Пользователь
0,4
рейтинг
10 ноября 2011 в 19:03

Управление → Тонкости при работе с иностранным заказчиком

В соседней теме попросили рассказать о нюансах работы с зарубежными клиентами для ИП/ООО. Для физических лиц работа с нерезидентами ничем не отличается работы с резидентами.
Это скорее даже не статья, а заметка/памятка, но возможно кому-нибудь будет хоть немного полезна.

Регистрация счета


Предположим что вы закончили регистрацию ИП/ООО и открыли рублёвый расчетный счет.
Для того чтобы работать с валютой нужно открыть еще один расчетный счет — валютный. Это просто.
При открытии валютного счета вам создадут дополнительно технический транзитный счет. Его реквизиты и нужно сообщать заказчику.

Здесь мы встречаем потенциальный косяк номер раз: как и в случае с рублевым счетом нужно уведомить налоговую в недельный срок (штраф — 5000 рублей [1]). Затем не забыть уведомить и своё отделение ПФР в тот же срок, иначе опять же штраф, но уже меньше — 2000. Если вы зарегистрированы в ФСС, то нужно не забыть так же и их, всё аналогично случаю с ПФР. [2]

ООО нужно уведомить ПФР и ФСС только если есть работники. ИП — обязательно ПФР, но если есть или были работники, то и ФСС.

Некоторые госслужбы «не шарят» и пытаются оштрафовать если не уведомили о транзитном счете. Это противозаконно и легко решает даже в досудебном порядке, не говоря уже о суде. Заявлять нужно только об обычном счете, о транзитном — не нужно.

В принципе здесь всё кристально ясно, единственно вызывает легкое недоумение зачем носить эти бумажки если банк тоже обязан выслать информацию об открытие счетов.


Обоснование денег


Когда вы получили деньги на свой транзитный счет, то вы обязаны в течение 15 дней [3] вывести их оттуда, иначе штраф в 75%-100% суммы [4]. Вообще все штрафы подпадают под те же границы до 100%. Так что медлить и косячить не советую.

Фишка номер раз — банк обязан уведомить о том что деньги пришли на ваш счет [5]. Правда, насколько мне известно, банк может ограничится уведомлением в Интернет-Банке, без письма. Почитай свой договор с банком, %username%.

Здесь поджидает камень номер два — если заказчик деньги перевёл, но доки не оформил в срок, то лучше всего написать отказ от денег, как бы грустно это не звучало.

Для того чтобы перевести деньги на свой валютный счет либо сразу же их выкупить на рублевый счет, нужно только 2 категории бумажек — справка о валютных операциях и основания для проведения валютной операции.

Единственное поле в справке которое вызывает вопросы, это — «Код вида валютной операции». Для фриланса нужен раздел 20xxx — «От нерезидента резиденту за оказание услуг/передачу информации и результатов интеллектуальной деятельности/выполнения работ.». Выбор между 20050 и 20060 в зависимости от сроков выплаты в договоре (меньше полугода — первое, больше — второе).

Теперь можно переходить к основаниям.
Так как мы выбрали 20050/20060, то необходимо 2 вещи — договор и акт выполненных работ (Protocol of delivery-acceptance of completed works), ибо оба этих кода подразумевают оплату после выполнения работы, и актом мы доказываем что всё ок.

Камень номер три — документы должны либо быть на русском (никто не мешает вам сделать договор/акт на 2х языках с одной подписью), либо быть переведены нотариально. Конечно за $, а если учесть то, что договор редко умещается на 10 страницах, то всё же лучше побеспокоиться заранее и выбрать первый путь.

Четвертая глыба — по закону если допустите баги в справке, то получите штраф, 5-50 тысяч рублей. Но здесь же есть и фича — банк обязан проверить все документы на этапе получения, и отослать переделывать если что не так. Так что если и банк пропустит ваш косяк, то он тоже влетит, и это вам, может, согреет душу, что не только вы пострадали.

Получение денег


После того как все доки приняли к исполнению, можно начать процедуру вывода с транзитного счета.
Здесь есть 2 пути:
1. Поручение на покупку валюты с зачислением на рублёвый счет ИП/ООО. Сразу на счет физ. лица, например, сконвертировать не удастся. Поэтому это двухэтапная схема.
2. Внутренний валютный перевод на обычный расчетный валютный счет ИП/ООО. Здесь, если хотим в рублях, уже нужно сделать 3 шага. Перевод с транзитного на обычный, затем конвертация с валютного на рублёвый. И после этого вывод на счет физ. лица. Однако здесь есть нюанс. ЦБР хочет чтобы мы обязательно продали хотя бы часть полученной суммы [6] (конвертация), но фишка в том, что там же прописано что минимальный процент равен 0. Такие дела. Поэтому опять же есть 2 варианта — заморочиться и выкупить этот 0%, либо положиться на банк. Некоторые банки списывают продажу, как комиссию. То есть мы переводим деньги на наш валютный счет, а банк в это время конвертирует свой процент в рубли, и засчитывает это как продажу. Но лучше уточнить у банка в их валютном контроле.

Про физ. лицо я говорил, конечно, при работе как ИП, для вывода средств ООО нужно куда больше мороки, но это уже неподвластно валютному контролю после того как вы выполнили все шаги кроме последнего в любом из 2х путей. Ну и, собственно, таким образом выходит за рамки заметки.

Чего бояться после получения


Казалось бы, живи и радуйся, но до тех пор пока валютный контроль не начнёт копать ваш договор. Чаще всего вы никому и не сдались, ответственный человек пробежал глазами договор, увидел что не превысили лимит в 50.000$, сверил данные по справке, и одобрил. Но если что, то с договором будут разбираться юристы и сверять пункты договора с проведенными операциями. Риск, конечно, не велик, но лучше подстраховаться.

Нередко в договоре можно встретить такой, например, пункт:
«8.5. Оплата указанных услуг производится в течении 3 дней с даты подписания акта сдачи-приёма на основании инвойса. За каждый день просрочки начисляется пени в размере 100500 процентов от суммы договора в день».

Что здесь видит валютный контроль? А он видит то, что вам должны были придти деньги в срок [дата_акта; дата_акта + 3]. Что если вдруг заказчик попал в больницу и отправил вам деньги через 4 дня? Не только получите пени, но и проблемы от валютного контроля, который ждал от вас денег в тот промежуток времени. Поэтому крайне внимательно следите за датами. Проще всего нарисовать большой срок, но здесь уже затрагиваются ваши интересы. Есть вариант назначения двух дат — когда хотите получить деньги, и когда останавливаете пени и начинаете судебное преследование. Ну то есть, типа через 3 дня хочу деньги, но готов ждать еще неделю с выплатой пени, но через неделю уже без вариантов высылай.

Кстати, пени вообще хорошая штука, так вы можете показать то, что это не ваша вина, а вы финансово мотивировали заказчика.

А если заказчик совсем не прислал денег? Валютному контролю это не важно в том случае если договор не расторгнут. Если расторгнут, то нужно уведомить об этом, дабы не ждали. Но если вдруг забыли, то дело швах. Ладно получить штраф в 100% с существующих денег, но получить тот же штраф с денег, которые вам не прислали — это ужасно.

В общем-то всё.
Отдельным пунктом нужно выделить заведение паспорта сделки, но это еще на пару экранов текста.
Да и обязательно заводить его только в случае когда сумма договора превышает 50000$ (вариант с кредитным обязательством, думаю не рассматриваем).

PS: в середине статьи мне немного надоело подставлять пруфлинки, прошу извинить меня за это.

Примечания


1. 118 НК РФ и 23.2.1 НК РФ
2. Федеральный закон от 24.07.09 N 212-ФЗ ст. 28.3.1 и КоАП 15.33.1
3. Инструкция ЦБР от 15 июня 2004 г. N 117-И и Указание ЦБР от 29 декабря 2010 г. N 2557-У
4. КоАП 15.25.3
5. Инструкция ЦБР от 30 марта 2004 г. N 111-И ст. 3.1
6. Инструкция ЦБР от 30 марта 2004 г. N 111-И ст. 1
@mark_ablov
карма
135,0
рейтинг 0,4
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Самое читаемое Управление

Комментарии (172)

  • +26
    этот пост — реклама оффшорных комапаний :)
    • +2
      Оффшорные компании выходят на круг дороже и хлопотней ИП+УСН.
      • +5
        порой не дороже.
        1 штраф в 50 тыс покроет все затраты на год.
        • +1
          Штрафы регулируются административным кодексом и требуют доказательства, что у вас были возможности избежать правонарушения, а это не так просто. Как налоговая докажет, что вы могли заставить иностранного заказчика оплатить своевременно?
          А вот просчеты в налоговом планировании оффшора могут привести уже к налоговым преступлениям, которые доставят гораздо больше хлопот.
          • +6
            Стоимость обслуживания оффшорной компании достаточно низкая в виду того, что все упрощено и почти все страны повернуты лицом к предпринимателям.
            Только в Европе можно письменно мотивировать просрочку со сдачей налоговой декларации и тебя поймут, а не в%№«т в зад штрафами, если ты ошибся в 1 цифре среди 100500 тыс листов отчетности.
            Цена ведения оффорной конторы около 700 баксов на буха в год + около 1500 на прочие.
            При обороте от 500 тыс рублей в год все становится выгодным запредельно. А при ведении бизнеса с иностранцами постоянно (в особенности хостинги, услуги и т.п. что в электронном виде продается удаленно) вообще работать имея фирму в России — это себя не уважать. Хотя в BDSM культуре таких „предпринимателей“ называют „нижними“ или „саб“.
            • +6
              >> Только в Европе можно письменно мотивировать просрочку со сдачей налоговой декларации и тебя поймут

              И какую оффшорную страну из Европы вы предлагаете? Кипр с 10% налога? Как вы собираетесь получить белые деньги в России? Как дивиденды по 9% ндфл сверху? Или мы сравниваем белый доход с черным налом из оффшора?)

