Пользователь
0,0
рейтинг
13 апреля 2012 в 17:00

Разработка → Я и мои джойстики или как превратить хобби в работу (и наоборот)


Поймал себя на мысли — я летаю в авиасимуляторы с 1989 года, но ни разу не покупал себе джойстик. Расскажу как это получилось.
Я вырос в поселке Мурмаши Мурманской области, а т.к этот поселок является аэропортом города Мурманск, то все вокруг было как-то связано с авиацией.
В школе отцы у всех были или диспетчерами, или летчиками, или вертолетчиками, работала прекрасная Станция Юных Техников с совершенно замечательной авиамодельной секцией, в которой, к примеру, создавал свои модели трехкратный чемпион мира, заслуженный мастер спорта СССР, тренер российской сборной по ракетопланам Алексей Коряпин, около моего дома был Музей Авиации (по нынешней традиции там сейчас ресторан), а прямо через дорогу начинался старинный военный аэродром Мурмаши. Как тут было не заболеть авиацией?
А тут настала пора Спектрумов и конечно мы с друзьями начали летать в Tomahawk

F19 и ATF

(а вообще моим первым «авиасимом» была программа «бомбер» для МК-52)))
Спектрум мне купил отец в комплекте с джойстиком, это было примитивное дискретное устройство, которое подключалось напрямую к кнопкам курсора, вот точно такой же —
image
Я мечтал поступить в МАИ и проектировать самолеты, но тут грянула перестройка и наша многодетная семья оказалась в Краснодарском крае, где стало уже не до самолетов, а я быстро сбежал от местной нищеты в армию.
Кто бы мог подумать, что мне там придется ремонтировать джойстик? =))
Когда я уже стал контрактником, техником военной пожарной команды, мы начали восстанавливать вот эту машину


Так там лафетная установка (большая водяная пушка наверху), управляется гидравликой при помощи дискретного джойстика, установленного на месте командира танка:

Система довольно простая — собственной гидросистемы в танке нет, есть пневмосистема, которая подведена в том числе и к двум гидроцилиндрам лафета. Внутри корпуса джойстика стоят 4 гигантские советские военные «микрокнопки», на которые нажимают выступы ручки джойстика при её отклонении. При замыкании цепи открывается соответствующий электромеханический клапан в канале пневмосистемы, воздух давит на поршень гидроцилиндра, а тот перемещает лафет.

После армии надо было как-то выживать, и было не до полетов и джойстиков, но в итоге в 2003 году я оказался в Москве менеджером по продажам в Defender
Надо ли говорить, что я попросил джойстик в подарок на свой первый в компании день рождения? =)
Это был Thrustmaster Afterburner 2, который мне подарили со словами: «Ну ты и дурак, лучше б мы тебе микроволновку купили» =)
image
Ну а у кого есть джойстик, тот должен играть в Ил-2 Штурмовик! Я плотно обосновался на официальном форуме игры и даже несколько лет был там модератором. Поэтому и не пропустил тему, где человек, который уже давно не летает, решил подарить свой джойстик HOTAS Cougar
image
Так я обзавелся наикрутейшим на тот момент комплектом для авиасимуляторов. Но был нюанс — хоть Thrustmaster Afterburner 2 за 2500 руб, хоть HOTAS Cougar за 12 000 рублей, а проблема одна и таже — шум проклятых резисторов!
Вот видео, поясняющее проблему на примере рулей, но в джойстиках то же самое.

На Thrustmaster Afterburner 2 я не мог нормально летать уже где-то через полгода, а через год на нем можно было только кое как управлять бомбардировщиком, о маневренном бое с истребителями речи уже не было, в том числе и поэтому я вступил в сквад 14ТБАП (14-й Тяжелый Бомбардировочный Полк). А HOTAS Cougar мне достался с уже убитыми резисторами и при всей внешней крутости нормального точного управления получить с его помощью было нельзя.
Надо было искать решение. Официальный форум для этого не подходил, поэтому я перебрался на форум Сухой.ру
Естественно было искать решение в бесконтактных датчиках. В тот момент у всех на слуху был Saitek X52, первый джойстик на датчиках Холла, соответственно народ искал решений на этой базе. Вот, например, как переделывают Cougar на датчики Холла
Все это было хорошо, но не для моих кривеньких ручек. Нужно было готовое решение, а его предлагала только группа ВКБ
Они продавали готовые датчики и магниты к ним, которые устанавливались на штатные крепления Кугара. Это были уже не датчики Холла, а магнитные резисторы на базе KMZ-41.
Но жаба убедительно подсказывала, что 40$ за два датчика это перебор. И тут я подумал — у нас крупная компания, которая торгует и игровыми устройствами для PC в том числе, неужели Defender не хотел бы получить в ассортимент джойстик на современной электронной базе?
Я связался с ВКБ, договорился, что они соберут демонстрационный прототип на базе первого попавшегося джойстика, а это была вот такая модель:

Расчет был показать его нашему директору, и постараться заинтересовать его в организации производства. Было это, судя по форуму, в марте 2007 года, прототип был готов в мае. И тут так совпало, что как раз в это время к нам приезжал из Китая владелец фабрики, которая делает для Defender игровые устройства.
Я показал ему прототип, он заинтересовался, и наш директор дал «добро» на дальнейшие работы.
Компания была готова купить у ВКБ технологию датчиков и контроллер к ним для установки в джойстики Defender. Надо ли говорить, что ВКБ на радостях подарили мне комплект датчиков для Cougar-а? =)))

