Редактор Habrahabr, Geektimes
0,0
рейтинг
8 января 2012 в 16:02

Администрирование → 16 января Mandriva может быть объявлена банкротом



Несмотря на то, что совсем недавно вышел дистрибутив Mandriva Linux 2011, дела у компании идут не очень хорошо. Фактически, если не найдется какого-либо приемлемого решения, удовлетворяющего и акционеров, и руководство компании, то 16 января Mandriva объявит о банкротстве. Вообще говоря, подобная ситуация не является новинкой для разработчиков, поскольку несколько лет назад в похожем положении оказалась компания Mandrake Soft, разрабатывавшая предтечу Mandriva, Mandrake Linux.

По словам аналитиков, сейчас у компании две основные проблемы. Первая — это отсутствие «твердой руки» в руководстве, и вторая — это финансовые трудности, которые частично являются следствием первой проблемы. Положение еще более усугубляют акционеры компании, не желающие принимать ряд мер, предложенных руководством.

Как уже говорилось выше, если за неделю никто ничего не придумает, и никакие меры не будут предприняты, то ничего хорошего Mandriva не ожидает. 16 января придется объявить о банкротстве компании, ну, а после — начать проведение процедуры банкротства, обычной в таких ситуациях. В принципе, даже если будет осуществлен наихудший сценарий, то Mandriva все же не погибнет, поскольку в конце 2011 года часть разработчиков решила начать выпуск собственного дистрибутива Mageia.

В 2010 году компания испытывала схожие проблемы, но тогда она была спасена группой новых инвесторов. Сейчас, похоже, спасителей уже не будет. Стоит отметить, что долгое время Mandriva признавалась одним из лучших дистрибутивов Linux, согласно DistroWatch. Сейчас, правда, Mandriva опустилась на 12 место. А вот Mageia находится на две позиции выше, занимая 10 место.

Via pcworld
marks @marks
карма
170,2
рейтинг 0,0
Редактор Habrahabr, Geektimes
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Самое читаемое Администрирование

Комментарии (142)

  • +28
    Жаль, когда-то (2003г) Mandrake был первым дистрибутивом, т.к. было плохо с интернетом в то время, диски были заказаны с Москвы. Тогда даже на пол года стал основной и единственной системой, но начался универ, необходимость в MathCad и тп победила :)
    • +13
      Тоже начинал с Mandrake 9, а потом пошел в универ. Попробовал Suse и убунту, но остановился на генте. Просидев на ней 5 лет, все-таки слез на Windows 7 — уж больно он хорош.
      • +38
        Гентушник после пяти лет пользования генты добровольно слез на винду? Нет, не верю.
        • 0
          Я видел такого одного своими глазами (стаж только был поменьше).
          Перелез на винду только после выхода семерки.
        • +68
          Наверное просто повзрослел.
          • 0
            С чем товарища Муува и поздравляем.
            • +7
              Если уж совсем откровенно — то, да, повзрослел, и понял, что ось — это инструмент, а не самоцель.
        • +33
          Просто было несколько причин:

          1) Я пришел к выводу, что на десктопе линукс не нужен — это чисто серверная ось, где ей и место. И как бы не пропагандировал Каноникал, но это именно так — он банально неудобен и слишком много занимает времени.

          Вместо того, чтобы заниматься чем-то полезным, нужно заниматься системой. Заниматься системой ради системы. Замкнутый круг.

          Оставил только на серверах, где он показывает очень большой прирост производительности на nginx+php+mysql, если правильно подобрать флаги именно под эту машину. Но это уже тема отдельной статьи, которую я уже третий год не могу родить — банально нет ни времени, ни желания.

          2) Мое хобби — 3д графика, а там много программ, которые критически важны, которые я использую на полную катушку, и просто не имеют опенсорсных аналогов под линукс.

          Заранее ремарка: да, я знаю про блендер. Он мне не нравится, неудобен, там отсутствуют многие критические фичи, да и просто не хочется переучиваться.

          Как-то так.
          • +5
            Никак нельзя согласиться что Линукс чисто серверная ОС, вспомите что он занимает большую долю и на серверах и на суперкомпьютерах (90%), и на разном коммуникационном оборудовании, на многих гаджетах, его производные в виде Андроида — на смртфонах и т.д. Другой вопрос что в качестве десктопной ОС он и правда ещё не настолько хорош, как удачная Win 7 или Mac OS. Ту же старушку XP перерос по всем парамтерам, чем-то лучше чем 7-ка, но многим хуже и многое из этого (отдельные приложения и драйверы) вполне критично, а заменять что-то костылями среднему пользователю неуметсно.

            P.S. Как там наша национальная ОС? Она же на Мандриве планировалась. Или это уже наши деньги распилили и теперь банкротят?
            • +6
              Как человек, пользующийся Linux и Mac OS X (а ранее пользовавшийся и Windows 7), скажу, что в качестве десктопной ОС из трёх выбрал бы именно Debian с XFCE. Просто удобней.
              • 0
                Улыбнуло… А можно попродробнее про задачи «удобней»?
                • +2
                  Ну, я про обычные пользовательские задачи «браузер — IM — музыка», плюс Компас через вайн.
                  Mac OS X, кстати, местами даже менее удобна, чем Windows 7, но гаражбэнд и лоджикпро перевешивают все минусы. Да и не связанных со специфичным софтом плюсов в ней хватает, чего стоят нормально реализованные жесты.
                  • 0
                    Я напрочь не нашел логики и упоминания про Debian с XFCE.
                    Для «браузера-IM-музыки» — абсолютно свободно пользуюсь маком и вижу только преимущества. Для виндовых приложений использую не wine, а тупо WinXP в виртуальной машинке. Хотя после 1.5 лет общения с маком, наверное, запросто смогу почти то же самое делать и на Ubuntu, но некоторый софт не позволяет, да и «религия» уже не та. Но «религия» и не отрицает Windows 7, как достаточно удобную систему для пользователя. Но ептыть, почему же «удобней» Debian с XFCE для «Б-I-M»? Может машинка совсем слабенькая, типа нетбука? Или еще что? Ну хоть застрелите, мне реально интересно!!! В чем профит Debian с XFCE?!!!
                    • +11
                      Никаких доков, во-первых. Да, жесты несколько спасают, но для большого количества окон ничего лучше панели с тасклистом и нескольких рабочих столов (кои в макоси реализованы, мягко говоря, ужасно, если не считать замечательный Lion Fullscreen Mode, поддерживаемый, увы, полутора приложениями, и то со странностями). Нормального просмотрщика картинок (нет, не каталогизатора библиотеки изображений, каковым является айфото, и не куцего предпросмотра из файндера, а нормального просмотрщика уровня Eye Of Gnome) я не нашёл. Да что там, даже просмотрщика уровня виндового стандартного я не нашёл. Пользуюсь Xee, но это издевательство — нет даже фуллскрина Lion. Зачем нужна замечательная и удобная функция, если её не поддерживает никакой софт? Львиный фуллскрин не поддерживается даже файрфоксом, что заставляет использовать хромиум (квест для любознательных — найдите, где скачать Chromium для Mac OS X).
                      Почему в файндере не работает «Вырезать», я так и не понял. То есть, конечно, драгндроп спасает, но… в Mac OS X Lion нет smart window placement. Да-да, в ОС, вышедшей в 2011-ом году нет элементарной группы фич, которая есть уже даже в Windows! То есть, я не могу раскидать лёгким движением два окна файндера налево и направо, и перетаскивать файлы из одного окна в другое. По умолчанию файндер откроет окна перекрывающими друг друга. И я вынужден растаскивать их в стороны и вручную подгонять размер, причём это не запоминается. Это дискриминация любителей драгндропа, на мой взгляд.
                      Далее, возьмём развёрнутое окно. Если я случайно сдвинул его (предположим, не попав по кнопке сворачивания и чуть «протащив» окно, хотя само по себе сдвигание полноэкранных окон — уже нонсенс), то, чтобы вернуть его обратно, мне надо ловить пиксели, двигая его — нет возможности ровно вернуть окно в полноэкранный режим.
                      В общем, передо мною сейчас стоит мой макбук, и я мог бы продолжать ругаться часами, но мне уже надоедает. Ещё замечу, что многое делается либо через долгую возню мышью, либо через клавиатурные сочетания (например, открытие нового окна файндера), а быстрого способа сделать это, не прибегая к клавиатуре, я найти не могу (то ли его нет, то ли это вопрос к интуитивности).
                      Ах да, ещё я настраивал Lion куда дольше в итоге, чем настраивается свежеустановленная убунта 10.04 (последние убунты не трогал).
                      В общем, мне нравится эта ОС, и она однозначно удобней, чем Windows 7 (или, боже упаси, Windows XP). Но делать её основной для себя я бы не стал. С другой стороны, возиться с музыкальным софтом в Linux — занятие для энтузиастов, к коим я не отношусь. В своё время навозился и в винде, поэтому и выбрал макбук в качестве второго ПК.

