OpenStreetMap News №14: Apple и геокешеры тоже уходят от Google Maps, мониторинг транспорта в СПб — на OSM, а наши линуксоиды продолжают игнорировать этот успех свободы

    • Новая программа для Windows — OSM Explorer (рендеринг и роутинг).
    • Видео о новом open source-инструменте Freemind.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 70
    • 0
      Сразу вопрос насчет «системы мониторинга общественного транспорта в Санкт-Петербурге». До этого OSM не пользовался, как можно будет на андроиде настроить поступления инфы о транспорте, не через браузер? Приложений, использующих OSM на маркетена Гугл.play много, но какое из них такое позволяет?
      • +1
        Не знаю можно ли сейчас, но разработчики может быть откроют данные и тогда точно всё можно будет сделать.
        • 0
          Использование API, сервисов или данных OSM вовсе не приравнивается к доступности ко всем остальным данным, лежащим сверху.
          ОСМ можно пользоваться по-разному. Даже «гадкие проприетарщики» из Esri используют ОСМ как один из вариантов базовой подложки.
        • +4
          Мне как SU в 4sq переход на OSM доставил кучу неудобств в работе: карты намного менее детализированы, не так точны, не понимают украинского языка и т.д. Я уже молчу про то, что на них не нанесены номера домов, что для редактирования мест в foursquare является основным. Может где-то переход на открытые карты и был плюсом, конкретно для сервиса Foursquare это большой шаг назад. Да еще и выбрали MapBox вместо стандартного OSM, что еще уменьшило детализацию.
          • +17
            Need more tags!
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +3
              Это, как и манера выражать свои мысли, — авторский стиль.
              • +2
                Да не то, что авторский стиль. Это банальное указание источников информации, чтобы не дезинформировать людей и чтобы у них была возможность получить дополнительную информацию и проверить информацию в первоисточнике.
            • +1
              Кстати, на основе OSM карт у нас в городе запущен сервис для отслеживания городских автобусов. busapt.ru/
              • 0
                Пользуясь случаем, вопрос — а есть какие-либо библиотеки для встраивания карт OSM в приложения под Windows Phone?
                • –6
                  Такое количеств ссылок в выпуске, чо желание пропадает читать сразу мгновенно. Попробуйте в след раз штук 5 и статистика вас порадует.
                  • +4
                    открыл 11 ссылок из поста.
                    • +2
                      А теперь прочитате -)
                  • +1
                    Заметил, что всё ещё достаточно туго с нумерацией домов в Киеве.
                    У меня есть достаточно полная база домов с номерами, и я мог бы предоставить эту информацию OSM.
                    Как можно это сделать?
                    • 0
                      Я думаю тут скорее всего будет проблема с лицензией, вы же наверняка не владелец этой базы данных номеров, не сами их собирали? Поэтому просто так импортировать их в ОСМ нельзя
                      • 0
                        Можно через украинский раздел форума OSM. Главное, чтоб источник информации был совместим с текущей лицензией проекта.
                      • +1
                        расскажите пожалуйста, что такое свободные карты и в чем принципиальное отличие от гугловских, яндексовских карт(с точки зрения программиста)? почему мы должны использовать в своих сервисах именно OSM?
                        • 0
                          Я так понимаю, дело в лицензии. Гугл, например, требует чтобы сервис, основанный на их картах был доступен всем пользователям без регистрации.
                          • +2
                            Для ответа на этот вопрос необходимо сравнить ограничения лицензий соответствующих сервисов. ОСМ не накладывает почти никаких ограничений. Основное требование — указание копирайта. Вы можете взять данные из БД ОСМ и делать с ними что угодно.
                            Ещё есть все шансы на то, что в недалёкой перспективе данные в ОСМ будут на много полнее и подробнее, чем у конкурентов.
                            • +2
                              Когда краудсорсинг-продукт станет лучше проприетарного, произойдет революция.
                              • 0
                                Основная проблема на данный момент, имхо, не в полноте, а в большом различии плотности данных. Крупные и популярные города могут быть отриосваны на OSM/etc. подробнее, чем на проприетарных картах. Но стоит отойти на 10 километров в сторону…
                                • 0
                                  Ну, я о том и сказал. Однозначно лучше ОСМ не станет еще долго.
                                  Черт с ними, с домиками и дорожками. Гидрография и растительность отрисованы в ОСМ как бог на душу положит. А про рельеф можно вообще не заикаться.
                                  • 0
                                    Лучше чего не станет? И по каким критериям? В окрестности моего существования, как раз ОСМ — лучшая среди мне известных по количеству и качеству отрисовки.

