Когда я говорил…

    Когда я* говорил, что нужно вкладывать в сообщество и User Groups, вы вкладывали в теннисные столы. Теперь у нас много средненьких теннисистов и нет коммюнити.

    Когда я говорил, что нельзя заманивать айтишников на конференции печеньками и плюшками, вы покупали пиццу, дарили футболки и айпэды. Теперь у нас любое мероприятие начинается с поисков халявы. Этим же мероприятия и заканчиваются.

    Когда я говорил вкладывать деньги в обучение специалистов, вы продолжали раздавать деньги за рекомендации. Теперь у нас никто не работает, а все рекомендуют.

    Когда я говорил, что нельзя платить тысячи долларов тем, кто не знает, чем абстрактный класс отличается от интерфейса, вы продолжали им платить. Теперь у нас все зарабатывают тысячи долларов, но х*р его знает, чем абстрактный класс отличается от интерфейса.

    Когда я говорил, что нужно писать технические статьи, вы продолжали читать хабр и обсуждать компании. Теперь у нас хабр в шоколаде, а технические статьи никто не пишет.

    Когда я говорил, что нельзя всех подряд называть «синьорами», вы продолжали их создавать. Теперь у нас куча 23-летних синьоров и все равно х*р его знает, чем абстрактный класс отличается от интерфейса.

    Когда я говорил, что люди важнее процессов, вы продолжали устраивать agile тусовки и устанавливать скрам-доски. Теперь у нас тотальный скрам, а проекты, согласитесь, делаются все так же хер*во.

    Когда я говорил, что не нужно задавать головоломки на собеседованиях, вы продолжали спрашивать почему люки круглые. Теперь у нас все знают почему люки круглые, но чем абстрактный класс… ну вы поняли…

    Когда вы говорите, что программисты зажрались, то вы правы – ведь вы сделали все правильно!

    * «Я» — это собирательный образ, любые совпадения случайны.
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 443
    • +12
      Это в большинстве компаний сейчас так, к сожалению. Острый дефицит квалифицированных кадров, раздутые зарплаты, некомпетентные сотрудники, и, что самое печальное, никто не знает, что со всем этим делать.

      С другой стороны, такая ситуация выгодна для квалифицированных сотрудников, которые будут на вес золота.
      • +21
        По поводу высококлассных специалистов, думаю, вам будет интересна моя предыдущая статья.
        • +4
          Service Unavailable
          • +1
            Может хабраэффект?
            • +3
              23-синиоры девелопили?)
              • +1
                девелопили, девелопили да не выдевелопили.
            • +3
              хорошая статья, во многом Вы правы
            • +1
              С юмором, а все правильно написали, спасибо :) Еще на том сайте улыбнуло, что при наведении на аватарку комментатора выскакивает «Показать профиль %(name)»
            • +23
              Квалифицированные сотрудники часто зарабатывают меньше идиотов.
              • +7
                каждый сремится достичь уровня своей некомпетентности, а переход на каждый новый уровень (обычно) сопровождается повышением зарплаты.
                • +1
                  1) Как определить когда этот самый переход произошел?
                  2) А уж тем более как заставить начальство понимать, что это произошло и что это надо как-то поощрять?
                  • 0
                    1) когда вас больше не повышают или, ещё хуже, повысили, а потом понизили
                    2) начальству есть смысл поощрять пока он не достигнут, когда достигнут — только удерживать и то не факт.
                    • 0
                      1) Я имел в виду что это за событие «переход на новый уровень»:)
                      2) Как я понял не так давно, не всякому начальство понимает что есть смысл поощрять. Мало того, некоторое начальство вообще имеет странную философию, а именно: «Почему вы думаете что зарплата человека со стажем и опытом должна расти?» У меня прям челюсть отвисла и понял что разговаривать тут больше не о чем.
                      • 0
                        1) когда знаете, что можете больше денег получать за ту же работу
                        2) А почему должна? Должна если увеличивается производительность при требуемом качестве. Да ещё если это повышение положительно отражается на прибыли фирме.
                        • 0
                          1) Да человек то знает, а толку от его знания, если в компании на это могут просто закрывать глаза и сами не заикнутся о том что они знают:)
                          2) Я тут с Вами отчасти согласен. Но:
                          — с опытом растет качество работы(я сейчас говорю про хорошего разработчика а не пофигиста)
                          — Опытный человек становится учителем для новичков. А это твои новые обязанности
                          — Опытный человек участвует в отборе новых работников, отсеивая откровенно хреновый код и давая свою оценку.
                          — На этого разработчика с годами может сваливаться и другая работа. Т.е. он уже не просто разработчик, а и архитектор и разработчик и чуть ли не ПМ и тимлид и верстать сможет и области знаний у него шире и еще что-нибудь накинуть могут:)
                          А люди сверху как бы не замечают что на одном человеке много что держится, и он вроде на бумаге просто разработчик.