                      Глядя выше, я понимаю, что занимался в основном критикой макоси, а не описанием XFCE. Что ж, в своём дебиане я имею нормальные рабочие столы, нормальные панели, нормальный файл-менеджер, меню по клику на рабочем столе… всё банально, конечно. Ах да, ещё я имею приятный минималистичный дизайн (должен заметить, в Mac OS X с этим также проблем нет, это, скорей, кивок в сторону Windows 7 с её прибитым гвоздями аляповатым дизайном), нормальную скорость работы (Mac OS X нельзя назвать тормозящей, она как-то величественно нетороплива; но что очень раздражает — пароль вводится не сразу, надо подождать, пока он одумается и начнёт принимать буквы, в XFCE же я могу сразу, как только подошёл к ПК, ввести пароль и нажать Enter), удобное ПО в виде того же Gajim (да и Firefox под Mac OS X неюзабелен из-за отсутствия фуллскрина).

                      На самом деле, ругать мак гораздо проще, чем хвалить XFCE: в XFCE я не обращаю внимания на рабочее окружение, я им попросту пользуюсь. В Mac OS X же такое just works, увы, не получается.
                      • 0
                        Тем не менее, отмечу, что на ноутбук я бы дебиан с XFCE не поставил, в отсутствие мыши ничто не сравнится с Mac OS X и тамошним управлением жестами.
                      • +1
                        Шок да и только…
                        Хочу оговорится сразу же, я мак хотел вернуть в магазин сразу же как мне его подарили. «Въезжать» в него начал только из жадности. :)
                        Теперь по тексту:
                        1. Просмотрщик «eye of Gnome» абсолютно равен по интерфейсу даже с штатной маковской программулиной, (каюсь, понятия не имею как она называется на английском, никогда не задумывался об этом, у меня она зовется «Просмотр». :)) Единственное различие (про дизайн я не говорю) это то что у «eye of Gnome» — панелька снизу, как в виндовом просмотрщике, а у маковской тулзы — справа. Не вижу разницы.
                        2. «Почему в файндере не работает «Вырезать»». Вот честно говоря и сам до сих пор понять не могу. А еще бесит когда перезаписываешь одну папку на другую, и не дай бог не нажмешь Merge. Перезапишет напрочь удалив все данные из старой папки. Но меня это нисколько не смущает, и меня вполне устраивает mc. Но это не в плюс МакОСи, а может и просто мы с Вами не постигли Дзен Джобса.
                        3. «многое делается либо через долгую возню мышью, либо через клавиатурные сочетания». Простите, но на этом пункте меня начало одолевать сомнение, что маком вы пользуетесь ОЧЕНЬ КРАЙНЕ редко, или только начинающий switcher. Я на макбуке, вообще забыл что такое мышка, хотя оная у меня есть (Logitech Nano) и используется только когда мне отфотожабить четта на Лепру надо, ровно как и wacom-планшет, для того же. Остальное все делается клавиатурой и тачпадом без проблем, за тачпад вообще надо Нобелевку выдать, аналогов не существует ни на одном другом устройстве.
                        4. Fullscreen вообще добил. Нет, я понимаю, меня тоже не устраивало и я не осознавал что за хрень что нету фулскрина. Более того, я до сих пор сижу на Snow Leopard и не очень горю желанием переходить на Lion. Но, извините, подгонять по пикселам и прочее это Ваша «лень», и не желание найти «маленькую, но очень гордую» утилитку Divvy, которая с легкостью расставит Вам окошки в любой последовательности с клавиатуры или без оной.
                        5. «Chromium»? Квест? Нет, ну я понимаю, что скорее всего вы с этим просто работаете, другого ответа у меня нету, оно ведь если не ошибаюсь в глубокой разработке, но позвольте, найти его можно запросто: google.com -> «Chromium MacOS X» -> code.google.com/p/chromium/wiki/MacBuildInstructions
                        В чем квест?
                        Или возможно Вы путаете Google Chrome и Google Chromium? Да, кстати, чем не угодил Firefox последний на Маке? Это кстати первая версия которая не тормозит (тихонько УРА! ибо мне как веб-разрабу firebug как воздух нужен был).
                        6. Рабочие столы — непонимаю чем Вам не угодили маковские рабочие столы, как по мне нормально работают.

                        Нет, я не намекаю, чтобы Вы срочно возвращались на макос. Но простите, все предъявленные пункты слишком жестко притянуты за уши. И реально пока что только одно мнение: не попытались/не захотели разобраться/понять/перепривыкать в системе. Как я уже в самом начале написал, я также хотел выкинуть свой мак уже с первых часов работы с ним.

                        Теперь немного ниже:
                        1. Нормальные панели, нормальный файл менеджер… — не нормальные/й, а привычные/й, и не более того, оно такое же нормальные как, извините, Explorer в Windows. Никаких отличий.
                        2. Минималистичный дизайн??! У Windows 7 с прибитыми гвоздями аляповатым дизайном? О_о
                        Этим вы у меня вообще все понятия о UI перевернули. Простите, но XFCE и вообще линуксовому софту еще долго жить чтобы хотябы до уровня дизайна и нормальности отображения у, простите, Windows.
                        3. «Mac OS X нельзя назвать тормозящей, она как-то величественно нетороплива; но что очень раздражает — пароль вводится не сразу, надо подождать, пока он одумается и начнёт принимать буквы»
                        У Вас точно MacBook? или у вас нетбук с Хакинтошем?! Я заявляю с полной уверенностью, что данная фраза полнейшая чушь на оригинальном устройстве! Даже выход из слип режима — дело 1-1.5 секунд (не успеваешь обычно и крышку открыть, уже все работает).
                        4. gajim?!!!
                        Да вы прикалываетесь что ли? Adium чем хуже?!!!
                        • 0
                          Спасибо с divvy — то же мучался с пиксел хантингом, но это от незнания.
                          То же в недоумении по поводу неторопливости — у меня на работе валяется старенький macbook 2008 года с Lion — так даже он ни капельки не тормозит, и это на 2.1 ггц Core 2 Duo.
                        • +4
                          1. Возможно, в Snow Leopard другой просмотрщик. В Lion это нечто слишком уж оригинальное, обладающее фичами для минимального редактирования (обвести, прокомментировать и так далее) и не обладающее даже возможностью переключиться на следующее изображение в папке. В плане работы с PDF он хорош и аналогичен Evince, дежавю пока открывать не приходилось.
                          2. Меня удивляет ещё и то, что функция сия присутствует — то есть, в принципе, она работать должна, просто звёзды не сложились.
                          3. Тачпад великолепен, да. Я о том говорю, что, например, чтобы открыть в файндере новое окно, мне надо сначала полезть в верхний левый угол за его меню, там жмякнуть Finder, и уже в нём — «Новое окно». Мышью я на макбуке пользуюсь разве что для игры в Defcon.
                          4. Речь о немного разных фуллскринах, но за Divvy спасибо.
                          5. Спасибо за ссылку на исходники, но я-то вёл речь о бинарнике. За пять лет на линуксе я и десятка программ не скомпилировал (ведь я — ленивый дебианщик), на маке я не менее ленив. Зачем мне понадобился Chromium? Это удобнейший из работающих в Lion браузеров. Я не хочу использовать Google Chrome — при всём уважении к гуглу, мне не нравится, когда кто-то стоит у меня за спиной и смотрит, что я делаю. Что касается файрфокса — он не поддерживает Lion Fullscreen, и потому пользоваться им неудобно. А хромиум поддерживает, и это перевешивает его многочисленные недостатки (на основном ПК я пользуюсь именно файрфоксом). Уже ради одного лишь фуллскрина стоит обновиться до Lion, кстати %)
                          Хотя немало оборудования в нём ещё не поддерживается.
                          Кстати, если хотите, могу поделиться ссылкой, по которой можно скачать собранные снэпшоты хромиума. Мне когда-то помогли её найти (уж не знаю, как), с тех пор бережно храню.
                          6. Не запоминаются связи с фуллскрином. Отдельный неубираемый ненужный стол под виджеты.

