объём денежной массы должен как-то коррелировать с объёмом экономики.
          То есть живёт себе общество (для простоты возьмём герметический случай), как-то кушает, чего-то производит. Потом — бабах! Технологический скачок, начинает производиться гораздо больше товаров и услуг, чем раньше. Деньги ведь должны отражать это развитие, а не просто со временем расти в количестве?
      • 0
        Вот что говорит википедия по этому поводу.
        Общее количество денежных единиц не превысит 21 000 000 биткойн. Объём увеличивается в виде суммы убывающей геометрической прогрессии и приближается к максимальному значению асимптотически. В будущем ожидается дефляция, что не является проблемой, так как денежная единица делится до 8-го десятичного знака[3]. Эмиссия остановится, интерес поддержки узлов сети пользователями переключится на сбор комиссий.
        • –1
          Про вредность дефляции можно спорить, но наверное не на этом ресурсе. Обычно это плохо. Выгодно становится сидеть на деньгах, а не инвестировать их. Для Bitcoin же важнее, что никто не может регулировать количество монет в зависимости от популярности. Правительства это делают со своими валютами. В результате высокая нестабильность курса.
  • +6
    Я бы предпочел рубли. В не зависимости от того, что там чем обеспечено, хлебушек, картошечку, макарончики я покупаю именно за них.
  • +3
    Пока СМИ не трогают биткоин, монета очень хорошо подходила для оплаты. Я сам готов платить и принимать деньги в монетах за свои услуги.

    Проблема возникла в последнее время, как биткоин появился в СМИ. Резко появились спекулянты, которые ничего не производят и не оказывают никаких услуг. Накупили монет, раздули цену, теперь обычным людям страшно проводить операции монетой. Впрочем сейчас монета возвращается в адекватную цену, может снова начну ей пользоваться.

    Все что происходит с биткоином — результат спекуляций. Это показатель, что реальных операций с ним еще очень мало, чтобы предотвратить подобные скачки в цене. Но это вопрос времени. Независимо от нашего отношения к монете, она будет расти в пользовательской базе. Когда количество пользователей многократно превысит количество спекулянтов, все колебания в цене придут к минимуму.
  • 0
  • +2
    Я правильно понимаю, что единственный довод против Bitcoin — это то, что сейчас мало продавцов? С этим трудно спорить. Система молодая, за ней нет никакого авторитета вроде государства, который бы стимулировал ее использование. Поэтому популярность растет с нуля и медленно. Но это только довод за Bitcoin, а не против — даже в сложившихся обстоятельствах популярность растет.

    Я могу назвать только один фактор, который относится непосредственно к Bitcoin и который мешает росту популярности — это сложность. Как показал опрос на хабре, даже здесь где-то половина аудитории не понимает, как работает Bitcoin.

    Ситуация с резким колебанием курса говорит лишь о том, что в определенный момент нашлись люди с желанием заработать на росте популярности Bitcoin. Курс рос, пока находилось все больше желающих заработать. Когда желающие закончились, курс начал падать. Сейчас курс приближается к более реальным цифрам, а не спекулятивным.