              >> если ты ошибся в 1 цифре среди 100500 тыс листов отчетности

              Единственный повод, который в реальности может послужить основанием для штрафа — это умудриться за 15 дней не сделать 3 бумажки. Все остальные ошибки вылизывает валютный контроль — это их забота. Остальной отчетности у ИП предельно мало. Я не в восторге от нашего законодательства, но ИП — эффективный налоговый инструмент.

              >> При обороте от 500 тыс рублей в год все становится выгодным запредельно

              При обороте в 500тр и расходами $700+$1500 получается только на поддержание конторы больше 10%. Пока не вижу запредельной выгоды.

              >> вообще работать имея фирму в России — это себя не уважать

              К счастью у меня вопросы самоуважения не связаны с теми экономическими инструментами, которыми я пользуюсь. А мои заказчики одинаково спокойно работают как с российским ИП, так и британским партнерством.
              • +1
                кстати, в европе очень настороженно относятся к компаниям которые в оффшорах
                то есть если контора где-то во франции начинает сотрудничать с конторой на каких-то вирджинских островах, то будь уверен, к конторе во франции обязательно через некоторое время придёт проверка
                • 0
                  У них есть реестр этих подозрительных контор. И если подозрения снимаются, то больше тебя ни кто не потревожит.
                  • +1
                    я говорю, то что мне сказали европейцы
                    а они говорят, что у них нежелательно работать с оффшорами
                    • 0
                      Ну в принципе это мне сказали когда знакомая контора покупали 200 водных счётчиков сименс. Не знаю Германия там относится к Европе сейчас или нет. Ну мы вас поняли. С оффшорам работают всегда с предостережением. Я лишь, к тому что у них есть реестр.
                      • +1
                        Законодательство Великобритании предоставляет возможность регистрации и использования компаний с нулевой ставкой налогообложения – LLP.
                        Компания LLP – товарищество, имеющее не менее двух учредителей.
                        Английские компании LLP с иностранными учредителями, не ведущие коммерческой деятельности в Великобритании и не получающие доход на её территории, не подчинены здесь налогообложению. Согласно налоговому законодательству Великобритании, компания LLP не рассматривается в этой стране как отдельный субъект налогообложения, а налоги от полученной компанией LLP прибыли должны уплачивать её учредители (''Members'') по месту своей резиденции, в пропорциях согласно принадлежащим им долям интересов в LLP.

                        К примеру, английская компания LLP, имеющая в качестве учредителей одну панамскую компанию и одну компанию из BVI, и получающая свой доход только за пределами Великобритании, не будет облагаться в этой стране налогом, а налоги будут уплачивать учредители в странах своей регистрации, если это предусмотрено законодательством конкретной страны. Учитывая, что налог на BVI и на Панаме – 0%, то при этой схеме общее налогообложение английской компании LLP составляет 0%.
                        Таким образом, английская LLP с юридически корректной корпоративной структурой и номинальными учредителями из безналоговых юрисдикций, будет являться инструментом с нулевой ставкой налогообложения.
                        • +1
                          я может чего-то не знаю, но как при такой схеме получить белые деньги в России?
              • 0
                ИП можно открывать только в ближайшей налоговой к адресу, который пропечатан в паспорте. При этом очень легко «умудриться за 15 дней не сделать 3 бумажки», если до налоговой пара тысяч километров. А если ещё и оплата приходит несколько раз в месяц то эти бумажки превращаются в кошмар.
                • +1
                  3 бумажки не в налоговую, а исключительно в банк
                  и всё прекрасно подаётся через онлайн-банкинг
                  плюс имея карточку в том же банке на физ лицо — деньги со дня поступления в тот же день упадут на карточку, а если ещё и банк правильно выбрать, то эти все процедуры делаются или вообще без комиссий или с минимальными потерями (в пределах 0.1% от суммы)

                  всё, уже в кошмар не превращается? :)
                  • +3
                    Да, тут всё зависит от банка. Сначала в моём банке разрешали даже «на будущее» бумажки оставлять, но потом правила ужесточились, и я стал ездить в банк каждые две недели. В какой-то момент это надоело страшно… А так нет, конечно, не кошмар. Подумаешь пол дня раз в две недели потратить. Это всего 13 рабочих дней в году, три недели рабочего времени в год подарить государству. Мелочь, правда?

                    Я бы от лишних трёх недель отпуска не отказался бы…
                    • 0
                      меняйте банк, какие проблемы?
                      • 0
                        Не всегда есть возможность :)
                      • 0
                        Какие проблемы со сменой банка? Мой банк (да не самый хороший был) примерно раз в год менял реквизиты. Ну то название чуть изменится, то банк-посредник для переводов в валюте. Каждый раз возникали какие-то сложности. Вот и со сменой банка так же.
                        • +1
                          естественно это не так чтоб элементарно
                          но если банк за «тысячи километров» — то почему бы его и не сменить чтоб удобно было и выбрать тот где и документы по онлайн-банку принимают и т. п.

                          один раз заморочиться и потом нормально жить — имхо оно стоит того
                          • 0
                            Согласен на все 100! И вы же знаете из треда ниже, что я один раз заморочился уже и больше не жалуюсь :)
                  • +1
                    У вас всё красиво :) Да это часто решает все проблемы, но есть одно НО. Не все живут в городах, и не все ИП имеют информационный характер. Поэтому пока не сделают всё проще, нормальной системы налоговых отчислений не будет. Да я и рад заплатить налоги, яб даже больше отдал, еслиб человек который приказал голосовать приезжал в дед дома с обещаниями и не закрывал школы и садики. Всё дело в конкретике, но если вы фрилансер и работаете в Интернет. То да это как вариант. Кстати, mag, я смотрю ты в этом разбераешься, напиши статью, как у тебя и что происходит. Регистрацию ИП не надо, тут уже расписали, а вот процедуру уплаты налогов почитал бы с интересом.
                    • +2
                      я всё-таки касательно этой статьи говорил и касательно конкретного случая и в этом конкретном случае ИП+УСН как законный и официальный способ работать — идеальный вариант с минимумом гимороя

                      да, и я действительно достаточно хорошо и давно в этой теме разбираюсь
                      так что может быть на самом деле стоит написать статью…
                      • 0
                        Я вас понял, ответил в других комментариях. А статью напишите. В интернете конечно встречал что-то подробное. Но лучше когда много информации. :)
          • 0
            Насколько мне известно, в соответствии с КоАП, при административном правонарушении ИП несёт ответственность как должностное лицо, а не юридическое. Таким образом, в ряде случаев размер ответственности ИП при нарушениях с сфере валютных контрактов на порядок меньше, нежели таковой у ООО. Ещё один плюс ИПшничества.
            • 0
              Штрафы меньше только в определенном числе случаев, чаще всего что для ИП 75% от суммы, что для ООО.
  • +26
    Это кошмар какой-то, такое ощущение, что государство хочет создать все условия, чтобы вы не работали так.
    • +3
      Так и есть, когда бардак в учете, то не выгодно иметь много мелких фирм, лучше доить несколько суперкрупных.
  • +1
    подскажите, а в Украине похожая процедура?
    • 0
      да.
  • +5
    Спасибо за статью, очень хорошо все расписали. А если нет договора и подписанных актов, а только оферта то как можно поступить? Например, если выводить деньги с odesk'а или другой биржи. Перевести и заверить оферту у нотариуса?
    Если не трудно, посоветуйте, пожалуйста, банк с вменяемым ВК и недорогим обслуживанием.
    • +2
      > Например, если выводить деньги с odesk'а или другой биржи
      Проверять ваше обоснование должен банк. Собственно он и решает принять ваши доки, или оформить отказ.
      Поэтому всё полностью зависит от адекватности валютного контроля банка. Лучше встретиться и переговорить.
      > Если не трудно, посоветуйте, пожалуйста, банк с вменяемым ВК и недорогим обслуживанием.
      Мне больше всего понравился Авангард, всё проводится через онлайн-банкинг + если есть мелкие косяки то банк сам вам звонит и обсуждаете + нет абонентки на обслуживание, а комиссия — мизерная.
      Еще хорош Альфа, но последний раз когда узнавал, там по-прежнему были довольно дорогая стоимость обслуживания.
      • +1
        Хорошо, когда живёте а большом городе вроде Москвы или Санкт-Петербурга. Ну или хотя бы в областном центре. Тогда выбор велик. А если город небольшой, то в нём в основном дополнительные офисы более-менее крупных банков (если не считать сбер), и человек, обученный общаться (сканировать и отсылать ваши документы) с валютным контролем на большой земле, там отсутствует.
        • 0
          вот я тоже с этим столкнулся по началу, но потом после некоторых лекций и писем руководству — местный валютный контроль стал адекватным :) так что особо дет смысла причетать по поводу маленького города — можно всё нормально организовать если захотеть
        • 0
          присоединяясь к ответу mag 11 ноября 2011, 11:47# — ликбез, ликбез и еще раз — ликбез :) мы и банк учили, и налоговую…
    • +1
      У odesk'a есть варианты документов на русском. И договор и акт об оказании услуг.