                          Вторая часть:
                          1. Никаких отличий — а вы XFCE вживую видели? Конечно, в панелях нет ничего особенного, это обычные линуксовые панели, в которых всё можно подстроить под себя, но я не с панелями из Gnome/KDE сейчас сравниваю. Нормальными я их зову по той причине, что мне сложно придумать хотя бы пять фич, которые я бы к ним добавил (парочку я всё ж могу придумать — идеала нет) — всё уже есть, и всё работает на ура. Что касается файлменеджера — Thunar, при всём своём минимализме (относительно Nautilus, конечно) может похвастаться поддержкой жестов мыши и тысячей приятных мелочей вроде умного выделения.
                          2. Да, минималистичный дизайн. Никаких закруглённых углов, никаких цветовых клякс. Разумеется, это не дефолтный дизайн — таковы используемые мною темы GTK, XFWM и иконок. И если мне вдруг захочется сменить тему — я смогу это сделать без патчинга системных файлов и плясок с бубном, в отличие от. Дефолтный дизайн Windows 7, конечно, в тысячу раз лучше, чем оный в XP, но всё равно готов похвастаться огромными рамками, скруглёнными углами и буйством красок. На этом фоне скриншоты Windows 8 с её стильным Metro смотрятся крайне привлекательно (другое дело — насколько это будет удобно на практике).
                          3. У меня макбук про 15". Core 2 Duo 2.4, четыре гигабайта оперативки. Из слипа выходит быстро, вот только в слип я его больше не увожу с тех пор, как он умудрился однажды после закрытия крышки не уйти в слип, сесть до 0% за ночь (что само по себе странно, так как при низком заряде батареи он должен был уйти в гибернацию) и тем самым снизить полную ёмкость батареи на пару сотен мАч.
                          Берём простой пример: включаем ноутбук. Два пользователя: мой и гость. Выбираю стрелкой своего пользователя, начинаю вводить пароль — первые несколько знаков уходят в молоко. То же самое при выходе из заставки: если я подойду к крутящему заставку макбуку и начну вводить пароль, первые несколько знаков он не успеет осознать. Приходится кликать тачпадом, ждать секунду-две, и затем начинать ввод.
                          4. Может, я не умею его настраивать, но режима Single window for everything я в нём так и не обнаружил. Кстати, вы навели меня на мысль скачать Pidgin, хоть он и существенно менее удобен, нежели гаджим. В итоге оказалось, что на официальном сайте можно скачать лишь исходники (а я, напоминаю, ленив), пиджин готовый можно поставить из Macports, для Macports нужен XCode (1.68 Гб), и в итоге Macports всё равно ругается и отказывается ставиться даже после установки XCode из AppStore. То есть, я скачал больше полутора гигабайт из тормознутого магазина в попытке поставить IM-клиент. Квест? Вполне.

                          Ещё квест, кстати: ПО для синхронизации с телефоном пришлось искать выдранное из Snow Leopard, потому как в Lion его сочли ненужным и выкинули (ладно б в AppStore вынесли).

                          И, кстати, мне не нужно «возвращаться на макос», я никуда не уходил, и макбуком я с удовольствием пользуюсь, в данный момент он стоит на столе рядом с основным ПК. Но мне-то говорили, что я, как только мои загребущие руки дорвутся до макбука, забуду о страшном линуксе, где есть только чёрная холодная консоль с белыми бездушными буквами. Да, макбук поудобней, чем дешёвый самсунговский ноут с убунтой и Windows 7, коим я пользовался ранее (хотя работает не шустрей при гораздо более мощном железе — если сравнивать с убунтой, разумеется). Но для меня это в первую очередь музыкальный инструмент (ибо под линуксом с музыкальным софтом и оборудованием проблемы — впрочем, проблемы с оборудованием мне встретились и здесь) и портативный компьютер, а как стационарный инструмент общего пользования удобней оказался ПК с дебианом.
                          • 0
                            Пардон, насчёт секунды я погорячился. Проверил вживую: при работающем скринсейвере достаточно подождать полсекунды после нажатия любой кнопки, и затем вводить пароль.
                          • +1
                            1. Дзен фишки в том что просматривается не вся папка, а только то что выделите. Т.е. опять же это не желание восприять почему именно так сделали, а не «как везде». Надо просмотреть всю папку: CMD+A, Enter -> Profit. В Lion не особый список отличий от SnowLeopard (http://www.apple.com/ru/macosx/whats-new/features.html#preview)
                            2. Видимо разрабы и сами не поняли зачем. Кстати может кто на Хабре понял и пояснит?
                            3. Мне достаточно нажать CMD+N, мышку для этого использовать — «фу!».
                            4. Да всегда пожалуйста, вообще я долго «курил» всякие «записки свитчеров» первые дни. :)
                            5. Даже сказать нечего, не пробовал Chromium, да и думаю, что если бы был настолько сильно удобный и афигенный браузер, то его бинарники бы для MacOSX уже давно бы лежали, по всей видимости, просто они не имеют пока спроса, или слишком сырые, в этом случае — это вопросы все не к ОСи, а к гуглу и вообще к сообществу, думаю где-то можно найти почему для него не собраны исходники в пакет от Google, а остальное, спасибо за предложение ссылок, но поиск по словам «Chromium .dmg download» выдает массу ссылок.
                            «не поддерживает фулскрин — неудобно пользоваться» = «в линуксе нет нативного фотошопа, поэтому линукс говно». Я здесь оставлю только одно слово: Divvy. Мне не нужен фуллскрин, я уже реально привык без этой наркоманской привязки к кнопочке (irony).
                            6. Опять привязка к этим фуллскринам… Честно сказать я даже и рабочими столами не пользуюсь. Мне достаточно кнопок CMD+H, CMD(+Shift)+Tab, для того чтобы моментально переключаться по приложениям, для блондинок есть графический режим — F9-F10.

                            Вторая часть:
                            1. Видел. И работаю регулярно с ними на домашнем сервере на базе неттопа с древним Atom N230 + NVidia ION, причина выбора — субъективная, легенькие по весу при работе с удаленным рабочим столом по мобильному инету. Мышка — это зло. Десктоп — двое зло, мне его неудобно в туалет и на рыбалку таскать. Масса жестов — реально сильно субъективное, не думаю что кто-то использует ВСЕ эти возможности, если мне честно говоря надо производить какие-то операции с файлами, я пользуюсь Midnight Commander-ом, и ни Finder в MacOSX, ни Nautilus ни другой Explorer не заменит этого (Втайне вообще мечтаю о FAR Manager для MacOSX, и изредка, по ночам, когда никого нет, скупая мужская слеза скатывается в ностальгии). Замечательно когда есть свобода выбора такая, но это и губительно с другой стороны.
                            2. Это называется не минималистический дизайн, а отсутствие времени, вкуса и минимальных понятий об интерфейсе у разработчиков. Не каждый программист может разработать UI, и это не оскорбление, это другая профессия, и совершенно другая тема для разговора.
                            Темы настолько же уродливы как и шрифты и рендеринг шрифтов, благо дело пошло к лучшему в Ubuntu, но всеравно пока что отстой, и даже Windows XP выглядит «четко» и подчеркнуто, а не «размыто и смазано».
                            3. Почитайте в сети про Lion… с ним были реально какие-то проблемы с слип режимом. Поэтому собственно говоря я и не особо тороплюсь с переходом, до тех пор пока не обкатается версия. Как по мне Lion еще сильно сыроватый. Вам, кстати, ничего не мешает вернуться на Snow Leopard, если вам конечно отсутствие full-screen не мешает. У меня бук в слипе может запросто пребывать по 3-4 суток (бывает что на рыбалке не достаю его ни разу), причем с перепадами температур от +5 до +20, в машине валяется просто или в палатке. Никаких проблем с батареей не замечается.
                            Специально завел гостевой аккаунт на буке… никаких проблем… может где-то четта перемудрили с софтом/настройками и т.д. у себя? О_о
                            4. Какой ужас этот single-window. Но это уже субъективное. Я наоборот искал максимально компактное решение, меня и скайп в новой версии бесил (да и полхабра тут матерились про этот новый дизайн сингл-мода), так и сижу на старой, кажись, версии.
                            А в чем тормознутость магазина? Может у вас проблемы со скоростью интернета? Квест? — Нет. Не квест. Макпортс — это не официльный софт, и вся проблема на сообществе. В линуксах мы тоже тянем за собой кучу либ по depend-ам, но что-то никто не возмущается. Здесь ровно тоже самое.
                            ПО для синхронизации с телефоном? О_о для iPhone — iTunes (мое личное мнение о iTunes — говно!), для Android — «gmail»+«google+», остальные в мусорный бак, и windows-у — windows-овское.

                            В unix-е достаточно милая и веселая зеленая консолька. Кстати она есть и на маке и, извините за выражение, на винде, и без нее никуда. Чем больше Вы говорите о «тормозах», тем больше у меня просыпается желание поставить Lion попробовать, если лень не победит, то на днях кину на старенький Mac Mini.
                            О стационарном Mac-е я мечтал сначала, но потом остановился на macmini, приобретенном по дешевке недавно.

                            PS: Ну всеравно я вижу только все теже притянутые за уши доводы.
                            Links: сборки Cromium в .dmg, одна из первых ссылок в google, www.freesmug.org/chromium
                            • +1
                              1. У меня по CMD+A, Enter ничего не происходит. Открывается всё лишь в том случае, если выбрать «Открыть» в меню по клику двумя пальцами. И это в любом случае не поможет в папках со смешанным содержимым.
                              3. В бой пошёл аргумент «не нужно» %)
                              5. Дык Chromium — то же самое, что и Chrome, только без гугла, заглядывающего из-за спины. А я, будучи новичком тогда, не догадался добавить dmg в поиске, и посему нашёл лишь исходники.
                              Что касается фуллскрина — я говорю о другом, о фуллскрине Lion. При нажатии кнопки под окно создаётся отдельный рабочий стол, где панель и док скрываются. В Snow Leopard этой функции нет. Однако, её наличие способно сделать хромиум удобней файрфокса, настолько она хороша.
                              6. Поверьте, фуллскрин в Lion реально крайне удобен. Но он присутствует лишь в части программ, и то зачастую работает некорректно (например, в Guitar Pro 6 он откровенно странный — правда, может быть, это не нативный элемент).