    Эти цифры не такие большие и вы замечательно разъяснили, почему это так. Хотя математические формулы здесь не так важны. Все упирается в доверие. От него зависит популярность. Никто не утверждает, что к Bitcoin больше доверия, чем к доллару или что Bitcoin более популярен.
    • 0
      «Все упирается в доверие.» Поправлю. Миллионы граждан на постсоветском пространстве пользуются локальными валютами (рубли, гривны, зайчики и т.п.), но большинство предпочтут иметь дело в долларом/евро, т.к. такие валюты вызывают большее доверие, оставшаяся часть вряд-ли мыслят экономически прагматично. Локальные валюты держатся в основном на административном ресурсе — несмотря на большую свободу по сравнению с СССР, есть целый ряд законов, которые обязывают граждан иметь дело с отечественной валютой. Так что конкретно процитированное утверждение не верно.
      • 0
        Административный ресурс может только гарантировать ликвидность. Устанавливать курс, какой вздумается, не выйдет. Ситуация в Беларуси это в очередной раз подтвердила. Поэтому уровень доверия довольно адекватно отражает реальный курс валюты.
        • 0
          Вы же сказали, что "все упирается в доверие", я привел примеры что это не так. И несмотря на гиперинфляцию, белорусы продолжают пользоваться зайчиками. Курс валюты определяется экономическими показателями, а стабильность валюты определяются наличием валютных резервов и доверием граждан.
  • –3
    Что лично меня смущает в Биткоине, это то, что генерация монет базируется на расчётах какой-то никому не нужной фигни. Почему я должен доверять чему-то, что подкреплено машинным временем, потраченным на всякую фигню? Вот если бы Биткоин считал что-то типа того, что считают всякие проекты распределённых вычислений (геном человека, лекарства, инопланетян) и в подкреплении каждой монеты стояло «для её генерации на пользу человечества потрачено 100 часов машинного времени» — это был бы вполне твёрдый ресурс.
    • +4
      «Расчеты какой-то никому не нужной фигни» это способ регулировать скорость роста количества монет а также обеспечивать безопасность сети и защищать ее от потенциальных атак. Это гарантируется математикой и законами физики, которые в ближайшее время не планируют изменяться. Чего не скажешь о ценности всевозможных проектов распределенных вычислений.
    • +5
      Аналогично: Что лично меня смущает в рублях, это то, что их производство и эксплуатация сопровождается кучей какой-то никому не нужной фигни. Вырубаются деревья, вредное для экологии производство изготавливает для них бумагу, краски и элементы защиты. Потом эта печать, сколько площадей полезных под нее занято, сколько людей тратят свое время на это. Дальше-больше: организация перевозки на спец. транспорте, охрана, куча сопровождающей бюрократической писанины и так далее. А еще они постоянно рвутся, изнашиваются, вместо них другие банкноты печатать приходится на замену, ужас короче.
      Вот если бы на руле что-то полезное писалось, например тригонометрические формулы, периодическая система элементов, линейка хоть на худой конец — это был бы вполне твёрдый ресурс.
  • +8
    Готов работать за биткоины.
    почему:
    1) идея (я уважаю биткоин как идею, как признак прогресса)
    2) курс колеблется, но я считаю что это только из-за малого обьема рынка, т.е. в будущем будет лучше
    3) мне кажется в случае каки-то глобальных изменений, биткоин обесценится совсем, в отличи от существующих валют, которые могут обесцениться полностью (я боюсь, что еврозона может развалиться)
    4) анонимность (используя существующие валюты её сохранять крайне сложно)

    Обычные деньги мне нужны только для еды-аренды-шмоток, все остальное, для собственных идей,
    я бы предпочел хранить в чем-то более надежном. Если я где-то сильно ошибаюсь — поправьте пожалуйста.
  • +1
    «Но если это и есть все основные сделки с Bitcoin, то мы договорились их не учтывать и реальная долгосрочная стоимость Bitcoin нулевая!»

    Разве при массовом отказе от использование любой валюты её стоимость не станет нулевой?
    • 0
      Нет, стоимость валюты так или иначе связана с активами государства. Кроме того граждане и организации государства в местной валюте платят налоги, т.е. периодически они должны покупать валюту, чтобы ею заплатить налоги. Примером живучести денег государства является пример Зимбабве, где местной валютой пользовались вплоть до отказа от ее использования. И отказ от собственных денег не был связан с тем, что граждане отказывались пользоваться деньгами, просто правительство довело государство до банкротства.
      • 0
        Монополия государства на деньги появилась в момент создания государства. Она строилась веками и до этого чеканка монет была частным делом.
  • +2
    Финансисты — они как математики, живут в своём выдуманном идеальном мире Ж)
    Обама не может печатать доллары. Последний президент США, который захотел печатать доллары — это JFK. Вы знаете, как он кончил.
    А доллары будут дешеветь тем быстрее, чем быстрее США будет терять свои позиции на мировой арене. Доп эмиссия тут практически ни при чём.
  • +5
    «Мало товаров и услуг сейчас можно купить за биткоин». Автор мог написать только это предложение и не тратить время на статью и экономические формулы.
  • 0
    Всё будет господа. Москва не сразу строилась. Сегодня мало товаров и услуг можно купитрь за биткоин, завтра побольше, а послезавтра и подумать будет странно как раньше обходились без него. А для поднятия энтузиазма вот вам развенчание некоторых мифов:

    Миф #1. Это просто нечто подобное остальным виртуальным валютам, ничего нового

    Все остальные виртуальные валюты контролируются своим регулирующим центром.
    Это означает, что:
    * они могут быть напечатаны по субъективным прихотям регулятора валюты;
    * они могут быть уничтожены атакой на этот некий регулирующий центр;
    * могут быть наложены произвольные правила регулятором валюты.

