1inuxoid @1inuxoid read-only
Пользователь
1 марта 2012 в 12:07

Администрирование → Microsoft продавливает аналог Secure Boot на ARM-архитектуре

*nix*
Сегодня я получил письмо от Free Software Foundation, в котором рассказывается о продолжении наступления Microsoft, о котором уже рассказывали на Хабре.

Возможно, это звучит слегка драматизировано для кого-то, но этот факт, тем не менее, заслуживает внимания, т. к. речь идет о дальнейшем ущемлении прав пользователей компьютеров.

Речь идет о технологии, родственной технологии «Безопасная загрузка» (Secure Boot), которая, несмотря на своё, вполне дружелюбное, название может легко быть трактована двояко.

Несмотря на то, что в декабре Microsoft учла волну критики пользователей и согласилась с предоставлением пользователю возможности контроля над данной технологией на PC-совместмых компьютерах, недавно компания начала распространение «мандата», который в достаточно жесткой форме обязует производителей компьютеров, основаных на архитектуре ARM (куда попадают столь любимые нами планшетные ПК, нетбуки и смартфоны), встраивать технологию Restricted Boot. Это ограничит пользователей, делая невозможным установку других, в т.ч. свободных ОС.

Данные действия определённо достойны внимания общественности, являясь в некотором роде угрозой ограничения прав.

FSF предлагает принять участие в конкурсе Restricted Boot Webcomic всем, кто заинтересован в препятсвии ущемлению прав пользователей компанией Microsoft. Также предлагается оставить свою подпись под петициями (для пользователей и компаний) тем, кто этого ещё не сделал.

С более подробной информацией о происходящем можно ознакомиться на сайте FSF.
1inuxoid @1inuxoid
карма
0,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Самое читаемое Администрирование

Комментарии (126)