                              1. Жесты мыши для «Вперёд/Назад/Вверх» — это действительно удобно, и к этому быстро привыкаешь.
                              В туалет я бы действительно десктоп не стал брать, но я и макбук туда не беру.
                              2. Опять-таки, что и в каком дистрибутиве разработчики наворотили — на совести разработчиков. По крайней мере, пользователь может выбрать то оформление, которое нравится лично ему, а не оставаться один на один с оформлением, которое нравится разработчикам.
                              Я в данном случае говорю не о продуманности интерфейса (с этим есть проблемы у софта на всех платформах), а именно о его внешнем виде. Ubuntu времён 10.10 действительно может соревноваться по качеству дефолтного дизайна с Mac OS X, оставляя далеко позади Windows 7 (хотя, стоит признаться, на CRT-мониторе виндовый рендеринг шрифтов смотрится гораздо лучше). Windows XP же выглядит «чётко» лишь с классической темой, и то я бы не назвал её действительно строгой и минималистичной.
                              3. Lion сырой и глючный, но от его жестов и фуллскрина я отказаться не готов %)
                              4. Я тоже боялся сначала single window, а потом попробовал, и понял, как это удобно. И тут беда как раз в том, что Gajim имеет данный режим, наряду с остальными (всего их пять), Adium же подобной опции не предлагает.
                              Магазин я обозвал тормознутым по сравнению с тем, с какой скоростью (стабильные сорок мегабит в секунду) эти 1.68 Гб стянулись бы из торрентов. По сравнению со Steam он, конечно, крайне быстр.
                              И мне сложно представить софт, для которого пришлось бы качать 1.68 Гб зависимостей. Хотя объём сей меня, на самом деле, не смутил, а лишь позабавил, но вот сама сложность установки мессенджера довольно показательна.
                              Помимо iPhone и смартфонов на Android существует большое количество различных телефонов, часть из которых их вполне превосходит в плане соответствия моим требованиям. И в Mac OS X ранее была программа для синхронизации, для которой производители телефонов выпускали свои плагины. Но в Lion её решили выпилить, так как негоже владельцу ПК от Apple иметь что-то помимо iPhone.
                              И я не говорю о тормозах, я говорю именно о странных задержках ввода. Это, скорей, воспринимается, как особенность системы. Простой пример: я переключаюсь на рабочий стол с Chromium, нажимаю Cmd+T, но новая вкладка не открывается, так как я нажал комбинацию до окончания анимации переключения рабочих столов. И так во всём. Это не похоже на тормоза, это какая-то намеренная неторопливость.
                              • +1
                                1. Окей, тогда вообще не выходя из Finder'a можно просматривать в режиме Cover Flow, открывать при помощи Cmd+O, и после просмотра-редактирования — Cmd+Q (Cmd+W, но тогда надо будет добавить еще Cmd+Tab). Работа с клавиатурой как в MacOS X, так и в Windows и в Linux выработана до автоматизма, и для меня лично удобнее, мне лень брать мышку. Попробуйте, сначала будет сложно, но через неделю уже не сможете отвыкнуть.
                                3. Хорошо, в этом случае тогда какая разница от XFCE где также надо брать мышку и тянуться ней к File->New Window? Тем более если Вы настолько сильно поклонник fullscreen-mode, то в любом случае у Вас окажется в верхнем левом углу этот пункт меню. (Поэтому я и пишу ниже — притянуто за уши);
                                6. Верю, скорее всего они знали че делали. В любом случае поставлю когда-то, но не на рабочую машинку, все-таки подожду стабильного релиза.

                                1. Эм, вот честно, я даже и представить себе не могу замену мышкой клавиатуры, и тем более какие жесты надо делать мышкой для эмуляции нажатий этих кнопок… О_о
                                2. Это у меня наверное ненависть к темам еще со времен различных сборок винды. Уродовали каждый кто как хочет, и в итоге глючило все что возможно.
                                Я не буду больше с Вами спорить по UI. Фломастеры слишком разные.
                                3. Ну и глючьте! :)
                                4. Не надо, наверное, путать скачивание с н-ного количества серверов и с одного сервера, в конце-концов механизмы различные, ничего не мешает стянуть XCode с торрентов. С другой стороны не думаю что 1.6 Гб качалось дольше 4-5 минут на 40Мбитке. Попробуйте поставить последний Pidgin на, например, Slackware эдак какой-то 8 версии. Повторюсь, это проблема, стороннего софта, который не зависит от ОСи, и вообще не должен по-умолчанию запускаться. По поводу размера XCode, сравните с любой средой разработки, и в никсах также, для перекомпиляции ядра сколько там за собой тянется? Здесь же просто укомплектовали все в один пакет. Для того чтобы у разрабов голова не болела что надо и что не надо. Сложность установки также на плечах сборщика в порты, не смогли по-человечески сделать, значит не ось отстой, а софт/сборщик — отстой.
                                Если производитель телефона не удосужился позаботиться о поддержке своих клиентов, то это производитель — мудак (Привет, HTC!), а не ОСь. Существует масса сторонних решений для этого, так что не думаю что существует проблема, и iSync не панацея.
                                Ну нету у меня этих «задержек ввода», может где-то четта не донастроили или перенастроили? Отклик на любое сочетание клавиш — моментальный. Это, кстати, то за что я и люблю мак. Если это поменяется, я пересмотрю точку зрения.
                                • 0
                                  1. Да я поставил Xee, и почти всё там работает нормально (разве что фуллскрина львиного нет).
                                  3. А в XFCE я просто жму на иконку тунара на панели %)
                                  И, ещё раз, речь шла об особом Lion Fullscreen Mode, в XFCE его нет (другое дело — с местным управлением рабочими столами необходимости в нём и нет). С обычным разворачиванием окна на весь экран это не связано. Thunar у меня открывается на полэкрана, причём, если слева он уже открыт, то автоматически открывается справа.

                                  1. Простые движения мыши влево/вправо/вверх/вниз с зажатой средней кнопкой. Очень удобно.
                                  2. О том и речь, что в винде смена оформления подразумевает пляски с бубном, патчинг системных файлов и прочие радости. Но результат по ссылке существенно симпатичней стандартного оформления Windows 7, на мой взгляд.
                                  А вот то, что у всех фломастеры разные, и означает, что возможность настроить UI под себя — это прекрасно %)
                                  3. Ну и буду! %) А уж как весело было ставить дрова для звуковой карты (в результате поставил дрова для микшера от тех же Alesis, и почти всё работает)…
                                  4. Я минут на тридцать-сорок отвлёкся, за это время XCode не успел скачаться. Вполне вероятно, он более часа качался (не засекал). Но это уже придирки, на самом деле. И вообще, я уже передумал ставить Pidgin, так как он хранит пароли в открытом виде (правда, я не знаю, страдает ли этим Adium), да и Divvy позволяет сделать псевдооднооконный режим в адиуме, превращая его во вполне юзабельный IM-клиент.
                                  Производитель телефона удосужился позаботиться о поддержке своих клиентов стандартным для Mac OS X образом — через плагин к стандартной программе синхронизации iSync. А Apple выпилили саму программу в Lion, ибо у настоящего маковода всё равно iPhone.
                                  Задержки были изначально, причём они присутствуют и в свежезапущенной системе, в которой сеанс моего пользователя ещё не начинался (то есть, любые мои настройки ещё не действуют).
                                  Кстати, TotalFinder прекрасен, но новые вкладки открываются и закрываются с ощутимым подтормаживанием (это уже никак не фирменная неспешность, даже анимация заикается).
                                  • +3
                                    Вырезать/вставить — Cmd+C/Cmd+Option+V
                                    Фуллскрин не поддерживается ибо появился совсем недавно
                                    • 0
                                      Респект тебе, мил человек! :)
                                  • +1
                                    1. Как уже правильно отметил @Tbird — Coming soon… :)
                                    2. Все равно я быстрее Cmd+N нажму. :)

                                    1. Если пользоваться жестами, то уж тем более на Маке, ибо то что Вы описали… ладно, дело привычки, как я уже писал выше, могут быть разные причины — нет желания переучиваться и т.д.
                                    2. Симпатичный Рабочий стол, хоть я и ненавижу customize, но ubuntu когда-то в этом плане доставила максимум удовольствия, полторы недели на customize, а потом… потом понял, что на ноуте ей делать нечего, но временами скучаю.
                                    4. Я хоть и маковод, но пока состою в армии ведроидов. Хотя честно говоря последнее время качество ведроида все хуже и хуже. И даже переход на, казалось бы, официальный Nexus S, все равно сталкиваюсь часто с глюками, но выбора другого нет. iPhone не представлен у нас нормально в CDMA-варианте (точнее представлен, но с массой глюков), а отечественный GSM — я на дух не переношу. Поэтому как бы выбора нет, пока что. Интересно что девелоперы Apple говорят по поводу выпиливания iSync? Не интересовались?