Я считал, что доработка уже готового джойстика — это не правильный путь, что под новую электронику надо разрабатывать новый джойстик, нового дизайна.
В тот момент я был менеджером по продажам и предлагать что-то производству я мог только через товарного менеджера, который работал с фабрикой игровых устройств. Я сформулировал свое видение нового игрового комплекта (а я предполагал, что это должен быть комплект из РУС — Ручки Управления Самолетом и РУД — Ручки Управления Двигателем), и менеджер переслал его китайцам.
Вот что у них получилось:

Я вынес концепт на обсуждение пользователей форума Сухой.ру и естественно получил ответ, что оно конечно хорошо, но лучше б что-то менее «плагиатное» и более близкое к отечественной авиации, типа вот такого =))


Проблема состояла в том, что 3D моделлер был китайцем, и объяснить это пожелание было весьма проблематично. Но чем хороши Интернет-форумы — там кого только не встретишь!
Нужный человек появился. grOOmi работает инженером в КНААПО и прекрасно моделирует в 3D.
Так на базе эргономики ручки истребителя-бомбардировщика Су-34 начала вырисовываться РУС

Теперь джойстик обретал приличный вид ручки современного российского самолета.
Из уникальных решений хочется отметить двойной верхний курок, концепция которого придумана мной, реализована grOOmi и переделана китайцами=))
Идея состояла в том, чтобы дать пользователю нажимать указательным пальцем любой из курков раздельно или оба сразу, при этом сохранив облик, подобный реальной ручке:

И вот что получилось в итоге:


Также я предложил сделать в основании массивную металлическую плиту и выпустить ее края за пределы пластикового корпуса, чтобы можно было крепить джойстик струбцинами или шурупами через отверстия. Похожую схему применил впоследствии Logitech в джойстике G940. Мне конечно хочется думать, что это решение они подсмотрели у нас =)


В общем, джойстик мы спроектировали и передали китайцам. Но тут я ушел из Defender.
С меня взяли подписку, что я не буду заниматься разработкой джойстиков еще в течение полутора лет, и я стал совместно с ВКБ разрабатывать игровые устройства Gametrix, но уже на позиции руководителя проекта.

В Gametrix все надо было начинать с нуля, фактически, и названия-то не было. Название бренда Gametrix придумал VicVega, человек известный на Киберфайте, за что ему огромное спасибо.

Решено было дорабатывать стандартные китайские устройства электроникой от ВКБ.
Вообще опыта работы с китайцами на тот момент у меня не было никакого, я и за границей-то никогда не был.
Съездил я на CeBit, на Hong-Kong Fair, набрал каталогов, покатался по фабрикам в Шеньжене и решено было делать под Gametrix рули, вибронакидки, трекер и РУД.
Проблем было — море разливанное. Я сначала хотел подробно написать как мы работали над этими продуктами, рассказать о потрясающей разнице инженерного мышления русских разработчиков и китайских инженеров, о глупой жадности инвестора, которая приводила к огромным потерям времени и, как следствие, денег инвестора, о том, как в итоге мы сняли квартиру и год жили в Китае, но это получилось бы настолько объемно, что, думаю, мало кто осилил бы, а главное, это увело бы нас от главной темы поста — от джойстиков =)

Так вот, когда я ушел из Defender, проектом нового джойстика стали заниматься другие люди, с предсказуемым результатом.
Вся история отражена на форуме, поэтому ее легко рассказывать.
Прототип по нашей модели фабрика изготовила в августе 2008


Мне через третьи руки дали его подержать. Ощущения были непередаваемые. Когда мне дали прототип я кажется понял, что чувствуют матери к своим новорожденным детям, мне реально хотелось его пеленать и укачивать. Как говорил Док Эммет Браун: «Наконец-то я сделал что-то, что РАБОТАЕТ!!!».
Но конечно китайцы прошлись по нашей конструкции «жесткой наждачкой». Во-первых они полностью поменяли механику джойстика, во-вторых они добавили твист (вращение ручки вокруг вертикальной оси) и ось газа в виде невнятного колеса слева от ручки. В целом прототип требовал серьезных доработок, которые делать было некому.
Сейчас умилительно читать форум: «в ближайшее время джой пойдет в серию» было сказано в том же августе 2008. В серию джойстик пошел только летом 2011 года.

Как это получилось. ВКБ продало Defender полный комплект документации на датчик и контроллер джойстика, причем был собран полноценный действующий прототип, который и отправили на фабрику вместе с документацией. Я был против того, чтобы дарить китайцам разработку, но решал не я. В итоге китайцы не смогли воспроизвести электронику даже при наличии действующего прототипа и полной документации!
Все, что они смогли — это собрать «по мотивам» нашего дизайна, дизайна Saitek и электроники от геймпада (sic!) недоджойстик Defender R4, который и поступил в продажу.
image

Через два года, в 2010 году мы оказались на этой фабрике, где нас уговорили научить китайцев делать работающие джойстики на магнитных резисторах. Так как у нас с разработчиком душа болела за наше детище, мы согласились бесплатно доделать джойстик Defender.
Вы не поверите, в чем была основная загвоздка. Китайские инженеры, имея все необходимые даташиты так и не смогли понять, что датчик Холла и магнитный резистор — это разные вещи. И что для работы магнитного резистора требуется диаметрально намагниченный магнит.

