Пользователь
0,0
рейтинг
21 декабря 2011 в 19:16

Разработка → Почему люди несут деньги в МММ-2011 и почему этого не стоит делать из песочницы


Этот пост призван донести очевидные доводы, почему эта система – лохотрон скоро рухнет, до тех, кто этого не понимает.
Информация не претендует на абсолютную объективность, однако все схемы, типовые шаблоны поведения, описанные в этой статье, описаны не из воздуха. Мною, в нарушение правил системы (естественно в исследовательских целях, а не в погоне за халявными двадцатью баксами, бонус я получил только один), было зарегистрировано несколько аккаунтов в МММ, в разных ячейках. Картина везде примерно одинаковая.

UPD Final: в тексте статьи и в комментариях я указывал предположительные критические периоды, когда МММ-2011 могла рухнуть. Первый период, предновогодний, она пережила, второй — конец весны–начало лета, вполне себя оправдал.

Под катом взгляд на систему во времена её работы


Для начала немного циферок.

Для создания иллюзии открытости, в системе отображаются операции участников десятки, их вклады. Однако в этих таблицах не отображаются расходы десятки на выплаты «вверх». Да и представлено это все в таблицах, в которых анализ данных довольно затруднителен – запрещено выделение ячеек, таблицы разбиты на части, подгружаются асинхронно. Но при помощи JavaScript (в консоли браузера Google Chrome), все же можно обработать интересующие цифры. Например, такого типа скрипт использовался для сбора сумм, находящихся на счетах пользователей:

var summ=0;$.each($('.x-grid3-cell'), function(i){if($('.x-grid3-cell')[i].children[0].innerHTML.match(/^[\d.]+$/) && $('.x-grid3-cell')[i].children[0].innerHTML !='0'){summ+=parseFloat($('.x-grid3-cell')[i].children[0].innerHTML)}});prompt('result',summ)

Картина не совсем полная, за счет того, что у некоторых пользователей скрыты операции (но не скрыто содержимое кошельков, так что возможное искажение чисел идет в оптимистичную для системы сторону).
Еще одно допущение, использование для упрощения расчетов самой маленькой ставки в 20%, также показывает более оптимистичный вариант, чем есть на самом деле. Однако даже так картина очень и очень любопытная.

Собственно цифры.*на 20.12.2011
Количество человек в препарируемой «десятке»: 101 человек.
Сумма на счетах, на «долларовых» кошельках: 5'137.31 «ммм» долларов, что при умножении на текущий курс (*7.13, курс от двадцатипроцентных вкладов) дает 36'629.02 «настоящих» долларов.
Реально долларов внутри десятки, без учета денег, утекших «вверх» по структуре (читай: ушли на оплату бонусов старым участникам и на оплату рекламы): 7'159.74 долларов. Таким образом, отношение реальных денег к суммам на кошельках в этой десятке - ~ 0.1955
Сумма на счетах, на «рублевых» кошельках: 92'039.89 «ммм» рублей (*7.13 = 656'244.4157 рубля).
Реально рублей внутри десятки (опять же без учета расходов): 154'493.5988, отношение — ~0.235

Почему люди несут деньги

Основной довод системы — приток денег гораздо больше, чем отток, что создает системе постоянный «буфер». На первых этапах системы это даже действительно так. Но только на первых, которые ужа давно канули в Лету.

Почему же все-таки несут?
  • Великая человеческая жажда халявы. Ну, здорово же! Получать деньги ни за что. Это ведь сюжет еще детских мечтаний!
  • Некоторые делают вклады ради интереса. Как правило, это суммы, которые не страшно потерять при любом раскладе.
  • Некоторые делают вклады из упрямства. Все вокруг говорят, что нельзя этого делать, значит надо это сделать. Запретный плод сладок. Особенно когда создается впечатление, что за это ничего не будет. Это ведь мои деньги! Что хочу, то и делаю с ними.
  • И самое главное. Люди, которые вложили некоторую сумму, а через некоторое время получили ее в увеличенном размере, кладут еще больше денег. Типичные примеры, с которыми столкнулся лично я:
    Человек вложил 5’000, получил 10’000. Обрадовался и вложил 100’000.
    Человек вложил 10’000, получил 40’000, занял везде, где мог, вложил 500’000. (Еле удержался, что бы не сказать другу, что он… Но и тут удержусь)
    И таких примеров полно даже на официальном сайте системы.


Почему этого делать нельзя, если ваши кровные вам еще не надоели

Если вкратце, это очень похоже на любую из азартных игр. Только шанс выиграть еще меньше. Конечно, у некоторых людей, которые вложились в самом начале, есть шанс вывести больше, чем вложил. Но азарт заставляет человека вложиться по максимуму.
Основной довод «кассы взаимопомощи» разбивается в хлам любым человеком хотя бы с зачатками логического мышления. Приток денег не может постоянно увеличиваться, а отток именно этим и занимается все время. Вполне ожидаемо, что в какой-то момент расходы начинают превышать доходы и система идет ко дну.

Факторы, снижающие объемы притока денежных средств:
  • Вкладчики, сделавшие вклады, привлекают, конечно, новые денежные средства, но делают это все менее активно. Каждый для себя знает какую-то сумму, 20% (минимальная ставка системы, в месяц!) от которой хватит на расходы в месяц. После достижения такой суммы, большинство прекращает вливания.
  • Количество лохов на планете большое, но все-таки оно конечно. В какой-то момент в системе перестанут появляться новые вкладчики.
  • Люди, осознающие риски финансовой пирамиды, прекращают любые вложения в систему, понимая, что система давно переросла свой самый безопасный период.

Факторы, увеличивающие объемы оттока денежных средств:
  • Те люди, которые осознают риски финансовой пирамиды, но имеют желание в ней поучаствовать с целью остаться в плюсе, выводят свои начальные средства. Они оставляют в ней проценты, которые уже не обеспечены их реальными вкладами, но на которые все так же начисляются проценты.
  • Люди, сделавшие некоторый вклад и дождавшись, когда он чуть (а учитывая нереальные проценты системы, совсем даже не «чуть», но это только на словах) вырастет, начинают выводить некоторые суммы, возрастающие с каждым разом.

Факторы, оттягивающие момент падения системы:
  • Долгосрочные вклады.
    Есть в системе такие вклады, на полгода и на год. Именно за их счет система немного продлевает себе жизнь. И если полугодовые выплаты людям выдали (увеличение вкладов примерно в 57 раз, но радостные хомячки положили деньги назад, уже на годовой депозит), то годовые вклады, где сумма увеличивается в сумасшедшие 130 раз, никто отдавать и не собирается. Это вполне очевидно, что вклад в десять миллионов рублей (точных сумм нигде нет, но общая сумма депозитов явно переваливает за эту цифру) увеличится за год на миллиард и двести миллионов. А такую сумму система явно за год не соберет.
    «Но не все же будут выводить сразу всю сумму!» — вполне очевидно напрашивающееся замечание. Да, не все. Но учтите, что основная масса людей захочет вывести большие суммы. Кто-то рассчитывает машину купить, кто-то жилье улучшить. Даже если предположить, что каждый человек будет выводить всего 20% от своего «выигрыша» (меня так умиляет игра в кавычки на официальном сайте), даже на такую сумму денег в системе не хватит.

Факторы, приближающие конец системы:
  • Как ни странно, Новый Год.
    Очень много людей сейчас будет выводить деньги на подарки. Неизвестно, сколько в системе денег, но вполне возможно, что система может просесть в ближайшее время.
  • Весной будет год первым годовым вкладам. Именно весной большая волна вкладчиков доступных поначалу «трехмесячных» депозитов получила свои ненамного увеличенные деньги и, на радостях, вложила их обратно в систему, уже на год. То есть это вклады, обеспеченные даже не 1/130 своего номинала, а 1/260. Весело, правда?
  • Реклама. Система рекламируется за счет средств участников.
  • Комиссии по переводам. Внутри системы совершается большое число переводов, в большинстве случаев облагаемых комиссией со стороны платежных систем
  • Халявные 20$ для каждого, даже пустого, участника. В масштабах системы ничто. Но и слона можно съесть, если нарезать на маленькие кусочки и не ограничивать себя во времени

Почему система рухнет раньше своей критической точки

Итак, учитывая всю выше приведенную информацию, можно сделать вывод, что рано или поздно система пройдет(но скорее всего уже прошла) точку равновесия между притоками и оттоками. Затем медленно погаснет, выжав из себя все ресурсы.
Но учите еще один момент. Несмотря на заверения организаторов, что система децентрализована, она все же имеет четкую иерархию. Если один из членов ячейки захотел вывести свои деньги, но денег ячейки на это не хватает, начальник ячейки, десятник (десятник в самом низшем звене иерархии, затем сотники, тысячники и т. п.) обращается к вышестоящему сотнику (или тысячнику, миллионнику), который требует деньги у другого десятника. Таким образом, система очень даже централизована. Ничто не мешает организаторам пирамиды запросить огромную сумму «на выплату», и таким образом вытянуть все деньги системы. И это не говоря уже о том, что организаторы могут вывести огромные суммы вполне «честно». Ведь их участие в системе ближе всех к рождению пирамиды, а значит, их вклады увеличились больше всех.
Олег Поливанный @Enpire
карма
17,0
рейтинг 0,0
Пользователь
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (306)

  • +14
    Есть подозрение, что вы не единственный товарищ с проверкой, поэтому я бы добавил еще один довод, почему несут — проверить, как же оно работает изнутри
    • +4
      В том то и дело, что для того, что бы проверить, не обязательно что то вкладывать. Так что самостоятельной причиной это не является.
      • +4
        Когда оно только появилось, подал две заявки — оказался в списке где-то 12 и 20-ым. Поскольку в это время тролил в комметах великого комбинатора (и дело было под утро) оказался в самом начале, но десятника не получил. Сообразив — что-то здесь не чисто и урвать ничего не получится, больше этой темой не интересовался.
      • +6
        Нет дело не в этом. Дело в том что если Вы решили проверять работу чего-то под названием МММ, то это клиника.
        • +7
          Целью была не проверка, мне то и так понятна общая картина, а получить цифры и попытаться спрогнозировать развитие. Мне кажется это действительно интересно.
          • 0
            Как-то брал интервью у Сергеем Мавроди. Впечатление двоякое: с одной стороны как-то странно, что он утверждает (может и на самом деле) что ему никакого дохода не идет, с другой стороны не понятен смысл тогда всего затеваемого. Вообщем что-то он скрывает и в этот раз уж точно «свое» он отхватит!
    • +4
      > проверить, как же оно работает изнутри

      Для игроков — это азартная игра, для хомячков — развод. И те, и другие «ведутся». Схема такая:

      Мавроди верит в то, что говорит → Кто не думает головой, начинает верить ему тоже → Кто верит Мавроди, делает то, что хочет Мавроди

      Слово Мавроди, кстати, можно заменить на слово «церковь». Мораль одинакова — на веру воспринимать — станешь зомби.
      • 0
        я смотрю рекламный вброс Бекмабетова для его фильма все еще работает.
        Не собирается Мавроди делать никакой МММ новой — тупо реклама киношки была.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Я к рекламе никакого отношения не имею. Не там вброс ищешь, kletka.
        • 0
          он уже сделал
  • +8
    Ничему людей жизнь не учит. Мало мальски грамотный экономист может объяснить почему это развод. Так нет, несут все равно денежки…

    Интересно — сколько надо еще таких пирамид что бы их создателям сразу тупо били морду и не давали ни копейки?
    • +11
      Для этого не нужно быть даже экономистом. Достаточно понять что если где-то что-то появляется, значит это что-то где-то так же благополучно исчезает.
      • –46
        Что исчезло, выработав ток на гидроэлектростанции?
        • +23
          Энергия воды при падении с плотины. Только она не исчезла. Часть превратилась в кинетическую, часть передала свою энергию генератору, часть превратилась в тепло. Раз вы получили электричество, значит вода потратила часть своей энергии на вашу лампочку. Верно?
          • +12
            Если смотреть глубже, то это вообще энергия солнца...) Солнце нагревает воду, она испаряется. Потом выпадает в виде дождей и попадает в реки. А там наши ГЭС стоят...)
            • –5
              Если смотреть глубже, то это вообще энергия гравитации. Вода падает вниз под воздействием гравитации, дождь тоже.
              • +3
                А что поднимает воду?

                И если убрать это загадочное нечто, поднимающее воду, — сможем ли мы и дальше получать энергию из воды, находящейся в гравитационном поле?
                • +6
                  PS. Если уж действительно смотреть ещё глубже, то первоначальным источником энергии являются термоядерные реакции, происходящие в Солнце. И вот тут можно согласиться, что гравитация действительно причастна. Только не на Земле, а на Солнце — она служит источником давления и температуры, которые позволяют осуществляться термоядерным реакциям.

                  А ещё можно вспомнить, откуда появились атомы, участвующие в этих самых термоядерных реакциях — и так мы дойдём до Большого Взрыва и последующей конденсации вещества ;-)
        • +4
          Кинетическая энергия воды исчезла, ага :)
          • +2
            Кинетическая — это сильно временный этап на ГЭС. Накоплена в водохранилище была потенциальная, вот она то и тратится.
        • +17
          Присоединяюсь к остальным высказавшимся, и добавлю. Ещё исчезли некоторые виды рыб, птиц и водорослей.
          • 0
            Появился жир в наших «пузах», холестерин, и повышенное количество вредных веществ в воде и воздухе.
        • 0
          1) Деньги/ресурсы на постройку электростанции
          2) Кинетическая энергия потока воды (которая потребуется на наполнение бассейна станции)
        • +2
          При падении воды из верхнего бьефа в нижний возрастает скорость вращения планеты Земля
      • +14
        Я уверен, что большинство понимает, что все рухнет. Но «я то успею забрать деньги с процентами до этого», или «а вдруг мне повезет и я успею» никто не отменял…
        • +3
          Именно. Мавроди всегда играет на жадности и недальновидности.
          • +1
            «Всегда» — это вы оптимистично сказали.
      • –1
        Для экономики это не так!
        Напимер, банковская система увеличивает кличество денег в экономике, беря деньги на депозиты и выдавая их в виде кредитов. Это называется денежный мультипликатор.
        • 0
          В экономике просто цикл дольше.
    • +3
      Одно не пойму, ну там же вроде все расписано, что это пирамида и т.д. если людям хочется экстрима/азарта, то пусть испытывают, зачем сразу организатору бить в морду? ))
      Кто-то же вон и с моста на веревке прыгает, а они иногда рвутся, и ничего, продолжают же =)
    • +6
      Разводом это система будет не для 100% участников, так что вряд ли это можно считать разводом в чистом виде. Не успел вывести — развод. Успел — не развод.