                                    Задержки, подтормаживание табов… Вы имеете ввиду задержку в 0.5 секунды на анимацию таба? Так при этом всеравно моментальное отображение окна, или глаз, с непривычки, цепляется за анимацию, и провожает взглядом всплывание? :) Я честно говоря абсолютно не замечаю как-то этого: www.youtube.com/watch?v=4RIWvgS8fM8&feature=g-upl&context=G2638083AUAAAAAAAAAA
                                    • 0
                                      1. Ну, Lion уже полгода как вышел, а софта и дров до сих пор нет. Неожиданно и неприятно. Даже Firefox под него допилить не могут.
                                      2. Всё дело в том, что я тоже могу нажать Ctrl+N, и тунар откроет новое окно. Но при этом у меня есть и другие варианты.

                                      2. Ваша ненависть к кастомизации — память о Windows %)
                                      4. У меня Nokia E51. Когда Apple либо производители Android-коммуникаторов предложат что-то, в большей степени отвечающее моим потребностям, я перейду на их продукцию. Ну или когда моя E51 умрёт, ибо диверсант из MS уже успешно утопил Nokia.
                                      Девелоперы Apple молчат.

                                      На вашем видео TotalFinder не тормозит, вкладки (0:21) открываются так же плавно, как и в хромиуме. У меня же они открываются с ощутимым подтормаживанием.
                                      • 0
                                        1. Вот собственно и причины по которым я не вижу необходимости перехода на Lion пока, для себя.

                                        4. Я не буду задавать вопрос о Ваших потребностях, которые не может удовлетворить Android, но удовлетворяет Nokia E51, потому что мы еще на пару-тройку страниц это распишем… :) PS: диверсант из MS — спасает Nokia, а не топит, иначе нокиа продавалась бы уже в этом году.

                                        Тогда реально я незнаю что у вас с макбуком, если у вас эти окна тормозят, я не могу в это поверить. О_о
                                        • 0
                                          1. Для меня его удобства перевесили %)
                                          4. Уже расписано. Вкратце — я много звоню, очень редко пользуюсь браузером, не всегда имею возможность ежедневно заряжать телефон.
                                          Диверсант из MS действительно топит Nokia, и продажа компании в этом году уже видится вполне реальной перспективой.

                                          Что касается тормозов — скоро куплю новый винчестер (200 Гб — это издевательство, конечно), поставлю Lion заново и посмотрю, останутся ли тормоза. Боюсь, что останутся, ибо они и тут были изначально.
                      • +3
                        Насчет 2-x окон Finder — поставте себе аддон к нему TotalFinder и будет вам щастие.
                        • 0
                          Всегда приятно узнать что-то новенькое и полезное. Спасибо!!! :)
                          PS: Cmd+X/Cmd+V работают! Yiiiiii!!!119 :)
                        • 0
                          Благодарю, попробую.
                    • +1
                      Ну как, он просто удобнее.
                      • –1
                        Просто? Докажите.
                        • +5
                          Удобство — вещь субъективная, доказывать его другому человеку достаточно проблематично из-за иной, так скажем, системы координат.
                          • +1
                            Доказали. :)
                          • +2
                            Уверен, что большинству моё окружение на основном ПК показалось бы неудобным и непонятным, ибо оно настроено исключительно под меня. Никакая подстройка под усреднённого пользователя не способна дать человеку такое удобство, как подстройка конкретно под него.
                            • 0
                              А у Вас винчестер никогда не сгорал?
                              • 0
                                Нет, к счастью.
              • +3
                Тоже довольно давно осознал, что ssh/netbeans/virtualbox/FF всюду одинаковые. Что под линуксом, что под виндой, что под маком. Поэтому на десктопе внезапно FreeBSD. Удобно. Обои не скучные.

                Возможно работа какая-то неправильная.
            • 0
              Давайте не будем сравнивать Windows XP и ныненшие дистрибутивы линуксы. Сравнивайте с тем, чтобы было у линукса в 2002-2003 годах. Вспомните KDE 3.0-3.1 и прочее…
          • +2
            Аналогично — Ubuntu, OpenSuse, Fedora и в итоге… Windows 7.
            Я понял, что Linux хорош, когда над ядром прослойка чего-нибудь простого, красивого, стабильного и дружелюбного. Как и сделал Google — соорудил над ядром не только свой интерфейс, но и виртуальную машину для приложений. Ни Gnome, ни KDE, ни прочим не удалось создать настолько успешную экосистему.
            • +1
              До Google это сделал NeXT, в последствии «самизнаетекто» (и нет, это не Лебледев) и BeOS… Но в целом согласен, до сих пор нет ни одной нормальной оболочки удобной для linux. Единственной кто более-менее приблизился, IMHO, это Gnome, даже нравится местами. К KDE критически отношусь за ее ресурсопрожорливость, хотя в последний раз я его видел в 4-ой версии 2 года назад.
              • +2
                А я, как раз, был адептом KDE (3, потом 4), хотя у меня было отключено вообще все — на рабочем столе были только обои и по тильде вылезал yakuake. Все программы запускал либо из него, либо хоткеями.
                Невероятно удобно. Ни панелей, ни треев, ни каких иконок — только обои и шесть столов из компиза.
                • 0
                  Я тогда только-только ноутбуком обзавелся, и все никак нормально не мог настроить ноут под никсами. Вообще веселое время было. :)
              • 0
                Даже не столько в оболочке дело, сколько в унификации возможности создания приложений. Взять, к примеру, тот же Android. Заметьте сколько качественных игр для него создано, сколько аналогов настольных игр — Assassin's Creed, Dead Space, GTAIII, Need for Speed и т.д. А теперь сравним с количеством игр под настольные дистрибутивы Linux. А программы? Даже Photoshop худо-бедно на Android есть! А на Linux? Аналогичная ситуация с MacOS — куча игр, куча качественного профессионального ПО. Какой вывод? Существующие возможности создания настольных и профессиональных приложений в различных дистрибутивах несовершенны настолько, что они просто-напросто отталкивают крупных инвесторов. Linux не будет развиваться в сфере домашних ПК, если под его дистрибутивы не будет достаточно игр и простых приложений, а с другой стороны приложения и игры не будут писаться под Linux, если его дистрибутивы не смогут предоставить универсальные, надежные и широкие возможности для создания приложений. Приложений, которые будут одинаково работать на всех дистрибутивах. Я думаю, что Linux не хватает что-то вроде своего аналога Dalvik. Последняя миля на пути к домашним ПК. Тогда можно будет и оболочки писать одни для всех (которых, кстати, на том же Android пруд пруди), и приложения, и игры.
                • 0
                  А в чем проблема с играми? Играл в Quake 4 и Heroes of Newerth на линухах, все нормально было. В Quake 4 — под дебианом, минтом, и гентой. В HoN — под минтом (под убунтой можно считать).

                  По какой причине они могут не так заработать в других дистрибутивах? Не очень понимаю.
                  Кроме, наверное, проблем со звуком? Из-за обилия ALSA да PulseAudio всяких, не уверен, не интересовался никогда ими, у меня все работало.

                  Да и с приложениями тоже не очень ясно — не вижу особых причин, по которым одно и то же приложение, написанное с использованием Qt (например) может работать неправильно в другом дистрибутиве — на ум приходит только разве что проблема с несоответствием версии Qt или что-то такое. А уж если это Java какая-нибудь, то тут и говорить не о чем.

                  Я конечно не гуру, но мне кажется, различий между дистрибутивами гораздо меньше, чем многие считают.

                  PS: Кто-нибудь знающий может прояснить момент насчет игр и приложений в разных дистрах? Не срача ради, просто интересно.
                  • 0
                    Окружение ломают слишком часто в разных дистрибутивах, но большая часть проблем конечно решаема (были бы деньги и специалисты).
                    Основная причина в том, что крупным издателям не интересен текущий процент рынка.
                    1% пользователей, из которых играют хорошо если 20%.
                    Разработка с 0 под Linux системы для них просто не рентабельна, а портирование зачастую дорого.
                    В итоге остаются инди и мелкие студии, которые целенаправлено работают именно на этом рынке, либо изначально пишут кроссплатформенно.
                    Все это хорошо видно на примере Android.
                    «Серьезные» игры стали выходить только в конце 2010, когда выросла пользовательская база, система обрасла нужным API, более или менее допилили ndk и появилось вменяемое железо.
                    Если со временем какой-то дистрибутив (ubuntu думается) сможет занять процентов 5 мирового рынка ОС, то ситуация может и изменится.
                    Вот только к тому времени большая часть разработчиков может вообще уйти с компьютеров на консоли, мобильные, планшеты.
                    Ну и еще нас ждут облака (onlive и подобные), их доля будет только расти. А тут вообще все равно на чем работать.
                    • 0
                      Тоже так думаю, по поводу основной причины. Нынешние порты на linux AAA игр выглядят по большей части как идеологическое решение — симпатия к линуху непосредственно или к кроссплатформенности.