                                    Что касается рельефа — как раз у ОСМ есть рендереры с рельефом. А вот сравнить их не с чем вообще. У кого еще есть рельеф?
                                    • 0
                                      Лучше не станет по критериям общего уровня качества продукта. Покупая данные NAVTEQ, можно быть уверенным, что классификация улиц в Москве, в Кейптауне и в Нью-Йорке совершенно тождественна. В ОСМ же в отдельных районах Москвы единообразие не наблюдается. Средняя температура по больнице у ОСМеров нормальная, да. Толку-то?

                                      В БД ОСМ рельефа нет. Есть рендеры с использованием сторонних данных. Рельеф на Эпл смотрите, на подложках от Эзри.
                                      • 0
                                        В плане самой основной классификации дорог в OSM всё здорово продумано, но да, вроде бы в разных странах различается и в России вроде делают, чтобы не было разрывов в дорожной сети.

                                        А так ещё параллельно есть классификация по качеству покрытия дорог, по количеству полос. Можно пользоваться.

                                        Если что-то не хватает, то, думаю, вполне можно придумать какой-нибудь тег и начать действовать. То есть всё решаемо.
                                  • 0
                                    Да тут очень по-разному. Некоторые говорят, что, наоборот, OSM хорош в маленьких НП.

                                    А Google Maps в России вообще непростительно пуст, например, в Ростове-на-Дону и других городах. Но тем не менее разработчики сайтов похоже на это не обращают внимания и упорно продолжают использовать Google Maps и он остаётся популярным.
                                    • 0
                                      Да, с этим соглашусь. Я скорее про разницу между поселениями/пространством между ними. А пример из комментария выше работает в основном на примере Москва/область.
                            • +2
                              А нахрена каждому городу отдельный сайт и отдельная система мониторинга?
                              Чтобы я отправившись к примеру в путешествие по России захотел убить этих создателей, не сумевших создать единую систему на едином сайте и с едиными приложением, которое не потребует от меня в каждом городе помнить свой сайт и ставить своё приложение?
                              • 0
                                Потому что, таких как вы наберется не больше 0.1%. С другой стороны, остальные пользователи не будут проклинать разработчиков за то, что при поиске какой-либо улице как казалось бы в их городе будет вылезать варианты улиц с таким названием в селе Пердяевка.

                                Более того, никто не будет смотреть как добраться от улицы Строителей д5 г. Москва до улицы Строителей д5 г. Спб.

                                Поэтмоу разделяя сайты вы разделяете потоки пользователей и более оптимально можете управлять кастомизацией под города.
                                • +2
                                  Ответ кроется в том, что приятнее в каждом городе заново изобретать велосипед и пилить под него бюджетные деньги, чем один раз сделать качественно сразу на всю страну.
                                  Удивительно, но Яндекс имеет одно приложение сразу на всю страну, и ни у кого проблем с определением текущего города нет. Как нет их у 2gis, в котором простой переключатель городов.

                                  А если автобус идёт из соседнего города? На какой тогда карте его искать при таким количестве велосипедов?
                                • +5
                                  Всё просто. В таких проектах инициатива идет снизу. Поэтому и отдельные города. Когда инициатива будет на федеральном уровне, тогда и можно будет размышлять о конвергенции этих разработок.
                                • +1
                                  Тарзан, совести у тебя нет, оставь три строчки, убери под кат остальное!
                                  • +2
                                    Мониторинг общественного транспорта также пытаются запутстить в Иркутске на, кто бы мог подумать, OSM'е. (пруф)
                                    • +1
                                      > пруф
                                      Де?
                                      • 0
                                        Что-то ссылка не вставилась, а сразу ответить не мог, а потом забыл. Извиняюсь.
                                        irkbus.ru
                                    • +4
                                      68% процентов пользователей «не используют и не интересуются» свободной картой

                                      Я один из тех голосовавших. Не пользуюсь и не интересуюсь свободной картой, как и любой другой, просто нет необоходимости.
                                      Довольно таки странные нападки. Можно еще понападать на «непользующихся и неинтересующихся» свободными CAD, IDE, мультимедийным софтом и софтом для людей с ограниченными возможностями.
                                      • +1
                                        На мой взгляд, карты от эппла гораздо лучше, чем родные от ОСМ. ОСМовский стиль я ненавижу с того момента, когда увидел его в первый раз — в глазах рябит от разных цветов, надписи часто нечитабельные, огромные плашки с номерами дорог… Да еще и тормозит это все не по-детски. Ужас.
                                        • +1
                                          Простите, что такое осмовский стиль? Если вы про стиль с openstreetmap.org, то он ужасен, и все участники в курсе. У нас просто дизайнеров нет.
                                          Есть множество рендеров, и многие очень симпатичные.