                          Это все к тому что с опытом в нашем ремесле должна и зарплата прибавляться. Начальство при этом прямого увеличения выхлопа в виде денег может и не замечать, потому что человек может делать много чего где прибыль посчитать невозможно, а работа его нужна.
                          • 0
                            Постоянный рост ЗП работника негативно сказывается на его мотивации. Звучит парадоксально, но это факт. До определенного времени знания напрямую конвертируются в деньги, но потом каждый дополнительный уровень опыта приносит только косвенную прибыль, потому что время ограничено, и именно оно является бутылочным горлышком у опытного работника. Осознавая этот факт, работник начинает уменьшать рабочее время, которое он тратит на работу, чтобы еще больше максимизировать прибыль от продажи своего рабочего ресурса, таким образом попадая в ловушку собственной лени и снижения мотивации.
                            • 0
                              Постоянный рост — да, хотя для всех это понятие разное. И понятно что у в данном регионе для данной отрасли есть определенный максимум, который превышать навряд ли будут. Но я не про эти идеальные случаи писал выше:)
                            • 0
                              1) Под «знает» я имел в виду прежде всего что ему предлагают работу в другой фирме с теми же обязанностями, но большей зарплатой.

                    • +7
                      Квалифлюбые сотрудники зарабатывают столько за сколько смогли продаться на собеседовании
                      • –9
                        Вы умудрились обвинить много хороших людей в продажности, глупо.
                        • +15
                          Простите, а в чем суть работы? Не в том-ли, чтобы продавать своё время?
                          • –8
                            Не только и не для всех. Мне вот интересны задачи, чем сложнее задачи тем интереснее работа. Сложность задач. Объём работы. К примеру на основе сайтостроя:
                            1. Штамповать сайты конвейерно на бесплатной ЦМС, работа — вёрстка. Как правило почти все на 80% однотипны. Оклад + % в зависимости сколько десятков сайтов на штамповал в месяц.
                            2. Сложный портал/агрегатор/сервис. Тут уже полёт в усилении и развитии одного сайта. Развитие его, поиск стандартных и не стандартных решений. Новые технологии.

                            Да, если охото тупо денег за протирание штанов и выполнение механической работы. То первый вариант самое то.
                            • +6
                              Работа это прежде всего продажа своего времени. Формы оплаты могут быть разные, но суть — продажа квалифицированного (или не очень) времени. Нашли работодателя (или он вас нашёл), который требует за свои деньги решать задачи интересные вам — молодец (или повезло). Но это остаётся работой. А если человек говорит: «сделай проект с такой-то функциональностью за N дней — получишь M денег», то уже не работа по сути, а выполнение заказа.

                              • 0
                                В каком-то контексте работа является продажей времени, но, имхо, не прежде всего.

                                • +4
                                  Естественно не чистого времени, а предполагается что в это время будешь выполнять должностные обязанности. Не будешь выполнять — уволят.
                              • +3
                                Т.е., если я правильно вас понял, можно у п.2 отобрать зарплату и его производительность никак не поменяется (я уже не говорю, что он просто сбежит)?
                              • 0
                                Суть работы в том, чтоб что-то делать, за что и получаться какое-то вознаграждение. Если бы вы сказали, что любые сотрудники продают своё время, за сколько умудрились договориться на собеседовании, я бы прошел мимо (хотя и так не все гладко, я знаю много людей которые не торгуются вообще, будучи высококвалифицированными). Но вы сказали, что сотрудники продаются, не время продают, а сами продаются.
                                Быть может для вас нет разницы в этих формулировках, но для многих такая разница есть.
                                • +1
                                  Честно, нет. Да, сейчас работа отличается от рабства. Появились плюшки, зарплата, смягчилось отношение к ресурсу, но в целом система работает. Вы работаете на кого-то, кто получает от вашей работы столько, что хватает вам заплатить, налоги и себе оставить. Это не продажа тела, но недалеко ушли от этого.
                                  • –1
                                    Классика. Скажите, а доктор, он на дядю работает, он почти продал свое тело? А программист НИИ?