                      Onlive это очень хорошо, жаль только нет клиента под linux :)
                      • 0
                        Полностью согласен насчет симпатии к Linux или кроссплатформенности в целом в качестве основной причины создания портов игр на Linux. Еще одной причиной можно назвать симпатию к OpenGL, что впрочем производно от симпатии к кроссплатформенности. Тем не менее даже Джон Кармак заявлял, что тот же DirectX сейчас для игр лучше, чем OpenGL.
                        Насчет игр под Linux. Были названы Quake 4 и Heroes of Newerth. Я вдобавок назову Doom 3. Есть еще несколько серьезных игр (не инди), названия которых я не помню. Но только они уже «в возрасте». Почти все свежие игры сейчас стремятся к поддержке 3D изображения. Пока не особо удачно, хотя многим удается достичь определенных успехов, но все же они следуют прогрессу, потребности пользователей в новом качестве изображения и новом уровне развлечений. А что на Linux? Много ли игр вышло в 2011-м году? Я считаю, что это говорит нам о какой-то проблеме, о каком-то препятствии, которое пугает разработчиков из крупных game-контор создавать игры под Linux.
                        Я считаю, что такая причина, как «неинтересен текущий процент рынка», — это неправда. Процент не увеличится, если не будет игр и прочих благ домашнего ПК. Вспомните Android. Неужто у него сходу было 20-30% рынка? А софт-то писался…
                        • 0
                          На хабре различные разработчики различного софта неоднократно заявляли (не всегда прямо), что порта под Линукс делать не будут из-за мало того, что неинтересен текущий процент рынка, так он ещё и раздроблен по дистрам, а платный продукт необходимо поддерживать под все более-менее популярные дистры, чтобы хотя бы объяснить как игру/софт установить — в винде просто, утрируя: «Нажмите „Пуск“»…

                          Запоминающееся исключение, пожалуй, только JetBrains, но у них ЦА довольно сильно пересекается с «обычным пользователем Linux».

                          Андроид был новым рынком, поддерживаемый одной из крупнейших и влиятельнейших ИТ-компаний. Линукс на десктопах почти за 20 лет устойчивого роста доли рынка не показывает.
              • +3
                >К KDE критически отношусь за ее ресурсопрожорливость, хотя в последний раз я его видел в 4-ой версии 2 года назад.

                Товарищи, ну вы хоть проверяйте свои данные иногда. У меня калькулейт на KDE4.
                После загрузки, система полностью занимает 270Мб. Все летает на нетбуке.
                Какая прожорливость?
                • 0
                  А зачем, если и так всё (почти) устраивает в текущей ДЕ/дистре?
          • +4
            > Вместо того, чтобы заниматься чем-то полезным, нужно заниматься системой.
            Вот это вы откуда взяли?

            > Мое хобби — 3д графика, а там много программ, которые критически важны, которые я использую на полную катушку, и просто не имеют опенсорсных аналогов под линукс.
            Почему обязательно опенсорсных, а не просто «аналогов» или тогда уж «свободных аналогов»?
            То, что во втором пункте вы сделали акцент на открытом коде, как бы намекает нам, что вы не в курсе проприетарного ПО для работы с 3D-графикой в Linux. Или в курсе?
        • +3
          Люди зачастую взрослеют ;-)
        • –1
          Поддерживаю, после выхода W7 бросил слаку.
    • 0
      Почти такая же история, только 2005-2006 годы.
    • 0
      аналогично начинал с этого дистрибутива еще в годы дорого интернета, а куча дисков мандрейка были просто находкой :)
  • +5
    Видимо многоходовка товарища Ресина (акционера Mandriva и владельца Мегафона, бывший министр связи) по поводу отпилов на теме СПО не проканала.
    • +1
      Вы говорите это так, словно разработка шла не в Connectiva Systems и ROSA Lab, а в самой Mandriva S.A.
    • 0
      Ресина и Реймана спутать — это надо постараться, да.
      • +7
        Извините, не удержался.

        image
      • 0
        Пордон, действительно, глупость.
  • +7
    Вот ведь. Хоть и сижу одновременно на Win7 и Mint`e, а все равно грустно читать подобные новости про линукс.
  • +19
    А какая у них бизнес-модель?
    • +7
      Дистрибутив бесплатно, драйвера к WiFi — за деньги.
      Лет пять назад установщик мандривы предложил мне купить про-версию дистрибутива для активации драйверов «из коробки».
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Догадываюсь, что в платную версию входили не только проприетарные драйвера, но и какой-нибудь другой несвободный софт и саппорт с прочими ништяками.

          Кстати, установщик дал линк, где скачать драйвера к сетевой карте, но в моём случае вышло как с сидиромом, драйвера к которому прилагались на компактдиске :)
          • +2
            WinRar_setup.rar, ага
      • 0
        * проприетарные драйвера, насколько я помню. В 2008 ставил Mandriva 2008 (инета не было, были диски с powerpack), у него откуда-то были драйвера на мой монитор, которых потом я не видел ни в одном линуксе.
      • 0
        >Дистрибутив бесплатно, драйвера к WiFi — за деньги.
        Вы совсем с дуба ебанулись? Или подключить оффициальные non-free репы не в состоянии? Про-версия (powerpack, powerpack+) заключалась в наличии драйверов (которые никто не мешал поставить из интернет-репов) и некоторым коммерческим софтом. Были еще коммерческие кодеки, что актуально для США, где под патент попадл mp3. Не знаете — не пишите.
        • 0
          Ага, официальные драйвера к сидирому можно взять на компактдиске :)
          • –2
            Толсто.
            • +2
              Что мне дадут официальные репы, если у меня во время и после инсталляции мандривы нет сети из-за того, что драйвера сетевой карты включены только в платную версию?

              В остальном мандрива мне нравилась — приятный такой линух с красивыми обоями, в котором кроме сетевой карты всё нужное мне работало из коробки.
              • +2
                Не только в платной. Была еще One версия, которая влезала на CD и включала в себя дровишки. После появилась наша LAR сборка. Нефиг гнать на политику компании, которая тут вообще не причем.
                PS У минусяторов пальцы только по мышке щелкать умеют?
  • +3
    На самом деле просто очередной раунд борьбы за владение этим активом между русскими и иностранцами. Спите спокойно, други. Все будет в поряде.
  • +6
    Дистрибутивом сюда, дистрибутивом туда. Главное люди!
  • +1
    Эх, первый мой дистрибутив, в какой-то период времени пробовал разные дистрибутивы (SUSE, Red Hat и пр.), но в конце возвращался на Mandrake/Mandriva. Уже года 4 как не пользуюсь линуксами на PC, но все равно как-то жалко Mandriva.
  • +1
    Очень жаль. Сам начинал с Mandrake 9.
  • +4
    Слишком много развелось этих дистрибутивов. Скорее бы закрылось бы многообразие этих сборок и осталось бы всего две три. Для домохозяек, разработчиков и студентов. Вполне все были бы довольны, а то развели целый зоопарк не поддерживаемой устаревшей ерунды.
    • +3
      У каждого дистрибутива есть своя целевая аудитория. Ну а вам-то что до них? Выберите свои три дистрибутива, для работы, дома и домашней файлопомойки, и всё, жизнь прекрасна. Разве нет?
      • +4
        Почему под Windows развелось так много ПО. Бинарная совместимость. А что не сборка программы в Linux, так запускается configure для сборки информации о данной платформе. Вот я и предлагаю одну две версии Linux как у Microsoft для повышения качества и надежности.
        • +1
          Вы так говорите configure, как будто его запускают только в linux.

          hint: configure нужен для того, чтобы подготовить приложение к работе и в солярке, и в виндах (внезапно!) и в линуксе.
          • 0
            Держу дистрибутивы Portable своих приложений на диске ни разу не требуется configure.
            Держу исходники на C/C++ собираю их обычным Make без каких либо Configure.
            Правда некоторые конечно тянут уже собранные библиотеки под нужную платформу.
            • 0
              Да? и оно у вас на powerpc прям так и запускается, без компиляции? Ну-ну. И на солярке под её адаптировать хидеры не надо…

              Понятно, что если у вас hello world, то он на приличной части систем соберётся без пинков. А вот если вам надо по сети пошариться всерьёз, да по дискам, да по X'ам, то как тут без configure (или его аналога) обойтись — не представляю.
              • 0
                > и оно у вас на powerpc прям так и запускается, без компиляции
                нет оно мне под PoverPC не нужно.

                > И на солярке под её адаптировать хидеры не надо…
                Мне нужно что бы оно работало на 98% офисных компьютерах, а это Windows. Именно из-за этого GNU/Linux не становиться в фирмах популярным, что нихрена окружениянет.