                                          Например, MapSurfer.
                                          • 0
                                            Я исключительно про ссылки из статьи и призыв их сравнить (там даже потыкать в кнопки можно для сравнения). Я сравнил — мое мнение явно не в пользу ОСМ (или MapSurfer — не знаю, как оно называется). Но, кстати, по вашей ссылке, похоже, именно оно и есть. Пестрое и нечитаемое.
                                            • –1
                                              «Мое мнение явно не в пользу ОСМ» — такого в принципе быть не может после визуального осмотра. OSM — прежде всего данные, а не стиль их отображения. Стилей полно и какой лично вы выберите, такими и будут для вас выглядеть данные OSM. Посмотрите скриншоты разных стилей и список сайтов с разными стилями и пользуйтесь тем, который вам нравится. Также вы можете создать свой собственный стиль с помощью maps.cloudmade.com или других инструментов. Сколько людей, столько и мнений, и OSM подстраивается под предпочтения любого.

                                              MapSurfer по ссылке у меня не открылся, попереключайте вручную в правом верхнем углу на openstreetmap.ru.

                                              А вот у меня лично Яндекс.Карты тормозят, а OSM летает и т.н. «стандартный» стиль мне нисколько не мешает.
                                              • +1
                                                Еще раз медленно. Я отвечал ровно вот на это утверждение:

                                                «Apple почему-то… сделала невероятно отвратительный стиль карты… Вы можете убедиться в этом здесь и сравнить с OSM.»

                                                Я посмотрел, сравнил. У эппла, на мой взгляд, лучше. Точка. Про другие стили я понимаю, но оно тут не в тему.
                                                • +1
                                                  У эппла может быть и «лучше» какого-то отдельно взятого другого стиля, точка. Но… Там же реально нихрена не видно даже на сопоставимых детализациях, не говоря об отсутствующих вовсе! Очередная эппловская путь красивая, но совершенно бесполезная перделка.

                                                  Да, да, я понимаю, есть яболофа… люди, считающие, что карты делаются исключительно для красоты, а не для того, чтобы ими пользоваться, но… не до такой же степени!
                                        • +4
                                          Чего же такого в Народных картах defective by design?
                                          • +1
                                            Всё, что вы нарисуете, принадлежит Яндексу, и на использование этого добра нужно специальное разрешение. Всё, что вы делаете в ОСМ, можно тут же использовать для себя. Считать дорожные графы, роутить, основать свой ДубльГИС, если захотите.
                                            • 0
                                              Ну так это не by design, а by license. Да и все нападки на by design к Яндексу сводятся, имхо, к нападкам by business. Я про ограниченя в категориях и правилах.
                                              • 0
                                                Ещё теги ограничены, и что-то новое мапить там можно только тогда, когда админы включат твой тег. В ОСМ что нужно, можно рисовать и обозначать как удобно, потом, когда тэги устаканятся, принимаются стандарты, и боты исправляют старые ошибки. Так же, насколько я понял, у НЯКа нет открытого АПИ, то есть частных ботов быть пока не может. Выгрузить в редактор и залить потом пакетом тоже нельзя. Нет трэков GPS. Это ограничивает работу только до рамок рисования по подложке. Нельзя импортировать векторные карты или апроксимировать по трекам. Поправьте, если ошибаюсь.
                                                • 0
                                                  В целом да. Хотя каждый из этих недостатков стоит рассматривал с разным весом. Проприетарность и отсутствие API на запись пожалуй наиболее важные, а насчёт остальных я бы поспорил.
                                            • 0
                                              Мой родной Иркутск слабо отрисован на Народных картах и также Яндекс может в любой момент делать все что ему угодно с данными, они не свободны и не принадлежат сообществу. Я не знаю почему Яндекс также сделал отдельную карту, надо было просто сделать слой для своих карт и пользователи писали бы свои метки поверх. К сожалению, конструктивного диалога не получилось в топике про них и я остался без рейтинга на хабре как сектант, адепт и засланец от мира свободы)) Лично я пользуюсь исключительно OSM (выбирал между яндексом, напрочь забитым рекламой 2gis и платным навителом) и мне он кажется лучшим сервисов на сегодня, побольше бы людей еще в Иркутске им пользовались и добавляли объекты которые хорошо знают — проще всего начать от дома где живете)))
                                              • +2
                                                На всякий случай: «by design» можно перевести как «намеренно» («design» — «замысел», «план», «цель», «намерение», «проект»).