      Только через саппорт, то там постоянно новые индусы, им по несколько раз надо повторить, что ты из России, и для нее особый режим. Что документы нужны на русском, и что нужна подпись от финансового отдела.

      Они дадут тебе шаблоны, которые надо аккуратно заполнять. Подписывают они все не глядя, косяки находит только банковский контроль.

      Можно без саппорта, прямым письмом менеджеру на email, но этот email надо вначале узнать :)
    • 0
      в случае с офертой мы для маленьких сумм сами переводили, для больших — заказали перевод в ТПП (торгово-промышленная палата). Они делают нормальный заверенный перевод.
  • +8
    Капец простите… Это ж невозможно так работать.
  • +2
    Если посмотреть на комментарии, то немало людей оказались напуганы, хотя ИП на УСНе — один из наиболее простых и комфортных способов ведения легального бизнеса. Мне кажется вы слишком сгустили краски, что может отпугнуть от данной организационной формы, что будет глупо.
    • +4
      На самом деле в статье кое-что даже упрощено, в реальности сложнее. Например совсем не рассматривается в какие именно отделения налоговой, ПФР и т.д. нужно носить бумажки. А часто бывает что носить их надо за тысячи и тысячи километров.
      • 0
        Я так понимаю, вы оказались в ситуации, когда адрес регистрации не совпадал с местом физического нахождения, банк с нормальным банк-клиентом подобрать не удалось, сдачу отчетности через Интернет не организовали и сочли, что так «часто бывает». Это не так. При грамотном подходе можно не появляться в банках, налоговых, фондах годами.
        • 0
          Да, именно так. Задача составления грамотного подхода оказалась слишком сложной. Точнее составить его удалось, но всё полетело прахом на одном из начальных этапов, когда налоговая по месту регистрации отказалась регистрировать ИП в установленные законом сроки (крепко завязанные в моём плане на другие обязательства). В итоге я вернулся на сероватую схему, по которой работал до этого. Впрочем, у налоговой претензий не было, может это тоже был «грамотный подход», но не покидало ощущение неправильности.

          Кстати, может кому-то будет полезно. Сероватая схема заключалась в договоре на английском языке отнесённом в банк и получением переводов напрямую на счёт физлица. Нужно было подписывать бумагу что перевод не связан с предпринимательской деятельностью, а перевод является гонораром (один из кодов в форме). Не уверен что такая схема абсолютно законна с точки зрения законодательства (внешнеэкономическая деятельность для ИП-то была запрещена, не говоря уж о физлицах, только ООО было можно), но я ходил в налоговую и общался с (рядовыми) сотрудниками. Говорил что я делаю и как и желания посадить в тюрьму или оштрафовать меня у них не возникало.

          Собственно эта схема и держала меня в банке, потому что другие отказывались принимать англоязычный договор в качестве основания для получения гонорара.
          • 0
            Законна, по крайней мере с 2004 года, точно.
            Кроме того не обязательно бумажки таскать, это внутреннее дело банка.
            Только нужно не забыть НДФЛ всё же заплатить :)
      • 0
        Я хотел об этом написать, тем более и сам сталкивался с этой путаницей, но всё же акцент на валютном контроле. Да и потерь это практически никаких не несёт, кроме потер времени на дорогу до неверного адреса. А на ресепшене уже подскажут куда точно нужно ехать.
    • +1
      Может быть, но вот я лично вообще не представляю, каким образом мне получить от зарубежных заказчиков договора и акты работ на русском. Тем более, если какие-то мелкие разовые работы. Да еще в срок.
      • +1
        > Да еще в срок.
        Срок задаёте вы сами, ведь деньги нужно перечислять после подписания акта выполненных работ, который уже должен быть переведён.
        > каким образом мне получить от зарубежных заказчиков договора и акты работ на русском.
        Всё делается очень просто. Одна колонка — английский текст, вторая — русский, и не забыть указать то, что преимущественную силу имеет договор на английском, дабы заказчик не волновался, что в русском тексте вы напишете своё :)
      • 0
        Как и сказал выше ТС — пишете бумажку в две колонки на двух языках. Называете счет-договор, перечисляете там выполненные работы, пишете прочие условия и среди них указываете, что фактом полной или частичной оплаты заказчик подтверждает, что работы были выполнены качественно и в срок. Также можете добавить, что сторона согласна с электронно-цифровым/факсимильным способом обмена документами. Распечатали, подписали, если есть печать-поставили, отправили заказчику, получили по этому инвойсу деньги.
  • +7
    Был бы рад прочесть подобную статью, но в контексте Украины.
  • 0
    Очень интересно было бы почитать про аналогичную процедуру в странах Евросоюза или в U.S.
    • +1
      ? Какую процедуру?
      Просто платите по IBAN или GYRO…
      Также и Вам платят.
    • +7
      Запросто, я могу сравнить, как фрилансивший ранее в РФ, а теперь живущий в Канаде и сделавший пару контрактов. Ничего не надо. В смысле вообще ничего оформлять, никого уведомлять, ИП регистрировать — не надо. Просто заключаете договор (можно даже устно) от своего лица, деаете работу, получаете чек, кладёте себе на счёт. Раз в год, когда сдаёте налоговую декларацию, вписываете сколько получили от иностранцев (в моём случае это были США), считаете налоги и платите их. Всё. Декларацию, кстати, можно онлайн заполнить и отправить. В таком случае количество бумажных документов, которые вам понадобятся на круг — ноль.

      Немного сложнее если вы хотите получить налоговые вычеты. Как фрилансер в Канаде вы можете вычесть стоимость домашнего интернета, покупку компьютера и вообще всего, что каким-то образом связано с предпринимательством. Даже если на компьютере вы играете намного больше чем программируете. Даже часть квартплаты можно списать с налогов. Но в этом случае надо все соответствующие чеки хранить 5 лет — в течении 5-ти лет может соучиться ревизия и нужно будет все чеки предъявить.
      • 0
        какова ставка на такой доход в вашем случае?
        • +1
          В Канаде налог прогрессивный и эффективная ставка зависит от полного дохода семьи. На первые 10 тысяч долларов в год ставка вообще 0%. Потом 15% до 40 тысяч. Дальше ещё растёт. У меня получилось порядка 30% эффективная ставка. Кстати, если думаете что это сложно считать, то вовсе нет. В «налоговый сезон» можно нанять бухгалтера всё посчитать для вас. Мне его услуги обошлись в $200, которые тоже вошли в налоговый вычет.
          • 0
            так вот и можно сравить российские, честные, официальные 6% и канадские от 15% за тот же самый доход и вид деятельности
            (я всё-таки думаю, что надо вести разговор, что заработок больше 10к в год)

            разница очевидна
            • +3
              Я потому и ответил, что попросили сравнить. Разница действительно очевидна. Даже и 30% налога и фиксированные 2 часа в год на работу с бумагами, против 6% налога плюс постоянная бесплатная работа на государство в непредсказуемых размерах. Фрилансеры смогут сравнить, они обычно хорошо представляют себе собственную часовую ставку.
              • 0
                «бесплатная работа на государство в непредсказуемых размерах»
                это из чего исходит?

                у меня на работу с бумагами уходит ну может пол часа в месяц
                что я делаю не так?
              • +4
                10 000$ =(грубо) 300 000 руб.
                300 000 / 12 = 25 000 руб в месяц.

                При таких доходах, а у некоторых фрилансеров они такие, там заплатят налог 0.
                Я правильно понял?
                • +1
                  Да, всё правильно.
      • 0
        > Как фрилансер в Канаде вы можете вычесть стоимость домашнего интернета, покупку компьютера и вообще всего, что каким-то образом связано с предпринимательством.

        Точно также как ИП на УСН 15%. Просто ИТ-шникам это не выгодно, а вот тем кто работает в торговле/производстве — самое оно.

        > Запросто, я могу сравнить, как фрилансивший ранее в РФ, а теперь живущий в Канаде и сделавший пару контрактов.