    Биткоины, являясь изначально децентрализованной валютой, решают все эти проблемы\

    Миф #2. Биткоины не решают какие-либо проблемы, которые не способны решить золото и/или фиатные деньги

    В отличие от золота биткоины:
    * легко переносить и хранить;
    * легко проверить на подлинность.

    В отличие от фиатных денег биткоины:
    * имеют предсказуемую и уменьшающуюся эмиссию;
    * не контролируются каким-либо регулирующим центром.

    В отличие от фиатных электронных денег биткоины:
    * могут быть анонимными (как наличность);

    Миф #3. Биткоины обеспечены процессорным временем

    Это некорректно говорить, что биткоины обеспечены процессорным временем. Когда говорят, что валюта чем-то «обеспечена», подразумевается, что она к чему-то централизованно привязана по обменному курсу. Вы не можете обменять биткоины на затраченную на их генерацию вычислительную мощность (она слишком высока). В этом смысле биткоины ничем не обеспечены. Это самоценный продукт. Подумайте, разве золото чем-то обеспечено? Нет, это просто золото. То же самое и с биткоинами.

    Биткоин валюта создана с применением процессорной мощности: целостность цепочки блоков защищена от разного рода атак существованием большой компьютерной сети. И это все.

    Миф #4. Биткоины ничего не стоят, потому что они ничем не обеспечены

    Золото ничем не обеспечено, но используется и ценится повсеместно. Смотрите предыдущий миф.

    Миф #5. Ценность биткоинов основана на том, сколько электричества и вычислительной мощности требуется для их генерации

    Этот миф представляет собой попытку применения к биткоинам трудовой теории стоимости, которая к ним неприменима и, вероятно, является ложной. Только то, что нечто требует X ресурсов для создания, вовсе не означает, что конечный продукт будет стоить X. Это нечто может стоить больше или меньше X, в зависимости от полезности для пользователей.

    На самом деле тут нарушена причинно-следственная связь (это относится и к вышеупомянутой теории в целом). Стоимость биткоинов основана на том, насколько они ценны. Если биткоины поднимутся в цене, больше людей будут пытаться генерировать их (потому что генерация биткоинов становится более выгодной), это приведет к увеличению сложности генерации, что уже только в свою очередь приводит к трудности их добычи. Если биткоины падают в цене, то происходит обратный процесс. Благодаря этим процессам сохраняется баланс между стоимостью генерации и стоимостью генерируемых биткоинов.

    Миф #6. Биткоины не имеют собственной ценности (в отличие от некоторых других вещей)

    Многие вещи имеют свою собственную ценность, но она, как правило, значительно ниже рыночной стоимости этой вещи. Рассмотрим золото: если бы оно не использовалось в качестве стойкой к инфляции ценности, а применялось только в промышленных целях, оно не имело бы сегодняшней ценности, так как промышленная потребность в золоте значительно ниже, чем оно есть в наличии.

    Историческая ценность помогла установить некоторые вещи в качестве средств обмена, но она, безусловно, не является необходимым условием. Возможно, биткоины не будут применяться в качестве сырья для промышленных целей, но они имеют множество других полезных качеств, которые необходимы для средств обмена.

    Ценность биткоинов определяется исключительно желанием людей торговать ими — спросом и предложением.

    Миф #7. Биткоины являются незаконными, потому что они не являются законным платежным средством

    Короткий ответ: куры не являются законным платежным средством, но бартер с курами не является незаконным.

    Существует множество валют, которые не являются законными платежными средствами. Валюта, в конце концов, это просто удобная расчетная единица. Хотя национальные законы могут варьироваться от страны к стране (Вам, безусловно, следует проверить законы своего государства), в целом — торговля с применением любого биржевого товара, включая цифровые товары (например: биткоины, игровые валюты виртуальных миров Second Life или WoW), не является незаконной.

    Миф #8. Биткоины это форма внутреннего терроризма, потому что они только вредят экономической стабильности государства и государственной валюте

    Прочитайте соответствующую статью в Википедии (ссылка). Действие не будет считаться терроризмом, если оно не носит насильственный характер. Биткоины никому не навязываются с применением насилия, так что они не являются терроризмом.

    Кроме того, биткоины не «внутренние». Это всемирный продукт. Посмотрите на автоматически генерируемую карту узлов (требуется Google Chrome для просмотра) и на добровольную карту узлов.