      Жизнь по такой логике тоже развод, так как «Мы все из Земли пришли, и в землю же и вернемся». Но между началом и концом можно много чело сделать.
      • 0
        Э не. Вот если бы аффтар так и писал «деньги получат только самые хитрожопые и удачливые, а остальные фигу» тогда бы это был не развод.
      • +1
        Хотя как пишут ниже при регистрации выдается четкое предупреждение о возможности потери денег. Тогда можно считать не разводом на 100% :)
      • 0
        не успел — лох
        успел — мошенник
        • +1
          Что Вы имеете ввиду используя термины лох и мошенник?
          Ведь чёрным по белому написано, что это пирамида, что Вы можете всё потерять.
          Лох — это незнание истинных правил в принимаемой игре, мошенник — тот кто эти истинные правила скрывает. Здесь нет ни того ни другого.
    • +2
      Как некто сказал:
      У обывателя память ровно на 1 месяц
      • +2
        Как у рыбки, 10 кругов по аквариуму. А потом по новой)
        • 0
          Аналогия неверна. У рыбки хотя бы инстинкт самосохранения вырабатывается. И удиотов — никогда :)
        • 0
          Рыбки разные бывают :-) Некоторые и хозяина отличают от всех остальных.
          • +1
            Надеюсь не по вкусу.
            А вообще интересно что это за рыбки такие?
            • +1
              Нет, по внешнему виду. Хотя может быть и по походке (через сотрясения воды) — хз. Хотя некоторые, может быть, и по вкусу умеют — не проверял ;-)

              Какие — некоторые цихлиды, например.
          • 0
            Ну войной Америку не запугать, а люди склонны умирать без причины.
            Разумеется. Кто то выиграет, кто то проиграет То есть вы подтверждаете что это все лохотрон и лохи точно найдутся
            • 0
              Та что ж это твориться нажимаю ответить в одном месте а вставляет в другое.
  • 0
    просто работает правило 95, чему тут удивляться?)
  • +12
    По крайней мере создатель этой пирамиды и не скрывает, что она таковой является. Так что это куда честнее, чем скрытые махинации чиновников с деньгами налогоплательщиков.
    Главное — вовремя вытащить :D Так что запасаемся попкорном и наблюдаем за событиями.
  • +23
    Почему люди «торгуют на форексе»?
    Почему люди покупают лотерейные билеты?
    • –16
      Ну лотерея и форекс имхо другое. Люди сразу знают что могут проиграть.

      А тут же всем говорят — «Все будет отлично посаны! Бабосов срубите на халяву!»
      • +34
        При регистрации на сайте есть вполне заметный текст:
        ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!
        ОСТОРОЖНО!
        Это финансовая пирамида!
        Это финансовая пирамида!
        Это финансовая пирамида!
        Участвуя в ней, вы крайне рискуете и можете потерять в любой момент все свои деньги. Не забывайте об этом!

        Я не даю вам никаких ни гарантий, ни обещаний. Ни в явной, ни в скрытой форме. Тут нет никаких правил. Единственное правило: правил нет вообще! Даже если вы будете следовать чётко всем инструкциям, вы все равно можете «проиграть». «Выигрыш» вам всё равно могут не заплатить. Без всяких на то причин и объяснений.
        • –3
          Аааа. Ну тогда все ок) Сам то я не участвовал в этом, думал что ничего подобного там нет.
        • +29
          Какой заманчивый текст! Невольно проникаешься доверием и хочется отнести туда деньги.
          Всё-таки Мавроди гений
          • +14
            — Собираетесь сделать нас всех богатыми, мистер Липовиг?
            Проклятье, подумал Мойст. Почему они все здесь?
            — Ну, я сделаю все, что в моих силах, чтобы прибрать к рукам ваше золото! — пообещал он.
            Это вызвало еще одну волну одобрения. Мойст не удивился. Скажите кому-нибудь, что вы собираетесь их ограбить, и все, что произойдет — заработаете репутацию правдивого человека.
            ©
        • +2
          Это, кстати, подтверждает, что сколько наших людей не предупреждай, все равно тягу к халяве не победить. Посему вся антиреклама играет только на руку МММ. Чем больше предупреждают «не лезь!» тем больше хочется влезть по самые…
          • +7
            Вы явно раскусили, зачем на хабре этот пост. ;)
        • 0
          Просто надо понимать, что в отличие от 1994 года, тут не просто «лохи» в системе, а соучастники. Расчет идет на то, чтоб кинуть «лохов».
    • 0
      потом что они знаю секрет ;-)
    • +2
      А ведь как к месту про форекс…
      • 0
        Единственная разница — форекс не одноразовая система, а непрерывно действующая. А в остальном — всё то же самое, включая мотивы тех, кто несёт туда деньги.
        • +2
          Иногда, в пятницу, в бане, натыкаюсь на телевизор с включенным каналом РБК — там закрывают рабочую неделю показом «лучших на форексе за текущий период». Холеные дядечки с айпадами в руках рассказывают телезрителям на каких спекуляциях срубили наибольшее бабло.

          А я смотрю и думаю: а почему не показывают лучших мастеров, ученых, специалистов? Ладно, это бизнес-экономический канал. Тогда почему не лучших инвесторов в производство, старт-аппщиков, проект менеджеров?
          • 0
            Ага, точно, сидите в пятницу вечером в бане и слушаете про проблемы стартапщиков…
            • 0
              Пардон, промахнулся, это для Libra_by
          • 0
            >>> Тогда почему не лучших инвесторов в производство, старт-аппщиков, проект менеджеров?

            Потому что, как это ни печально, живем при базарной власти.
  • 0
    »И если полугодовые выплаты людям выдали (увеличение вкладов примерно в 57 раз
    Черт, надо было в самом начале на полгода положить кучу денег и забрать))))
    • +4
      А сейчас уже, пожалуй, поздно ))
      • 0
        скорость роста пока не уменьшается.
        • 0
          Я по первой же просьбе могу в личку скинуть мыло десятника, что бы любой желающий мог убедиться в точности моих цифр.
          Смелость Вашего утверждения вызывает некоторые сомнения. Дайте мыло десятника, у которого в десятке хороший рост
          • 0
            Скорость роста конкретной десятки очень зависит от деятельности десятника.
            Совершенно неверно будет аппроксимировать стату десятки на стату системы.
            Для более достоверного анализа необходим доступ к данным, хотя бы, стотысячника.
  • +4
    Я уж подумал вы про американский бакс, а тут более локальная пирамида, ну да ладно, продолжайте :)
  • +7
    Потому, что 95% населения планеты — идиоты и их ничему не учит даже ближайшее прошлое.
    • +26
      ага =)
    • 0
      95% людей существуют исключительно для оборота денежных средств © Антон Шандор ЛаВей
  • +1
    Интересна юридическая сторона вопроса. Насколько мне известно, деятельность подобных организаций запрещена на законодательном уровне. Почему же государство закрывает на это глаза? При чем, как Украина, так и Россия
    • +1
      По этому поводу создатель системы отпирается тем, что «мы не даем никаких гарантий, поэтому под закон не попадаем». Что уже как бы намекает.
    • +1
      См wiki
    • +18
      Наверно потому что государство вложило туда наши налоги?
    • 0
      потому как нет никакой организации.
  • –36
    Регистрация в Системе: ммм-сайт.net

    А я наоборот не соглашусь с автором и считаю, что скоро все люди так или иначе придут в ммм. Как сегодня почти все сидят в фесбуке, вконтакте или твиттере.

    Сейчас инквизиция меня конечно заминусует… Но, «всё таки она вертится».
    • +27
      Вы написали этот коммент, даже зная что вас заминусуют. Так что я даже не удивлен что вы осознанно участвуете в МММ.
      У вас привычка делать вещи, о которых заведомо известно, что они глупые.
    • +2
      Можно поинтересоваться по какой такой причине я должен прийти в этот самый МММ? И что будет когда все в него придут? где брать новые вливания денег? открывать представительство на марсе?
      • 0
        И что будет когда все в него придут

        Всех исключат и начнут заново.
        • 0
          Нет, произойдет всеобщая аннигиляция.
      • 0
        Если придут все, то будет круговорот денег в пирамиде с промежуточным этапом в офлайне: Сняли, купили товар, продавец получил деньги, вложил их обратно, только уже на свой счет. (производство пока что не обсуждаем)

        Да, система не сможет обеспечить долги по %. Но ей и не нужно, это будет просто число которое будет постоянно увелииваться, но на самом деле ничего не значить. Ведь никто не пойдет снимать все деньги и держать под кроватью (так как теряет и 20%-50% и инфляция), он будет снимать часть (причем скорее всего часть от %) и на них жить.

        Конечно все это теория.

        • +1
          Не совсем если это число будет рости (а оно будет рости так как 20% прибыли за месяц никто не отменял) то при вашей схеме мы получим бешаную инфляцию и рост цен не по дням а уже по часам или даже по минутам.
          Деньги если они не подкреплены золотом или товаром с услугой ето фантики.
          или вы думаете что товар сам будет плодиться и рости на 20% в месяц без участия человека.
          • +1
            Кажется я понял. Если все придут в эту систему и не будут выводить все деньги (а выводить будут лишь «Сняли, купили товар, продавец получил деньги, вложил их обратно, только уже на свой счет.»)

            Итого будем иметь для любой валюты X инфляция мавро-X будет на 20 процентов меньше чем инфляция валюты X.

            То есть для доллара будет инфляция доллара 27%, инфляция мавродоллара 7%.

            Теперь пирамида стабилизируется (никому не выгодно держать сбережения в долларах, т.к. инфляция) и превращается из пирамиды в «валюту». Все расчеты между покупателями и продавцами можно сразу проводить в этой «валюте».

            В процессе такого перехода произойдёт перераспределение мировых денежных средств (те, кто держал сбережения в долларах — потеряют, те кто вложился в МММ рано — выиграют).

            (ситуация очень похожа на Bitcoin, правда там разница в темпе инфляции не столь велика)

            Однако до такого сценария нужно ещё дожить.

            Итого возможны варианты:
            1) Случится паника, по какому-нибудь поводу, многие захотят обменять мавро$ на $, дальше цепная реакция, реальных долларов в пирамиде на всех не хватит и развал.
            2) От основных держателей традиционной валюты поступит заказ убрать Мавроди, его уберут. После чего переходим к пункту 1.
            3) Случатся акты мошенничества среди имеющих власть в пирамиде (сотники, тысячники, управляющие), после чего паника, пункт 1.
            4) Пирамида благополучно дойдёт до описанного выше положения. Мировая валюта изменится, средства перераспределятся. Рай не настанет, а какими будут последствия того, что запасы наличных денег обесценились — спрогнозировать не могу.

            По пунктам 2, 3 Bitcoin кажется значительно более жизнеспособной «пирамидой».
            В МММ качество инфраструктуры не очень, но они пытаются компенсировать это высокими процентами.

            Прогнозирую падение пирамиды по сценарию 3.
            Когда оно будет — спрогнозировать не берусь, иначе вложил бы до того времени.
            • 0
              Да но сразу напрашивается вопрос. а почему этим всем, а это по вашему сценарию мировая валюта, должен руководить 1 человек (а так и есть так как только Мавроди сидит и выдумывает этот процент, 20-30% ну или сколько он он там захочет) и почему все государства должны ему при этом подчиняться. (Мы все знаем что независимого государства без своих денег и возможности их эмиссии быть не может)
              И все это не куча образованных людей а 1 Мавроди сидит и рулит всей планетой
              • 0
                Ну да, глупо получится, но это был ответ на ваш вопрос «И что будет когда все в него придут».
                Раз все пришли в пирамиду (все — это в том числе и правительственные фонды, все-все-все), то волей-неволей им будет уже невыгодно разрушение пирамиды, и они вынуждены подчиняться необразованному Мавроди.

                А вот придут ли все — это большой вопрос, на который я не могу найти ответа.
                И, что меня печалит (т.к. считаю себя образованным человеком), не вижу причины, по которой пирамида обязана разрушиться.

                Понятно, что при определенных обстоятельствах (давление снаружи, случайная паника и цепная реакция) это произойдёт, но что будет если таких толчков не будет? Возможен ли сценарий когда она растет-растет, а потом оказалось что «некуда дальше расти» и (без какого-то толчка) разрушилась?
                • 0
                  Ну смотрите пирамида рушиться когда нету вливания новых средств, ( Тоесть нету новых участников с их деньгами) а люди с это ресурс который имеет определенное ограниченное числовое значение. И при этом чем пирамида больше тем нужно больше новых участников для поддержания её существования.
                  • 0
                    Вот тут-то мне непонятно. Если, как предлагает

                    Предположим, что часть людей (множество M) верит в MMM, а часть нет (множество N) и пирамида сбалансировалась, то есть новых желающих участвовать нет.

                    Пусть все люди из множества M придерживаются идеологии, озвученной RedHead: «Сняли, купили товар, продавец получил деньги, вложил их обратно, только уже на свой счет».

                    Так как клиенты МММ доверяют ей и не снимают деньги без надобности, то нужно рассмотреть только финансовые транзакции.

                    1) если человек из M платит человеку из N, то он делает это, выводя нужную сумму денег из пирамиды
                    2) если человек из M платит человеку из M, то они делают это внутри пирамиды, не выводя деньги
                    3) если человек из N платит человеку из M, то это вводит некоторую сумму в пирамиду

                    Предположим, что люди из M продолжают работать (а не нежатся в лучах богатства). Тогда платежи из 1) уравновешивают платежи из 3). Значит сумма реальных денег в пирамиде постоянна. Ничего никуда не падает. Необходимости выплачивать дивиденты (которые бы иссушали запасы реальных денег в пирамиде) нет.

                    Хотя тут я, приблизительно, начинаю понимать. Т.к. люди из множества M имеют больше «воображаемых» денег, чем имели раньше — они начинают покупать дорогие товары и услуги (которые раньше не могли себе позволить), а значит вывод из пирамиды будет происходить быстрее чем ввод.