        Это, кстати, не вы мне в свое время делали… ActiveX, кажется, для туроператора. Руководителем проекта был Сергей, если мне память не изменяет.
        • 0
          Да, был такой проект. Правда я его не делал с нуля, а вносил изменения в уже существующую систему.
      • 0
        Feel the difference, называется… :(
      • 0
        Но, как я понимаю, иммигрировать в Канаду будучи фрилансером в принципе нереально.
  • +1
    не знаю почему все тут пишут про капец
    я таким образом уже три года работаю — никаких проблем (тьфу-тьфу) не было
    один раз разобраться и потом уже всё по накатанной

    да и ещё есть такой момент интересный — банк обычно хочет чтоб вы продавали валюту и получили в итоге рубли, но если вы ИП, то можете вывести эту самую валюту к себе ра счёт физ лица в этом же банке и потом снять с той же карточки или счёта именно валюту и поменять в удобном для вас месте по хорошему курсу

    и ИП+УСН круче любого известного мне оффшора, просто мало кто понимает как правильно это готовить :)
    а когда рассказываешь про это всё западным партнёрам (в европе налоги под 60%) то они прямо понять не могут как так?
    в России на самом деле в этом плане всё достаточно хорошо
    • +4
      Когда рассказываешь в Европе про Российское здравоохранение/полицию/пенсию/взятки, они понимают откуда такие низкие налоги.
      • 0
        1. у нас низкие только у ИП и то до определённого уровня оборота и если работников наёмных нет — в этом случае всё хорошо и удобно
        2. в европе тоже полный порядок со взятками, откатами и прочими весёлыми вещами, или вы думаете там всё иначе?
        • 0
          Там есть определённые рамки, этих откатов, взяток и прочих весёлых вещей. Но к примеру там не обязательно присутствие понятых на обыске, аресте и т д. Просто если узнают, что полиция солгала, то получает автоматически 15 лет. Откаты там есть, не спорю. Но вот взяток в нижнем контенгенте очень мало. Нет смысла. У нас кстати один ювелирный салон сделал просто прекрасно. Он всех своих сотрудников включил в ИП. Т.е. у них внутри фирмы все сотрудники имеют ИП. И внутри конторы просто заключают договора сами с собой. Итог сами понимаете какой :)
          • +1
            это уже называется уход от ндфл и соответсвующим образом карается — можно почитать про ответственность

            и вернёмся к изначальному — каким образом низкие налоги у ИП влияют на уровень взяток/откатов и прочего? если учесть то, что мы сошлись во мнении о том, что там с этим тоже всё в порядке, просто на другом уровне
            • +1
              Низкие налоги созданы чтоб подняться. Т.е. по логике должно быть всё чисто. Но тут вступается за нас реальность нашего государства. И вступается система коррупции, что приводит к реальному повышению этих самых сборов. Т.е. чиновник или его представитель, понимает, что у человека свой бизнес, и вот в этом он может надавить. Тем более, что сделать реально и без ошибок практически не возможно. В Европейских же странах дают подняться, и всячески помогают на начальном этапе. А после уже задирают налоги. Мне так объяснили создатели своего бизнеса в германии. Фото-студия чтоль у него. Или Дизайн-студия.
              • 0
                нет, ну зачем опять всё сгущать и обобщать

                мы рассматирваем тут конкретный случай — фрилансер и официальное оформление
                и кто и как его (фрилансера) будет «кошмарить» в этом случае? если на 6% УСН ничего даже списывать не надо — платишь и платишь
                • 0
                  Фрилансер — человек, выполняющий работу без заключения долговременного договора с работодателем, нанимаемый только для выполнения определённого перечня работ.
                  В моём понимании. Поехали:
                  1 случай он работает дома.
                  Если он дизайнер, то в принципе может возникнуть только одна проверка. Проверка компа на лицензионное обеспечение. И ни дай бог, там обнаружится калькулятор с кряком. После может возникнуть вопрос, а всегда ли вы заключаете договора? Где они? А не скрыли что-то от налоговой?
                  2 случай он работает в помещении или по выезду
                  Если он работает с техникой, возникнет вопрос, а имеет ли это человек право залазить в технику с напряжением. А платит ли он за свет.

                  Я конечно понимаю что эти слова бредовые, но часто некоторые от незнания закона попадаются на такие уловки. Что в Европе очень сильно наказывается. Я вам приводил доводы про понятых, если у нас соврал, то просто не засчитают доказательства. То там просто дадут 15 лет. В США точно. В Европе мож чуть меньше.
                  • 0
                    если человек занимается какой-то деятельностью, он должен знать свои права и обязанности, верно же?

                    будь то Россия, США, Европа или любая другая страна
                    такое впечатление, что дизайнерам-фрилансерам в европе можно использовать пиратское ПО

                    везде ответственность, везде закон, почему у нас должно быть иначе?

                    другое дело, что в отношении других сфер деятельности бывают перегибы — но это уже не касается данной статьи

                    и я ещё раз хочу сказать — что для фрилансера такой вариант как в России — идеальный
                    и не всякая страна сможет похвастаться таким
                    • 0
                      С вами конечно весело, но если вы живёте в Иркутске, то у вас тож уже поздно. А пока у меня 5 часов утра уже.
                      Спорить с вам не буду дальше. Если коротко: Причём тут иначе? И у нас так же должно быть. Только почему бы не проверить это на начальном этапе, а потом не тревожить? Я понял вас прекрасно про статью. Но я пишу ИП как глобально. В общем варианте по стране.

                      Всем приятных снов :) Пока-пока. Опять карму понизили из-за споров :))
                      • +1
                        а я пишу про ИП приминительно к конкретному — к удалённым ИТ-услугам
                        так как в этом плане у меня есть и опыт и занания

                        а обобщённо — это рассуждение впустую

                        угу, у меня уже 6 утра

                        п.с. карму не сливал — нечем :)
                  • 0
                    А на основании чего они вломятся в дом с проверкой? На это же ордер требуется.
                    • 0
                      Покупается кто-то из жителей, он делает заказ и пишет жалобу. Готово. Вы же ИП зарегистрировали на домашний адрес. Там есть уловки захода в гости и конфискации оборудования. К стати, его заберут для экспертизы на неопределённы срок.
                      • 0
                        слушая вас, создаётся впечатление, что надзорные органы так и ждут, так и жаждят пресечь любую деятельность

                        какой-то абсолютный бред в этом комментарии

                        вот вы понимаете, что это просто феерично?
                        для чего покупать жителя? зачем весь этот головняк? конфискация и прочее
                        на всё это должны быть очень везкие причины и при чём тут жалоба не понять кого?
                        • 0
                          Не скажу за конкретную ситуацию, но на местах сидят люди, которые, по какой либо причине, решили воспользоваться своим служебным положением.

                          Такие, слегка заморочившись, организуют разговор с жертвами на предмет — 'видишь как у тебя все плохо, но в принципе это поправимо...'. Хотя делов то — выбрать из списка 'удобных' предпринимателей, оценить сумму взятки, выслать наряд и сделать звонок (или чуть в другом порядке).

                          А нужный 'житель' и крыша в роли пилиции вполне себе 'в доле',. и это точно так именно не везде, но часто похоже.

                          p.s. тьфу тьфу тьфу лично не знаком с этой схемой, но слышал 'через третьи руки'.
                          • 0
                            я и говорю — надуманный бред

                            таким интересными схемами имеет смысл заниматься, если «куш» хороший
                            или вы считаете, что фрилансеры рубят с иностранцев миллионы в день?

                            а иначе смысла нет, всю эту схему городить, сами же понимаете
                            риски быть пойманными за ОПГ и какой-то там фрилансер даже со взяткой — ну никак не вяжется

                            или у вас какое-то особое видение это ситуации?
                          • 0
                            И каким образом оформляется претензия этого подставного клиента? О_о Максимум чем он может быть недоволен — несоблюдение условий заключенного договора. Если с договором все впорядке, да даже если и не во всем, каким боком это пристегивается к домашнему обыску? О_о
                            • 0
                              да есть просто категоиря людей, которые везде ищут страшные ужасы

                              не обращайте внимание
                              изучите закон, изучите ответственность
                              не делайте глупостей

                              элементарные правила и всё будет хорошо
                              • 0
                                НЕ сказать чтоб ужас :) Но к не благоприятностям готов. :)
                              • 0
                                а есть люди, к котором ужасы приходят :) www.dg-yug.ru/a/2011/07/07/Prokuratura_zashhitila_kuba — понятно, что потом всё было хорошо, но сколько времени и нервов?
                          • 0
                            Просто как пример, чтобы точку поставить
                            www.killmepls.ru/story/8156

                            понятно то не тот случай и вина прямая, но это к слову о поиске лохов и использовании информации (ну не пойдут к тому, у кого нет 'мамы бухгалтера', фирмы и т.п.)
                        • 0
                          Я пишу не из-за того, что у меня фантазия развит. А просто, тупо, столкнулся с этим. Вышел чистый из воды, благодаря знаниям закона. Начал делать компьютеры. Но тут оказалось, что в лез не в тот бизнес в нашем районе. Поймали поймали кафе с намёком и оформили якобы я вышел из кафе, и сходил на улице в туалет. Думали я заплачу штраф и забуду, а нет, не заплатил. Да шумиху поднял. Больше не трогают.