Чтобы было понятно — на тот момент единственным джойстиком на бесконтактных магнитных датчиках (из известных китайцам) был РУС Saitek X52, а он работает на базе датчиков Холла, соответственно для определения отклонения нужно придвигать/отодвигать магниты от датчика, магнитный же резистор замеряет отклонения полюсов магнита, т. е. ему для работы требуется, чтобы диаметрально намагниченный магнит поворачивался вокруг оси.
Китайцы, которые по давней национальной традиции ничего не придумывают, а только копируют, два года пытались заставить наши датчики работать, отодвигая и придвигая к нему магниты осевой намагниченности, они думали, что в нашем конструктиве ошибка, а у Saitek все правильно.

Также мы сделали массу замечаний к конструктиву, заставив исправить то, что еще можно было исправить, а исправить уже мало что можно было, т. к. туллинги (пресс-формы) уже были готовы.

В итоге джойстик довели и пустили в производство. Впервые серийные образцы были показаны на выставке Компьютекс 2011 в Тайбее. Под него сделали специальный стенд с игрой Ил-2 Штурмовик, и я 4 дня обучал всех желающих сбивать японские бомбардировщики. Без преувеличения, стенд пользовался огромной популярностью.



А в октябре я был вынужден покинуть проект Gametrix и вернулся в Defender. В тот день, когда я вернулся, джойстики Defender Cobra M5 впервые пошли в продажу. Круг замкнулся.

Джойстик демонстрировался на Игромире 2011 на стенде игры «Мир самолетов» и очень понравился пользователям и разработчикам игры (Gaijin Entertainment).
image
UPD Теперь этот проект называется War Thunder.

Коменты в интернете также очень радуют. Большинство покупателей не скупятся на благодарности, и, поверьте, это не сотрудники компании =)): «Приобрел сей девайс месяц назад. Привлекли дизайн, стилизованный под ручку Су 27, функциональность в виде системы залпового огня, нижнего курка, трехрежимный переключатель, позволяющий навешивать на одну кнопку по три функции, ну и конечно же наличие марсов в джойстике такой ценовой категории просто нигде больше не найти. Работает великолепно и ужасно мне нраитца :)
Выводы: прекрасный джойстик по соотношению цена, качество, функциональность. Высочайшая точность и плавность управления. Мое мнение — в данном девайсе Defender превзошел не только самого себя, но и многих своих более именитых собратьев


Надо ли говорить, что после выставки один из джойстиков оказался у меня дома? =) Cougar я к тому времени уже продал.
Кстати, ВКБ разработали upgrade kit, который превращает обычный джойстик в джойстик Cobra MK I / II с запредельным качеством механики и электроники, я не преувеличиваю.



Но история халявных девайсов на этом не заканчивается =)
Вот как теперь выглядит мое место для полетов:


Все смонтировано и объединено в единый удобный комплекс благодаря компании GameSTUL .

Вообще ребята специализируются на игровых креслах для гонок. На том же Игромире 2011 их автосимуляторы стояли на ВСЕХ стендах, где были гонки, включая стенд компании Sony.
Но GameSTUL также разрабатывает игровые места для летчиков, и вот результат первого эксперимента они мне, сюрприз!, подарили =)

Игровое место представляет собой надежный металлокаркас с большим количеством точек крепления.
Теперь все мои девайсы обрели место. Для крепления РУС по центру предусмотрена регулируемая стойка, на которой джойстик закреплен шурупами (я знал, знал, что отверстия в основании пригодятся!). Перед ним я установил раму, на которой крепится клавиатура, над ней болтами зафиксировал монитор.


Все размеры системы регулируются перемещением несущих частей в пазах и жестко фиксируются болтами


Справа вверху я закрепил полочку для мышки.
С этой полочкой связана вот такая история. После увлечения Ил-2 я плотно играл в World War II Online: Battleground Europe, до сих пор считаю и уверен, что это лучший в мире симулятор поля боя Второй мировой, никто не смог сделать ничего подобного. Но в России игра популярностью не пользуется, по причине хардкорности и платности. Соответственно там сидит куча бургов и наших, которые живут за рубежом. И вот сосквадовец мне говорит, мол, один друг у меня в Германии делает специальные игровые места для рулей, ищет дистрибьютора в России, не хочешь заняться? Ну почему бы и нет, тем более, все так красиво:
image

Запросил я образец. Да, с рендером различие разительное! Собрано кустарно, панели закреплены заклепочником, система не устойчивая, при игре не столько руль крутишь, сколько удерживаешь столик. В общем, мне не понравилось. А образец-то остался! Как полочка для мышки он очень даже ничего =)


С РУДом история такая. Изначально джойстик проектировался как двухкомпонентный. Но после моего ухода РУД проектировать стало некому, поэтому китайцы пошли проторенной дорожкой, скопировав форму РУДа Saitek X52 и в меру своего разумения обвесив ее кнопками и хатками. Получилось у них вот что:
image