                                    Ну а если на конкретного человека, то ему на самом деле часто не легко. Он берет кредит, создает фирму, платит зарплату и все разваливается. Так что не понятно кому легче.
                                    • +1
                                      На сколько я знаю, продают своё тело только проститутки и работники порноиндустрии (здесь я говорю непосредственно об исполнителях, если позволите так выразиться). Хотя, может быть я устарел и не успеваю за новыми течениями. Так что ни доктор, ни программист НИИ не продают.
                                      • +2
                                        Спортсмены еще.
                                • 0
                                  Возможно всё же формулировка некорректна.
                                  Продавать свой труд — не то же самое, что продать себя (читай: свои принципы, убеждения, ценности). Бывает и такое, но всё же продажа рабочего времени или результатов труда — изначально этого не подразумевает.
                            • +1
                              Это от того, что умные сомневаются и колеблются, а идиоты самоуверенны. В том числе и при «продаже» себя на собеседовании.
                          • +1
                            А в Гугле продолжают задавать головоломки, и вроде у них все неплохо.
                            • +7
                              Всё таки те, кому задают головоломки — в подавляющем большинстве исполнители. Над которыми ещё есть несколько уровней людей, которые придумывают, что и как они будут писать.
                              • –13
                                Ерунду говорите.
                                • 0
                                  Прочитайте произведение Айзека Азимова «Профессия»- возможно, это поможет вам понять zerkms
                                  • +1
                                    Какое отношение Азимов имеет к Гуглу?
                                    • +1
                                      Даже если не имеет отношения, все равно прочитайте. Хороший рассказ. :)
                              • –5
                                Если говорить в частности про Гугл, то это не так — никаких «нескольких уровней», решающих, что будут спрашивать интервьюверы на очных собеседованиях, не существует.
                                • 0
                                  Существуют только внутренние курсы для интервьюверов. Но это же не считается, так ведь?
                              • 0
                                Вопрос скорее в том, на сколько смотрят на решение головоломок и на сколько на код.
                                • +17
                                  Я очень рад за гугл. Но все чаще приходится по работе контактировать с людьми, которые охренительно решают головоломки, но не знают, как правильно работать с xml и чем в sql просто join отличается от left join. И обязательно на позицию senior. Потому что охренеть как классно решают головоломки. Ну просто мастерски.

                                  А код потом писать некому.
                                  • +5
                                    ключевая часть фразы была ", и вроде у них все неплохо. "
                                    • 0
                                      Не секрет, что у гугла головоломки служат простой цели: отсечь лишний народ. Поскольку иначе они будут не в состоянии провести собственно техническое интервью.

                                      Было бы хуже, если бы они вместо головоломок просто рандмно выбирали 1 резюме из 10 — большой вопрос.
                                      • 0
                                        Для отсечения лишнего народа есть телефонной скрининг и телефонное интервью. Головоломки для отсечения — очень странная методика, мне кажется.
                                        • +1
                                          Странная и неэффективная (как мне кажется). Но очень простая: даем девочке из HR пачку загадок с ответами — и получаем готового специалиста по первичному интервьюированию. Все при деле, отчетность в порядке.