                          И я не говорил про любую. Пока вы получаете 10-50 штук. ВЫ не интересны. Как только контракт перевалил за лям, встречайте. Хотя в городах возможно и проще.
        • 0
          2. Вполне себе примерно, насколько я вижу тут у себя :)
    • 0
      А можно уточнить касательно количества счетов и отчетности? Я вот открываю два счета, каким образом в налоговой за них отчитываться, ведь налог то платить нужно в рублях.
      • +1
        как уже сказано в статье — налоговую надо уведомить о счетах, это раз

        а сам по себе налог платится конечно в рублях и доход расчитыватся по курсу ЦБ на день поступления на счёт

        то есть если вам поступила 1000 долларов сегодня — 11 ноября 2011 года, то вы к налоговой базе прибавляете 30845.40 рублей

        вот и всё
        • 0
          Т.е. мне нужно будет включить в налоговую декларацию +30845.40 рублей и как ИП сдать её раз в год и при этом не важно, что деньги на счете у меня лежат в евро и к моменту подачи декларации в рублевой эквиваленте это может быть бОльшая сумма (т.е. дополнительная прибыль)?

          Просто у меня возникла ситуация, что деньги будут переводить из Германии и очень сильно волнует как на практике за это отчитываться. А судя по каменту практический опыт в этом контексте есть вот и хочется услышать мнение и практические советы бывалого.
          • 0
            вам надо вывести деньги со счёта ИП — вы можете вывести как в рублях сделав конвертацию
            так и зачислить на личный счёт в банке в евро

            налог заплатите в рублях по курсу

            там есть некая особеннсть, если к вам пришли деньги сегодня по курсу А, а продали вы валюту через неделю по курсу Б, то там может возникнуть из-за разницы в курсах ещё дополнительный доход, который надо учитывать (тут я точно не скажу, так как не сталкивался — я всегда в тот же день перевожу всё)

            так вот, если вывести деньги с расчётных счетов ИП, то совершенно пофиг в чём оно у вас там будет на личном счёте физ лица

            налог вы заплатите с суммы на день зачисления по курсу ЦБ и всё
            • 0
              А перевести поступившие деньги с валютного счета на рублевый стоит или нет? Или лучше от греха подальше выводить их в тот же день, а в декларацию писать рублевый эквивалент? Кстати, вопрос, каким образом выводиться? В том смысле, через банкомат или операциониста в банке?
              • +1
                ещё раз
                к вам пришли деньги сегодня, вы учитываете эту сумму по сегодняшнему курсу ЦП
                всё с налогами на этом этапе покончено

                можно делать с валютой что хотите и как вам нравится
                но лучше это дело перевести на счёт физ лица (не ИП!, а именно физ) и там уже можно и на карточку положить и депозит открыть и снять просто наличкой
                как хотите так и делаете, нет никаких ограничений — это же ваши деньги
                главное со счёта ИП их уберите, если конечно не хотите что-то покупать именно как ИП и за рубежом
                • –2
                  счет физика имеется в виду родня или знакомый? потому как после регистрации ИП ВСЕ его счета в банках становятся ИП-шными.
                  • +1
                    «после регистрации ИП ВСЕ его счета в банках становятся ИП-шными» — а эту истину вы от куда взяли?

                    есть разница — ип и физик и ничего нигде автоматически не становится
                    более того, оно так не станет даже по желанию
                  • 0
                    Пруф в студию. Ибо физлицо и ИП ни коим боком не связаны даже если физически это одно лицо. Можно работать как физлицо на дядю и параллельно иметь ИП, то налоговые и прочие связанные отчисления делаются по каждому виду деятельности отдельно даже если эти отчисления дублируются. Как пример, отчисления в пенсионный фонд. Его приходится платить два раза если быть и работником как физическое лицо и иметь ИП.

                    Так что ни чего само не становиться ИП-шными, не нужно гнать волну и мешать понятия.
                    • –2
                      а я о чем говорю?
                      >> это же ваши деньги, главное со счёта ИП их уберите
                      о каком счете ИП идет речь и куда переводить, если все счета физика = счета ИП, так как по закону об открытии любых своих счетах в банках, даже не используемых для бизнеса, необходимо тут же сообщать в налоговую.
                      • +1
                        Физ. лицо и ИП это разные сущности, причём и внутри НК тоже.
                        Есть налогоплательщик-физ. и налогоплательщик-ИП.
                        Для них применяются разные статьи.
                        В частности для физ. лица действует 23.1 НК, где нет никакого упоминания о счетах.
                        Для ИП и ООО докидывается к первому еще второй пункт 23.2, где уже и записана обязанность об уведомлении при открытии счетов.
                        • 0
                          кто то что то в этом разговоре не понимает:
                          >> я говорю зеленое, а мне в ответ, нет ты не прав, оно не красное
                          • 0
                            > если все счета физика = счета ИП
                            Это неверно абсолютно.
                            И для НК и для банка «ИП Вася Пупкин» и «Вася Пупкин» абсолютно разные сущности.
                            Так что счета Васи Пупкина в глазах и банка и налоговой ну никак не принадлежат ИП.
                            • 0
                              А как закон отличает одни счета в банке от других?.. там же это никак не прописано!
                              А что по поводу работающих с наличкой, ИП, которые не имеют дел с банками? средства таких ИП считать все в обороте или те которые укажет сам ИП… (ага, приходит налоговая, а ты им — у меня в деле вот этот рубль крутится, это все что у меня есть, а остальное это личное? — не прокатит такое, отчитываться и платить денюшку в налоговую физики должны со всех! поступлений, если они не от родни и не между твоими счетами, для этого и нужна их регистрация, для контроля).

                              Разделение на ФЛ счета и ЮЛ для физиков это изобретение банков, например чтобы предоставлять расширенный функционал для физиков-ИП, ну и денюшку дополнительную тырить… не удивлюсь, если кому то запудрили мозги, что смена статуса счета с ФЛ на ЮЛ обязательна и прописана в законе!
                              (цены там обычно крутятся в окрестности 5т.р. в месяц, так что смысл обманывать у них есть).

                              p.s. закон определяет что 'ИП несет ответственность ВСЕМ своим имуществом', а не только тем, которое он лично посчитал связанным со своим бизнесом.
                              Нет никаких механизмов, отделить, какие деньги личные, а какие крутятся в деле — все лежат в одном кармане.
                              • 0
                                товарищ, вы абсолютно полностью не понимаете то о чём говорите
                                рекомендую вам ознакомиться например с НК
                                почтиать какие-то учебники или может спросить у умных людей (по всей видимости в этом топике умным считаете вы только себя)

                                повторюсь ещё раз — ИП и физ лицо, как с точки зрения налоговой, так и с точки зрения банка — это разные вещи и счета у них разные и налоги они платят по-разному
                              • 0
                                > Разделение на ФЛ счета и ЮЛ для физиков
                                ИП — не ЮЛ :)
                                > это изобретение банков
                                скорее это изобретение нашего правительства.
                                > А как закон отличает одни счета в банке от других?
                                Легко. Те счета которые зарегистрированы на ИП принадлежат ИП, те которые зареганы на ФЛ — принадлежат ФЛ.

                                Попробуйте, что ли, самостоятельно поизучать этот вопрос, открыть счет, например, на ИП в банке, посмотреть что нужно ряд бумажек для ИП, которые у ФЛ никогда не будет. Удостовериться что совершенно разные это вещи.
                                • 0
                                  Я уже не знаю какую аргументацию привести…
                                  ну нету в законе отдельного определения для счета физика и счета ИП… если вы приведете мне, глупому, я буду только рад.

                                  Повторяю вопрос (если ваше утверждение верно, с чем ни я, ни НК не согласен): как необходимо отделить средства ФЛ от средств ИП, какими бумагами перед налоговой махать?

                                  Если вы регистрируетесь как индивидуальный предприниматель, то ВСЕ ваши средства (деньги, имущество) становятся принадлежащими ИП, и физик тут отходит на второй план (хотя вы можете продолжать заключать отдельные договора как физик, такие в налоговой проходят отдельной статьей с 13% ставкой)
                                  • 0
                                    Ну вы немного правы. Если забыть о терминологии :)
                                    > ну нету в законе отдельного определения для счета физика и счета ИП
                                    Точно-точно? :)
                                    Счет N 40817 «Физические лица»
                                    4.41. Назначение счета: учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности. Счет открывается в валюте Российской Федерации или иностранной валюте на основании договора банковского счета. Счет пассивный.

                                    Счет N 40802 «Физические лица — индивидуальные предприниматели»
                                    4.30. Назначение счета: учет поступления и расходования денежных сумм физических лиц — индивидуальных предпринимателей. Счет пассивный.