  • +16
    Не успели допилить свой говно фон седьмой и правила хотят диктовать. Как по мне, так они просто ах… ли
    • +15
      90% продающихся на западе смартфонов и планшетов на ARM (в том числе на самом свободном в мире Android) были заблокированы и до Microsoft.
      • +1
        Ну так я эти 90% и не покупал, а после того, как наступит 100%, то мой выбор какбы резко ограниится.
    • +1
      Ну не зря же они свой win-8 так активно точат под планшеты, вот и «ах… ли»
      п.с:
      похоже что данная организация начинает потихонечку сливать сектор PC и лихо двинулась по другому вектору = с классическими своими выкрутасами: придавить, зажать, слить, подкупить а остальных засудить… и пилить, пилить, пилить.
      • +1
        Это да, только, здаётся мне, они проспали рынок планшетов, как в своё время проспали Интернет. По-крайней мере, монопольное положение им точно не светит.
        • +1
          Никогда не говори никогда(пословица:)).
          Про OS/2, в дремучую эру win98 и ранних NT, тоже говорили, что microsoft-у их никогда не одолеть и начинается новая эра на PC — эра IBM. А вон оно как вышло: тогда полуось ставили на банкоматы, начинали использовать в производстве, даже мы — тогдашние студенты ставили ее на свои маломощные PC и радовались прекрасной эмуляции msdos и всей радости что под энту dos была написана.
          Еще был SCO — что чуть позже, тоже прижился в банковской сфере(ненадолго).
          Теперь иных уж нет — а те уже долече: сейчас, о тогда перспективной, os/2 можно — разве что в википедии прочитать, да некоторые техно-маньяки о ней помнят.
          Потому полностью согласен с позицией FSF — с microsoft нужно «держать ухо в остро» и от каждого действия ждать только подвоха и периодически бить по рукам(в меру сил и возможностей), ибо любые действия этой конторы направлены только в одну сторону создание или поддержание монопольного положения в сфере IT(в любой отрасли) и окончательное уничтожение конкурентов… с использованием любых средств
          • +2
            Ну в дремучую эру Win98 Microsoft уже был де-факто монополист на десктопе, сосали леденцы только на серверном рынке.
            А вообще, конечно, «враг не дремлет» © :)
            • +1
              На десктопе сложная была ситуация — dos исчерпал себя как OS и был в кризисе — который не замечал только слепой. win95-98 (по сути gui над dos) ситуации никак не спасали.
              Но совместная работа, а потом классное кидалово деловых партнеров из IBM спасло «отца русской демократии» явив миру ядро NT и NTFS… а вот близкородственных, и ощутимо более качественных, конкурентов(бывших партнеров) с их полуосями и HPFS аккуратненько столкнули в помойку на свалку истории. Факторов то было много, и невнятная позиция самой IBM и блокирующие действия microsoft(имеющей в том числе ряд патентов на полуось) и расположение знаков зодиака и т.д и т.п, — в общем сплошной архиологический детектив :)
              Вообще контора интересная — деловые партнеры это объекты для еды(IBM,SCO,NOVELL ) = даже если и выживают после «этого», но уже явно с серьезными потерями… блин самка каракурта какая то. И ведь находятся те — кого история ничему не учит… NOKIA та же.
          • +2
            Гм. Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Абсолютно любая коммерческая организация (повторюсь — любая) спит и видит как бы стать монополистом в своей сфере, т.к. это позволяет ей максимизировать прибыль, получение которой в конечном счете и является целью абсолютно любой организации (еще раз повторюсь — любой, а если какая-то вдруг заявляет что-то иное — не верьте ни единому слову). Вопрос в том, что именно у Микрософт стать монополистом таки получается. Достоинства ли это ее продуктов или же работа менеджеров/маркетинга — дело десятое. Важен факт — она это может. Но справедливо ли только на основании того, что она это может, заранее (!!!) до того, как она этим монополистом стала — прессовать ее всячески и гнобить?
            Мне кажется, что — нет. Это как на соревнованиях по бегу — тому бегуну, который уже до этого пять раз побеждал и все знают, что у него хорошие шансы победить еще раз — специально вешать на ноги груз, чтобы, понимаешь ли, другим обидно не было. А то, понимаешь, чего он, сцуко, такой быстрый и дерзкий??? Другие тоже победить хотят!
            • +3
              Если сравнивать соревнования по бегу, то Вы всё перепутали. В данной ситуации выходит как раз так, что этот первый бегун вешает всем остальным на ноги груз (этот самый secure boot, единственное назначение которого, как я понял, обеспечение полного vendor lock-in). Просто у этого бегуна такая стратегия: повесить всем конкурентам на ноги груз, а самому не спеша, не напрягаясь доковылять до финиша. В честном же забеге этот бегун бы проиграл…
              • 0
                У вас странные аналогии. Кому Микрософт на ноги что вешает? Гуглу или Apple'у? Вы всерьез считаете, что они планировали и планируют делать выпуски своих мобильных ОС под Микрософтские девайсы? :-)
                Напомню — Микрософт НЕ МОНОПОЛИСТ на рынке мобильных телефонов и планшетов. Предъявлять к ним какие-либо претензии — элементарно глупо. Вот на десктопном — там да, там их нужно жестко и сурово контролировать, чтобы не пользовались своим монополистическим положением. Но на мобильном рынке этого положения у них нет и они при всем желании никому ничего на ноги подвесить не могут.
              • –4
                Основное назначение Secure Boot — защита ОС от модификации на этапе загрузки, которое необходимо для противодействия руткитам.
                • +2
                  … и загрузчикам сторонних ОС. Технология двойного назначения во всей красе.
                  • –3
                    Нет никаких препядствий для размещения цифровых подписей доверенных сторон (Red Hat, Novell, Canonical) в белом списке, проблема в GPLv3 под которой лицензирован GRUB.
                    • 0
                      * конечно же препятствий
                    • 0
                      Конечно проще молча поставить минус, чем хоть как-то аргументировать свою позицию…
                      • 0
                        К сожалению, на Хабре так часто бывает. У меня вон и карма до этого, пока что первого, поста выше была. Бывает…
                      • +1
                        Да какие аргументы. А что делать арчу например? Дебиану? А гента? Чем они хуже? И проблема как раз не в GPL3, GPL3 наоборот защищает от таких «белых списков для вендоров», чтобы доступ либо у всех, либо ни у кого. За не понимание этого и минусуют, думаю.
          • +1
            Вообще-то OS/2 это совместная разработка IBM и MS. Просто они разругались и получилась NT. Поэтому, например, IBM не смогла открыть сорцы OS/2.

            На счёт «начнётся эра IBM», это насмешили. Даже я помню выражение IBM совместимый PC. Тогда эра не начиналась, она заканчивалась.
            • 0
              На счёт «начнётся эра IBM», это насмешили. Даже я помню выражение IBM совместимый PC. Тогда эра не начиналась, она заканчивалась.