На рынке есть единственный РУД с подключением по USB, это СН Pro Throttle.
image

При цене в 4200 рублей особой популярностью он не пользуется — за такие деньги можно взять полный комплект РУС и РУД Saitek X52, да еще и на датчиках Холла.
Соответственно мы решили закрыть этот пробел: собрали РУД на магнитном резисторе, изменили цвет, сделали «резиновое» напыление, один товарищ нарисовал нам классную картинку с Су-27 для нанесения на корпус, оплатили необходимые изменения пресс-форм, и недавно РУД начал продаваться по цене 1350 рублей.
Смею утверждать, что он ничем не хуже РУДа от CH.
image

В комплекте с игровым креслом GameSTUL идут металлические рамки, они идеально подошли по размеру к основанию РУДА, я закрепил его просто плотной лентой. Стоит как влитой. А за ним — игровую клавиатурку A4Tech G100.


Я сейчас плотно занимаюсь авиасимулятором Ка-50 Черная акула, а в нем лишних кнопок не бывает.

Важный момент — обратная связь. На каркасе GameSTUL есть крепеж для ButtKicker, но как вы уже понимаете вибронакидка у меня тоже есть. Укладывать ее поверх такого замечательного кресла мне показалось неразумным, тем более, что на кресле есть молния, которая позволяет безболезненно снять чехол. Ну и вот, я безжалостно вскрыл накидку, вырезал внутри кресла посадочные места, и переставил моторы внутрь кресла. Теперь все кресло во время игры вибрирует, что, как говорится, доставляет =)

А еще у меня есть трекер. Трекер, если кто не знает, это устройство для управления обзором при помощи поворота головы. Я пользуюсь трекером HeadJoy. Он конечно выглядит не сильно презентабельно, но со своей задачей справляется отлично. Конечно я не одеваю излучатель на лоб при помощи резинки, я закрепил его шурупом на штанге микрофона:


Ну и традиционно — HeadJoy мне подарил командир сквада RKKA в World War II Online: Battleground Europe Витя Kuznec. Уникальный человек, бывший вертолетчик, летал на Ми-24 в Югославии и Чечне, а сейчас мирно пилотирует Як-18Т. А HeadJoy он мне отдал потому, что Геннадич (олдскульные иловцы поймут) подарил ему свой TrackIr. Круговорот девайсов в природе! =)

А вот педали CH мне дали на время, погонять, и это пока единственная печаль. Неужели придется педали все-таки покупать? Это бы нарушило сложившуюся традицию =)

И педали, кстати, дрянь. Мало того, что они на резисторах )), они еще и заедают! При движении левая педаль в одной позиции закусывается, застревает и ее приходится проталкивать дальше. Судя по форумам, это стандартная проблема, которая лечится стачиванием какого-то выступа внутри корпуса. Для устройства ценой 6000 руб и надписью Made in USA это как минимум странно.
image
Кстати. Вместе с педалями GameSTUL подогнал мне еще потестить вот такую круть, благо и РУС и РУД легко крепятся на их конструкцию:
image
Это «сменщик» Cougar на рынке - Thrustmaster HOTAS WARTHOG, полная копия органов управления американского штурмовика A-10 Thunderbolt. Сделано серьезно, что и говорить, и, в отличие от Cougar, РУС WARTHOG работает на базе бесконтактного 3D Холла (от компании Melexis, это холлы нового поколения, технология Triaxis). Работает чрезвычайно точно, но у меня к нему та же претензия, что и к Cougar-у — по мне он очень тугой. Полчаса активного полета и рука сильно устает. Кроме того, кнопки сделаны чрезвычайно тугими.
Нажимать их реально тяжело. В общем, попробовал и отставил в сторону. Нам так не жить (комплект стоит 13 000 руб), а с Коброй я могу активно летать часами.

Сразу — заранее соглашаюсь с тем, что мое игровое место выглядит как жалкие потуги криворукого самоделкина, что есть миллион примеров действительно крутых кокпитов для виртуальных полетов, но для меня главное, что оно надежное, устойчивое и эргономичное.

Сейчас ребята из GameSTUL делают вот такую красоту. Это игровое место уже можно смело называть тренажером для пилота вертолета Robinson


Ну и в заключение могу сказать, что работа над всякими интересными проектами для Defender продолжается. Я теперь «менеджер по развитию продукции», разработчиков с интересными идеями в России много, кое что мы сейчас пытаемся внедрить в массовое производство. Я, к сожалению, связан NDA и не могу пока анонсировать наши разработки, но, смею вас уверить, это будут интересные и, надеюсь, полезные девайсы. Возвращаясь к названию поста, мое хобби теперь работа, а работа — хобби. На работу как на праздник — это про меня =))

Для чего я все это написал? А вот для чего — если есть идеи, вписывающиеся в ассортимент Defender – милости прошу, обсудим. Есть реальные шансы увидеть свои идеи реализованными в рыночном продукте, ну и заработать на этом. К примеру, ВКБ теперь имеют собственный офис в Китае.
Всем спасибо за внимание.
ICQ 344-369-356
Skype kos_nikolay
@14TBAP_Kos
карма
99,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Самое читаемое Разработка