                                    Есть просто ФЛ, а есть ФЛ-ИП, вы видимо объединили эти два понятия, что в принципе можно, конечно, делать, но терминологически неверно.
                                    • 0
                                      www.klerk.ru/law/articles/159256/
                                      Имущество индивидуального предпринимателя юридически не разграничивается на то, которое он использует для предпринимательской деятельности, и на то, которое он использует для личного потребления. Обособление имущества по действующему российскому законодательству составляет смысл образования юридического лица.
                                      Исходя из этого юридически разграничить денежные средства на банковских счетах физического лица на те, которые он использует для осуществления предпринимательской деятельности, и на те, которые используются для личного потребления, также невозможно.
                                      Да, определение дано, но отделить невозможно.

                                      p.s. задам вопрос по другому… что именно ИП должен хотеть достичь, выделяя отдельно счет в банке для себя как ФЛ и отдельно для ЮЛ?
                                      • 0
                                        В фрагменте говорится что у банка нет возможности проверять используем ли мы счет ФЛ в предпринимательской деятельности.
                                        Как вы из этого сделали вывод что все счета принадлежат ИП мне совсем не ясно.
                                        Да, есть возможность нарушить закон так чтобы банк об этом не узнал, и?
                                        Однако у нас презумпция невиновности, и предполагать что вы используете счета ФЛ в предпринимательской деятельности налоговая не станет. Так что на счета ФЛ налоговая не смотрит, а только на счета ИП.

                                        > что именно ИП должен хотеть достичь, выделяя отдельно счет в банке для себя как ФЛ и отдельно для ЮЛ

                                        ИП — не ЮЛ.
                                        За все перечисления на/с счет ИП нужно платить налог (расходы/доходы) по схеме налогообложения.
                                        За счет ФЛ — этого не надо.
                                        Простой пример. Вы сдали кровь, получили 500 рублей. Если вы их положите на счет ИП, то будете обязаны платить налог за эти 500 рублей. Если положите на счет ФЛ, то нет, ибо с донорских денег налог не берётся.
                                        Ну еще кредит на покупку машины брать стоит на ФЛ а не на ИП, депозиты оформлять мне тоже нравится больше на ФЛ чем на ИП.
                                        Ну и так далее.
                                        • 0
                                          тогда задам наверное последний вопрос, — а зачем индивидуальному предпринимателю делать счет ЮЛ? что именно недоступно при использовании счетов ФЛ?
                                          • 0
                                            Всё доступно.
                                            Почитайте статью «Личный счет для бизнеса» в «Современный предприниматель. Индивидуальный подход к бизнесу», N 3, март 2008 г.
                                            Но могут быть проблемы с банком, согласно вышеуказанной классификации (указание ЦБР) и банк частенько прописывает в договоре что нельзя вести предпринимательскую деятельность.
                                            Однако, как вы выше подметили, банку трудно это определить, разве что с налоговой могут связаться (а вам этот счет придётся регистрировать в ней).
                                            Так что фактически ничего не мешает, но имхо это не очень удобно.
                                            • 0
                                              у банков есть какие то законные основания не давать вести предпринимательскую деятельность с использованием их счетов? О_о или все таки это их личное изобретение (как я указывал выше, для дополнительной тарификации).
                                              • 0
                                                Указание ЦБР.
                                                А насчет тарификации — мне счета на ИП выходят дешевле чем счета на ФЛ.
        • 0
          Нет не все, если вам удалось конвертнуть по курсу больше чем ЦБ, то вы получили прибыль, и должны с этой прибыли заплатить.

          И тут еще надо разобраться как налог считать если доллары не конвертировались вообще.
          • 0
            если перевели себе, как физ лицу — то тут уже эта фишка не распространяется на разницу курсов
            так что лучше переводить сразу
    • 0
      насколько я помню по нашим операциям — через банк продать валюту выгодней, там идет продажа через биржу, в принципе, можно денек-другой понаблюдать за трендами и давать команду к продаже или подержать, если нужны именно рубли. Выводить валюту, имхо, имеет смысл только для того, чтобы потом как валюту и потратить :)
  • +4
    прочитав первый раз, мне как то расхотелось регистрировать ИП/ООО, кроме того, что надо работать, так еще куча бумажек.

    автору спасибо, хоть, примерно, стал представлять что как надо делать +1
  • –4
    Я прям не знаю какая выйдет статья в ближайшие 3 дня? Прям все за регистрацию, за уплату налогов, да расхваливают правительство. В центральной части случайно ни каких складов химикатов не горело?
    • 0
      Ну да, я очень сильно расхвалил :)
      На самом деле если вы хотите вырасти из простого фрилансера с з/п в 50-100к и открыть свою студию, например, то гораздо лучше всё делать легально, а ради начального капитала тоже стоит поработать в белую, ибо, хотя крайне маловероятно что начнут копать, но можно попасть не только на штраф но и на уголовное преследование. А если еще и вырастете в что-то крупное, то лучше совсем не рисковать, так как это очень простой способ подловить вас и захватить фирму.
      • 0
        С этим ни кто не спорит, речь идёт об открытии ИП до этих рамок на начальном этапе.
  • 0
    А если российская компания оказывает услуги украинской, а оплату получает безналичными рублями, какие документы нужны?
  • +2
    И после всего этого, государство хочет чтобы все работали в белую и добросовестно платили налоги. Если крупная фирма, то да. А если фрилансер, да лучше уже работать в черную, не платя налогов, чем морочиться с этим квестом, за ошибки в котором можно еще и в минус улететь.
    • 0
      зачастую просто заказчику нужны официальный договор и инвойсы
      в этом случае приходится заморачиваться
  • 0
    >Здесь мы встречаем потенциальный косяк номер раз: как и в случае с рублевым
    >счетом нужно уведомить налоговую в недельный срок

    А разве одного рублевого счета им будет не достаточно? Где описано требование регистрации счета, ведь не в валюте же платить налоги?

    Я вот просто буквально уже завтра дождусь открытия двух счетов в банке, рублевый и евро, но вот регистрировать в налоговой счет в евро как то не собирался.
    • +1
      В примечаниях я же по-началу указывал ссылки на документы.

      В частности ст. 118 НК РФ.
      «Нарушение налогоплательщиком установленного настоящим Кодексом срока представления в налоговый орган информации об открытии или закрытии им счета в каком-либо банке влечет взыскание штрафа в размере пяти тысяч рублей.»

      ст. 11 НК РФ.
      «расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей, нотариусов, занимающихся частной практикой, адвокатов, учредивших адвокатские кабинеты;»

      Транзитный счет под определение не лезет, но валютный — вполне, поэтому регистрировать его строго обязательно.
      • 0
        Да, спасибо. С момента написания камента я уже активно побегал по ссылках. Хотя логику так и не понял. На транзитный счет деньги приходят и связаны они как раз с предпринимательской деятельностью. А счета связанные с деятельностью необходимо регистрировать. В общем диссонанс полный…
        • +1
          Да не. Просто разные конторы следят за разными финансовыми потоками.
          Валютный контроль только за деньгами извне, им удобнее всё в одном месте — на транзитном счете.
          А вот налоговая должна следить за всеми финансовыми операциями, и им нужен полный список счетов.
          • 0
            Ах вон оно как. Ну в таком контексте наличие дополнительного счета уже хотя бы как то выглядит оправданным.
            • 0
              насколько я понял, транзитным счетом вы пользоваться можете только для одного — чтобы деньги с него попали на основной, или не попали (если валютный контроль не пропустит). а уже с основного вы можете их и как перевести в рубли, так и заплатить в валюте другому партнеру.
  • 0
    Не очень понятна тема с транзитным счетом. Что это? Ведь на сколько я знаю деньги заказчик может перечислить на мой счет через корреспондентский счет моего банка, т.е. по сути на мой счет. Зачем тут какие транзиты?
    • 0
      Транзитный счет — это ваш счет наряду с расчетными, ссудными и т.п. Просто перевалочный пункт. Туда поступает валюта, а вы решаете, что с ней делать дальше — какую часть оставить в валюте, какую конвертировать в рубли и т.п.
      • 0
        Попахивает какой то серой схемой. Ведь это «транзитный» счет регистрируется не на ИП, а на физлицо, так? Получается какое то лицо, пусть это вы сами и есть, как физлицо получает хз за что деньги (обоснования то у физлица нет, договор то на ИП, так?) и перечисляет их на счет ИП… Как то странно такая схема смотрится.
        • +1
          Вы приходите в банк и на вашего ИП, в простом варианте, открывают три счета — расчетные рублевый и валютный, а также транзитный валютный. Все валютные платежи приходят на транзитный счет, открытый на вашего ИП, и ждут вашего же распоряжения — что вы собираетесь с этой валютой делать. Что серого в этой схеме?
          • 0
            Зачем это третий валютный счет, если один валютный уже есть? Почему не получать деньги сразу на этот счет? Этот третий счет не регистрируется в налоговой?
            • 0
              www.banki.ru/wikibank/%D2%F0%E0%ED%E7%E8%F2%ED%FB%E9+%E2%E0%EB%FE%F2%ED%FB%E9+%F1%F7%E5%F2/

              вот его описание
              на практике этот счёт действительно особо-то не нужен (по крайней мере так кажется со стороны владельнца этого счёта), но так как схема общая для всех — вот он и требуется

              лично я это счёт в налоговой регистрировал — в банке дали бумажку где всё и было написано, отнёс да и всё
              • 0
                Если он так же зареган в налоговой, как и обычный счет, то я в упор не понимаю, зачем он нужен тогда ибо мало того, что это еще один счет, так еще с ним связана еще и дополнительная бюрократия в духе требования продажи определенного процента валютной выручки. Абсолютно не понимаю, зачем это ИП-фрилансеру. И главное, какие законодательные нормы должны принуждать меня открывать этот дополнительный счет.