                    Но это всё я рассматривал в предположении, что множество N не пусто, но «новых желающих участвовать нет». Однако по какой причине рост пирамиды может остановится раньше, чем вовлечет в себя всех людей? Если же вовлечены все люди (и соответственно все деньги), тогда и расчеты между людьми будут производиться внутри системы. И общая сумма денег в системе будет стабильна.
                    • 0
                      Ну во первых представьте что у вас есть миллион и сто долларов (1000100) но вы его никогда не сможете потратить («миллион» 1000000) или даже в руках подержать, возникает вопрос а толку с него с этого миллиона. (по сути у вас его при таком раскладе то и нет ето самообман и у вас есть для трат только 100 долларов) это как раз схема когда все богатые но никто деньги не выводит.
                      По второй схеме где операции внутри системы так вы просто придумали еще одну денежную единицу (назовите ее не ммм долары а «розовые зайчики» например) и для поддержания этой единицы денег и возможности конвертирования ее в другие валюты «продажа покупка» курс етой валюты и тд и тп… нужны деньги. В стране этой валютой регулирует государство а у вас просто будет регулировать Мавроди ну или еще ктото. Вобщем вы просто придумали еще одну из тысячи денежных единиц и если ета единица будет не интересна покупателям то курс ее будет падать и толку с нее будет 0!..
                      ЗЫ Извиняюсь за стиль изложения так как сам с Украины и не могу перевести некоторые термины а без них очень тяжело объяснить некоторые вещи
                  • 0
                    И ещё, можете как-то прокомментировать перспективу Bitcoin как мировой валюты?

                    Влияние извне на него невозможно, т.к. p2p, мошенничество со стороны организаторов невозможно, т.к. против криптографии не попрешь. И в «пирамидности» обвинить их нельзя, т.к. их количество биткойнов постоянно, и курс полностью рыночный, не устанавливается каким-то одним человеком.
                    • 0
                      Биткоин как новая игрушка интересна пока нова но перспектив нет.
                      Ни одно государство не перейдет на не подконтрольную себе валюту как основную (ну почти ни одно) Да и мегакорпорации денег в нее вкладывать не будут. и вообще валюта «деньги» это бумажное подтверждение вашего благосостояния (наличия у вас золота нефти и других ресурсов) Долар почему стал таким популярным, да потому что он подкреплен золотом (раньше доллар можно было спокойно перевести в золото)
                      Не подкрепленная ни чем валюта (это фантики которые никому не нужны)
                      Долларовая система сейчас тоже еще та пирамида
                      • +1
                        Главное подкрепление для валюты — это законы государства её эмитирующего и строгость их выполнения. Вернее даже вера людей в эти законы и строгость.
                        • 0
                          Ну все таки главное подкрепление это не законы точно (какие б не были законы в каком нибудь" Зимбабве") но если в страна ничего не производит и не имеет золотовалютного фонда то ее деньги никому не нужны. Вы просто ничего на них не купите а значит это фантики а не деньги.
                          По поводу веры это да, доллар как раз на вере и держится.
                          • 0
                            Не нужны вовне её. Но вот внутри её ситуация несколько иная, особенно при запрете на оборот иностранных валют. Работники получают зарплату в «фантиках» и даже если продавцам принимать валюту не запрещено, то они вынуждены принимать фантики, иначе у них никто ничего не купит. Даже при гиперинфляции.

                            Может помните начало 90-х, когда цены росли практически каждый день, рубль никому за пределами России был не нужен (разве что некоторым «братским республикам», поскольку у них было ещё хуже, чем у нас), но тогда считалось за счастье вовремя получить зарплату в наличных рублях, а не, в лучшем случае, ликвидной продукцией родного завода. Другое дело, что тогда рубль перестал выполнять одну (или даже несколько) из своих, как валюты, функций, но с другими справлялся.
                            • 0
                              Хорошо есть страна «А»
                              Сама она практически ничего не производит, экспорта нету (потому как ничего не производит) импорта тоже нету (потому что деньги этой страны импортерам не нужны, а валюты нету)
                              И что ж получается собственных товаров нет импортных товаров нет (полки в магазинах пустые) но деньги есть
                              Я сам с Украины и помню как у нас по стране ходила валюта под названием купоны. И что творилось при этом. Инфляция бешанная и купить нечего. Нет люди то выжили и картофель садили и бабки на базарах торговали но жизнь ли это.
                              Деньги без возможности на них купить товар никому не нужны. И даже больше нам то и деньги не нужны нам нужен товар или услуга которую мы можем купить на них.
                              Толку с миллиона долларов на необитаем острове? да никакого потомучто мы на етот милион там ничего не купим, нету товара нету! вот и деньги превращаются в фантики. А какие нибудь стеклышка или бузы за которые аборигены продадут вам тушку кабана или шкуру тигра (дадут товар или услугу) станут деньгами.
              • 0
                Прочтите сказку «Хочу весь мир и еще 5%».
                Она основана на реальных событиях.
          • 0
            Откуда количество денег будет расти для инфляции? Денег не хватит чтобы ВСЕМ выплатить ВСЕ деньги в системе (но это и не надо, зачем ВСЕМ снимать ВСЕ деньги?). Будет расти циферка на счетах, доллары может увеличить только станок в США. По сути это может стать инструментом строгости и экономии, когда 99% денег будут лежать и не использоваться, а народ будет снимать только часть % себе на жизнь. Поменяется психология, с ней можно будет поменять производство (без наценок, общее) и т.д. Но это еще фантазии. :))
            • +5
              Попытаюсь объяснить, почему произойдёт инфляция (инфляция реальной валюты, не мавро).

              Допустим все-все-все положили свои сбережения в эту пирамиду.
              Прошёл год, эти сбережения увеличились в 100 раз.

              Теперь смотри.

              У тебя был, допустим, миллион кровно заработанных рублей и ты работал программистом и получал зарплату в 40000. Теперь у тебя есть мавро-рублей на сумму в сто миллионов обычных рублей. Будешь ли ты, с таким капиталом, ходить на работу за 40000? Нет, ты этого не захочешь, потому что зарплата на фоне твоих сбережений — капля в море. Ты согласишься работать, только если тебе предложат зарплату в 100 раз большую чем раньше, чтоб она была ощутима.

              Твой работодатель, скрепя сердце, платит тебе зарплату в 100 раз больше — 4 миллиона (откуда? а он тоже вложился в МММ и теперь у него много денег).

              Теперь тебе понадобилось постричься и ты идешь в парикмахерскую. Да вот ведь незадача! Парикмахер-то тоже вложился в МММ, у него теперь много денег, и стричь тебя за 500 рублей ему уже не интересно. Он просит 50000 рублей за работу. Ты соглашаешься (у тебя есть деньги на это, с зарплатой в 4 миллиона-то!).

              Хочешь поесть, идешь в кафе, а там еда в 100 раз дороже (повар тоже вложился в МММ и ему неинтересно работать за ту же зарплату что раньше).

              Итого всё подорожало в 100 раз. У тебя стало в 100 раз больше денег, но по факту ничего не изменилось. Это, мой друг, и называется «инфляция».
              • 0
                Потому и не стоит внедрение «новой» денежной системы рассматривать отдельно от классического производства. В классическом производстве заложено получение выгоды, за счет наценки. Теперь же, выгода не нужна, так как получаем мы ее за счет 20%. Но к автоматическому производству мы пока не готовы.

                Если сделаем «старую» систему — работать будет тот кого удовлетворяет зарплата, то опять начнется гонка количества денег и товаров которые можно за них купить. Замкнутый круг.

                Значит надо вводить всем одинаковые квоты труда и одинакового результата труда. (квоты товаров) Что опять же в текущем представлении — не реально.
                • 0
                  Батенька да вы коммунист
                  «От каждого по его способностям, каждому — по его труду».
                  Так называемый «принцип социализма», провозглашенный в Конституции.СССР 1936 г.
                  Если все будут сознательно работать и сознательно потреблять то и деньги ненужны. а вам кстати будет интересно почитать так как ваши идеи были заложены в коммунизме как конечная цель где все работают и получают за свою работу еду и вещи и все довольны а деньги вообще не нужны.
      • +1
        Очень просто. Обнулят курс и начнут занаво. Мавроди так уже делал с предыдущим МММ.
        Ну а на комментарий уважаемого anreyyyy могу ответить только «ЛОЛ». Я считаю правильным зарабатывать деньги только своим умом, а в бесплатный сыр я не верю.
    • 0
      Инквизиция никого не сжигала за слова «И все-таки она вертится». Более того, эту фразу никто и не произносил.
  • +5
    Через неделю сделаю апдейт поста, и выложу актуальные на тот момент цифры.
    • +6
      Что интересно, уже сейчас, всего через 2 дня, данные немного другие. Динамика – налицо.
      Долларов на счету: 5043.492 (*7.13=35895,92796) (-2%)
      Реальных денег: 6370,4374 (-11.02%)
      Новое соотношение: ~0,1775 (-9.2%)
    • +2
      Свежая инфа.
      Операций со вчерашнего дня не было, но сегодня поднялся курс. Это повлияло на соотношение.

      Долларов на счету: 5043.492 (*7.34=37019,23128) (-2% от начала слежения)
      Реальных денег: 6370,4374 (-11.02% от начала слежения)
      Новое соотношение: ~0,172 (-3,1% от вчерашнего, -12,02% от начала слежения )
      • 0
        Вы тот камешек, который начнет лавину!!!
        • 0
          Меня уже там забанили.
    • 0
      Больше обновлений инфы не будет. Аккаунт забанен. По крайней мере, пока я не найду возможность зарегистрировать новый аккаунт.
      Не хочется покупать новую симкарту ради этой затеи, наверно попрошу кого-нибудь из знакомых зарегистрироваться по номеру телефона. Если у кого то есть желание помочь в сборе сведений, буду рад принять такую помощь.
    • 0
      Пробрался в другую десятку (Завтра проберусь еще в одну). Реальных денег внутри десятки меньше одного процента от виртуальных денег на счетах. Десятка не мелкая
      • 0
        Да это нормальное положение вещей — очень даже — это же пирамида.

        Факты.

        1. Десятка в которой я состою функционирует с февраля месяца.
        2. Реальные деньги постоянно в движении: то 0, то за неделю + 500 000 р. и т.д.
        3. Если бы наша структура не делала внешние переводы, средств хватало бы на «внутренние» нужды по сей день (имею ввиду покрытие реальных выводов средств участниками, а не теоретические «если возьмут все и всё захотят вывести в одни день»).
        4. За всё время счёт десятки полностью обнулялся 3 раза.
        5. Когда не хватает денег всегда переводят из других структур (ведь какая разница по сути сколько средств в десятке, система то одна, надо будет, переведут из другой десятки или сотни и т.д.)

        Так что думайте сами,
        Решайте сами — иметь,
        Или не иметь.

  • 0
    А что скажет мистер Мавроди?
    может он даже есть на хабре )
    • 0
      Тогда будет страшный холивар
  • –6
    по-моему, очевидно, что деньги кроме ввода/вывода еще и прокручивают — размещают средства в виде ценных бумаг на биржах, затем продают. я не специалист, но мне кажется, в каких-то случаях это должно приносить доход.
    • +5
      Где то на официальном сайте сказано, что деньги нигде не прокручивают. Мол это риск (какая ирония!) и система с ним связываться не будет
    • +3
      Совсем не очевидно, хотя и возможно. Когда речь идёт о 13 000 %, то нет смысла тратить время и силы на биржу, где другие порядки прибыли.
    • +3
      С таким процентом? Где????? Куда занести?))
  • +4
    Эээ… я правильно понял, при регистрации дают $20? И их можно сразу вывести? В чем подвох и как они до сих пор работают?
    • +1
      Вывести их можно только через 2 недели. Это немного замедляет продвижение к краху. Но такое движение определенно есть, в комментарии выше выложил новые цифры. А ведь прошло всего два дня.

      Если кто-то хочет проверить цифры — по просьбе в личку кину мыло десятника. Стучитесь, проситесь добавиться, получаете доступ к личному кабинету десятки. Скриптом выдирается сумма на счетах. Сумма реальных денег получается при несложных подсчетах в «операциях десятки» — ввод минус вывод.
    • 0
      Вынести можно далеко не сразу. И там куча моментов интересных.

      Вот блог еще одного «экспериментатора», причем он прошел по лестнице вверх))
      minfin.com.ua/blogs/Romaha/19328/
      • 0
        Можно начинать читать с этого поста minfin.com.ua/blogs/Romaha/16479/, с которого все пошло: человек вложил в пирамиду первые 150$ и подробно описывает механику пирамиды.
  • +1
    >Почему люди несут деньги в МММ

    Потому что идиоты.
    • +4
      Поражает ваша категоричность, я уверен что есть «идиоты», которые уже поимели с этой системы прилично денег и просто смеются теперь над такими комментами ))
      Ни кто же не скрывает что это пирамида, вполне осознанный риск, сравнимый с игрой на форексе.
    • +4
      Не совсем: идиоты — это те, кто несет деньги в пирамиды на последних ступенях.
      Те же, с кого все началось, имеют очень хорошую прибыль.
      Главное — иметь чутье, чтобы знать, когда надо остановиться и забрать деньги.
      • +6
        А как спать после этого? Ведь получив «прибыль» ты понимаешь, что десятка «лохов» потеряла деньги. И скорее всего эти простодушные люди позанимали деньги у своих родных, понесли накопленное бабушками и т.п. Будут мучить кошмары, совесть — штука тонкая.
        • +5
          А как спать после этого?