Комментарии (105)

  • +52
    Просьба маленькая: перезалейте все картинки на habrastorage.org — половина не отобразилась.
    • +14
      Повезло вам, у меня процентов 70 картинок нет.
    • +5
      Опыт, он сын ошибок трудных :( Не знал, что куда-то на хабре можно лить. Я попробую, но я сейчас выхожу с сотового, не уверен, что смогу это сделать отсюда.
    • +6
      Перезалил! :)
  • +15
    половина фото не отображается, но история крутая — никогда не интересовался ни джойстиками, ни авиацией, но прочел на одном дыхании. сразу видно, когда человек искренне любит то, что делает )
  • +14
    У вас столько летных гаджетов а монитор совсем паршивый. Как без хорошей картинки то летать?
    • +18
      Дык… Монитор никто не подарил :-D
  • +2
    А почему в джойстиках не используют такую же систему как в древних механических мышках — колесико с прорезями и оптопару?
    • +2
      Слишком неточно получится. Плавности не будет.
      • 0
        Что-то я затупил про джойстики. Это я видео про руль и резистор посмотрел — там редуктор стоит же. Вот там наверное можно, через повышающий обороты редуктор. А в джойстике непонятно как такое делать — там две степени свободы же.
        • 0
          Да можно как-то и две степени свободы смастерить, вот только ощущения будут как на тракторе. Да можно в прринципе и две степени свободы смастерить, вот только ощущения будут как на тракторе. А про руль — да, правда перекалибровывать надо будет чаще: выключил руль, повернул, включил а он и не догадается что ты там что-то поворачивал.
          • 0
            Извините, опять криво скопировал из транслита.
          • 0
            Рули на оптопарах при включении обычно проводят самокалибровку. У них же двигатель для обратной связи, они им просто в обе стороны до упора крутят и всё.
            • +1
              Именно поэтому казалось бы дешевый датчик на оптическом энкодере ставят только в дорогие рули с форс-фибдек.
              • +1
                Рули с прочими датчиками тоже самокалибруются аналогичным методом, а обратная связь вроде как есть практически во всех рулях.
                • 0
                  Обратная связь это сложный механизм, мощный контроллер, и, самое главное, американские патенты от Emmersion, которая запатентовало се возможно связанное с обратной связью, и которая судится с любым производителем устройств с FFB, вот, например, об их иске к Sony — en.wikipedia.org/wiki/Immersion_v._Sony
                  Сони заплатила им 22 млн $
                  Итог — рули с FFB не могут быть дешевыми.
                  Поэтому подавляющее большинство рулей на рынке обратной связи не имеют.
                  • 0
                    Странно, у меня у всех была. Хотя, может у нас разная ценовая планка в представлении дешёвого.

                    Интересно, обратная связь имеет примерно тот же механизм, что и ЭУР в автомобилях, патенты от Emmersion на них распространяются?
                    • 0
                      Ценовой потолок для руля Defender — 80$, дороже продать уже не возможно, какой бы распрекрасный он не был, это такой психологический порог восприятия бренда покупателями.
                      Я, кстати, неправильно написал название владельца патентов, правильно Immersoin.
                      Такое ощущение, что они запатентовали все возможное и не возможное, вот список патентов, не удивлюсь, если в нем есть и ЭУР:
                      www.immersion.com/haptics-technology/patents/index.html
      • 0
        Не знаю, не знаю. Делал ручки дистанционного управления кино объективами.
        Проблема плавности решалась, редукторами очень здорово. И конструкция ручки управления, получилась не многим сложнее чем просто насадить ручку на энкодер.
    • 0
      Используют, в Cyborg 3D Force Stick. Почему решение не стало массовым я писал тут — habrahabr.ru/post/96732/
      Но причину Вам указали верно — низкая точность, плавности нет.
  • 0
    Столько видел статей про всякие авиа.
    Верх всего этого конечно 16 мониторов и кресло с отдачей :)
    Желаю вам как-нибудь поставить такое дома, для наивысшего наслаждения.
  • +4
    Хорошо пишете и интересно, прочитал с удовольствием.
    • +4
      Две недели в черновиках :-D Шлифовал и вылизывал.
      Я считаю, что лучшее, что я написал, тут — www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=39847
      Меня недавно один отец благодарил от имени всей семьи, и несколько человек писали в ЖЖ, что этот текст им очень помог в службе в армии, это лучшая награда, чувствуешь, что не зря работал.
  • +2
    Земляку однозначно плюс, а картинки я и позже посмотрю :)
    • +2
      Пытаюсь перезалить
  • 0
    Вот более правильная ссылка на Мурмаши. На Гуглмапс там даже дорог не нарисовали…
    • 0
      ОСМ, как обычно, рулит.
      • 0
        GM, как обычно, курит, когда дело вываливается за пределы крупных городов.
    • 0
      Поправил. Земляки?
  • +3
    да, прочел на одном дыхании. начав летать в 2002, уже второй год как «слез» с ИЛа, это было как наркотик, не мог дождаться вечера чтобы добраться до дома, включить гиперлоби, тимспик и запустить движок мигаря или лавки. джойстики были всякие разные, но лучший был saitek cyborg force 3d, после него без форс фидбэка летать уже не мог. потом тоже был WWII, сброс десанта из юнкерса доставлял нереально! но жизнь берет свое, времени ни на что не осталось, WWII платить перестал, а верный джой пылится на шкафу…
    • 0
      А на Сухом у Вас есть аккаунт? Могли бы запостить туда ссылку? А то я там забанен :(
  • 0
    Отличная статья, спасибо. Пойду достану свой Saitek x52 и полетую в ил-2 :)
  • 0
    Ну очень интересно!
  • +5
    Я был против того, чтобы дарить китайцам разработку, но решал не я. В итоге китайцы не смогли
    воспроизвести электронику даже при наличии действующего прототипа и полной документации!