              это не более чем аллегория и мое личное, тогдашнее — не в меру романтизированное, представление о происходящих в IT процессах.
  • +2
    Я конечно может что-то не догоняю, но как они могут «ОБЯЗАТЬ», из текста не ясно всех производителей или только использующих Винмобайл.

    И вообще мне нравится когда фирма сама себе гвозди в гроб забивает, производители скоро разбегутся от их требований.
    • +2
      Очень просто, такая компания как Мелкомягкие, доплачивает компаниям производителям железа (сюда входит проплата за разработку драйверов и даже за наклейку с лого Windows на ноутбуке или другом ЭВМ), а это выгодно производителям, соответсвенно если они не пойдут на ихние условия, то они не будут с ними работать, и всё…
      • 0
        Эм. Разве не производители платят за OEM-лицензии?
        • +1
          За ОЕМ-лицензии платит конечный пользователь, вот почему разница в цене за устройсво с DOS/Linux OS и за то же устройство с Windows, второе дороже.
          • +1
            Мне не понятна ваша логика. Производитель включает в конечную цену стоимость аппаратных компонентов, лицензии и свою маржу. Мелкомягкие не могут ничего платить в этом случае, только уменьшать цену OEM-лицензии.
            • +2
              Ok, есть три компании foo, bar и baz. Компании bar и baz производят планшеты, телефоны, ноутбуки, декстопы и всё что угодно душе. На все отличное от телефонов и планшетов она ставят венду. Компания foo производит только телефоны на андроиде.

              Теперь приходит MS к компаниями foo, bar и baz, и говорит, давайте делайте секуребут/платите за андроид/подмешивайте радиативные изотопы в планешты. Компания foo шлёт лесом MS с вопрсом, типа ты кто такой тут вообще, компания bar делает ok face и прогибается, компания baz шлёт MS. Теперь MS говорит, что для тебя, компания baz, винда стоит $100 за лицензию, а ты, компания, foo будешь тратить миллионы в судах.

              В итоге стоимость продуктов foo и baz увеличивается. У bar профит. Как-то так.
              • 0
                вообще-т разница с freedos / win7 home составляет 1200 рублей) ну где-то 1500-2000, не больше) В магазин сходите проверьте.
          • –1
            Врать не надо. Какое втрое? Баксов 10-30 там разница.
            • 0
              10-30 за Windows Home Starter, вам же там не Ultimate предлагают
            • +3
              А где вы там увидели слово «втрое»? Лично я там вижу слово «второе».
            • +1
              «втОрое» там написано, читайте внимательней
            • +2
              Извиняюсь, не правильно прочитал.
    • +9
      Производителям насрать, они сами бы с радостью бы начали огораживать и тивоизировать, просто некоторые компании подали положительный пример, как Google с Nexus, HTC и ASUS, которые выпускают утилиты для разблокировки, Моторола, которые девелоперские девайсы продаёт без огороживания, а некоторые разблокирует.
      Поэтому если Майкрософт будет настаивать, то все радостно всё огородят. А операторам так вообще счастье. У них весь бизнес настроен на огораживание. Другое дело, позволит ли Майкрософт снабжать свои планшеты тоннами говна от оператора. Если нет… то планшеты на винде не взлетят в США, как не хотят взлетать виндофоны, которые операторам малоинтересны.
      Формально, Майкрософт может требовать всё что угодно для лицензирования своей ОС. Apple-же огораживает свои железки, но всем пофиг. Так что вся эта паника мне непонятна, пока Андроид-железки получают возможность разблокировки загрузчика. Просто покупать их, если охота покрасноглазить установкой генты на пылесос, и игнорировать все железки на WoA.
      • 0
        Не совсем всё, что угодно — лишь до тех пор, пока антимонопольная служба не сочтёт их требования неприемлимыми.
        • –2
          Иногда и на западе, к сожалению, «Закон что дышло — куда повернул туда и вышло» ©
          • 0
            Я не юрист, но уверен, что законы связанные с монополией и прочим регулированием бизнеса в США точно не дырявые — там много, невероятно много бизнесов и они всё время конфликтуют, так что эти законы отточены тысячами процессов.