          Спокойным сном. «Десятка лохов» — ССЗБ. Кидаться в пирамиды, не думая, — последняя глупость.
          А насчет того, что у организаторов этих пирамид есть совесть, я сильно сомневаюсь.
        • 0
          Выше уже не раз звучало сравнение с азартными играми. Интересно, как спят люди, выигравшие в покер у других «лохов» или даже у казино (которое и кормится по сути с других «лохов») приличную сумму? Я с такими людьми не знаком, но почему-то считаю, что спят они в основном нормально.
      • +2
        На бирже все подвержено двум силам — страху и жадности. В пирамидах эти силы — единственные. А еще люди часто говорят — я знаю когда надо остановиться. Когда пьют, курят, колются, играют в рулетку.
    • –3
      image
  • 0
    Как говорится: «Халява наказуема».
  • +2
    Плох тот критик, что рассматривает только одну сторону вопроса :)
    Иначе говоря, я скептически отношусь к «обзорам», которые рассказывают только о худших сторонах или наоборот, только пиарят.
    Сам являюсь участником системы и подтверждаю всё описанное в посте, добавлю только что на данный момент эта пирамида — пожалуй, лучший инструмент для рисковых инвестиций. Где ещё сейчас можно найти такие проценты?
    А о рисках, как уже говорилось выше, все предупреждены большими красными буквами :) Каждый думает своей головой и, ИМХО, дурак тот, кто несёт туда последнее. А вот части средств, которую не жалко потерять там, по-моему, самое место. Стоит только хорошо поспорить со своей жадностью на счёт соотношения срок/процент :)
    Кстати, причём здесь блог «Платёжные системы»?
    • 0
      На данный момент это очень рискованный инструмент. Если до НГ не рухнет, будет небольшой относительно безопасный период в пару месяцев. Но пока, если система будет дальше прогибаться такими же темпами(и если нет где-то в системе пара миллиардеров вкладчиков, которые не заберут в ближайшие дни своих денег, в чем я сильно сомневаюсь), жить ей осталось 9-15 дней.
      • +2
        Я лично ничего не могу рассуждать о рисках развала МММ из-за финансовой недостачи, потому что не вижу всей картины. То, что вы видели в десятках — это же ничто. Я только слышал краем уха, что в моей тысяче 9 млн. р., но это было давно, я не знаю размера тысячи и очевидно, что это капля в море. Откуда нам знать как распределена львиная доля средств.
        С недавних пор всех участников стали обязывать заполнять примерные сроки вывода средств — то есть система стала немного более предсказуемой.
        Кроме того, опять-таки, по косвенным признакам, можно понять, что рисковые периоды, о которых Вы так много говорите, не остаются без внимания и самой пирамиды. Вот перед НГ ввели т.н. «новогодний бонус», который должен привлечь приток новых вкладчиков. Такие же бонусы появлялись «как раз» и перед другими рисковыми периодами.
        Я думаю, Вы сами уже не раз слышали из самых разных источников предсказания краха системы. Как минимум раз в месяц такие обязательно появляются :) Чем мне нравится Мавроди, так это тем, что он оперирует голыми фактами — система существует уже почти год и всем всё выплачивается.
        В общем, мне кажется, мы пытаемся рассуждать о том, чего не знаем. Но и опровергать Ваши слова я тоже, естественно, не могу :)
      • 0
        к примеру my-trade в середине октября с 2млн.руб. влез, а тут он пишет про «бумажный профит» и новых участников с суммой вклада в 500тыс.дол. Сам участником системы не являюсь, но по моим прикидкам, как раз январь 2012 система не переживет, максимум дотянет до конца февраля 2012.
      • 0
        5 дней прошло после Нового года и 15 после Вашего комментария. Система жива о_О
        Что там на очереди? Ах да — теперь ждём весны)
        • 0
          За те десять дней, с тех пор, как я пробрался в другую десятку, она с соотношения 0.9% упала до 0.6%
          В той десятке, что я был до нее, соотношение упало с 23% до 17% за несколько дней.

          Это факты. Буду рад, если кто-либо приведет сухие факты из других, «успешных» десяток. Однако никто из защитников системы не привел статистики. Кто что вложил — были цифры. Но это одна сторона. В той десятке, где соотношение 0.6%, вкладов более чем на 50к реальных долларов долларов. Но почти все они выведены. Вот обратная сторона.
  • +2
    www.youtube.com/watch?v=gCe9Piwu0mQ#t=2581s
    Минаев Лайв с Мавроди.
  • –1
    Мавроди прямо говорит не скрывая это что его основная цель это обрушение финансовой системы. хватит уже быть рабами финансового говна
    • 0
      Тех, чьми капиталлами он ее обрушит, это никак не утешит. Да и натуральное хозяйство, как альтернатива финансовой системе, не сильно популярно как-то
  • –14
    >>Количество лохов на планете большое, но все-таки оно конечно. В какой-то момент в системе перестанут появляться новые вкладчики.
    — Если закончятся все вкладчики, пирамида замкнётся сама на себя и станет сверх-устойчивой. Деньги будут выводиться и сразу возвращаться в систему. Либо не выводиться вовсе.

    >>Очень много людей сейчас будет выводить деньги на подарки. Неизвестно, сколько в системе денег, но вполне возможно, что система может просесть в ближайшее время.
    — А тем временем средний вклад вырос до $10 000. К новому году будет 18-20 млн участников, и их количество удваивается каждый месяц.

    >>Весной будет год первым годовым вкладам. Именно весной большая волна вкладчиков доступных поначалу «трехмесячных» депозитов получила свои ненамного увеличенные деньги и, на радостях, вложила их обратно в систему, уже на год. То есть это вклады, обеспеченные даже не 1/130 своего номинала, а 1/260. Весело, правда?
    — То же самое писали в сентябре, во время разморозки 6 мес депозитов.

    >>Реклама. Система рекламируется за счет средств участников.
    Неправда. За счёт системы.

    >>Комиссии по переводам. Внутри системы совершается большое число переводов, в большинстве случаев облагаемых комиссией со стороны платежных систем
    — Неправда. Все комиссии за счёт системы.

    Кроме того:
    — В случае паники вводится режим «Спокойствие» приостановка вывода на 7-10 дней + льготные условия для ввода. Это достаточно чтоб погасить любую панику.
    — Мавроди фигурирует лишь в качестве консультанта и к деньгам не прикасается.

    см. ммм-сайт.net
    • +1
      >>Реклама. Система рекламируется за счет средств участников.
      Неправда. За счёт системы.

      Ну это как с налогами — откуда у системы деньги-то беруться)
    • +3
      Хорошо, по пунктам, так по пунктам.

      >>Если закончятся все вкладчики, пирамида замкнётся сама на себя и станет сверх-устойчивой. Деньги будут выводиться и сразу возвращаться в систему. Либо не выводиться вовсе.
      — Не станет она сверх-устойчивой. Система живет за счет новых вкладов. Именно новых. А откуда взяться новым вкладам, если старые вкладчики уже все свое вложили, а новых вкладчиков не будет?

      >> А тем временем средний вклад вырос до $10 000. К новому году будет 18-20 млн участников, и их количество удваивается каждый месяц.
      — Не знаю, насколько достоверны эти сведения, потому что средний вклад по просмотренным мной ячейкам — 50-70$

      >>То же самое писали в сентябре, во время разморозки 6 мес депозитов.
      — Ага, вот только соотношение реальных денег и денег на счетах очень сильно прогнулось с тех пор. Не в хорошую сторону. А нагрузка будет в два с лишним раза больше

      >>Неправда. За счёт системы. (о рекламе)
      — Это вообще прекрасно, я считаю. Откуда деньги в системе, не подскажете?

      >>Неправда. Все комиссии за счёт системы.
      — Читай чуть выше.

      >>В случае паники вводится режим «Спокойствие» приостановка вывода на 7-10 дней + льготные условия для ввода. Это достаточно чтоб погасить любую панику.
      — Мирные жители засыпают, просыпается мафия…
      А если серьезно, просто однажды такой режим спокойствия не закончится. Я вижу лишь сухие цифры, а они говорят о том, что все, каюк.

      >>Мавроди фигурирует лишь в качестве консультанта и к деньгам не прикасается.
      — То есть у него совсем нету вкладов в этой системе? Ни за что не поверю. Если нету вкладов на его имя (я не знаю, не задавался этим вопросом, не искал такой инфы), то как минимум есть вклад на подставное лицо или под псевдонимом.

      • 0
        >>Если закончятся все вкладчики, пирамида замкнётся сама на себя и станет сверх-устойчивой. Деньги будут выводиться и сразу возвращаться в систему. Либо не выводиться вовсе.
        — Не станет она сверх-устойчивой. Система живет за счет новых вкладов. Именно новых. А откуда взяться новым вкладам, если старые вкладчики уже все свое вложили, а новых вкладчиков не будет?


        Вот, по-моему, лучшая передача с Мавроди. Там как раз он этот момент очень интересно разъясняет :)
      • –9
        Ну, вот вы еще толком не изучили систему, а уже пишете свое «экспертное» мнение на Хабре…

        >>Не станет она сверх-устойчивой. Система живет за счет новых вкладов. Именно новых. А откуда взяться новым вкладам, если старые вкладчики уже все свое вложили, а новых вкладчиков не будет?
        — В том виде, котором ммм сейчас, она будет жить 2-3 года. Потом, по плану Мавроди, должен наступить Финансовый Апокалипсис, в котором сгорит и сама ммм, и нынешняя финансовая система. После чего Мавроди перейдет ко второй части своего плана по переустройству мира. Как это будет выглядеть, он пока держит в секрете. Предполагается, что это будет более справедливое общество, свободное от финансового рабства, в котором сейчас люди вынуждены выживать и РАБотать за деньги. Наоборот все смогут позволить себе ТРУДиться и созидать за счет высвободишихся ресурсов, которые человечество сейчас тратить на погоню за длинным рублем/долларом.

        >>Не знаю, насколько достоверны эти сведения, потому что средний вклад по просмотренным мной ячейкам — 50-70$
        — У вас далеко не полная статистика. В мою тысячу недавно были поступления на 1 млн с чем-то руб. Сам я вложил 200k рублей.

        >>Ага, вот только соотношение реальных денег и денег на счетах очень сильно прогнулось с тех пор. Не в хорошую сторону. А нагрузка будет в два с лишним раза больше
        — Эти разговоры за упокой ведуться с самого января 2011. А система живее всех живых. За год будет 20 млн. Сегодня 134 место в RU рейтинге по alexa.com. Где вы еще видели такие стартапы?

        >>Это вообще прекрасно, я считаю. Откуда деньги в системе, не подскажете?
        — От людей. Продолжим цепочку далее: откуда люди взяли деньги? Государство и банки выдали. А у них откуда? Напечатали, либо нарисовали на счету (гуглите «банковский мультипликатор»). Т.е. из воздуха.

        >>То есть у него совсем нету вкладов в этой системе? Ни за что не поверю. Если нету вкладов на его имя (я не знаю, не задавался этим вопросом, не искал такой инфы), то как минимум есть вклад на подставное лицо или под псевдонимом.
        — К Мавроди сейчас гражданских исков на 6 млрд. рублей, если у него появятся деньги, это сумма вырастет до триллионов. Поэтому к деньгам он никоим образом не прикасается. Иначе достанут.

        ммм-сайт.net
        • +1
          >> В том виде, котором ммм сейчас, она будет жить 2-3 года
          — Если не будут предприняты меры, ей столько не протянуть. Скиньте мне в личку сохраненный html-код страницы с таблицей текущих долларовых вкладов участников Вашей десятки. Или сами выполните на ней приведенный мною в статье код. Код не оптимизирован и не обфусцирован. Даже могу привести комментированный листинг, если Вы сомневаетесь в правильности производимых скриптом подсчетов.

          >> У вас далеко не полная статистика. В мою тысячу недавно были поступления на 1 млн с чем-то руб. — Сам я вложил 200k рублей.
          Дайте мне Вашей статистики. Помимо приведенных выше действий, посчитайте на странице «операции пользователей» в долларовой секции из графы стоимость: «покупка» минус «досрочная продажа» и минус «продажа».
          Кстати, я очень за Вас рад, что у Вас были лишние 200к

          >> От людей. Продолжим цепочку далее: откуда люди взяли деньги? Государство и банки выдали. А у них откуда? Напечатали, либо нарисовали на счету (гуглите «банковский мультипликатор»). Т.е. из воздуха.
          — Это уже передергивание. Я имел в виду, что все деньги системы — это средства участников. И средства потраченные на рекламу возвращаются только в виде новых вкладчиков, которых все меньше и меньше. (Опять же не голое утверждение, больше чем за месяц, в рассматриваемой десятке появился всего один новый участник. А эту десятку я нашел на первой странице в гугле по запросу «вступить в ммм»)

          >>К Мавроди сейчас гражданских исков на 6 млрд. рублей, если у него появятся деньги, это сумма вырастет до триллионов. Поэтому к деньгам он никоим образом не прикасается. Иначе достанут.
          — Читайте выше. Ни за что не поверю, что у него нет вклада под другим именем.
          • –8
            >>Если не будут предприняты меры, ей столько не протянуть. Скиньте мне в личку сохраненный html-код страницы с таблицей текущих долларовых вкладов участников Вашей десятки. Или сами выполните на ней приведенный мною в статье код. Код не оптимизирован и не обфусцирован. Даже могу привести комментированный листинг, если Вы сомневаетесь в правильности производимых скриптом подсчетов.
            — Не скину, объясню почему: Я говорил про тысячу. Конкретно в моей десятке статистика конечно не такая радужная, самый крупный вклад у меня, остальные — мелочь. Поступление на 1 млн было в соседней десятке (там приток около 10 чел в сутки), туда у меня, разумеется, нет доступа. Но сотник и тысячник у нас общие и я с ними периодически общаюсь, поэтому немного в курсе дел.

            >>Кстати, я очень за Вас рад, что у Вас были лишние 200к
            — Спасибо. В конце января будет 600k. А еще я сеошник, не имею высшего, 4й год тружусь дома и сплю сколько захочется ))

            >>Ни за что не поверю, что у него нет вклада под другим именем.
            — Да зачем ему вклад? Участники по первому требованию купят ему что угодно. Только ему ничего не нужно, потребности скромные. Плюс судебные приставы сразу могут прийти в гости и описать любое приобретенное имущество (сбережения).

            ммм-сайт.net
            • +4
              >>Не скину, объясню почему: Я говорил про тысячу. Конкретно в моей десятке статистика конечно не такая радужная, самый крупный вклад у меня, остальные — мелочь. Поступление на 1 млн было в соседней десятке (там приток около 10 чел в сутки), туда у меня, разумеется, нет доступа. Но сотник и тысячник у нас общие и я с ними периодически общаюсь, поэтому немного в курсе дел.
              — Отдельные вклады это, конечно, хорошо. Но в конечном счете именно такие «середнячки» и проиграют больше всех. Просто не успеют вывести.

              >>Спасибо. В конце января будет 600k.
              — Пожалуйста. Скорее всего не будет.

              >>А еще я сеошник, не имею высшего, 4й год тружусь дома и сплю сколько захочется ))
              — И что Вы хотели этим сказать?