    Несколько не в тему, но почему-то радует, что китайцы не смогли воспроизвести…
    • +1
      В итоге ВКБ организовало в Китае собственное производство датчиков и продает из китайцам, Дефендер и Геймтрикс, китайцы так и не научились делать такие датчики. И, что странно, и магниты они так и не нашли подходящие, сейчас магниты производятся в подмосковном Королеве и экспортируются в Китай.
  • +34
    • +3
      Я подозреваю, что это что-то хорошее, но не знаю что, извините :) Вы могли бы пояснить?
      • +2
        Хабр — торт ;)
        Статья и правда очень интересная!
      • +2
        Хабр — торт.
      • +3
        Хабр уже не тот. -> Хабр не торт.
        Хабр еще тот! -> Хабр — торт!
    • –3
      Должно быть == вместо =.
      • 0
        Нет, все верно. Это ведь оператор присваивания, а не сравнения.
        • –2
          Как раз сомневаюсь, что присваивание уместно.
          Ведь не от barkalov зависит торт хабр или нет.
          Точнее, и от него тоже, но в его силах лишь сравнивать хабр с тортом.
          • 0
            Может кто-нибудь объяснит мне, в чём я не прав? =)
  • +2
    Гифка завораживает.
  • +3
    «Наконец-то я сделал что-то, что РАБОТАЕТ!!!» — и не получил на этом не копейки (как я понял по статье в лучшем случае вам дарили джойстики или давали потрогать прототип). Печально в очередной раз видеть что в России что-то придумывать и делать практически бессмысленно. Зато вашими идеями воспользовалась не одна компания (и заработала на этом немаленькие деньги). Если бы вы работали к примеру в США и там бы реализовывали такие идеи, то наверняка сейчас ходили бы миллионером с отличным патентом в кармане, какой бы при желании могли продать какой-то компании, а не ждали очередного подаренного джойстика.
    • 0
      Насколько я понял, автор занимался разработкой джойстиков в виде своей основной работы в разных компаниях.
      • +1
        И тоже правильно, но печаль состоит в том, что я мог бы работать просто закупщиком китайского гагна, и зарабатывал бы на этом минимум в 2 раза больше.
    • +2
      Ну, собственно, примерно так и есть, но я не опускаю рук :)
  • 0
    Интересно, ваше возвращение в Defender как то связано с доведением до ума китайского клона? В том смысле что китайский джойстик по сути является конкурирующим продуктом.
    • +1
      Нет, ситуация весьма простая. Все ВСЕГДА упирается в стоимость пресс-форм. Пресс-формы на Кобру М5 стоили около 90 000$, любая переделка упирается в серьезные деньги, поэтому модель Кобра М4 переделывать никто не будет. И конкурентами они не являются, по простой причине — за счет применения электроники геймпда этот джойстик в 3 раза дешевле Кобры М5. Кобра М5 вообще сейчас самое дорогое из игровых устройств Дефендер.
  • 0
    Ох.
    Даже комментировать нечего, только плюс поставить.
    А сказать что-нибудь таки хочется, поэтому спрошу — а как вы относитесь к тензометрическим датчикам, и ждать ли от Defender-а джой на их базе?

    А что насчёт хорошего топового руля с тремя педалями и полноценной «ручкой»?
    • +1
      Хороший вопрос! Я считаю джойстик на тензодатчиках извращением, Сайтек сделал, и больше не надо, это не наш метод. Но ВКБ проектирует несколько устройств на тензо, но не джойстиков :) Больше сказать не могу, но поверьте, мы их вставим в правильное место (в отличие от американцев). Гусары — молчать!
      Что касается топового руля — наличие на продукте бренда Defender налагает ОЧЕНЬ серьезные ограничения на цену и, как следствие, качество продукта, это надо четко понимать.
      Я сейчас изо всех сил проталкиваю отдельный комплект — 3-х педальный блок и 6-тиступенчатую КПП, отдельным USB девайсом, т.е. можно будет использовать их с любым рулем (КПП, кстати, мне нравится, уитайцы удачно скопировали КПП одного известного бренда =). Но, с магнитными датчиками внутри комплект выйдет в розницу около 1800 руб — дороже руля, поэтому мне пока не дают поставить в комплект нормальную электронику. Так что вот… Но это еще не финал, работа идет, может, и получится сделать нормальный комплект.
      • 0
        Но ВКБ проектирует несколько устройств на тензо, но не джойстиков :) Больше сказать не могу, но поверьте, мы их вставим в правильное место (в отличие от американцев).