    Миф #9. Биткоины только облегчат уклонения от налогов, что приведет к возможному падению цивилизации

    Это зависит только от Вас: будете ли Вы следовать действующему в стране законодательству или столкнетесь с последствиями нарушения законов.

    Миф #10. Биткоины может печатать/чеканить каждый, следовательно — они бесполезны

    Для генерации монет требуется значительная вычислительная мощность, к тому же со временем все монеты будут сгенерированы.

    Миф #11. Биткоины бесполезны, потому что они основаны на непроверенной/недоказанной криптографии

    Алгоритмы SHA-256 и ECDSA, которые применяются в программе Bitcoin, являются хорошо известными промышленными стандартами шифрования.

    Миф #12. Первые пользователи биткоинами несправедливо вознаграждены

    Первые пользователи были награждены за взятие на себя более высокого риска потери своего времени и средств.

    С более прагматической точки зрения термин «справедливость» является условной концепцией, что делает маловероятным его согласование большим количеством людей. Установление «справедливости» не является целью проекта Bitcoin, так как это было бы просто невозможно.

    Подавляющее большинство от 21 миллиона биткоинов все еще не было распространено среди людей. Если Вы начнете генерировать или приобретать биткоины сегодня, Вы сами можете стать одним из «первых пользователей».

    Миф #13. 21 миллиона монет недостаточно, это несоизмеримо с потребностями человечества

    В действительности по проекту Bitcoin будет существовать 2099999997690000 (чуть более двух квадриллионов) максимально возможных неделимых единиц.

    Один биткоин представляет собой 100000000 (сто миллионов) из них. Другими словами, каждый биткоин может быть поделен на 10^8 частей.

    Если стоимость биткоинов вырастет слишком сильно, то люди для удобства могут начать работать с меньшими частями, такими как милли-биткоины (mBTC) и микро-биткоины (μBTC). Впрочем, возможна и деноминация с коэффициентами 1:10, 1:100 и так далее.

    Миф #14. Биткоины хранятся в файлах кошелька, просто скопируйте кошелек и получите больше монет!

    Нет, Ваш файл кошелька содержит секретные приватные ключи, дающие Вам право распоряжаться своими биткоинами. Представьте, что у Вас есть ключ, выданный Вашим банком для управления Вашим счетом. Если Вы передадите его кому-либо еще, это не увеличит средств на Вашем счету в банке. Средства будут потрачены либо Вами, либо этим третьим лицом.

    Миф #15. Утерянные монеты не могут быть заменены, а это плохо

    Минимальной биткоин единицей является 0.00000001, так что это не проблема. Если Вы теряете монеты, все остальные монеты немного поднимутся в цене. Считайте это пожертвованием всем остальным пользователям биткоинов.

    Есть связанный с этим вопрос (и ответ на него).
    — Почему нет механизма замены утерянных монет?
    — Невозможно различить утерянную монету и ту, что просто не используется в данный момент и ждет в чьем-то кошельке своего времени оказаться полезной.

    Миф #16. Это гигантская финансовая пирамида

    В финансовых пирамидах (смотрите схему Понци и МММ) основатели убеждают инвесторов, что они будут в прибыли. Биткоины не дают таких гарантий. Тут нет регулирующего центра, есть просто группа людей, которые строят новую экономику.

    Однако, так же не следует путать биткоины сами по себе с различными проектами в сети Интернет, которые могут принимать биткоины в качестве вклада и являться финансовыми пирамидами.

    Миф #17. Ограниченная эмиссия и утерянные монеты порождают дефляционную спираль

    Как дефляционные силы могут проявлять себя, так и экономические факторы вроде накопительства противодействуют человеческому фактору, что может уменьшить шансы проявления дефляционной спирали.

    Миф #18. Идея биткоинов не может работать, потому что нет способа контролировать инфляцию

    Инфляция это просто рост цен в течение времени, который, как правило, является следствием обесценивания валюты. Это функция спроса и предложения. Учитывая тот факт, что предложение биткоинов фиксировано (в связи с особенностями их эмиссии), в отличие от фиатных денег, единственным путем выхода из под контроля инфляции является исчезновение спроса на биткоины.

    Следует так же учитывать, что биткоины являются валютой с предсказуемой децентрализованной эмиссией. Если спрос снизится почти о нуля, то биткоины будут обречены в любом случае. Однако, маловероятно, что это может произойти в действительности.

    Ключевым моментом здесь является то, что биткоины не могут быть обесценены резким повышением инфляции каким-либо лицом, организацией или правительством, так как нет возможности слишком сильно увеличить предложение из-за особенностей эмиссии.