              >>Да зачем ему вклад? Участники по первому требованию купят ему что угодно. Только ему ничего не нужно, потребности скромные. Плюс судебные приставы сразу могут прийти в гости и описать любое приобретенное имущество (сбережения).
              — Браво. Человек заставил верить в себя, как в мессию. Вы не видите очевидных фактов, зато демонстрируете завидное упорство в слепом следовании информации, полученной от заинтересованной стороны.
              Если даже сказанное — правда и сам Сергей ничего себе не возьмет, что мешает опустошить систему одному из миллионников? Которому, к слову сказать, претензий то особых не предъявишь, поскольку система не дает никаких гарантий. Более того, система не требует точных идентификационных данных участников, так что Вы даже не найдете человека, который выведет деньги из системы.

              P.S. чего вы добиваетесь, подписывая каждое сообщение адресом сайта ммм?
              • –8
                >>Отдельные вклады это, конечно, хорошо. Но в конечном счете именно такие «середнячки» и проиграют больше всех. Просто не успеют вывести.
                Я бы тут не согласился… Страдает всегда «крупная рыба». И в банковском секторе тоже. Пример — у нас страхование вкладов только до 700т.р. Все что выше — уже риск.

                >>что мешает опустошить систему одному из миллионников?
                У них и так процент повышенный и денег дофига. Плюс — большинство людей честные. Были конечно случи воровства и махинаций. Но с ними разговор короткий — угроза исключения из системы навсегда. После этого они сразу падают в пол и идут на «сотрудничество со следствием» )) Сейчас конечно ввели анонимную регистрацию, но все равно, я думаю, методы воздействия на таких отступников у Мавроди есть.

                >>чего вы добиваетесь, подписывая каждое сообщение адресом сайта ммм?
                Да всё просто — пиарю свой домен и набираю рефов. С хабра уже перешло под сотню человек, несколько из них зарегистрировались.

                >В конце января будет 600k
                >>Пожалуйста. Скорее всего не будет.
                Время нас рассудит. Ждать-то всего месяц с небольшим.
                • +5
                  Чувак. Ты конечно извини, но выглядишь ты сейчас как…
                  Я бы тут не согласился… Страдает всегда «крупная рыба». И в банковском секторе тоже. Пример — у нас страхование вкладов только до 700т.р. Все что выше — уже риск.
                  Какая крупная рыба? Он вложил 10 баксов его сделали миллионником или как вы там их зовете, нарисовал себе лярд и вывел. Ищи свищи

                  >>что мешает опустошить систему одному из миллионников?
                  У них и так процент повышенный и денег дофига. Плюс — большинство людей честные. Были конечно случи воровства и махинаций. Но с ними разговор короткий — угроза исключения из системы навсегда. После этого они сразу падают в пол и идут на «сотрудничество со следствием» )) Сейчас конечно ввели анонимную регистрацию, но все равно, я думаю, методы воздействия на таких отступников у Мавроди есть.

                  Охохо… Честные люди, которым ты доверяешь деньги, и у которых ты даже документы не видел… Не я конечно в своей жизни многое видел, но такое… Я тоже честный человек дай мне 600к, я тебе лям верну на следующей неделе xD

                  Но особенно позабавил плач о новом мироустройстве и РАБоте. Чувак. если у всех будут деньги и все будут ничего не делать, еда ниоткуда не возьмется.
                  • –8
                    Такой же вой стоял при отмене крепостного права. «Кто работать будет?»

                    А кто википедию наполняет? Кто пишет бесплатный линукс, друпал и прочий опенсоурс?
                    Не переживайте, на конкретной работе останутся те, кто делает её по призванию и готов трудиться в том числе ради идеи. А остальные займутся чем-то другим, что им интересно.

                    Человечество планеты растет и управлять семью миллиардами уже не так просто. Благодаря интернету общество самоорганизуется. В том числе и в финансовом секторе. Банки — это 19 век.
                    • +4
                      Причем тут крепостное право-то? Кто будет по призванию трудиться на сталелитейном заводе? Или например уборщицей?
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +2
                          А простейшие (я уж не говорю о сложных) микросхемы управления для этих самых роботов?) Эта схема может только в натуральном хозяйстве работать. Ибо самостоятельно построить завод по выпуску машин например и спроектировать конвеерную линию и собственно саму машину жизни-то не хватит)
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • +1
                              Да я-то не минусую. Ибо не могу. Простейшие андруино делающиеся на маленьком производстве (заводик га этак на 50 на самом деле) группкой не бедных энтузиастов приведет к тому, что эти энтузиасты спокойно подымут цены в небо) То что предлагается под соусом новой системы есть варианты Социализма. Не работает. Проверено СССР
                              • 0
                                есть мнение, что когда у всех бабла в распоряжении неограничено, цены не имеют значения. Даже заоблачные. О них вообще речь вести будет странно. Но вот о чём тогда будет идти речь — мне лично пока не понятно.
                                • 0
                                  Всегда есть некая оценка труда людей. Если нет этой оценки, то будет некое распределение благ (аля социализм). Ибо я вот хочу компьютер и айпад, а Вася дубленку и телевизор. В итоге будет недостаток или переизбыток каких-либо благ (привет СССР!). Сейчас эта оценка — бабло, будут трудо-часы например. Советую посмотреть фильм Время. Там как раз эти проблемы показаны.
            • +2
              а-а-а, сеошник, так с этого надо было начинать ;]
    • +4
      Вы в своем уме вообще? Мне иногда кажется что луди думать совсем перестали. По пунктам.
      1) — Если закончятся все вкладчики, пирамида замкнётся сама на себя и станет сверх-устойчивой. Деньги будут выводиться и сразу возвращаться в систему. Либо не выводиться вовсе.
      Это как? А смысл ее в чем? Проценты с чего набегать будут? Был миллиард (или любое 10^n число) в следующем году будьте добры 10^n+2 число. Отсутствие вывода есть крах системы ибо кто понесет туда, где только циферки рисуют?
      2) — А тем временем средний вклад вырос до $10 000. К новому году будет 18-20 млн участников, и их количество удваивается каждый месяц.
      Вы сами в это верите? 15% населения России ввалились по 10к долларов в среднем? Да средняя зп у нас 400 баксов. Из этих 18-20 миллионов 90% ботов, зареганных чтобы вывести 20 баксов. Вот и удвоение хоть ежедневно.
      Кроме того:
      3) — В случае паники вводится режим «Спокойствие» приостановка вывода на 7-10 дней + льготные условия для ввода. Это достаточно чтоб погасить любую панику.
      Ага. Потом будет приостановка вывода на месяц, два, год и тд. Хоть историю почитайте что ли.
      4) — Мавроди фигурирует лишь в качестве консультанта и к деньгам не прикасается.
      Вы идиот? Консультант нужен для консультаций. Кого он консультирует? Владельца? Самого себя что ли?
      • –8
        >>Это как? А смысл ее в чем? Проценты с чего набегать будут? Был миллиард (или любое 10^n число) в следующем году будьте добры 10^n+2 число. Отсутствие вывода есть крах системы ибо кто понесет туда, где только циферки рисуют?
        — Примером такой пирамиды сегодня является доллар США. Все им пользуются, внешний долг раздут до невероятных размеров, банкноты просто печатаются в нужных количествах или поступают на электронные счета (из воздуха). Но вера людей в доллар настолько велика, что именно на ней он и держится.

        >>Вы сами в это верите? 15% населения России ввалились по 10к долларов в среднем? Да средняя зп у нас 400 баксов. Из этих 18-20 миллионов 90% ботов, зареганных чтобы вывести 20 баксов. Вот и удвоение хоть ежедневно.
        — Система международная — пошли крупные вклады из Штатов и Европы :-p

        >>Ага. Потом будет приостановка вывода на месяц, два, год и тд. Хоть историю почитайте что ли.
        — Ну это всё ваши домыслы. Система работает уже почти год и развивается бешенными темпами.

        >>Вы идиот?
        — Вы бы лучше контролировали свои слова, могут ведь и по лицу дать в приличном обществе… ))

        >>Консультант нужен для консультаций. Кого он консультирует? Владельца? Самого себя что ли?
        — Управляющего.

        пиар: ммм-сайт.net
        • +1
          — Примером такой пирамиды сегодня является доллар США. Все им пользуются, внешний долг раздут до невероятных размеров, банкноты просто печатаются в нужных количествах или поступают на электронные счета (из воздуха). Но вера людей в доллар настолько велика, что именно на ней он и держится.

          Доллар не растет на 1000% в год. Внешний долг штатов это вообще довольно виртуальная цифра. Доллар допечатывается, ибо есть рост производства — нужно больше денег что бы купить больше товаров. Но 1000% в год роста производства? Опять же вопрос логики.

          — Система международная — пошли крупные вклады из Штатов и Европы :-p

          Когда Вы отвечаете клише с сайта вы особенно уязвимы. 2 вклада из США и Европы по 10 баксов можно описать именно этой фразой. Учимся думать сами.

          — Ну это всё ваши домыслы. Система работает уже почти год и развивается бешенными темпами.

          Это реальность. Это уже было, обещания были такими-же, что поменялось? Количество лохов?

          — Вы бы лучше контролировали свои слова, могут ведь и по лицу дать в приличном обществе… ))

          Вопрос на самом деле не праздный. Я вижу ответы в виде клише и ничего из своих мыслей + полное отсутствие логики.

          — Управляющего.
          То есть таки он рулит этим делом, а не консультирует?
          • +6
            … Вопрос на самом деле не праздный. Я вижу ответы в виде клише и ничего из своих мыслей + полное отсутствие логики.

            К сожалению, никакими аргументами, логикой и фактами это не изменить. Это очень устойчивое состояние. Человек повелся, вложил деньги и теперь у него есть только два варианта — верить изо всех сил, либо кусать локти. Вариант с верой очень заманчивый — совесть не мучает, сомнения пропадают, есть уверенность в светлом будущем — кто захочет выходить из этого состояния?

            Наоборот, человек будет сам искать причины и подтверждения своей веры. Здесь на помощь приходят ложные аналогии и утопические идеи о том, что все-все-все люди очень скоро будут действовать только в общих интересах, а не исходя из своих собственных. Для затуманенного разума эти идеи кажутся достаточно правдоподобными, а подсознание позаботится о том, чтобы не возникало лишних сомнений — ведь сомнения могут пошатнуть веру, а это разбудит совесть и прочие неприятные чувства.

            Вера становится наркотиком, который приносит положительные эмоции. Все попытки завязать неизбежно приведут к отрицательным эмоциям. Отсюда возникает страх потерять веру и стремление постоянно ее поддерживать.
    • +4
      Средний вклад $10К?
      Брехня.
  • +2
    Сам свечку не держал, но вроде бы основной доход первой МММ вывезли в неизвестном направлении на нескольких грузовиках, думаю и в этот раз будет похоже. Напоминает сюжет Mass Effect про жнецов, собирающих урожай. С любопытством жду развязки обоих в новом году )
    • 0
      Похоже не получится, ибо вклады распылены по множеству счетов в различных банках.
      Аккумуляция средств будет очень заметна десятникам.
  • +1
    Вы так написали топик («положил 10 000 снял 40 000»), что прямо хочется поучаствовать, пока еще есть время! Понятно, что есть риск потерять и все такое, но как лотерея вполне катит.

    Хорошо, что я уверен, что плохо для кармы получать деньги не принося никакой пользы :)
    • 0
      Чуть ниже я написал, что в анализируемой десятке за 2 дня соотношение реальных денег к суммам на счету упало на 9,2%. При том, что два дня назад было примерно 1/5
      • 0
        Ну да, вы логично написали про новый год. Правда там же, для тех кто захотел положить деньги, есть спасительный срок — весна 2012, до которой «можно еще успеть» =)
        • 0
          Все равно очень стремно
        • 0
          Согласен с Вами. Это утверждение через отрицание.
  • 0
    У нас сейчас у Нацбанка СР 45%, посматриваю на это так же, как и на МММ :)
    • +1
      Тут же самая маленькая ставка — 792% годовых. Так что ваш банк еще более-менее безобиден. Хотя при инфляции в 15,5% это все равно подозрительная ставка )
      • +1
        C инфляцией у нас (в Беларуси) — все нормально — больше 100% даже по официальным данным.
        • 0
          А, тогда эта ставка очень даже реальная.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    Автор, как думаете, есть ещё маза внести туда немного денег и успеть их вывести до того, как всё рухнет? :)
    • +1
      Нет, через недельку-другую система либо рухнет, либо, как писал выше один сторонник системы, введут «режим спокойствия» — временный запрет на вывод, что тоже не айс
      • +3
        Если таки «рухнет», напишите пожалуйста об этом статейку тоже. Мне вот прям интересно со стороны наблюдать, действительно ли Мавроди такой гений, что ему удастся держать пирамиду долго или она, по предсказанию всех экспертов в округе, таки лопнет.
        • 0
          В МММ было 10-15млн вкладчиков. В МММ-2011 более 2млн. по инфе Мавроди (хотя в топике начитали всего 37+12тыщ дол.). Учитывая развитие интернета, +страны СНД, и не вдаваясь в «настройки» системы то потенциал еще есть.
        • 0
          Когда она рухнет, об этом очень многие напишут.
      • 0
        Еще три недели будет действовать новогодняя акция.
        Готов спорить, что не рухнет :)
    • 0
      Еще вносят. Много вносят.
  • –1
    Принцип понзи схемы — работать пока доходность выше 75% в день/неделю/месяц (нужное подчернуть). жадность и easy money ведут людей в МММ.