        О, значит, на хатки. Классная идея. И возможность относительно быстрого/относительно точного позиционирования вместо «тихо-тихо, ползи, рамка, на необходимую цель», и отсутствие проблем с «залипанием» (или залипание с необходимостью рекалибрации только Trackpoint-ам свойственно?), просто потому, что хатки не так активно крутят…

        Гусары — молчать!

        Ну, понятное дело, это всего лишь мои домыслы :)
        • 0
          Нет, не хатки, но мысль ОЧЕНЬ интересная, кстати.
          • 0
            Через три года Вы уже можете раскрыть тайну?
      • +1
        Название «Cobra MK II» заставило сердце ёкнуть по совершенно не связанной с авиасимами причине.

        Когда-нибудь ОБЯЗАТЕЛЬНО должна случиться Cobra MK4! :)
      • 0
        Будет ли кто-то будет докупать дешёвому рулю, вращающемуся градусов на 280, ещё одни педали и отдельную ручку КПП? Дорогому тоже вряд ли, я думаю. Логично было бы всё же сделать комплект.
        • 0
          Это с одной стороны, а с другой — полный комплект с 3 педалями и КПП в самом дешевом варианте выходил 3000 руб, а для рулей Defender это непремлимо. Поэтому будем пробовать все-таки отдельными девайсами.
          • 0
            С одной стороны бренд и вправду так, а с другой хороший комплект практически втрое дешевле логитековского G27 вряд ли остался бы без внимания. А отдельным девайсом сможет более-менее продаваться скорее всего только шифтер.
            • 0
              Сравнивать Logitech и Defender невозможно, даже на уровне восприятия брендов, а уж на уровне качества сборки, инженерных решений и т.п., не возможно в принципе. Но Вы здраво рассуждаете, на самом деле, есть у меня «адын идея» :)
              Потом расскажу. В следующем году, видимо, «как мы проектировали руль», типа того.
  • +1
    И всё же, по моему мнению, ручка джойстика должна быть тяжёлой. И то что рука устаёт через полчаса — это правильно, как-то ближе к реальности.
    Cougar в этом смысле хорош, но напрягало, что он весит 12 кг, а ещё тяжеленный РУД через год использования начал плохо держаться и «падать» на взлётный режим.
  • +3
    Теперь я знаю что подарить отцу! ) Первый раз в жизни
    • +1
      Плюсанул =)
      • +1
        :) Он закончил Топилинское лётное, но шумы в сердце не позволили летать. И вот сейчас, на пенсии он отводит душу в ИЛ2. Кстати World of Airplaines стоящая вещь как симулятор? Или так, аркада?
        • 0
          Ожидается 2 проекта:
          World of Planes — warthunder.ru/
          World of Warplanes — ru.worldofwarplanes.com/
          Первая — онлайновый авиасумулятор, вторая — онлайновая авиааркада.
          • 0
            Спасибо! )
  • +1
    Какие знакомые образы, возвращающие воспоминания к детству. Приятно читать.
    Тоже был примитивный джойстик на присосках, и Afterburner 2 был, а сейчас X52-й от Сайтека
  • +6
    Скажите, а ручка у вас справа на кресле — это катапультирование? ;)
    • +3
      =)) Угол отклонения спинки. Но, кстати, мысль, можно было б сделать.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +3
    один из самых интересных постов за последнее время