            Другое дело, что, я думаю, юристы у MS не лыком шиты и это требование производителям составлено грамотно, как говорится, «не подкопаться». Но тем не менее, интересно, не подала ли FSF жалобу на MS в антимонопольную службу и друие регулирующие органы — за спрос-то денег не берут :)
            • 0
              Именно юристов компаний я и имел в виду. Качество законодательста на западе в большинстве случаев гораздо выше оного на пост-советском пространстве, например.
      • +1
        «Моторола, которые девелоперские девайсы продаёт без огороживания»
        О да, шикарный пример, учитывая их недавний кидок c RAZR
  • +2
    Что-то я не встречал чтобы на androidphone ставили ios или w7. Ну кроме телефонов с 2мя осями — андроид/w7
  • +12
    А сейчас что не так что ли? Обычно загручик заблокирован и обычно на планшете одна ось. Ну отлично, планшеты с виндой будут заблокированы, как и остальные 90%.

    Адекватные производители будут делать версии с андроидом и давать разблокировщики, ну или их будут ломать. Если MS не даст возможность ставить кастомы это резко уменьшит количество хакеров интересующихся этими устройствами, что отразится на спросе.
    • +4
      Ну согласно требованиям Microsoft, ни о какой возможности отключения Restricted Boot речь не идет. На то оно и restricted.
      • 0
        Вот например на моём старом HTC Hero загрузчик был заблокирован. S-off выпустили несколько месяцев назад. Так что на телефонах это уже очень давно используется.
        • 0
          Технически — да, но юридически по-моему ограничений не было еще. Ну разве что Sony, которая в обновленной лицензии запрещала устанавливать Linux.
          • 0
            Лицензии на что? На компьютер что ли? Слать их лесом с такими лицензиями.
            • +4
              Я имел в виду SYSTEM SOFTWARE LICENSE AGREEMENT FOR THE PlayStation®3 SYSTEM. Слать-то нужно, конечно, но нужно делать это эфективно. Только не спрашивайте как :)
              • 0
                Они ещё своим клиентам запретили участвовать в коллективных исках против себя.
  • +3
    Просто FSF относится к продвижению этих технологий слишком либерально. «Ну давайте ДОБАВИМ ВОЗМОЖНОСТЬ отключения...». Хренли толку? Это всё равно значит, что они уступили и подвинули границы, встав в притык [если сравнивать с военными действиями]. То есть ещё 1 шаг и они начнут теснить FSF, но тогда будет уже поздно выпиливать внедрённое и разработанное, на что были потрачены, наверняка, не малые деньги. Неужели не понимают, что железо нельзя привязывать к ОС? Хрен со смартфонами, но десктопы! Прямая угроза наличию других ОС на этом железе же.
    • +1
      Так-то оно так, но FSF достаточно ограничена в средствах влияния, чтобы действовать ультимативно.
      А на счёт смартфонов — то это мы сейчас к ним относимся, как к устройством с достаточно ограниченным применением, еще не в полной мере ясно, что мы будем делать на них лет через 5.
    • +1
      Кто такие вообще этот FSF? Ну серьезно? Кто они реально для всех этих компаний типа Майкрософта и его партнёров? Встали бы они в штыки и что? Майкрософт выпустил бы пресс-релиз типа — «Мы прислушались к мнению этих, каких там, из трёх букв, и УРА, сделали ничего, вместо секьюре бут на наших собственных девайсах будет УльтрапуперБут, который в сто раз лучше.»
    • 0
      > Хрен со смартфонами
      А вот не скажите! habrahabr.ru/blogs/ubuntu/138672/
      • 0
        Я про смартфоны так сказал потому что эта система «защиты» вряд ли будет где-то ещё кроме смартов с семёркой. Да, туда уже не выйдет запихнуть ведро, но много ли кому такое надо?
  • –1
    > Недавно компания начала распространение «мандата», который в достаточно жесткой форме обязует производителей компьютеров основаных на архитектуре ARM встраивать технологию Restricted Boot.