                                                А «defective by design», как мне кажется, означает что-то вроде «изначально ущербен из-за своей идеи».
                                              • +1
                                                Самый урожайный месяц OSM. Ура!
                                                • +1
                                                  Да, с читаемостью и красотой карт у OSM раньше был паритет с 2GIS, но тот внезапно обновился и стал красивым. Ждём того же от OSM

                                                  А то, что 4сквер перешел на OSM — хорошо. Теперь мой город не просто непонятная точка, а детально отрисованный город
                                                • 0
                                                  Имеющиеся здесь сотрудники Яндекса, наверное, более точно прокомментируют ситуацию, но вроде как Яндекс.карты можно использовать для создания сервисов мониторинга общественного транспорта.
                                                  • 0
                                                    Пользовательское соглашение сервиса «API Яндекс.Карты»:

                                                    2.3.6. ОГРАНИЧЕНИЯ. Используя Сервис, Пользователь не имеет права:

                                                    2.3.6.3. Создавать на основе Сервиса системы мониторинга транспортных средств, отображающих информацию в реальном времени, и любые другие услуги, связанные с управлением и диспетчеризацией транспортных средств.


                                                    А здесь про Google Maps.
                                                    • 0
                                                      Это да, но мы отдельно уточняли этот вопрос с Яндексом, и нам ответили, что для создания систем мониторинга общественного транспорта вроде той, что указана в посте, можно использовать их Карты.

                                                      Именно поэтому я и предложил уточнить этот вопрос.
                                                  • 0
                                                    Стиль Apple очень напомнил стиль карт средних веков, прямо один-в-один)) Хотя, конечно, глаз режет гораздо меньше, чем OSM
                                                  • 0
                                                    >> Согласно голосованию на сайте о (внимание!) свободной ОС LINUX.org.ru, 68% процентов пользователей «не используют и не интересуются» свободной картой. Очень странно.

                                                    Ну, в общем-то «Not your personal army». 30% использующих OSM — это и так очень большая и явно завышенная цифра. А дальше по ссылке OSMеры совсем уже как-то неприлично обиделись.
                                                    Сам я линуксоид и использую викимапию. По покрытию объектов, во всяком случае в Москве, OSM и рядом не стояло. Интересоваться лицензией викимапии никогда в голову не приходило и мнение FSF как-то вообще не решает.
                                                    Тем не менее, конечно же, желаю всяческих успехов вашему проекту и с удовольствием буду пользоваться свободным картографическим проектом, когда он будет лучше нарисован.

                                                    • 0
                                                      ОСМ никогда и ни в каком рендере не был образчиком качественного картографического продукта. Данные — хорошие. Оформление — ни в какие ворота.
                                                      Для сравнения. Карта с высокой плотностью информации. Да, это Великобритания, там всегда умели оформлять карты. Впрочем, дизайн дизайном, а хороший продукт получается не всегда.
                                                      Можно, конечно, списать все на попытки выдать максимум информации на карте, но есть хороший пример утилитарной карты.
                                                      • 0
                                                        В данный момент ребята из MapsWithMe запилили отличный стиль рендеринга у себя в приложении. Правда они рендерят на лету, то есть не используют тайлы
                                                        • 0
                                                          У них там приложение, а не веб-сервис. У меня, к сожалению, нет устройств для этого приложения, но по скринам заметно, что источник вдохновения — гугль :)
                                                      • +2
                                                        Еще бы OsmAnd допилили, было бы вообще шикарно.
                                                        • +2
                                                          Согласен, у OSM отличные данные, и мы, участники, это понимаем. Но простые люди встречают сервис по лицу, а лицо у OSM такое, как будто его делали гики-дальтоники.