                Вот только на прошлой неделе подавал документы в банк, завтра обещают, что все будет готово. И ни кто ни о каких транзитных счетах не заикался.
                • 0
                  транзитный — обязательный к открытию и в инвойсах вы именно транзитный будете указывать

                  вы уже ознакомились со всеми положениями по ВЭД? там полно всякого есть почитать и может станет понятна суть транзитного счёта

                  и никакие там ограничения на обязательную продажу выручки не распространяются
                  они распространяются на ИП в целом, а не на какие-то счета
                  в том смысле, что если бы был не 0% от обязательной продажи, а скажем 10%, то вы при получении $1000 обязаны будете с транитного счёта продать 100 баксов, а остальные 900 превести уже на обычный валютный счёт ИП, а уже от туда никакие 10% продавать не надо
                  • 0
                    Про ВЭД не в курсе. Я получил документы о регистрации в налоговой, пошел в банк, описал ситуацию, что мне деньги будут перечисляться раз в месяц из Германии (там достаточно длительный проект). Должны будут завести два счета, рублевый и в евро. Ни кто ни о каких транзитных счетах даже не заикался. Просто завожусь в втб24 и мне думается, что это большой банк и я них там такой явно уже не первый и мне бы сказали, если бы нужен был дополнительный счет. По крайней мере мне это сейчас так видится.

                    У меня так получилось, что все потребовалось регать неожиданно, как зима у комунальщиков. Поэтому я смотрел НК РФ, но как то насчет ВЭД тем не возникало вообще.

                    Что такое инвойс не очень представляю. Контрагенту из Германии требуется только мой корреспондентский счет.
                    • 0
                      транзитный счёт просто автоматом откроют и всё — не надо ничего заявлять

                      инвойсы нужны как раз для подтверждающих поступление валюты справок — почитайте эту статью — там всё написано
                    • +1
                      > Ни кто ни о каких транзитных счетах даже не заикался
                      Это технический счет банка, заявление на его открытие подавать не нужно.
                      Банк автоматически всё сделает сам. Нужно это, в первую очередь, для удобства контроля.
                      Инвойс (счет-фактура), собственно ваш «запрос» заказчику на деньги. Выставляете счет, описываете что было сделано. Заказчик подписывает акт выполненных работ и отсылает деньги. Собственно акт выполненных работ нужен валютному контролю. Инвойс до поры до времени никому не нужен, но лучше чтобы хранился хотя бы пару лет, ибо проверка может нагрянуть.
                  • –1
                    Наверное стоит уточнить, у меня не товары какие то. А разработка ПО под заказ по договору. Возмездное оказание услуги. И на сколько я знаю достаточно иметь договор причем даже не обязательно в печатном виде. Натыкался на статьи в ГК РФ или НК РФ, с ходу сейчас не вспомню.
                    • +1
                      ну понятно, у меня у самого также
                      лучше всего (по крайней мере на мой взгляд) сделать следующим образом
                      1. заключить бумажный договор (отправить друг другу сканы с подписами) — этого достаточно
                      2. учесть в договоре тонкости про пени и сроки платежа (чтоб не попасть на штраф)
                      3. для удобства, чтоб не подписывать каждый раз акт приёма-передачи, можно в договоре внести пункт, что факт оплаты выставленного счёта — является согласием на то что вы во время и в срок выполнили свои услуги

                      ну и всё, каждый месяц выставляете счёт (инвойс) вашей немецкой конторе, что именно указать в счёте в качестве реквизитов — вам выдаст ваш банк
                      и как придут деньги — направляете банку справку и прикладываете к ней выставленный инвойс

                      всё, один раз сделаете — дальше «копривать-вставить» :)
                      • 0
                        1. Да, это есть, правда еще не подписанный, реквизитов сторон то нет. Я то думал, что это для отчетности будет достаточно. Оказывается таки нет (

                        2. Т.е. добавить пункты с указанием сроков, в течении которых контрагент обязан мне перечислить средства, так? С тем, что бы если просрочил, штрафы шли с него, а не меня.

                        3. Очень интересный пункт.

                        Допустим счет то я выставлю, но не почтой же его им пересылать для подписи. Или распечатка его там, подписывание и оправка мне скана будет допустима?

                        P.S. Спасибо за советы, жаль, что больше кармы к той, что накинул с самого начала, добавить не могу.
                        • +1
                          1. как я понял и так всё достаточно для отчётности — договоры по мылу скинете друг-другу да и всё с подписями

                          2. да

                          3. для всех документов абсолютно достаточно сканов, а на счёт вы сами выставляете — другая сторона его не подписывает, а просто оплачивает — что и есть (если в договоре оговорить) — факт принятия услуги. Соответственно вы к справке о валютной выручке прилагаете самим собой подписанный счёт и этого будет достаточно
                      • 0
                        Один пункт в статье напрягает: «ибо оба этих кода подразумевают оплату после выполнения». Нашел коды операций упомянутых в статье, но ни где не вижу требований перевода средств уже после выполнены работ. Мда, жаль автор статьи в каментах как то не очень активно засветился (
            • 0
              Транзитный валютный счет — это своего рода таможня для денег. Там они проходят «таможенную» очистку. Ранее, например, до поступления средства на ваши расчетные счета вы с него осуществляли обязательную продажу валюты.
      • 0
        это не перевалочный пункт, это именно — транзитный. с транзитного счета деньги могут попасть только на соответствующий валютный счет после одобрения валютного контроля. И больше ничего. а уж продавать валюту — вы решаете со своего расчетного валютного счета.
        • 0
          1. Подумайте над этимологией слов транзитный и перевалочный. Даю подсказку. Есть даже такое понятие «транзитно-перевалочный склад».
          2. Почитайте на досуге инструкцию 111 ЦБ РФ, например в части «Открытие и ведение транзитного
          валютного счета для осуществления обязательной продажи части валютной выручки резидентов». Цитирую:

          >> 2.3. С транзитного валютного счета денежные средства списываются:
          >> 2.3.1. для осуществления продажи иностранной валюты, включая обязательную продажу части валютной выручки;
          >>…

          Вы хотите сказать, что у вас в поручениях на списание с транзитного счета нет пункта продажи?
  • 0
    Хочу уточнить у автора два момента.

    1. «Получение денег». Я правильно понимаю, что можно вывести валюту с транзитного счета на расчетный валютный счет ИП, а с него уже снять деньги валютой в банкомате? Т.е. факта конвертации нет, деньги получены на руки. Просто не хочется заморочек даже с 0% тем более что часть средств требуется в валюте.

    2. «Чего бояться после получения». А если в договоре сроке не указываются? Как я понимаю, это не обязательный пункт и полностью находится в сфере договора подписывающих сторон?
    • 0
      > Я правильно понимаю, что можно вывести валюту с транзитного счета на расчетный валютный счет ИП, а с него уже снять деньги валютой в банкомате?

      Вполне можно, только следует учесть то, что у банка могут быть свои заморочки с этим, но обычно банк предлагает завести карточку, привязанную к счету/счетам ИП.

      > А если в договоре сроке не указываются?
      Тогда всё ок с этой стороны, но вы сами подвергаетесь риску со стороны того, что заказчик может затягивать выплаты, но здесь уже вам решать — доверять людям или составлять юридически грамотный договор :)
    • 0
      по поводу 1 пункта
      схема с минимальными потерями такая
      ваш заказчик в Германии -> ваш транзитный счёт -> ваш счёт ИП -> ваш счёт как физ лицо

      и последнее может быть как карточка, так и какой-то депозит, нет разницы
      и это всё внутрибанковские переводы, которые обычно ничего не стоят (от банка конечно зависит)
      как только деньги попали на счёт физ лица — делайте с ними что хотите, хоть солите

      а вот на счетах ИП с валютой можно делать только ограниченное число операций, типа оплаты гостиницы для командированных сотрудников, покупко товаров для предпринимательской деятельности и т. п.
      просто так снять валюту именно со счёта ИП — нельзя
  • +3
    Не упомянуто самое главное. Все постоянно меняется. Лимит 50000 вроде только с этого года, до этого было 5000.

    В прошлый НГ, 28 декабря они поменяли БИК'и для уплаты налогов. Понятно что 14му после праздников этого еще никто не узнал. В результате пришлось побегать с разъяснениями, за что же это я заплатил.

    Появилась новая бумажка — сведения о среднесписочной деятельности. О существовании которой мои знакомые, уже давно имеющие ИП, с удивлением узнали только от меня.