    Подтверждение этим словам где?
    • +1
      Извините, комментарий не туда убежал.
      • –1
        Отлично, но по ссылке нет никаких источников, кроме самого fsf.
        Где подтверждение словам, о которых вы говорите?
        • +1
          У меня нет на руках этих самых источников, но зная, что такое FSF, я понимаю, что их репутация это наибольший их актив. У них нет столько денег, как у корпораций, чтобы её отмывать после голословных заявлений.
  • +1
    Вы можете узнать больше, посмотрев ссылку, которую я указал:
    On non-ARM systems, it is required to implement the ability to disable Secure Boot via firmware setup. A physically present user must be allowed to disable Secure Boot via firmware setup without possession of PKpriv. [...] Disabling Secure [Boot] MUST NOT be possible on ARM systems. (emphasis added)
  • +6
    Так а кто запрещает не покупать просто планшеты с виндой? Apple вроде так на всех своих устройствах делает и что?
    • –3
      Ну ситуация с Apple несколько другая, они выпускают свои устройства, а не кого-то к чему-то обязывают.
      • +1
        Как будто под дулом пистолета производителей заставляют. Очевидно, что это взаимовыгодно.
        • 0
          Для производителей выгода лишь в том, что получают сертификацию для Windows 8. Выгодно ли такое соглашение с т.з. рынка — тот еще вопрос.
  • 0
    Как я понял, тут это завязано на планшеты с виндой? Для андроида всем абсолютно параллельно на мс и их решения? или нет?
    • 0
      Ну Microsoft очень любит «эксклюзивные» соглашения с производителями, мол хотите сертифицированные устройства — ставьте это добро на все ваши устройства. Хотя, конечно, самих текстов соглашений я не читал.
      • 0
        Что-то мне сложно представить ситуацию, когда асер, самсунг и всем отказываются от андроида и ставят на планшеты только винду.
        • 0
          Мне тоже, но любое давление имеет какое-то влияние.
          • +1
            Ага, можно продавить, а можно и обосраться
  • +5
    Господа, а чего вы заговорили о телефонах и планшетах? Впереди (я уверен) нас ждут и настольные компьютеры на ARM, и ноутбуки. Кому захочется иметь ноут, на который нельзя поставить Линукс? По мне так, озабоченность FSF имеет под собой основания.
    • +4
      Более точно вопрос звучит так: «кому захочется иметь ноут, с которого нельзя снести винду?».

      Линукс вон замечательно работал на PS3, уживаясь с гипервизором Sony.
      И всё бы ничего, если бы Sony не продемонстрировала собственную власть, лишив тысячи неосторожных владельцев созданных Sony устройств возможности делать то, чего они хотят. Безнаказанно продемонстрировать, словно диктатор.

      Недавно вон проскакивала детективная история о рутките, вшитом китайцами в качестве гипервизора в материнку с помощью технологий, заботливо предоставленных Intel. И этот гипервизор тоже был категорически против того, чтобы его сносили. Не важно, быль это или фантастика — современные технологии позволяют такое.

      Sony — диктатор, Apple — диктатор, Microsoft тоже стремится им стать.

      Однако не все любят диктатуру, найдутся и другие. Они всегда находятся.
    • 0
      Очень я сомневаюсь, что текущий ARM потянет винду. Процессор принципиально на другое заточен. Низкое энергопотребление — да, но ворочать этим монстром нужны более производительные процессоры. К тому же огромная часть программ (из-за чего MS до сих пор на коне) вообще не запустится на ARM. Так что сомнительно это всё.
      • +1
        Ну ARM это, всё-таки, не процессор, а архитектора, которую представляют невероятное количество чипов. И там есть впечатляющие по производительности экземпляры.
        Да и в Microsoft не совсем/не только дураки работают, они работают с реальными производителями, и судя по их некоторым шагам, вполне осознают, что существующий под Win/x86 софт уже не является таким уж большим конкурентым приимуществом.
        • 0
          А что тогда за конкурентное преимущество у них? Вирусы?)
          По цене в штатах от Apple они почти не отличаются (а ноуты отличаются значительно в более худшую сторону), сервис хуже (т/к множество поставщиков — за всем не уследить), система глючнее и тормознутее. Именно наработанная база программ — их условное конкурентное преимущество (условное потому, что на самом деле это совсем не так, а гипотетической домохозяйке достаточно и Линукса и даже ХромОСа).
          • 0
            Ну и драйвера конечно, все пишутся под винду, что в случае с ARM, полностью нивелируется. Никто их писать не будет, т/к устройств нет, а те, что будут скорее всего провалятся (многократный эмпирический опыт).
            • +2
              Боже, какой бред.
          • +1
            вы, наверное, в 2003х годах застряли) Особенно с ценами и багами)
    • 0
      Поверьте мне — подавляющему большинству людей будет глубоко плевать, что туда нельзя поставить Линукс. :-) Это волнует только гиков, но на то они и гики — пусть ковыряются, реверсят, изучают, рискуют — так и должно быть. Соответственно, часть производителей будет выпускать гиковское оборудование без ограничений на установку Линукса и, скорее всего, такое оборудование будет дороже, что логично…
      Ну и в целом это как с Маками — кто не хочет покупать яблочный девайс ради MacOS — ковыряется и делает Хакинтош. Но никто же не напрягается, что Apple только для своих компов ОС делает и не дает запускать ее под остальными, хотя железо там нынче вполне стандартное…
      • +7
        Это при том, что на Мак можно поставить любую ось — владелец может извращаться как угодно. Apple лишь запрещает ставить макось на чужие поделки, на что имеет полное право.