                P.S. Давай-те заканчивать наш с вами пустой спор в кором обе позиции ясны.

                Ваша: Хочу чтобы везде собиалось моя супер сетевая программа и под PocketPC и даже под сервреной Solaris.

                Моя: Мне нужен сука офис только под виенду и что бы работал и и зарзу после втыкания в компьютер EXE файла.
                • 0
                  И еще в дополнении скажу вот развели зоопарки со своими Apache OpenOffice и прочими гигантами мысли, которые за собой гигабайты тянут каких-то каркасов и прочих automake, autotools, ant, java, python, не удивлюсь если там еще и php и Scala есть гденить внедрах.

                  Я просто говорю, что надо бы быть минималистичнее как в Windows хотите Gcc нате пожалуйста отдельный диск отдельный пакет. Один для всех Widnows. Хотите KDE вместо GNOME да йолки пожалста скачайте один файл как в MacOS и используйте.

                  P.S. Кстати в MacOS вашу проблему со сборкой для PoverPC как-то решили без configure…
  • +4
    не знал, что оно еще дышит даже.
    Я в свое время начинал еще с 8 мандрейка и только спустя около года перешел на gentoo.
    Из Мандрив только 2006 нравилась, остальные по разным причинам мое естество отторгало. Но плохого говорить не буду. Все-равно очень грустно…
    А вот что только что нашел в шкафу:

    image
    • 0
      Linuxcenter'овские диски (Mandrake 9.2, и Mandriva 10 точно) — записанные CD-R, которые у меня лично, умерли. Изменилась ли ситуация — они теперь на заводе штампуют диски, или по-прежнему — записывают сами?
      • 0
        а я знаю? :)
        Я у них уже столько лет ничего не заказывал… :)
      • +1
    • +3
      Ой, а что у вас за клава?:)
      • +1
        замечательная клава (сам не ожидал) — A4nech kv-300h
        • +2
          то есть A4TECH KV-300H
          • 0
            Спасибо.
        • 0
          Вот только встроенный USB-хаб помирает иногда если через него мышку A4tech SWOP-80 подключать. У меня на двух уже по одному порту так выгорело. Хотя не исключаю что это козни мышки, на ноуте тоже порты тазом накрылись. В остальном весьма приятна, и в рюкзак к ноуту влазит :D
          • 0
            скажу честно, я, конечно, обрадовался наличию usb'шек в ней, но постоянно о них забываю и только один раз туда вставлял флешку (для проверки с самого начала) за все время.
    • +2
      А это попутно с того же шкафа :)

      image
  • 0
    В далеком прошлом когда я проявил интерес к верстке, меня учили верстать на компе с мандривой, с этого и началось мое знакомство с миром линукс, ныне стоит вин7+убунту и жаль видеть подобную новость про мой первый линукс.
  • –21
    Закономерно. Все по одному передохнут. Увы.
    • –19
      Ох какой прострел в карму пошел :)
      Уважаемые, вы в зеркало тоже плюете?
    • 0
      Все точно не вымрут. Умирает один, появляется другой. Или форкается, как в данном случае (Mandriva → Mageia). Вот это как раз закономерно.
      • +1
        Вы не так поняли.

        «Все по одному передохнут», означает, что в единстве сила. Чем больше одиночек, тем меньше шансов у них выжить.

        Рынок софта неимоверно подвержен такой вещи как economies of scale. Если пропустить размышления разные и сразу объяснить выводы, то стратегия «каждый за себя» она губительная для всех. Такая логика (каждый за себя) это пример fallacy of composition. Вы простите, я сейчас больной не могу по русски думать и не знаю как это перевести нормально.

        Конечно, что все не вымрут. Чем больше умирает дистров, тем позиция других усиливается. Читай — сдох конкурент, в моем доме праздник. Тем их рыночная позиция сильней.
        Обратная логика тоже работает. Чем больше дистров, тем позиция каждого в отдельности слабей. Это означает что больше шансов что один из них (читай самый не защищенный) накроется.

        Логика «умирает один, появляется другой» не работает. Между этими событиями нету причинно следственной связи. Что-то «форкается» я не сильно понимаю. Сливается воедино типа? Ну я так понимаю что с исходниками делать? Если ликвидатор (банкротство же) их продать не может отдают в свободное плаванье.

        Как-то так.
  • +2
    Нда, все к этому шло, но все равно жалко.
    Чем больше разных дистрибутивов — тем лучше и разнообразнее мир Linux, тем больше разных оригинальных идей.
    Остается надеяться, что с крахом компании история дистрибутива не завершится. Возможно, разработкой займется комьюнити…
    • 0
      > Нда, все к этому шло, но все равно жалко.

      Увы, понятно это немногим. А я еще менее понятно, что "Чем больше разных дистрибутивов" тем быстрее они по одиночке будут вымирать.
      • 0
        Ого. Какие люди религиозные то оказывается.
  • +22
    Именно потому, люди, полагающиеся на корпоративо-зависимые дистрибутивы рискуют. Сегодня они на коне — завтра не договорились с shareholder'ом и разорились. В сравнении с этим community-based дистрибутивы (ага, я про дебиан, дженту, слаку и т.д.) находятся в существенно более защищённом положении, у них нет загадочных «инвесторов», которые могут руководствоваться какими попало принципами (как, например, произошло с Maemo, Meego, а в ближайшее время произойдёт с Taizen).

    Про мандриву ничего интересного сказать не могу, я так и не понял, что у них есть «своего» в мире линукса.

    Для сравнения:

    debian — суровое и очень подробное полиси, дающее наиболее вылизанные с точки зрения системного администрирования пакеты, своя система управления оными, строгая политика стабилизации дистрибутива.
    RHEL — кураторство RH, дорогая тех.поддержка, ещё более строгая политика стабилизации, форвард-портинг и бинарная совместимость API ядра на весь срок жизни дистрибутива.
    CentOS — то же самое, но без саппорта и с задержкой в выходе.
    SUSE — не смотря на RPM, полностью своя модель управления системой, позволяющая получить «конфиг компьютера» в виде одного XML-файла (что идеально подходит для конфигурируемой снаружи виртуальной машины).
    Ubuntu — попытка сделать debian чуть менее стабильным (чуть более свежим), рассчитана на desktop'ы (сервер — это какой-то нонсенс), менее разборчива в политике опенсорса и тащит «всё из коробки».
    Slackware — использование ванильных версий ПО
    Gentoo — компиляция приложений, право собирать и пересобирать (как штатная процедура).
    arch — попытка играть в bleeding edge (то бишь выдёргивать версии прямо из под гита у разработчиков).

    И что нам тут предлагает мандрива? В чём её «изюминка»?
    • 0
      «Mandriva является членом Linux Consortium — организации, пытающейся выработать единые стандарты для всех дистрибутивов GNU/Linux» — Википедия.
      • +3
        В смысле? ЕЩЁ конкурирующие стандарты? Спасибо, не надо.

        Кроме того, это характеристика компании, а не дистрибутива.
        • +4
          Прямо по комиксу:
          image
    • 0
      Я бы отнес Mandriva в прямые конкуренты Ubuntu, но с KDE и RPM. То есть домашний/офисный дружелюбный к пользователю дистр со «всем из коробки».
      • +1
        Ну… Допустим, в этом ключе её можно рассматривать. Хотя использование rpm мне уже кажется ужасом (особенно, с учётом, что в отличие от deb'ов, у rpm наблюдается огромная путаница по составу и полноте макросов внутри секций, плюс несколько форматов rpm, что делает «общий формат RPM» несовместимым между дистрибутивами).

        То есть мандрива пыталась сделать то же, что Ubuntu, но получилось хуже.
        • 0
          В принципе согласен и был расстроен в свое время инфой, что «национальную ось» собирались делать на её базе.
      • +1
        > Я бы отнес Mandriva в прямые конкуренты Ubuntu, но с KDE и RPM

        Бендер плачет кровавыми слезами :)
        • 0
          Не понял…
          • 0
            Намёк на фразу «с блэкджеком и шлюхами».
            • 0
              Ага :) Превратить блэкджек и шлюх в банальные KDE и RPM. О боги! :)
    • 0
      > Ubuntu — попытка сделать debian чуть менее стабильным… (сервер — это какой-то нонсенс)

      «Wikimedia currently runs on dedicated clusters of Linux servers (mainly Ubuntu),[73][74] with a few OpenSolaris machines for ZFS. „

      arstechnica.com/open-source/news/2008/10/wikipedia-adopts-ubuntu-for-its-server-infrastructure.ars
      • +2
        ну кто виноват, что они ссзб?
    • 0
      Вопрос именно касательно мандривы. или он же расширяется до мандрейков?
    • +1
      отлично подытожили преимущества дистрибутивов. буду цитировать начинающим линуксоидам)
    • 0
      > как, например, произошло с Maemo, Meego, а в ближайшее время произойдёт с Taizen
      Moblin забыли :)
      • +1
        Ну там вообще отдельная драма. В этой области Intel выглядит скорее, как пряничный домик. Заманить линукс, а потом закрыть проект.
    • –1
      Как раз в более защищенном положении находятся дистрибутивы, за которым стоят корпорации, например, RHEL. Как раз таки потому, что эти корпорации могут нажать там где надо, и заставить нанятых программистов работать не над очередной клевой фичей, а над вылизыванием и пере-вылизыванием того, что уже есть. Над стабильностью, удобством и прочим.
      • 0
        И ЭТО пишут в статье про банкротящегося производителя дистрибутива??? Хм.
        • 0
          Да, это. Конечно, кое какие производители банкротятся, так и должно быть, рынок. Какие-то, например, Redhat, живут. Но они делают качественный софт, а не является стаей опенсорс-программистов, зацикленных в основном на крутых фичах, а не на методичном допиливании того что есть.