    В действительности более вероятен сценарий увеличения спроса на биткоины из-за нарастающей популярности, что должно приводить к постоянному росту обменного курса и дефляции.

    Миф #19. Биткоин сообщество это анархисты, теоретики заговоров, сторонники золотого стандарта и гики

    Подтверждаем. Однако, нужно учитывать, что это лишь часть всего колорита сообщества.

    Миф #20. Любой человек с достаточной вычислительной мощностью может перехватить управление сетью

    Подтверждаем. Однако, требуемые для атаки невероятные затраты не оправдывают извлеченной выгоды.

    С ростом количества генерирующих узлов становится все сложнее и сложнее какой-либо организации сделать это. В настоящий момент вычислительная мощность всех честных генерирующих узлов превосходит любого крупнейшего в мире суперкомпьютера (пруфлинк) и даже любую крупнейшую распределенную вычислительную сеть (пруфлинк).

    Даже если злоумышленник сможет однажды взять сеть под контроль, это даст ему весьма ограниченные возможности. Ни при каких обстоятельствах он не сможет использовать чужие биткоины. Атакующему доступна лишь отмена своих собственных недавних переводов, а так же доступно замедление чужих переводов. Эта очень дорогая атака не стоит таких небольших преимуществ, так что нет каких-либо рациональных экономических причин проводить ее.

    Миф #21. Биткоины нарушают какие-то постановления правительства

    Назовите их, если сможете.

    Миф #22. Частичное банковское резервирование невозможно

    Возможно! (Это шуточный ответ.)

    1. Откройте банк.
    2. Примите вклады.
    3. Дайте кредиты, используя часть вкладов.
    4. Требуйте возврата своих средств с процентами.
    5. PROFIT!

    Есть связанный с этим вопрос (и ответ на него).
    — Но как же дать гарантию, что вкладчики могут вывести 100% своих средств?
    — Так же, как обычные банки делают это — никак. Они надеются на федеральное страхование вкладов.

    Миф #23. Точки продаж, принимающие биткоины, невозможны, так как требуется 10 минут для подтверждения перевода

    Подтверждение переводов может занять десятки минут, и это не изменится в обозримом будущем. Даже если суммарная вычислительная мощность станет на несколько порядков больше, сложность генерации отрегулируется автоматически для поддержания стабильного выпуска 6 блоков в час.

    Есть два варианта решения этой проблемы.

    1. Для небольших переводов просто предположить, что клиент не обманывает, и дать ему товар сразу, как только перевод будет отправлен в сеть. Перевод должен распространиться по сети почти мгновенно, позволяя продавцу увидеть его в течение нескольких секунд (хоть и без подтверждений). Если клиент захочет потратить эти же биткоины на что-то еще, ему потребуются значительные затраты на такую атаку, что делает мелкое мошенничество бессмысленным.

    2. Используйте систему предоплаты. Клиент может пополнить счет, а затем тратить биткоины со своего счета.

    Миф #24. После добычи 21 миллиона монет никто не будет генерировать блоки, подтверждающие переводы

    Когда расходы на генерацию не смогут быть покрыты наградой за создание блока, что может случится даже за некоторое время до достижения максимального объема биткоинов, генераторы смогут получать прибыль из комиссии за переводы. Также в генерации новых блоков будут заинтересованы держатели биткоинов, так как в случае прекращения генерации их биткоины станут бесполезны.

    Миф #25. Нет встроенного механизма отмены платежа, а это плохо

    Отмена платежа удобна для ограничения мошенничества. Организации вроде PayPal несут ответственность по предотвращению мошенничества. Если Вы покупаете что-то на eBay, а продавец не отправляет Вам товар, PayPal снимает деньги со счета продавца и возвращает их Вам. Это укрепляет экономику eBay, так как покупатели осознают ограниченность своего риска и совершают даже рискованные покупки.

    Если же у Вас есть биткоины, то они Ваши и только Ваши. Так они устроены. Если разрешить механизм отмены платежа, то это даст возможность другому лицу забрать Ваши средства. Либо Вы имеете полный контроль над своими средствами, либо защиту от мошенничества, но не то и другое одновременно.

    С биткоинами Вы сами становитесь тем, кто должен нести ответственность по предотвращению мошенничества. Вся власть над средствами в Ваших руках. Мошенничество существует всегда. В Ваших интересах отправлять биткоины только доверенным лицам.