        С MS ситуация ровно противополножная — ставьте нашу ось куда угодно, но вот ничего другое туда не ставьте.
        Боязнь конкуренции и потери своего монопольного статуса.
        • –3
          1) Не вижу принципиальных отличий между «нельзя ставить нашу ОС на чужие поделки» и «нельзя ставить чужие поделки на наши девайсы». Кому что принадлежит — то тот и контролирует.
          2) О каком монопольном статусе идет речь? Мы же не десктоп обсуждаем, а мобильную сферу. Там у Микрософта — хрен целых ноль десятых. На каком основании можно им вообще что-то предъявлять в этой связи? Только потому, что они — Микрософт?
          • +1
            1. Ну вот. По вашей логике Эпплу надо все запретить тогда, чего они не делают. Они также не делают универсальную ось, которую можно ставить на любую консервную банку, на которой она будет работать также плохо, как и винда. Поэтому и запрет. MS же хочет на любом устройстве запретить ставить что-то кроме винды. Вы не находите — это противоположной позицией?

            2. А я и не говорю про монопольный статус MS на чем-то кроме десктопов: habrahabr.ru/blogs/nix/139172/#comment_4651143
            • 0
              1) По моей логике компания может делать что угодно в соответствии с законом пока не является монополистом. Apple таковым не является нигде. Микрософт таковым не является на мобильном рынке. Вот и пусть делают там то, что считают нужным.

              2) Тогда о чем вообще спич? :-) Монополии надо контролировать, чтобы они соблюдали закон и не злоупотребляли своим положением. Всех надо контролировать, чтобы они соблюдали закон. Монополии нет, закон Микрософт соблюдает — чего до нее докапываться-то? ;-)
    • 0
      Мне, например, линукс не нужен. Мне — захочется.
      • 0
        Мне например Линукс нужен, но если МС будет демпинговать цены на армовые девайсы с заблокированной Вендой, то и мне захочется.
  • +2
    Как лузер может что-то продавливать? Microsoft на рынке планшетов сейчас никто и звать её никак. А тем более на совсем чужом ей рынке ARM.
    При такой конкуренции, как сейчас, со стороны iOS и Android они надорвутся скорее, чем кого-то заставят под себя подстроиться, ну разве, что таких же лузеров, как и сами. Это просто смешная позиция.
    • +4
      Не, ну всё-таки Microsoft это все ещё титан софтверной индустрии… правда местами все больше Титаник.
      • 0
        У нее только один рынок, где она все еще что-то решает, и то постепенно Apple у нее этот рынок откусывает. Это десктопы. Все остальные мощные перспективные направления (интернет, мобильные, планшеты) последних 10-15 лет, MS полностю профукала.
        • –2
          Да и еще серверный рынок, где MS который год пыжится, но ничего толкового и конкурентного сделать не может.
          А кстати, для тех кто помнит историю — рынок десктопов MS монополизировала практически случайно. Сваляли дурака тогда и Джобс и IBM и причем по несколько раз.
          • +3
            Внезапно, отчет IDC по рыночной доле продаж серверов в Q4 2011: Windows — 45.8%, Linux — 18.4%. www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS23347812

            да, линукс порой ставят бесплатно, но рынок то в этом случае где?
            • –2
              Цифры сами по себе мало что значат, если не учитывать тенденции…
            • 0
              А зачем вы очищенные данные приводите? Приведите общую долю. То, что Линукс плохо продают, еще не говорит о том, что винды на серверах 45%. Это из области фантастики, если честно.
              В общей доле 5% то у MS интересно есть?
              • 0
                Не знаю, как там вообще, но в вебе у них 14.39%. Пока.