    рассудок -1
    кошелек -5
    опыт 0

    левел апа не будет.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +2
        Афоризмами прям говорите )
      • 0
        Да я так думаю он многих после крушения пирамиды в эти самые дыры и поимеет.
        Чем быстрее пирамида рухнет тем меньше будет пострадавших. Хотя человеческую глупость и жадность не вылечит ни один Мавроди
  • 0
    Играю пару месяцев, зарегистрировался, получил 600р снял. и закинул еще в общей сложности 14 тысяч.
    Жаль что спор здесь напоминает часто споры на религиозных порталах: люди не пытаясь разобраться в вопросе — кидаются осуждать систему и ее участников( поэтому конструктивного диалога не получится.
    Попробую ответить на несколько вопросов:
    1) Как люди будут выводить годовые депозиты?
    очень просто. их ненужно выводить из системы. после того как ваш годовой, пятидесяти процентный депозит разморозился, он получает доходность по 50% в месяц. его просто на бирже Мавро продают новым участникам. Согласитесь лучше купить на 20 тысяч 50-ти процентных депозитов, чем положить 20 тысяч под 20…
    2) Почему все вступившие в МММ такие мудаки и тупые лохи, а я такой умный не играю и даже сайт не открывал?
    да нет, дураков там нет. люди пытаются изменить мир к лучшему. ведь и так вся мировая экономика — мыльный пузырь и финансовая пирамида. просто теперь эту пирамиду будут контролировать не ротшилды а мы с вами. А лохи те, кто на халяву свои 600р не забирают.
    3) Зачем говорить что система распределенная, если она жёстко контролируется и можно снять деньги со всей системы?
    распределенная она не для того, что каждая десятка отвечает за себя, а для того, чтобы в случае насильственного прикрытия пирамиды, нельзя было украсть все деньги как в 94м.

    Если будут вопросы, давайте вместе попробуем в них разобраться, без фанатизма. А лучше сами изучите этот вопрос — там дейсвительно интересная система и никто никого не обманывает. Я семейный человек, неплохо зарабатыавю, много читаю, программист — если мои деньги сгорят я не буду винить никого кроме себя. Да и себя тоже) Чем черт не шутит, а вдруг выгорит? весной я думал что система проживет месяц. летом — до осени. Сейчас я верю что она не умрет никогда) Вступайте. Рано или поздно все там будем;)
    • 0
      может вы все таки ответите, (ато там мой вопрос вроде как проигнорировали) что будет если все туда вступят??? откуда будут вливания денег для выдачи «выигрыша»
      • –5
        зачем кому-то снимать все деньги? Припустим что на эти деньги желают что-то купить. У кого? У другого у частника системы, а что сделает этот участник? Заложит обратно в систему.

        Но зачем снимать все, если «циферки» увеличиваются? На еду, дом, отдых, творчество % хватает. Это сродни собрать все деньги и поделить на всех поровну. Если при этом настроить «честное» производство, получим общество которое само и для всех обеспечивает базовые (они же «потребности_без_писькомерок(дорогие авто, золото и т.д) потребности.

        Только да, без работы все станут толстыми, забудут буквы, отупеют и нас победят пришельцы :)
        • +5
          Только да, без работы все станут толстыми???
          О как а кто ж вам толстенькому будет тогда жрать приносить: где вы еду то вообще будете брать или одежду? ведь повар и швея тоже ничего не делают и только циферки считают?
          Мы в таком случае вернемся к натуральному обмену мешок зерна за шкуру оленя а вашы циферки хуже бумажек (бывших фантиков МММ) теми хоть костер можно было растопить а циферки вообще нематериальны
          • –5
            Автоматическое производство, роботы. Это конечно не в 2011, но с текущей денежной системой внедрение роботов скоро будет тормозить не эволюция науки, а «а что, человек теперь останется, без работы? а как ему теперь семью кормить, ее, нет, не надо техники, пусть человек руками делает»
            • +2
              Я все понял
              1 стадия человек придумал робота (самостоятельного сам все делает)
              2 стадия Человек ничего не делает робот все делает за него
              3 стадия роботы придумывают роботов и все делают сами люди по прежнему ничего не делают
              4 стадия роботы все делают
              Хм а где же люди в 4 стадии? а их нет они не нужны. они не приносят ничего в систему роботам они не нужны а роботы людям нужны.
              Меня лично такая перспектива не радует.
              Может сумбурно но я думаю смысл ясен.
              • 0
                Рано или поздно человеку не найдется работы в этом мире (кроме духовной\эстетической\творческой и т.д), но денежная система должна шагать в ногу с наукой, чтобы не было перекосов.
              • 0
                Хотя нет знаете есть 1 вариант. Если мы будем у роботов как домашние питомцы, то тогда при такой схеме выживем. У меня в квартире вышей нет и кот тоже ничего не делает но я его ж кормлю. Хотя быть питомцем в роботов мне что то тоже не очень хочется.
                • 0
                  вышей = мышей (опечатался)
      • 0
        если туда вступят ВСЕ начнется новый мировой порядок, и наступит счастье всем:)
      • 0
        Это интересный вопрос.

        Вот в долларовую пирамиду например уже вступили практически все, а она пока держится — участники вынуждены ее поддерживать, чтобы не разрушить существующий мировой порядок. Понятно, что вечно так не может продлиться, но может продлиться довольно долго, а там — новый порядок :-)

        (Я не думаю, что такой сценарий ждет МММ-2011, но тем не менее он возможен.)
    • +1
      Разбирал все вопросы с чудиком одним.
      Вот ответы на ваши заблуждения.
      bit.ly/soCeoH
    • +2
      Больше всего удивляет, как легко люди оперируют ответами на основные вопросы, представленными на сайте. В большинстве из доводов есть серьезные дырки в логике.

      Я согласен, что годовые депозиты целиком выводиться не будут. Но для краха системы все деньги со счета выводить не нужно, достаточно вывести все реальные деньги, которых в системе всего 10–20% сейчас. В то же время мне кажется логичным, вывод части средств после разморозки большого вклада. Допустим мои 100к за год выросли до 13кк. Что я делаю первым делом? Выполняю какую-нибудь свою мечту, а значит вывожу несколько миллиончиков (ну… машину новую купить… квартиру, мало ли что). Но не получаю денег, потому что кто-то вывел уже, на постройку дома на берегу моря, и в десятке(сотне) уже нет денег. Обращаемся выше, а там тоже уже нет денег — кто-то вывел на спортивный самолет.

      Если вводятся меры по приостановке вывода денег из системы — начинается недовольство, при отмене режима продолжится бешеный отток средств.
    • +4
      Уже много раз слышу что «МММ-2011 изменит мировую экономику… Изменит финансовые отношения во всем мире...» и тому подобную ерунду.

      Люди! Вы вообще чего? Даже если предположить, что Мавроди действительно этого хочет. Даже если предположить, что пирамида для этого построена…

      Вы вообще понимаете, что все деньги, лежащие в МММ, это микроскопическая часть от одной миллиардной доли процента мировой экономики. И этим Вы мировую экономику рушить собираетесь? Контролировать?
  • +2
    Недавно знакомый обратился. Пришлось отвечать.

    V: привет!
    Я: Selam!
    V: так что там насчет ммм2011
    V: ?)
    V: думаешь лохотрон?)
    Я: Нет, не думаю.
    V: ты уже зарегистрировался?)
    Я: Ты не понял :)
    Я: Я не думаю, я знаю что это лохотрон.
    V: ты уверен что там невозможно заработать денег?0
    Я: Конечно можно.
    Я: Для этого лохотроны и нужны
    Я: Чтобы зарабатывать деньги.
    • +1
      Нет ну понятно что заработать можно, и даже более того они и созданы чтобы заработать(некоторым индивидуумам). НО система ничего не производит а значит заработный мной рубль в конечном итоге будет равносилен отобранному рублю у того кому не повезло (вышел не вовремя) иначе откуда этому рублю там взяться. Второе это пирамида а значит она все равно рухнет вопрос только в том когда и сколько при этом пострадает людей. НО ПОСТРАДАВШИЕ БУДУТ ИНАЧЕ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
      Вспоминаются законы физики да и просто бытия «Если где то что то прибывает значит где то в другом месте его не стало»
      Говорить о морали может уже и не модно но я предпочитаю дать человеку услугу и получить за это награду в виде денюжки, и все довольны. в схеме МММ довольными все быть не смогут
      • +1
        Любезный, своим постом я ни одно ваше слово не поставил под сомнение.
        Ведь я ясно обозначил что это лохотрон и схема понзи.

        Больше тут сказать просто нечего.
        • 0
          Та я ж тоже против вас ничего не имею и понимаю что вы тоже образованный и культурный человек. Просто мое образование не позволяет мне верить в эти пирамиды а совесть наживаться на тех кто в них верит.
          У нас такое общество что богатые становятся богаче а бедные беднее
          • 0
            В них и нельзя верить. И вкладывать тоже нельзя, так как это не этично.
            Об чем собственно и речь.
  • 0
    У нас в городе такие объявления развешивают на столбах:
  • +6
    Странно что в топике не указано явным образом что описывается лохотрон Мавродия с его «сайтом» sergey-mavrodi.com/.

    Я честно говоря был ошарашен таким подходом когда только первый раз зашел на сайте (увидел адрес на билборде в городе). У меня в подсознании сразу еще при виде рекламы сработало что это пирамида и лучше туда не соваться, но меня удивило то, что вместо ожидаемого идеального сайта со всеми психологическими и маркетинговыми приемами я увидел говносайт с кучей белиберды и, местами, предупреждениями об опасности (?). Еще больше я охринел от видео: сидит в какой-то коморе в непонятной позе и что-то не внятно говорит. Я думал что он еще себе зад почешет на камеру.

    Кстати на счет предупреждений, сегодня вроде бы видел объяву такую же красную, но вместо надписи «регистрируйтесь на сайте и получите 20$» там было написано мол «пирамиды опасны для ваших денег». Жесть. Мне не понятно, объясните кто-то.
    • +2
      А че тут объяснять. Это пирамида. Мавроди не скрывает, что это пирамида. Он открыто говорит, что это пирамида и она может рухнуть и все такое. Регистрируешься — тебе говорят, осознаешь, епт, что это пирамида? Тогда не удивляйся, что она рухнет. Все пожертвования — добровольны. И за мошенничество прищучить уже никак.

      Проблема в том, что если начнется паника — огрестись может не Мавроди, а десятники/сотники и так далее. Не по закону РФ, а чисто по человечески, грубо говоря — по морде.
      • +1
        Остается непонятным: почему все это завернуто не в красивую упаковку (как обычно) а сделано через жопу?

        — Сайт — сделанный по всем правилам говносайта. А с таким кол-вом людей там должно быть что-то вроде nasdaq.com.
        — Реклама — вроде бы должен быть красивый слоган и приятная картинка вроде довольных людей (не говоря уже о действительно качественной рекламе как у мировых компаний)
        — Промо-видео — тоже ожидалось что там будет оптимистичное красноречие со всякими графиками и пр.
        — Предупреждения — обычно делают мелкий шрифт в договорах или что-то подобное. Т.е. формально ответственность снимают, а не содействуют тому чтобы человек передумал.
        • +7
          Да потому что уже не клюет современный человек на красивые бумажечки, у нас уже рефлекс на такие красивые плакатики что сразу хочется выкинуть поскорее и руки после них помыть. В психологии есть прием как нестандартное поведение, оно обычно нас вводит в ступор и более эффективно. Будь там красивый сайт и надпись самым мелким шрифтом то многие б сказали «Ааа видели такое розводилово, не не интересно» а с нынешним подходом говорят «Хм чтото новенькое, понимаю что пирамида но чтото новенькое. Ай давай ка я попробую, интересно ведь, новенькое ж»
          Самая эффективная реклама это нестандартная не шаблонная и новая для покупателя какой бы товар она не продавала
        • –3
          Каждая ячейка считает делом чести создать себе сайт. Погуглите — есть красивые

          >>Остается непонятным: почему все это завернуто не в красивую упаковку (как обычно) а сделано через жопу?
          — Это персональный сайт Сергея Мавроди. Раньше он располагался на блогспоте. Потом его забанили и сайт был перенесен на движок вордпресс. Так на нем и остался. Делали его еще тогдашние программисты, видимо на скорую руку. А сейчас, нет смысла переделывать, есть более важные задачи.

          Я тоже сначала хотел сделать «самый красивый сайт», но потом подумал и решил, что лучше Мавроди может быть только Мавроди ))

          ммм-сайт.net
        • +3
          Все сделано просто супер! многим маркетологам поучиться так в свою целевую аудиторию попадать! Сайт сделан как бы для людей, на коленке Сергеем Мавроди, и обращается он к Вам как с равным, обычный инженер, разве он сможет обмануть? ведь он такой как все! (Леня Голуюбковотдыхает приходится самому объяснять). Все написано грамотно, и объясняется типа все «по-честняку» предупреждения большим шрифтом. Самая большая гордыня это быть как все, кажется Довлатов казал. Как писали выше очень умело на человеческих страстях сыграно. Учитывая что 21 век на дворе, аж дух захватывает от такого профессионализма (не ирония). Такой подход принесет денег своему создателю однозначно.
          • –1
            Я правильно Вас понял?

            1. Делаем говносайт по всем его правилам и веб 1.0
            2. Снимаем видео на зажигалку и сонным голосом что-то рассказываем
            3. ???
            4. PROFIT!
            • +3
              Вы типичный дизигнер. Сайт для чего делается? Для красоты или для продаж? Продажи есть? Есть. Зафига веб 2.0? Да 95% населения даже разницы не увидят. Работают там на самом деле тексты. Если ребенку сказать нельзя он сделает назло. Тут тот же принцип.
            • +2
              Если у Вас есть идея, то да можно и так как Вы описали поступить и еще добавить много промежуточных пунктов в развитие своего стартапа. ИМХО рассказывает Мавроди интересно, видимо было время подумать.
        • +3
          Песня есть такая чудесная «Любит наш народ всякое говно» (с) не мой.
    • +1
      У меня от сайта заболели глаза. Неужели туда ещё кто-то деньги несёт? о_О

      Впервые услышал про ммм-2011 из этой статьи. Из заголовка думал, что пойдёт речь о каком-нибудь изощрённом разводе, в корнях которого глубоко, косвенными путями спрятан принцип финансовой пирамиды. Оказалось всё по старому.

      Просто в шоке, что такое ещё возможно провернуть. Неужели опыта 90х населению было мало?
  • 0
    Реклама пирамиды валит уже из всех щелей, опасный момент?)

    Очень заманчивое предложение. Так как в пирамиде с пенсионным фондом уже участвую(хотя не уверен что доживу до выигрыша) почему бы и в этой не поучаствовать?)

    Мне вот какой вопрос интересен, может посвятит кто. если у некоего мистера Х есть сумма в Y денег (условимся считать Y+% за срок Z=все деньги в системе), он эту сумму принес в пирамиду, поставил на сверх доход, а затем решит вывести по истечении срока Z. Что предотвратит крах пирамиды?
    • –1
      Крах будет когда БОЛЬШИНСТВО побежит забирать ПОЧТИ ВСЕ свои деньги в один промежуток времени. Взять те же страховые компании (что являются по сути некой пирамидой) — если тех же автомобильных аварий будет сильно больше чем предполагалось — они рухнут, так как не смогут всем возместить ущерб.