    Миф #26. Квантовые компьютеры нарушат безопасность биткоинов

    Да, это теоретически возможно, но квантовые компьютеры, способные конкурировать хотя бы с обычными, в данный момент не существуют. Если же безопасности биткоинов все-таки будет что-то угрожать, то можно будет перейти на квантовое шифрование.

    Квантовые компьютеры так же опасны и для обычных банков, так как и они полагаются на надежность криптографии для совершения переводов.

    Миф #27. Генерация биткоинов энергетически затратна и вредна для экологии

    Не более, чем расточительность добычи золота из-под земли, переплавка и придание формы. Не говоря уже о строительстве больших причудливых зданий, трате энергии на печать и чеканку различных фиатных денег, их транспортировку в бронированных автомобилях с по меньшей мере двумя охранниками, которые могли бы заняться чем-то более полезным.

    В действительности биткоины являются более экономичным ресурсом, если их сравнивать с другими.

    Миф #28. Владельцы магазинов не могут серьезно устанавливать цены на продукты в биткоинах из-за нестабильного обменного курса

    Данный миф вызвало предположение, что биткоины должны быть проданы сразу, чтобы покрыть расходы. В некоторых случаях это не обязательно, сначала убедитесь, что Вам необходимо это. Вы можете продать биткоины в нужный момент по более выгодному курсу.

    Это правда, что из-за небольших объемов торгов, обменный курс имеет относительно большую изменчивость. Ожидается, что в будущем нестабильность курса должна уменьшиться, так как объемы все время увеличиваются.

    В то же время, многие торговцы просто регулярно обновляют цены на своих сайтах, чтобы они соответствовали актуальному курсу. Кроме того, Вы можете заключить опцион на продажу по фиксированной цене в течение определенного времени. Это защитит Вас от падений курса и упростит Ваши расчеты на этот период времени.

    Миф #29. Подобно Flooz и E-gold, биткоины прекрасно подходят преступникам, поэтому будут ликвидированы

    Мы надеемся, что биткоины разовьются в достаточной мере, что ни одна организация не сможет их ликвидировать. На месте этих организаций, мы бы присоединились к прогрессу.
    Террористы направляют самолеты на здания, но правительства до сих пор не отменили полеты. Очевидно, что общественное благо перевешивает последствия.
    Уголовное законодательство отличается между юрисдикциями.

    Миф #30. Биткоины будут ликвидированы правительством, как это произошло с Liberty Dollar (не путать с Liberty Reserve)

    Liberty Dollar — это рискованная коммерческая попытка установить альтернативную валюту в США, включая физические банкноты и монеты, обеспеченные драгоценными металлами. Разумеется, эти «свободные доллары» были официально запрещены по обвинению в изготовлении поддельных денег и попытку мошенничества. Биткоины же не являются ни коммерческими, ни физическими, ни обеспеченными чем-либо.

    Источник bitcointalk.org/index.php?topic=28341.msg585298
    • 0
      Эти мифы не читал только ленивый) Кому интересно, вот фак еще неплохой. А вообще кто хочет, тот по поисковикам найдет всю нужную инфу быстрее.
  • +1
    >в какой валюте будем рассчитываться Bitcoin или доллары США
    По-моему обе валюты не достаточно стабильны для долгосрочных отношений. Я бы согласился на швейцарские франки, наверное. Китайские юани тоже ничего…
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Любопытное замечание про МММ. Вы полагаете, что один раз получив прибыль человек уходит на покой и отходит от дел и так пока люди не кончатся? Про финансовые пирамиды и конкретно МММ 2011 тоже полно мифов.

    У bitcoin есть минус, что стоимость напрямую зависит от числа сделок. При уменьшении числа сделок падает и его стоимость. И просто полежав в кошельке он теряет свою платёжеспособность. В случае же МММ (2011) одно только нахождение денег в кошельке повышает стоимость купленых МММ-долларов или МММ-рублей. А поскольку это просто выгодно, то значит количество сделок будет только расти. В отличие от bitcoin.

    Кроме того МММ-доллары завязаны не на технику, а на людей, а значит сделки могут осуществляться и вовсе без вычислительной техники. Так что, я для себя решил, что вкладывание в МММ предпочтительнее чем в BitCoin.
  • 0
    Привет из будущего (+2 года). Автор, из Вас — плохая Ванга. Курс 750$. :)
    • 0
      Сегодня 862$ Наблюдается резкий рост.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.