    И главное что все эти процедуры выглядят как бессмысленное КУ в сторону государства.
    • 0
      > Не упомянуто самое главное. Все постоянно меняется. Лимит 50000 вроде только с этого года, до этого было 5000.
      Да, это немаловажно.
      Еще в этом году увеличили срок для вывода средств с транзитного счета с 7 до 15 дней.
  • +1
    Приведите примеры банков, которые умеют понимать:
    — договора, пересылаемые в отсканированном виде по email
    — договора, где нет печати
    — договора, заключенные выставлением галочки на веб-странице
    и т.п.

    И как к этому относится налоговая?

    Без этого заниматься мелким международным ИТ-бизнесом в России нереально.
    • 0
      > договора, пересылаемые в отсканированном виде по email
      Любой банк, который имеет развитую Интренет-часть. Многие банки позволяют совершить все необходимые операции по выводу средств без личного посещения банка.
      > договора, где нет печати
      Ваша печать и не требуется, если вы — ИП. Некоторые просят ставить «Б.П.» на место печати, но можно даже и без этого.
      Печать со стороны заказчика тоже не обязательна, особенно если заказчик — физ. лицо/аналог ИП (sole proprietor, например), а не компания. В таком случае достаточно в русской версии договора и написать ИП.
      Претензий быть не должно.
      > договора, заключенные выставлением галочки на веб-странице
      А это вообще, что?
      Публичная оферта? Тогда тоже никаких проблем если банк сможет установить то, что оферта была принята (условием принятия написать — перечисление денег).
      > И как к этому относится налоговая?
      А это не дела налоговой, это вообще запутанная организация. Главный там ЦБР, делегирующий права валютного контроля банкам, но и сам осуществляющий общий контроль. Как-то так.
    • 0
      мкб, сбер (за все отделения не скажу, но за два, где был — точно), альфа и многие другие. По большому счету банков, где я был не понят, считанные единицы. Мой совет — отдавать предпочтение банкам, где валютный контроль сидит централизованно, а не по специалисту на местах и есть нормальный интернет-банкинг. Выдрессировать можно, в принципе, любой банк. Просто зачем эта морока…

      У налоговой нет никакого стимула и задачи вас непременно завалить. А уж ИП на 6% с невысокими оборотами им интересны меньше всех, поскольку предельно прозрачны. Их не надо ловить на том, что в расходы записали что-то левое, они не требуют назад НДС и т.п. Получил деньги на счет, 6% за вычетом фондов уплатил своевременно, свободен.
      Большинство сложностей — это не прихоти налоговой, а нюансы валютного регулирования — что находится в ведении других органов.
    • 0
      такое впечатление, что вы с такими документами обращались и вас отослали
      неужили так и было?
      а если и было — пишите письмо руководство с требованием разьяснить действия сотрудников

      хотя обычно всё принимается на ура
      и без печати и сканами и так далее
  • +1
    Ужасно, просто ужасно. Понятно, что сделать с этим ничего нельзя, но эти законы писали, наверное, замшелые пеньки из славного СССР. Кроме того, что иметь кучу геморроя с госучреждениями, так еще зачем-то активно приплетается третье лицо — банк, фактически являющийся просто узлом в передаче денег от заказчика к исполнителю. Мда… Работаем в Латвии, множество заказчиков по всему миру, зачастую и договора то никакого нет. Выставили счет — клиент оплатил. Какая валюта удобнее, в той и платят прямо на расчетный счет, а банку в 99% случаев нет дела до этих операций.
    • 0
      Просто государство хочет много контроля.
      С либеральной в этом плане Прибалтикой, конечно, не сравнить.
      Работать то успешно можно везде, главное чтобы качества необходимые были :)
  • 0
    А если ИП работает с андроид маркетом и аппстором, маркет допустим просто высылает чек, договор заключаешь только в интернете галочкой, чего делать-то?
    • +1
      Если честно, то не знаю, не сталкивался ни разу.
      Скорее всего там один из видов публичной оферты.
      Тогда, если в ней пункт о том что договор считается заключенным, если отправлены деньги, то всё ок, банк сверяет текст договора и свои данные.
      Основание это не чётко «договор + акты», форма практически произвольная, лишь бы было доказательство того, что вы имеете право на эти деньги.
    • 0
      На сайте обязательно должно быть соглашение, суть оферта. Распечатываете (с указанием адреса сайта), добавляете к нему входящий номер, чтобы потом было проще ссылаться, делаете нотариальный перевод, отдаете в банк, как основание, при первом поступлении средств, а при последующих просто на него ссылаетесь. Но в любом перед открытием счета лучше всего пройтись по разным банкам и пообщаться с валютным контролем на предмет адекватности и компетенции.
  • 0
    А есть реальные примеры таких банков?

    Насколько я знаю, по закону при получении денег нужно иметь первичные документы. По идее налоговая должна это контролировать.
    Если договор не бумажный, без печати, не оригинал, то он не может быть первичным документом.
    Я разговаривал с несколькими бухгалтерами-консультанами, они говорили, что налоговая может устроить проверку, и будут штрафы.
    • 0
      Вы немного путаете.
      Банку достаточно сканов.
      Однако, для проверяющих органов, если попадёте на проверки, нужны доки, да.
      ЕМНИП, хранить нужно в течении 5ти лет.
      • 0
        Про банки это было к вопросу выше (извините, забыл нажать там «ответить»)

        Про налоговую — это другой вопрос.

        Получается, единственный способ вести легальный международный бизнес в России — это пересылать партнерам за рубежом оригиналы документов с печатями.
        Иначе налоговая при желании легко заклюет.

        Вобщем, лучше либо офшор либо что-то вроде Кипра.
      • 0
        почему 5 лет? у нас вроде по НК срок — 3 года.
  • 0
    ООО нужно уведомить ПФР и ФСС только если есть работники.
    НЕТОЧНОСТЬ!
    ООО об открытии счёта уведомляет ФНС(ст. 118 НК РФ), ПФР и ФСС в семидневный срок, причём формы уведомлений у каждого из них — своя. И необходимость уведомления не зависит от количества работников в этом ООО.
    Руководящйи документ для двух последних навскидку не помню — но это точно, факт. При открытии банковского счёта в нормальном банке Вас об этом обязательно предупредят.
    • 0
      Ну не совсем не точность.
      Просто у любого ООО есть хотя бы один работник.
      Это сам ген. дир.
      Возможно из-за этого возникла путаница, будет лучше если всё же укажете ссылку на документ, ибо, насколько я помню, регулирующий документ у ПФР/ФСС не различает ИП и организации.
      • 0
        Я оспаривал фразу «ООО нужно уведомить ПФР и ФСС только если есть работники»,
        естественно, что в ООО есть как минимум один работник.
        В моём банке мне при открытии счёта распечатали листок с ссылками на документы и отдельно три листка форм для уведомления ФНС, ПФР и ФСС. Так как я не занимаюсь регистрацией, то первый листок после ознакомления выкинул за ненадобностью, а оставшиеся три заполнил и посетил последовательно все 3 заведения. Кстати, нет никакой необходимости напрягаться поиском документа. Достаточно факта — при открытии счёта надо уведомить. В крайнем случае просто едете в свои районные ФНС, ПФР и ФСС и там просите дать вам образец, там же и заполняете. Делов на пять минут.
        • 0
          Ну да, только мне, например, удобнее печатать, чем писать от руки :)
          Да и исправить ошибку куда легче :)
  • +1
    Спасибо за статью!

    Я пробовал все это сделать, переписывал документы раза 3. Мне раза три пытались перевести деньги.
    Коды валютных операций на предоплату и постоплату разные.

    Система совершенно уродливая. Возможно если разобраться это не так, но в одиночку осилить это показалось трудным.
    Это полный совок. Я рад был заплатить государство налог, но из-за запутанности белых схем (которые раз в 150 запутаннее серых) не смог это сделать.

    Для маленьких сумм нужно отменить все эти барьеры, тогда много людей смогут стартовать. А когда уже суммы будут большие, там думает бухгалтерия и юристы а не ИП.
  • +2
    Это все идет от восприятия государством предпринимателей этакими крепостными, которым РАЗРЕШИЛИ заниматься определенной деятельностью. Понятия о первичности бизнеса по отношению к государству вообще нет.
  • +1
    С такими штрафами, я вообще не понимаю, как люди в это играют.

    На конференции isdef.org был доклад по данной теме. То с чем IT-шники сталкиваются просто ужас, проще свалить наверно, чем работать тут на экспорт.

    Государство должно поощрять экспорт IT-услуг. Не вечно же нефть экспортировать.
    • 0
      Ну пока еще нефти на наш век хватит. Значит наедятся на кардинальные перемены не стоит. Остается как можно более активно помогать друг другу.
  • 0
    Не ожидал что такую бюрократию развело государство на пустом месте!
    Тут вместо того чтобы делом заниматься только бумажки будешь туда-сюда таскать да на измене сидеть контролируя различные сроки…
    Раньше считал что оффшоры — это как-то непатриотично, немного мутно, но теперь мне поняна мотивация.
    КПД ведения бизнеса получается гораздо выше. Маразм одним словом… А ещё говорят про модернизацию, инновации…

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.