      Если большинство будет вкладывать чтобы снимать только часть % себе на жизнь (пенсионеры и т.п.). И будет стабильный рост количества, этого может хватить на очень много лет. Потом можно увеличить сроки выводы и уменьшать % и продлить еще на пару десятков лет. Если не охватит полностью — итог один — рано или поздно конец.

      Недвижимость тоже до кризиса стоила дорого, теперь уже не так. Игра на курсах тоже предполагает риск. Да и в конце концов может случиться девальвация местной валюты. Работа тоже риск ведь могут уволить. 20% и больше % это плата за риск. Можно это считать лотереей. Естественно никакого вечного двигателя не придумали.
    • 0
      По теории Мавроди, он так не сделает. Он выведет, допустим миллион. Или там пять миллионов для своих потребностей, а остальное оставит крутить. Жадность.
    • –3
      Ввод сумм свыше $30k нужно согласовывать с Мавроди. И предоставить график вывода. (Раньше лимит был $10k). Поэтому 1 человек сумму в миллиард баксов при всём желании не положит в систему.

      ммм-сайт.net
      • +2
        Это потому что Мавроди при таком раскладе потеряет контроль над системой а ему это не выгодно.
        Представте я ввел пару милиардов, заработал и вывел денюжки когда захотел.
        Что мы имеем в итоге.
        1 Это может спровоцировать панику и дефицит реальных денег. а как следствие отток пользователей ммм-2011 и крах системы.
        НО! мавроди этот крах не планировал и сам деньги вывести не успел. (он и его к этому вернемся) и Мавроди в пролете так же как и остальные.А ему это надо сами то подумайте??
        Теперь по поводу подельников. Уверен о существовании людей с большими финансовыми возможностями которые вложыли деньги в пирамиду МММ в начале ее создания. Далее ети люди приближенные к Мавроди по его команде когда почуют неладное выведут все деньги и неплохие проценты хотя я б сказал процентища навара. а дальше крутитесь как хотите они уже заработали…
        • –5
          У вас богатая фантазия ))
          Мавроди не учавствует в системе и к деньгам не прикасается. Они его вообще не интересуют.

          Его интересуют:
          А) Финансовый Апокалипсис
          Б) Помощь людям
          • +1
            Не так давно был кризис, ну или как его хотите называйте, я лучше от этого жить не стал. вы думаете если рухнет финансовая структура США на которую он так метит и потянет за собой все остальные финансовые системы то вы станете лучше жить?
            В чем помощь людям если его основная цель это разрушение всей устоявшейся системы? что возвращаться к натуральному обмену??? Мешок зерна за кило мяса. Где его помощь людям и в чем она выражается
            • –3
              Почитайте раздел «почему я вступил в ммм» на сайте — что там в письмах люди пишут, чуть не со слезами на глазах, и как система им помогла и помогает.

              ммм-сайт.net
              • +2
                А) Финансовый Апокалипсис
                Его цель. Я не говорю об одном каком то случае, а о его цели вообще.
                Вот и интересуюсь что в этой цели такого хорошего и чем это поможет людям? а вы мне о единичных случаях со слезами. Ну это же не серьезно
                • +1
                  И еще не известно сколько людей будет рыдать когда эта пирамида грохнется и люди останутся без денег. А пирамида точно грохнется тут к гадалке не ходи вопрос только в одном Когда?
                • –1
                  Это будет вторая часть плана, и пока-что СПМ не говорит в чем конкретно она будет заключаться. Как понимаю это я: дальнейшая цель — построить более справедливое общество, чем сейчас.
                • +1
                  Вы прям из сказки, деньги не бывают без власти и оружия. Ему дают ловить лохов на свою пирамиду пока не сунется куда не надо. Или вы думаете если его пирамида будет угрожать благосостоянию США то их спецслужбы не смогут его грохнуть?
                  И про децентрализацию тоже все фарс, он на интервью сам признался что приемников нету и если его уберут то пирамиде крышка.
                  Ну а вообще как говориться «Без лоха и жизнь плоха» Только вот я по таким принципам не живу и жить не хочу.
                  • +1
                    Извините почему то не туда вставилось
          • +1
            Нельзя так уверенно говорить о мотивах человека, с которым не знаком и с которым не прошел огонь и воду. И даже тогда не всегда можно быть уверенным.
            Я знаю, что сектанту сложно обьяснить, что он сектант. Но слепая вера сама по себе должна быть звоночком для трезвого разума, нет?

            И, да — ммм-caйт.net забыли подставить. А то как же.
          • +2
            Финансовый апокалипсис созданный 0.000001% денег? Вы и в это верите?
  • 0
    Ничего, до тех пор пока те кто в пирамиде остались не поймут что реальных денег нет, а новые люди которые б принесли деньги в пирамиду почему то не идут. а вот когда пойму (те кто в пирамиде остался) то попытаются вывести остатки. И тут уж кто раньше встал того и тапки. Кто то наживется и выведет много, ктото часть своих денег а кто то останется без денег. Таков принцип пирамиды
  • +2
    В январе ждем МММ-2012
  • 0
    о чем вы говорите? все всё прекрасно понимают. Просто надеются вовремя выйти из игры.
    Некоторым на удачу удалось это сделать и в 90-х.
  • 0
    На самом деле, чтоит отдать Мавроди должное, он очень умный. И в 90'ых годах совсем не он кинул вкладчиков (хотя я отнюдь не утверждаю, что МММ бы долго продержалось еще), дело было иначе:
    Перестройка. Богатых мало, все пока в руках государства, но можно купить. Появляется Мавроди и становися настолько богатым, что может скупить кучу заводов (что он и начал делать, купив часть газпрома). Государство его испугалось, т.к. если б его вовремя не «нагнули», он бы стал богаче государства, просто все бы купил. Взяли его совсем не потому, что он якобы перестал выпачивать вклады, а по на скору руку придуманым причинам. А потом уже был омон на главный офис, приостановка деятельности. Государство его действительно боялось, ему было отказано во всех балатированиях и на президента и на депутата.

    Когда он в интервью сказал о финансовом апокалипсисе, надеюсь, он шутил ибо он действительно может, имхо. Если его опять не посадят.

    P.S. Я против фин. пирамид и не призываю нести туда деньги.
    • –1
      … он шутил ибо он действительно может...
      Вы прям из сказки, деньги не бывают без власти и оружия. Ему дают ловить лохов на свою пирамиду пока не сунется куда не надо. Или вы думаете если его пирамида будет угрожать благосостоянию США то их спецслужбы не смогут его грохнуть?
      И про децентрализацию тоже все фарс, он на интервью сам признался что приемников нету и если его уберут то пирамиде крышка.
      Ну а вообще как говориться «Без лоха и жизнь плоха» Только вот я по таким принципам не живу и жить не хочу
      • 0
        > И про децентрализацию тоже все фарс, он на интервью сам признался что приемников нету и если его уберут то пирамиде крышка.

        Возможно, но можно пруф? Я в интервью слышал ток обратное.

        > Вы прям из сказки, деньги не бывают без власти и оружия.

        Вот пришел к власти Гитлер, простой художник художник. Чуть не «нагнул» весь мир. Угрожал не только благсостоянию. Почти все в этим мире значимое — действия одного какого-либо индивида. То что могут убрать — это вы имхо фильмов шпионских пересмотрели, времена сейчас не те. Почему США не убрали создателя викиликс? Вы учитываете, что убивать граждан другой страны черевато войной и прочим? Это ппц какая крайнаяя мера и может быть очень поздно уже ее применять, т.к. в пирамиде будут почти все. Он очень хитро все продумал, даже его его вот прям сейчас уберут, ничего не развалится, найдутся приемники.

        > Ну а вообще как говориться «Без лоха и жизнь плоха» Только вот я по таким принципам не живу и жить не хочу

        Разумеется. Кто то выиграет, кто то проиграет. Но по сути МММ — это гипербанк. Обычный банк тоже может обонкротиться и кто то потеряет, кто то нет. Разница только в скорости роста, процентных ставках.
        • 0
          Ну войной Америку не запугать, а люди склонны умирать без причины.
          Разумеется. Кто то выиграет, кто то проиграет То есть вы подтверждаете что это все лохотрон и лохи точно найдутся
        • 0
          Не знаю как у вас но у нас на Украине при создании не государственного банка делается взнос в нац банк (взнос обязательный со всех приватных банков и не маленький) и в случае банкротства с этого фонда выплачиваются деньги пострадавшим «чтоб как говориться не было лохов» У вас в МММ я такого фонда не наблюдаю
          • 0
            >>в случае банкротства с этого фонда выплачиваются деньги пострадавшим
            — Ну это в теории =) Запросто могут динамить, и человек в итоге плюнет на свои деньги.

            В ммм любой годовой банковский процент перебивается за 3 недели. Это и является своеобразной страховкой. Т.к. верятность, что за такой срок произойдет форсмажор, очень низка. Через 3 недели снимаем свою сумму и «играем» на проценты. PROFIT!
        • 0
          — Ну это в теории =) Ето в МММ у вас прибыль в теории а фонд это закон и деньги выплачиваются всем пострадавшим ну и активы банка продаются с молотка.
          и «играем» на проценты. PROFIT! Ваш профит его заработанные горбом деньги какого то другого человека.
  • +3
    Вообще, автор капитан. На сайте МММ итак кратко написано то, что более широко в посте. Причем прям вот слова «не стиот» есть и там и там.
  • +2
    В самом названии отражен смысл: МММ на 2011 год. В 2011 оно будет работать так, как рекламируется. После — никто не обещает.
  • –2
    Простейший тест на внимательность: вам футер сайта МММ-2011 ничего не напоминает?
    image
    Ответ здесь или здесь.
    • 0
      Почти у каждой десятки есть свой сайт. Каких только дизайнов на них нет )
  • +1
    Факты.

    Вложил в систему в общей сложности 160 000 р.
    На данный момент вывел более 800 000 р.
    Последний крупный «выигрыш» вывел 1 декабря на сумму 550 000 р. Деньги дошли 2-мя переводами, т.к. в десятке всей суммы не было. 2 декабря вся сумма уже была на моём счету.
    Скрин прилагается habrastorage.org/storage2/e41/143/210/e411432108207c16a1b90bfda0fe5836.png

    Так что думайте сами,
    Решайте сами — иметь,
    Или не иметь.
    • +1
      Это не противоречит моим словам. Это всего лишь еще одно косвенное подтверждение того, что темп вывода денег из системы уже выше ввода.
      • 0
        Так что думайте сами,
        Решайте сами — иметь,
        Или не иметь.
        • +5
          Для «иметь» уже поезд ушел
          • 0
            ещё не совсем
  • +1
    «Чем старше разводка, тем больше людей в неё верят» (с) х\ф Револьвер
  • +3
    Без Лёни Голубкова МММ уже не тот.
  • +2
    Пока мы тут спорим, они там последние деньги выводят )))
    • –1
      Наоборот. Сейчас еще больше народу повалит! ))

      ммм-сайт.net
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    На английском языке проект называется «Денежная Машина Мавроди» и все кто туда вкладывает просто винтики. Пирамида геометрическая фигура, кто то обязательно стоит на самом верху, теперь угадайте кто там стоит и кто всем рулит, от кого все зависит, у кого вся статистика, у кого самое большое искушение??? )))
    Самое печальное что, Мавроди совсем не Робин Гуд, он его противоположность и пострадают в основном бедняки которые вложили последние деньги, несмотря на предупреждения, но я сочувствую всем вложившим независимо от финансового состояния.
  • 0
    Очень хитрое перераспределение денежных средств в стране. Проиграют самые жадные.
    • 0
      Почему «в стране»? :-) Система-то международная. Верхушка пирамиды (самые старые участники) — в России и странах СНГ, так что в результате хитрого перераспределения деньги придут сюда :-)
  • 0
    Как и следовало ожидать, забанили мой последний аккаунт в МММ-2011. Правда глаза колет?
    • 0
      А давно регистрировались?
      Мне кажется, это не бан. Десятники периодически удаляют аккаунты-пустышки. Или заново зарегистрироваться не получается?
      • 0
        Нет, это именно бан. Мой аккаунт перемещен в десятку с именем десятника «БАН»
        • –1
          А как вас вычислили, не пойму, по нику?

          Если так, то Система заблокировала вас как неразумного участника, который пытается сеять панику, чтоб потешить своё самолюбие. Вот, мол, глядите какой я умный! ))

          А то, что пострадают в первую очередь люди и банки — вы не думаете. Ммм просто гоняет средства со счёта на счёт. В случае паники — обналичка всё равно ляжет на плечи банков и они начнут банкротиться. За сеяние паники среди клиентов банков могут пришить и уголовную статью. Пруф — dailynewslight.ru/ru/?r=ZHNiRmI3bUR0SkNHdUVNbVBjdnByTVdnblNHc00= Конечно, ваши действия не направлены напрямую против банковских систем, но косвенно могут затронуть их интересы. Случись что — они пострадают в первую очередь, а ммм просто временно введет режим «Спокойствие».

          Для любой системы паника нежелательна. В реальной жизни, повторюсь, за такое тоже по головке не погладят.

          ммм-сайт.net
          • +1
            Вы просто убили наповал своим комментарием.
            Бедные банки прямо спать не могут, боятся чтоб люди деньги из МММ не начали выводить.
            • –1
              А так и будет. Банки находятся между двух баррикад:

              С одно стороны — ммм. Своеобразный над-банк более высокого уровня.

              С другой — клиенты банков, являющиеся участниками ммм.
              • +2
                Не ожидал на хабре увидеть тупых школьников. Простите — не сдержался… Но такой бред тут приходится видеть ооочень редко
                • –1
                  Следите за речью.
          • +2
            Либо по нику, либо по корпоративному адресу почты. Но это не так важно.

            Меня все больше удивляет Ваша уверенность в крахе финансовой системы. Вы до сих пор не понимаете, что средства, размещенные в МММ — ничтожная кроха от экономики охваченных стран? И уж тем более ничтожна по отношению к мировой экономике. Не понимаете, что средств становится меньше, растут только виртуальные циферки?