                image
                • +1
                  Вы кажется что-то путаете. На этом графике представлены данные о публичных веб-серверах.
                  А разговор идет не только о веб-серверах. К тому же меньшая часть серверов имеет веб-сервер, который доступен публично.
                  • +1
                    Я ничего не путаю :) По-крайней мере, в этом коментарии. Я сразу сказал, что не располагаю данными (как и вы, наверняка) о рыночной доле (в количественном выражении) на рынке серверов вообще (без специализации). Я лишь позволил себе судить о наиболее прозрачном его сегменте — веб.
                • –1
                  вы учли, что Apache вполне может работать на Windows?
                  • 0
                    Может, конечно. Но скорее исключение, чем общепринятая практика. Какой смысл?
                    • –1
                      ну вот тут, например, говорят что Windows используется на 36% веб-серверов
                      w3techs.com/technologies/overview/operating_system/all

                      при том что по их же статистике сайты на IIS работают на 18.4%
                      w3techs.com/technologies/overview/web_server/all

                      как вы думаете откуда разница?
                      • 0
                        Unix is used by 63.6% of all the websites whose operating system we know.

                        Отсюда? Честно говоря, впервые вижу этот сайт. Вы хотя бы их disclaimer почитайте.
                        Я не верю в массовость использования Apache на Windows.
            • 0
              Тем более, что это доля выручки с продаж. Не количественный показатель присутствия на рынке. Всем известно, что серверы на Windows дороже, одна только ОС сколько стоит.
              • 0
                Windows Server 2008 Standart R2 стоит 22 тыс рублей. Покупая сервера от 100 тыс. надбавка в 22 тыс не такая уж и большая. А если Web, то она вроде вообще бесплатная!
                • 0
                  Ну судя по динамике их присутствия в вебе, этим они никого не искушают :)
                  • 0
                    Это относительно) я вот на все свои сервера ставлю прокси на nginx
                    • 0
                      Все в этом мире относительно :) Кто-то проксирует отдельностоящим сервером на UNIX-подобных ОС. Как говорят немцы, «у каждой пташки — свои замашки».
                  • 0
                    Судя по количеству доступных вакансий ASP.net, они много кого этим искушают.
                • 0
                  Плюс, цена самого софта лишь малая часть TCO решения.
                • 0
                  Ещё надо купить клиентские лицензии.
              • 0
                а вы в курсе сколько стоит RedHat?
                www.redhat.com/wapps/store/catalog.html
                • 0
                  Да, у них цены сравнимы, если не учитывать клиентские лицензии.
        • +1
          Согласен. А в свете постепенного, но уверенного смещения фокуса «потребителей контента» на мобильные устройства, ничего хорошего это им не предвещает.
        • 0
          Насколько я знаю — это рынок как раз серверных решений, с него львиная доля прибыли. А декстоп — по остаточному принципу (BTW, моя информация может быть ошибочной).
          • 0
            Львиная доля у MS с офиса (тут и все бабки). На серверах доля у них в районе плинтуса и довольно упорно падает.
            • +2
              посмотрите последний финансовый отчет мсфт, и удивитесь, на чем она зарабатывает:)

              www.microsoft.com/investor/EarningsAndFinancials/Earnings/PressReleaseAndWebcast/FY12/Q2/default.aspx

              на серверах больше чем на десктопной винде
              • 0
                Если смотреть на доход (а не выручку), то на Windows они зарабатывают почти в 1.5 раза больше, чем на серверах. А на бизнес-решениях на треть больше, чем на Windows. Так что ничего удивительного. Несмотря на большую выручку на серверах, видать продвижение серверных продуктов дорогого стоит.
                • +1
                  я то на самом деле отвечал на фразу, что доля у мсфт на рынке серверов «ниже плинтуса».
                  Это, мягко говоря, не так
                  В вебе мсфт не силен, просто потому что сильно проигрывает в соотношении цена/качество для большинства стандартных задач