    спасибо!
  • –1
    модернизация — это хорошо. Но печально, что мощь авиапрома из снимков кабин самолётов сливается на игрушки… да ещё и нами самими.
    • 0
      Ну я тут не соглашусь конечно. Я считаю, что такие вещи наоборот популяризируют отечественную военную технику и привлекают к ней внимание молодежи. В моей голове такая картинка — иолодай человек покупает джойстик, игру ЛокОн, осваивает Су-27, ему становится интересно, и он становится летчиком, или конструктором, или, в конце-концов отличным рабочим на авиазаводе. Я помню, когда-то мечтал хоть бортмехаником стать, лишь бы летать.
      Один мой сосквадовец, из 14ТБАП, полетав в Ил-2 заболел небом и сейчас заканчивает училище, будет летчиком гражданской авиации.
      В общем, игрушки нужны правильные.
  • 0
    Ого! Я и не знал, что на Хабре только Иловодов!) Сам с него год как слез. Попробовал поиграть в БоБ, не понравилось, а обратно на ил уже не потянуло…
    Интересно, а на джойстиках с магнитными датчиками получилось настроить нормальные кривые отклика? К тому же x52 я привыкал месяца три из-за их нелинейности, прежде чем окончательно освоил.
    • 0
      Кобра идеально линейный джойстик.
      • 0
        Какая Кобра? М5 или Кинг Кобра?
        • 0
          И тот и другой, там стоят магнитные сенсоры и правильные контроллеры. Но Кинг Кобра джойстик уникальный не только линейностью, но и ПОЛНЫМ отсутствием люфтов на ручке, УНИКАЛЬНОЙ системой настройки и программирования. Я берусь утверждать, что получить за такую цену такое качество и функционал не может ни один из существующих в мире джойстиков.
  • 0
    Вот это я понимаю, правильный подход: не нравится что-то — не ной, сделай хорошо!
    Плохо только, что за заслуги вы не получили соразмерного профита. Не справедливо.
    Подумал вот, как бы я сделал «плавный» джойстик: первое, что пришло в голову:
    В закрытом корпусе горит светодиод. Ручка управляет зеркалом с нелинейной кривизной. Таким образом, на фоторезистор попадает отражёный свет разной интенсивности, в зависимости от угла. Как вам такая мысль, не взлетит?
    • +1
      С оптическими сенсорами экспериментировали очень многие, например:
      borada.narod.ru/elek.htm
      borada.narod.ru/elek2.htm
      У Майкрософт был джойстик с оптическим сенсором от мышки внутри.
      Ни одно из этих решений не стало массовым, в основном — по причине низкой технологичности при массовом производстве, как, например, соблюсти в условиях китайской фабрики следующий совет от разработчика оптического сенсора — «ЭТО ВАЖНО! При отладке схемы выключите в комнате все лампы накаливания! Достоверные результаты можно получить только в отсутствии постороннего освещения. Желательно работать вечером при люминисцентных лампах!»
      Очень хороший оптический датчик для джойстиков сделала одна зеленоградская компания, но при сравнении с их датчиком магнитный оказался все равно намного предпочтительнее. Не могу подробнее, NDA, извините.
      В общем — не взлетит.
      • 0
        Спасибо за объяснение. Китайский фактор я не учёл, наверное он более значительно влияет на качество, чем я думал :)
        • 0
          А чего б производство в России не открыть?
          • 0
            У-у-у :) Вкратце — сейчас это в принципе не возможно. Это касается ЛЮБОГО этапа производства продукта, и это тема для отдельной статьи. Вы, кстати, подали мне отличную идею, надо будет написать такую статью.
            Я прорабатывал разные варианты, в т.ч. отверточную сборку, для такого рода товаров это не оправдано ничем.
  • –1
    Плюсанул бы земляка, да кармы нет;))

    И поправьте

    "… РУД — Ручки Управления Самолетом и РУД — Ручки Управления Двигателем....."
    • 0
      Поправил, спасибо.
  • +1
    Читал и аж чесался во всех местах, так приятно было читать :)
    Сам начинал в далекие 90-е в Warbirds еще версии 0.6 на простом двухкнопочном ноунейм джое, сейчас на полке пылится Кугар и handmade педали от какого-то умельца из Германии.
    На днях сломался Evo Force, раздумываю что теперь брать :)
    Еще раз спасибо за статью!
    • 0
      Спасибо на добром слове :) Берите Кобру М5.
      • 0
        Уже почитал обзоры и отзывы. Пока да, возьму ее, педали заказал AC-1x/FW-190. РУД ищу ваш, от Геймтрикса, но в нашем ДНС его в продаже нет, надо поискать в интернет магазинах.
        Так что на первое время хватит :)
  • +1
    Ого, как в машине времени на 7 лет назад на «Жёлтый» (который всё равно зелёный) перенёсся! Спасибо за статью, хоть свой последний джойстик я подарил 3 года назад, но всё-таки подумываю купить себе новый.
    • 0
      О, какие люди! Были времена, да? А «желтый» уже совсем не желтый :(
      • 0
        Ну, что поделать, всё уходит, всё меняется. Только любовь к небу, пусть и реализуемая через виртуал, остаётся :)
        • 0
          Ага :)
  • 0
    Когда лег паршивый логитечь долго смотрел в магазине на кобру, отпугнул производитель, взял saitek x52, хотя признаюсь лежал в руке как влитой, и плавнее намного. Взял 52 попробовал, то ли я уже не тот но как будто древний trustmaster TOP gun fox 2 был гораздо точнее.
    • 0
      Вот, в этом основная проблема. У нас есть все, чтобы проектировать серьезные и качественные продукты уровня того же Сайтек. Кроме бренда. Можно сделать суперпродукт, но под названием Defender его никто не купит, есть порог ценового ожидания от бренда, выше которого продукты не продаются.
  • 0
    Сохранил себе предпоследнюю картинку :)
    • 0
      А точнее, последнюю.
  • 0
    что-то я не смог найти, где на прайс и как сделать заказ.
  • 0
    А есть ли хорошие джои с РУДом в пределах 2000 рублей?
    • 0
      Вряд ли. Лучше уж РУД отдельно взять.
    • 0
      Нет. Самый дешевый на сегодня комплект будет стоить около 3000 — это Кобра М5 и РУд от Геймтрикс
  • 0
    Не успел к посту — плюсану в личку. Вспоминаете времена F-19? Для меня эта игра стала первым и последним авиасимулятором, на почти 286 машине. Только одно шило было — при игре по сети соединяли 286 и 386, и из-за разности в скоростях процессоров в 99% выигрывал боец за 386 самолётом :)

    Ах нет, ещё был TopGun на дэнди, не играли?
    • 0
      Нет, приставки прошли мимо меня. Фактически, я плотно не сидел ни на одной приставке.
  • 0
    эх при такой то цене джоя $160 за механику дороговато чтото :(
  • 0
    Скорость ГПМ-54 25 км/год? Именно в ГОД??? Либо ошибка, либо она очччень медленная :)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.