            Кстати, еще одна серьезная статья оттока реальных денег из системы — вывод денег десятниками и вышестоящими единицами, реферерами. На свои ежедневные нужды. Такие ребята получают деньги из воздуха, а выводят не менее активно, чем вкладчики реальных денег. Система культивирует лежание на диване, поэтому для таких людей «работа» на ммм — единственное экономически положительно для них активное занятие.
            • –1
              >>Меня все больше удивляет Ваша уверенность в крахе финансовой системы.
              — Не в крахе а в модернизации. Как юзеры переходят с XP на семерку.

              >>Вы до сих пор не понимаете, что средства, размещенные в МММ — ничтожная кроха от экономики охваченных стран?
              — Система растёт на 80%-100% в мес. Экстраполируйте на ближайшие полгода-год.

              >>растут только виртуальные циферки?
              — Виртуальные циферки сейчас везде. Не только в ммм.

              >>вывод денег десятниками и вышестоящими единицами, реферерами. На свои ежедневные нужды.
              — Если это ежедневные нужды, то система не пострадает никоим образом.

              >>Такие ребята получают деньги из воздуха, а выводят не менее активно, чем вкладчики реальных денег.
              — Они тратили своё время. Любая работа должна оплачиваться. По моему это логично.

              >>Система культивирует лежание на диване, поэтому для таких людей «работа» на ммм — единственное экономически положительно для них активное занятие.
              — Не соглашусь. У любого человека есть потребность трудиться, а труд, как известно, облагораживает. У многих из нас на реализацию собственных проектов не хватает ни времени, ни денег. Система ммм дарит участникам и то и другое.

              ммм-сайт.net
              • +1
                >>Меня все больше удивляет Ваша уверенность в крахе финансовой системы.
                — Не в крахе а в модернизации. Как юзеры переходят с XP на семерку.
                >>Вы до сих пор не понимаете, что средства, размещенные в МММ — ничтожная кроха от экономики охваченных стран?
                — Система растёт на 80%-100% в мес. Экстраполируйте на ближайшие полгода-год.

                Система не растет. Вы видите промо-тексты на главной сайта. Приведите актуальную статистику крупных активных десяток.

                >>вывод денег десятниками и вышестоящими единицами, реферерами. На свои ежедневные нужды.
                — Если это ежедневные нужды, то система не пострадает никоим образом.
                >>Такие ребята получают деньги из воздуха, а выводят не менее активно, чем вкладчики реальных денег.
                — Они тратили своё время. Любая работа должна оплачиваться. По моему это логично.

                Под «ежедневными нуждами» я имел в виду такие как «покупка нового БМВ за три ляма». Где-то выше в комментариях есть пруф.
                Этот «труд» обеспечивает лишь организационные функции системы. Но они в нее не вкладывают денег. Зато активно выводят, что постепенно убивает систему. Вы же в курсе, что денег в системе, если продолжилась та же тенденция, уже меньше 15% от номинальной суммы? Это значит, что теперь достаточно, что бы всего один процент вывел все свои виртуальные деньги, что бы из системы утекли все реальные.
                • +1
                  Ладно, тема превращается в холивар. Уже влом спорить.

                  Поживём — увидим…

                  Пока всё идет замечательно, система растёт, всем всё платится, жалоб нет.

                  ммм-сайт.net
  • +2
    Мавроди придумал хитрую защиту, чтобы люди не выводили слишком много средств на новогодние праздники…
    • +1
      В таком случае что толку от средств, которыми ты не можешь распоряжаться в полном объеме?
      В любом случае, так или иначе, на днях либо начнутся проблемы с выводом (читай: паника, недовольство, введение новых мер, приглушающих, а в конечном счете усиливающих панику и недовольство), либо система сразу и бесповоротно рухнет.
      • 0
        защита не запрещает выводить то, на что уже «заимел право». Защита опирается на жадность, давая тем, кто не выведет средства, надежду заиметь права на ещё большие средства.
  • +3
    Очень интересны ваши рассуждения, но, к сожалению, это воздушные замки, выстроенные, на туманных предположениях.
    Дело в том, что существует аж две практические реализации подобных пирамид от автора и в обоих практика противоречит вашим теориям.
    В МММ 94 вывезли только из главного офиса 17 камазов денег, т.е. их было тогда навалом. Учитывая скорость развития и кол-во участников той пирамиды, она как раз была в тот момент на уровне МММ 2011.
    МММ 94 рухнула не сама, ее развалило наше гос-во, думаю, этот факт вам известен. Если бы не развалило она бы рухнула?
    Обратимся ко второму факту — SG — еще одна пирамида, выстроенная на просторах интернета. В этой пирамиде было еще на порядок больше народа и рухнула она не от того, что кончились деньги, а от того, что банки просто захлебнулись деньгами текущими в пирамиду, что наглядно противоречит вашей теории.
    Поэтому никакого обрушения на днях и даже на неделях не будет, сами скоро убедитесь в этом.

    Я не защищаю пирамиду и никого не агитирую, но, как понимаете, правда дороже.
    • +1
      >>МММ 94 рухнула не сама, ее развалило наше гос-во, думаю, этот факт вам известен. Если бы не развалило она бы рухнула?

      Рухнула бы несколько позже, в ещё больших масштабах и с ещё более тяжёлыми социальными последствиями. Я довольно нелоялен к нашей власти, но тогда это был абсолютно правильный шаг. Более того, закрывать финансовые пирамиды надо как можно раньше.
      • +1
        >>Рухнула бы несколько позже
        Вы пророк? Ангелы нашептали?

        Вот например доллоровая пирамида ничего так, живет пока, причем уже очень давно. Целую страну обеспечивает десятилетиями.

        >>Более того, закрывать финансовые пирамиды надо как можно раньше.
        Центробанк тоже финаннсовая пирамиды, его тоже закроем?
        • 0
          >>Вы пророк? Ангелы нашептали?
          Я просто знаком с базовыми законами арифметики. Если общие обязательства пирамиды растут на десятки процентов в месяц, то очень скоро для их покрытия потребуются все существующие деньги на свете, что очевидно невозможно.

          Если честно, у меня когнитивный диссонанс от того факта, что вы, настоящий живой человек на хабре, не бот, и всерьёз отрицаете такие очевидные вещи. Может быть, вы всё-таки троллите?
          • +2
            >>Я просто знаком с базовыми законами арифметики. Если общие обязательства пирамиды растут на десятки процентов в месяц, то очень скоро для их покрытия потребуются все существующие деньги на свете, что очевидно невозможно.

            Дело в том, что арифметика здесь вам ничего не даст, пирамиду можно изучать только с помощью психологии. И опять… что за рамки? Проценты нужны только для очень быстрого привлечения людей, с чего вы взяли что они будут абсолютно всегда, их в любой момент можно отменить, когда людей будет достаточно. Дикие проценты только для дикого расширения.

            Когнитивный диссонанс у вас от того, что вы об МММ 94 знаете только то, что рассказывали по телеку и от друзей (которые взяли информацию тоже из телека) Т.е. то что вы знаете по большей части ложь. Соответственно, не зная ничего о МММ 94, вы и об МММ 2011 ничего толком не узнали, поэтому вам кажется, что все это очень странно, типа почему люди опять верят в этот лохотрон и т.д. Проще думать (как многие) что в МММ вступают только полные идиоты, это тешит самолюбие и огораживает от лишних действий в виде разбирательства «а что же это на самом деле». Это приятнее чем осознание того, что люди, которые туда вступили знают больше вас.

            • +1
              Ну, Мавроди тоже себе на уме и не факт, что говорит всю правду и только правду… Но схему придумал любопытную, с этим не поспоришь.
  • –1
    Мавроди соберет денег такое кол-во, чтобы ему хватило до конца жизни. И опять начнется по новой обманутые люди. А мавроди будет где нибудь загорать на кипре и держать деньги в офшорах.
  • +1
    Зачем равнять всех по себе. У мавроди в 93-м году, еще до первой пирамиды уже были миллионы баксов, он их честно заработал барыжа компьютерной техникой. Вы заработайте хотя бы миллион баксов и сразу поймете, что деньги в жизни не самое главное.
  • 0
    Вопрос к уважаемому автору Enpire.

    После того, как вы взглянули на всё изнутри, вы можете что-нибудь сказать о мотивации самого Мавроди? Исходя из динамики котировок фантиков и объёмов вложений, можно ли что-нибудь судить о том, сколько бабла сообщники Мавроди могут внезапно вывести сейчас, или уже вывели «законным» путём?

    Всё-таки в 2011 году делать так открыто финансовую пирамиду — это прямо невероятно…
    • –1
      Точно о мотивации сказать нельзя. Хотя направление вполне четкое — нагреться материально. Вывести они могут(а скорее всего уже вывели) очень много. Либо до полного опустошения, либо до начала паники. Как правильно подметил кто-то в комментариях, аккумуляция средств не может остаться незамеченной. Но отсутствие у всех функциональных единиц информации о деятельности пирамиды вне ячейки и в верхних уровнях делает возможным систематический вывод средств вверх, отчетности то нет.

      С юридической стороны к Сергею придирок не может быть по новой пирамиде, очень много уловок на сайте-оферте. Так что он вполне может рассчитаться по своим гражданским искам. Или скрыться. Может уже сейчас он находится за границей, а деньги текут на счета?
      • +1
        А как вы увидели это «четкое направление»? Всего лишь чуть поучаствовав в пирамиде? Ментализм прямо какой-то :) Или может вы выдаете желаемое за действительно? Возможно, вы по себе равняете, вот уж вы бы в его случае точно нагрелись бы материально, да?

        А зачем тогда предыдущие две пирамиды были? Тоже чтобы «нагреться материально»? Там были миллиарды баксов, наверно Мавроди их уже потратил, да? Купил себе архипелаг… а вот на дворцы не хватило, пришлось опять работать :)
        И почему он раньше не скрылся, имея миллиарды? Или вам кажется, что миллиардов баксов не хватит, чтобы скрыться?

      • 0
        Согласен с ra1nbow, ваше мнение несколько ангажировано.
  • +4
    Я весной 2011 регнулся в ммм.
    Стал десятником, люди вносили по 50-100$ обычно, попробовать.
    А осенью пошли «пробные» вклады по 1000$, и даже по 10000$.
    Щас я уже сотник.

    У разных людей разные суммы которыми они готовы рискнуть, попробовать.

    Перед НГ ко мне регнулся новый десятник и сразу закинул 2к$ На год!!!
    Я его несколько раз переспросил, точно на год??
    Ну хочет денег, верит, ок.

    Я то чесно говоря думаю что до лета халява продлится, а потом власти какой то силовой вариант закрытия ммм устроят.

    По политическим мотивам. К лету будет под 100м вкладчиков.

    Ну а если не ликвидирую ммм снаружи силовым вариантом — чтож, будет гиперинфляция по всем валютам, по всему миру. Выше описывали почему.
  • 0
    Попытка анализа, заслуживающая внимания, но попытка сделать какие-то выводы по поводу сроков существования системы на основе полученных вами данных — это несерьезно.

    Как вы, например, оценивали наличие реальных денег в десятках? Участник системы может по желанию скрыть свои вклады! Более того, возможно, те, кто больше всех вкладывает, так и делает.

    Скорость притока новых пользователей вы тоже не учитываете, а она на данный момент очень велика.

    По поводу типовых сценариев поведения вкладчиков (забрал трехмесячный депозит — положил на годовой и др.) я тоже не согласен.
  • +1
    Ну вот, статье 2 месяц. Те кто поверили автору, не попытались разобраться в системе живут как жили. А те что вложили, получили уже свой вклад *25%*20%*20% то есть в 1,8 раз больше чем клали. 18 тысяч с каждых 10 вложенных…
  • 0
    Лично знаю людей которые оперируют миллионными вкладами в ммм. Десятками милионов

  • 0
    Автор, пиши ещё!
  • 0
    Ребят, там хоть реально 20$ вывести на карту?))
    • 0
      Люди миллионами выводят, а $20 и подавно))
  • +1
    Попробую быть объективным.
    Система, как ни странно, уже живет второй год и продолжает расти по моим наблюдениям. Мой коллега покупает сейчас на деньги МММ новенький Subaru Forester 2,5л. (мне, если честно, по человечески завидно)

    А еще, у них появилось радио МММ и число слушателей там десятки тысяч по моим поверхностным подсчетам.

    По моему мнению, если пирамидой управлять, она может расти достаточно долго. И в последнее время мы видим, что самые большие вклады урезали, а самые маленькие подняли. Таким образом все вклады сведя к среднему вкладу. Эти шаги уж очень похожи на управление потоками денег.

    И еще хочу добавить, что подобных пирамид не существовало, которые смогли достичь такого масштаба, и потому сравнения с другими пирамидами тут не уместны.
    • 0
      ссылка на радио МММ чет не вставилась www.mmm2011.fm
    • 0
      А коллега десятник или рядовой участник? )
      • +2
        Коллега это его альтер-эго, походу.
      • 0
        Коллега — десятник.

        Купил он все таки форестер, правда решил взять 2Л версию. Вот я не поленился и пошел сфоткал машину
        Деньги, как я выяснил, часть реферальных, а часть собственные вложения. Конкретные суммы не уточнял, как-то не удобно.

        Хоть он и в МММ, но я рад за него.

        Еще раз повторюсь, я не в МММ, в такие игры не играю. Просто стараюсь быть объективным. Коллега получил машину и я лично ее обмывал.
  • 0
    Все, конец красивой истории?
    news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2012/05/30/280500
    www.segodnya.ua/news/14385402.html
    • 0
      Хотя знакомые, которые там вклады держат, утверждают что все это провокация СМИ. А я в январе поспорил с друзьями что до 1 июня рухнет, вот для меня сейчас это важно)
      • 0
        Вы проспорили :)
        • 0
          Проспорил буквально на 2-3 недели. Во второй половине июня уже не один вклад знакомым о которых писал выше не вернули.
    • 0
      Да вы погуглите подобные новости, когда всё начиналось. Говорили что и не начнётся, потом что развалится через 3 месяца, потом через пол года, потом через год. И что? Уже полтора года прошло, а СМИ всё «просвещает» население. У системммщиков ничего кроме улыбки эти новости не вызывают. Они настолько к ним привыкли, выработали иммунитет так сказать :)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Интересные публикации