                                                          1. Цветовая гамма, она ужасна. Только больные люди могли додуматься обозначать жилые районы темнее чем нежилые, у всех других известных карт это наоборот. На mapsurfer цветовая гамма не такая вырвиглазная, но эта проблема там тоже есть.

                                                          2. Номера домов на немаксимальных зумах. Меня дико напрягает увеличивать карту на максимум чтобы увидеть номера домов, на том же Google/Yandex я их вижу на 2 зума меньше. Единственный нестандартный рендер, где это учтёны ( о нём я узнал вчера из комментариев здесь), это openstreetmap.by/, за что честь ему и хвала, именно такое должно сразу же открываться на osm.org/openstreetmap.ru по дефолту. (к слому, у mapquest этого нет). Хотя и в нём не всё хорошо, иногда номера отображаются слишком мелко, и номера домов не нужно поворачивать, вообщем есть ещё чему учиться у гигантов.

                                                          3. Окантовка букв белым фоном. У дефолтных mapnik этого нет совсем. У mapsurfer/openstreetmap.by есть, но хотелось бы на полпикселя больше.

                                                          Вообщем открыл для себя openstreetmap.by, пока он ближе всех к идеалу, осталось увеличить шрифт и окантовку шрифта (и убрать белорусский язык). И вот пока этот идеал не будет стоять по дефолту на OSM и не будет доступен в OpenLayers, я не буду использовать OSM в каком-либо проекте по причине его нечитаемости.

                                                          Далее, до сих пор замечаю за собой что в незнакомой местности в первую очередь я открываю wikimapia (а не osm/няк) по одной простой причине — там я могу нажать на любой объект и почитать его описание, посмотреть фотографии, и самое главное — почитать/написать отзывы и комментарии, узнать живую историю этого места или здания. Мне интересно увидеть отзывы о продуктах в этом магазине, о том когда открытие этого нового места, интересно живое общение по конкретному объекту или местности. В НЯК это есть, но несмотря на миллионы посетителей аудитория не активная, и интересного контента абсолютно нет. А в OSM вообще такого функционала нет.
                                                          • 0
                                                            Забыл, у kosmosnimki тоже хороший рендер, номера домов отображает не на максимальном зуме, но зачем-то наклоняет номера домов (при этом слой гибрид на космоснимках выводит номера домов правильно — ровно, не поворачивая), и пешеходные дорожки очень слабо выделяет, делая их похожими на внутридворовые проезды, что очень неприятно. Когда допилят это (и опять же немного увеличат шрифт) — будет кандидат на идеальный OSM рендер.
                                                            • +1
                                                              Так специально же сделали наклон, чтобы было понятно к какой улице дом относится.
                                                              • 0
                                                                Читаемость на нуле, именно поэтому ни гугл ни яндекс до этого не додумались.
                                                            • –1
                                                              Ни слова по-белорусски не вижу на openstreetmap.by. =))

                                                              О Викимапии. Да, у тёмной стороны Силы есть печеньки, но почитать описания объекта и узнать живую историю с помощью OSM тоже можно — есть ссылки на официальные сайты и сайты по теме, а также статьи Википедии. Только всё организовано модным распределённым образом (почти p2p =)) ).

                                                              Описания объектов непосредственно в OSM — тоже пожалуйста, только вот вроде бы ни на какой карте они не отображаются кроме слоя данных на osm.org.

                                                              Фотографии поверх OSM есть: Flickr и Panoramio, Викисклад. В сам объект в OSM тоже можно поставить ссылку на фотографию, но выйти на эту ссылку вроде можно только опять же через слой данных на osm.org.

                                                              Нет какой-то единой системы — это да. Но это золотая жила для коммерческих компаний. Приходите и делайте на основе OSM всё, что хотите. =))

                                                              Наверное, нужен единый объединяющий интерфейс, свободный клон Викимапии: ONW — ONW's Not Wikimapia. =))
                                                              • 0
                                                                Скорее уж клон Викимапии с похожей схемой монетизации, но на основе данных OSM.

                                                                Но, имхо, одним из основных плюсов Викимапии кроме описаний является понятный и простой для многих веб-интерфейс редактирования.
                                                                • 0
                                                                  В котором комментарий можно оставить за одну секунду и отредактировать описание объекта, а елозить по potlatch/josm. А также увидить при наведении мышкой контуры объекта и название объекта, это настолько удобно, что я удивляюсь почему на протяжении стольких лет у OSM этого нет.

                                                            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.