                  Но веб серверами мир далеко не ограничивается:)
                  • 0
                    Большинство аналитических отчетов (как вышеупомянутый отчет IDC) оперируют лишь финансовыми показателями продаж. Если же их «взвесить» относительно стоимости продуктов, то что-то мне подсказывает, что пасьянс разложится по-другому. Все-таки сфера применения серверных решений на базе Windows более ускоспециализирована.
              • 0
                Вы там цены видели? Их общая доля падает, а финансовые показатели растут. С чем же это может быть связано? Просто больше начали выдаивать подсевшие на их инфраструктуру корпорации, и сокращать издержки. Норма прибыли из-за этого как-бы растет и можно рисовать красивые графики, получая годовые бонусы.
                • 0
                  Их общая доля падает

                  Ссылку пожалуйста, только не на количество IIS в интернете, это ни о чем не говорит
                  • 0
                    Мне говорит. IIS больше никуда не поставишь.
                    • +2
                      ключевое слово «в интернете»
                      Далеко не все сервера в мире публично доступны, чтобы оценить на чем они работают
                      У меня в конторе, например, из 30 серверов виден наружу только один, и он на линуксе.
                      Догадайтесь, на чем остальные.
                      • 0
                        Ну поскольку мы можем судить только о том, что видим, логично судить о вебе. В области вычислений/суперкомпьютеров, к примеру, продукты Microsoft, насколько мне известно, особо заметно не присутствуют.
                        У всего есть своя область применения.
                        • +2
                          ну тогда и надо говорить что «в области веб серверов в интернте» линукс рулит. А не поменять понятия. Я разве спорю?

                          А чтобы оценить энтерпрайз, как раз логично обратиться к отчету IDC, ибо бизнес и есть основной потребитель готовых серверов от HP, IBM и прочих брендов.
                          Так вот там у мсфт почти 50%, и доля стабильна. У линукса — 20%
                          Учитывая что эти доли в деньгах за (железо+ПО), стоимость железа составляет большую часть серверов, и по цене железа линуксовые сервера примерно равны виндовым, то это нормально коррелируется с количество штук.
              • 0
                И, похоже, Unicom имел в виду долю присутствия на рынке, а не доходность. Структура продаж ведь разная по этим показателям.
    • +1
      Это-то и удивляет. Понятны претензии к Микрософту на рынке десктопов — там она монополист и ее надо жестко и строго контролировать. Но тут-то она вообще не при делах. Пусть ворочает что хочет — какая кому разница-то???
  • +2
    Вот всегда думал: я покупаю телефон (читай, кусок железа).
    Собственно в стоимость телефона и входит это железо + плата за софт + надбавка + взнос на дачу директору и т.д.
    Так если это МОЁ железо, почему я не могу и полностью единолично распоряжаться? Захочу перепаяю под себя, захочу другую прошивку поставлю. А тут выходит, мало того, что полного доступа к МОЕЙ вещи и так нет (я про рута и т.п.), так теперь я вообще ничего сделать не смогу с телефоном.
    Это мой телефон или я его одолжил «погонять» в конце-то концов?
    И если идёт тенденция, что телефон не мой, пусть уменьшают стоимость телефона на стоимость железа.
    • 0
      Почитайте лицензионные соглашения. Есть подозрение, что софтовую часть вы действительно взяли погонять, и формальных прав на изменения не имеете. Конечно, Майкрософт, особенно в тяжелой форме Эппл, и даже слегка Андроид.

      Понятно, что правильные пацаны всё переделывают под себя, но формально это низ-зя.
  • –1
    Запрет на тивоизацию (который в данном случае пропагандирует FSF) поддерживают далеко не все в linux-сообществе:
    news.cnet.com/8301-10784_3-6171300-7.html
  • 0
    Товарищи негодующие, чего ж вы про свои iPhone'ы такие дискуссии не разводите? Ведь у него нельзя сменить ОС или можно, но это тот еще геморой, да и не трогает ее никто, всех все устаревает. А как дело до микрософта дошло, что они тоже так хотят, так сразу все: паника, срач, истерики. Просто купите другой телефон. Например нокию 1100 и китайский 7" планшет для интернета за 4т.р. Покупайте девайсы по своим потребностям, вас никто не ущемляет в ваших правах на свободу выбора, ведь вы при покупке машины не говорите продавцу — «Я хочу отказаться от этого двигателя и поставить свой, который я собрал в гараже».
    • 0
      ну что вы, майкрософт критиковать — это тренд, который держится вот уже черт знает сколько) Это модно!

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.