          Как известно, последние годы 75-85 процентов кода ядра линукса пишется нанятыми профессионалами в коммерческих компаниях. Поэтому не надо тут про могучую силу комьюнити.
          • +4
            Ну началось. «Те, которые обанкротились, они делают неправильно, в X, которые не обанкротились, они делают правильно и точно никогда не обанкротятся». Сейчас — нет. А через 10 лет?

            Уж насколько SUN был крупной конторой, перед которой RH — мелкая сошка, и то, посмотрите на судьбу — стали мелкой пешкой в составе оракла.

            Если завтра VMWare решит себе прикупить свой карманный линукс и прикупит RH, а после этого пошлёт нафиг (мягко, как сейчас оракл пользователей солярки) всех, кто не пользуется при этом vmware, что делать будете? А чо, " делают качественный софт, а не является стаей опенсорс-программистов".

            В этом разница между общественным достоянием (каковым является debian) и дистрибутивом, голова которого кому-то там принадлежит на правах полного и абсолютного владения, похлеще работоговли. Что shareholders захотят, то и сделают.
            • 0
              Это рынок, и борьба компаний на нем. Но я не верю в то, что комьюнити без всякого контроля и без общей поддержки крупных компаний может создать по настоящему вылизанный, качественный продукт, за редкими исключениями. Линукс хорош и силен там (в тех частях), где в него вливаются больше деньги от крупных корпораций. Например, ядро линукса — качественный продукт. Потому что его пишут на энтузиасты по вечерам на коленках, а нанятые программисты.
              • +3
                Тыг! Если вы считаете, что комьюнити — это десяток красноглазиков, которые вечером после смены в автосервисе попиливают линукс на досуге, то разумеется, нет.

                Комьюнити — это принцип организации всех серьёзных вещей в интернете. Не верите? Ну, например, кто IP-адреса раздаёт? Корпорация? Нет, компьюнити. IANA на международном уровне, RIPE на европейском. Обратите внимание, есть выборный орган NCC, который, собственно, работу делает. Но решения принимаются именно на уровне комьюнити, то есть всех крупных и настоящих пользователей.

                Все RFC принимались не какой-то конкретной компанией, а комьюнити.

                Аналогично действует Википедия.

                Аналогично же развиваются дистрибутивы класса Debian. Просто комьюнити пользователей, которые решают, как именно «правильно». В результате получается так, что не возникает синдрома «этого нет, потому что так решила головная компания» (любой, кто пытался расковырять внутри RHEL, много раз мог наплеваться именно на то, что «RH не подумала об этом, а остальные должны молчать в тряпочку»). Причём речь идёт не о конкретных «в конфиге запятой нет», а о глобальных вопросах полиси.

                Общество с правом прямого управления безусловно живучее, чем любая компания (собственно, за вычетом IBM, у нас все IT-конторы — однодневки, посмотрите на судьбу SCO, например, сколько их «пользовали», пока оно в патентного тролля не превратилось).

                И программное обеспечение — это не рынок, это «экосфера». В прошлом у нас сети тоже были «рынком» и каждый тащил одеяло в свою сторону (тысячи несовместимых канальных протоколов и даже приложений в кабеле) — но в конце-концов одумались и возникла идея об взаимодействии открытых систем (OSI). Вместо жёсткого «Dell контролирует и в общем поддерживает по-настоящему вылизанный сетевой стек, а кто хочет своего, может идти вон» мы имеем Ethernet, который развивается, заметим, тоже в режиме community.
                • 0
                  Есть определенная разница между спецификациями и стандартами, это то, что общественная организация может делать хорошо, если только не застревают в бесконечных обсуждениях (как JCP, например, с Java), и тем, чтобы выпускать в срок качественные продукты и обеспечивать их поддержку

                  Насчет все конторы — однодневки, это вы лихо хватили. Microsoft, Oracle, HP — им тоже десятки лет. Больше, чем многим организациям про которые вы говорите (типа W3C).

                  Про живучее — согласен. Но это иногда, к сожалению, живучесть роя пчел или муравьев против существования сложных млекопитающих…
  • +7
    Последние годы мандрива считалась (заслуженно) эталоном глючности, а живых пользователей сыскать было нереально. Так что ничего удивительного, как бы печально это ни было.
    Кстати, банкротство, насколько я знаю, может быть объявлено вследствие конфликта инвесторов: один из держателей акций протестует против увеличения доли русского инвестора. Поправьте, если что-то перепутал.
    • +3
      Ну вы просто как ребенок. В России «покупка через банкротство» — типовой способ купить компанию подешевле еще с 90-х.
      Купить немножко акций, довести до банкротства, выкупить остальное у прежних держателей по бросовой цене. Профит.
      Затем смена названия и новый выход на рынок уже со стопроцентным владением «нужным человеком».
      Технология проверенная десятилетиями.
      Думаете зря там русские инвесторы появились?
  • +1
    Когда-то мандрива была вполне приличным дистрибутивом, но, к сожалению, испортилась. Даже инсталлятор поломали (пакеты при установке выбрать уже нельзя). Поэтому я постепенно перехожу на Арч (дома уже на нетбук и компьютер поставил, на работе пока тяну: не хочется на несколько дней лишаться основного рабочего компьютера).
  • 0
    Блин, почему именно на мой День рождения!?
  • –1
    O_o
  • +5
    Одним дистрибутивом меньше — это хорошо. Может быть, в обозримом будущем мы увидим ситуацию, когда будет 2-3, но по настоящему, т.е. именно по-настоящему, вылизанных дистрибутива (RH/Suse/Debian?), а не зоопарк разнообразных вариантов.
  • 0
    как всё интересно начиналось, а закончилось судя по всему банальным попилом госбабла:

    21 Сентября 2010
    «Фонд с российскими корнями» NGI, которому приписывают связь с Леонидом Рейманом, выкупил контрольный пакет акций французского Linux-разработчика Mandriva

    news2.ru/story/268115/

    цирк, да и только
  • +3
    На Опеннете конкретики больше. Цитата:

    Рафаэль Жадо (Raphaël Jadot), один из давних разработчиков Mandriva, сообщил об очередных финансовых трудностях компании Mandriva. В конце декабря руководитель Mandriva уведомил (копия текста обращения — стр. 1, стр. 2) акционеров о необходимости привлечения дополнительных денежных средств для продолжения разработки. Контролируемая россиянами (принадлежит российскому фонду NGI) компания TownArea Trading and Investments Limited, мажоритарный акционер Mandriva, владеющий контрольным пакетом акций, заявил о готовности предоставить денежные вливания, и даже выделить средства единолично при необходимости. Но компания LinLux, миноритарный акционер, владеющий 42% акций и обладающий правом голоса (этого достаточно для блокирования рекапитализации), отклонила предложение о привлечении нового капитала, даже если российская сторона возьмёт на себя всё необходимое финансирование, выразив несогласие с повышением доли российского инвестора.

    Если конфликт не будет улажен и средства не будут предоставлены, французская компания Mandriva вынуждена будет остановить свою деятельность 16 января и заявить о своём банкротстве. Тем не менее, в подобные ситуации Mandriva попадает уже не впервые и каждый раз удачно выпутывается в последний момент. Например, в конце 2010 года LinLux также отказался предоставить инвестиции, в последнюю минуту российские инвесторы предоставили необходимые средства. Даже если компания Mandriva прекратит свою деятельность, это существенно не повлияет на развитии одноимённого дистрибутива, разработка которого последнее время преимущественно ведётся независимыми компаниями в России и Бразилии.

    Если прочитать и это, то совсем по-иному, нежели у топикстартера выглядит и ситуация, и перспективы похорон мандривы как дистрибутива.
    • 0
      PS. Большу дистрибутивов, хороших и разных!
    • 0
      Воистину слово имеет большую силу! Взять хотя бы два варианта изложения одного и того же события.
  • 0
    Все это очень печально. Как раз думал переходить с минта на мандриву. Но, кажется тут вполне очевидный распил. Жаль…
  • 0
    Интересно, чем же все закончилось то.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.