                                          Что до телефонного интервью, то лично мне надоело слышать в трубке стук клавиш собеседника, судорожно ищущего ответ в гугле. :) К тому же нормальное телефонное интервью — это минус 20 минут работы квалифицированногт специалиста. Что весьма накладно.
                                          • +1
                                            По-моему, наличие фиксированных «ответов» уже убивает весь смысл такой загадки на корню, изначально. К слову, по опыту моего общения с гугловцами, они слишком адекватны, чтобы такое устраивать.
                                            • +1
                                              «Загадки», которые загадываются в гугле на интервью своей целью имеют не получение фиксированного ответа, а понимание того, как мыслит кандидат. Необязательно давать правильный ответ, достаточно продемонстрировать интересный, неочевидный ход мысли. И в этом, как раз есть смысл: научиться новому языку программирования можно очень быстро, а вот научиться мыслить — совсем не быстро.
                                            • +2
                                              Вместо пачки с вопросами про люки можно с тем же успехом дать пачку с вопросами про сложность добавления N элементов в конец vector-а/ArrayList-а. Для HR одна фигня, что спрашивать, а пользы на порядок больше.

                                              На телефонном можно через гугло-док или любой IM, к примеру, простой код писать. А не задавать шаблонные вопросы, которые легко найти в поисковике. По времени получится сопоставимо, а по пользе, опять же, существенно лучше. Я когда работу подбирал, ряд зарубежных компаний этим походом пользовался.
                                              • 0
                                                Про гуглдок очень хороший совет. Спасибо.
                                          • 0
                                            На телефонном головоломок не было (на очное не пригласили). Для отсева был короткий блиц во время первого телефонного интервью с HR.
                                          • 0
                                            им бы только понедельники — взять и отменить (с)
                                          • +8
                                            А в чем проблема-то? Не срабатываетесь с человеком в течение месяца-двух — расставайтесь. Никто же не заставляет только по головоломке оценивать уровень и брать после этого человека навсегда. Сдается мне, проблема с некомпетентными сотрудниками берет корни не из-за головоломок, а из-за того, что с человеком после начала работы толком никто не контактирует, не следит за результатами, не помогает, не мотивирует и т.д.
                                            • 0
                                              Испытательный строк — он не для того, чтобы выяснять вещи, которые можно узнать за 30 минут на собеседовании, если не тратить их на головоломки. Да, за два месяца я могу научить тому, что мне нужно. Это будет стоить 120-150 часов моего рабочего времени (объяснения, наставления, ревью кода) и от 200 часов нового сотрудника. Не проще сразу взять того, кого не нужно учить элементарным вещам?

                                              Кроме того, головоломки отсекают часть людей, которые вполне могли бы работать на этой позиции продуктивно с первого дня.
                                            • +4
                                              А я на собеседования не хожу потому что головоломки решать не умею, а вот про джойны знаю :) По крайней мере туда не хожу, где не хотят мне выслать тестовое задание предварительно.
                                              • +2
                                                Зря, IMHO. Тестовое задание вобще не всегда дается. Очень часто достаточно просто беседы.
                                                • 0
                                                  Только несколько раз были околотехнические беседы или просили на бумажке или компе что-нибудь быстро написать. Куда чаще «Как должна рассчитываться зарплата таксиста? дворника? врача?», «почему люк круглый?», «почему вы выбрали нашу компанию?», «кем вы себя видите через 5 лет?» и т. п. Причём процентов 90 вопросов совпадают, особенно в веб-студиях, там близко к 100%.
                                                  • +24
                                                    У меня сложилось впечатление, что такие вопросы говорят ровно об одном: интервьюирующая сторона не в состоянии обеспечить настоящее техническое собеседование. Веб-студии — как раз очень характерный пример.

                                                    Народ у нас начитанный, все ознакомились с «Как сдвинуть гору Фудзи», каждая вторая веб-студия видит себя среди «ведущих мировых компаний».

                                                    Как должна рассчитываться зарплата таксиста, врача и дворника? Так, как скажет экономист. Я — программист. Сделаю, как он скажет.

                                                    Почему люк круглый? Люк круглый потому, что так написано в ГОСТе (есть такой, без балды). Почему его сделали круглым разработчики ГОСТа — нужно спрашивать у них.

                                                    Почему Вы выбрали нашу компанию? Потому, что только Вы были готовы встретитьс в 17:00. А в 15:00 и 19:00 у меня собеседования еще в 2 компаниях, которые я выбрал.

                                                    Кем Вы видите себя через 5 лет? Программистом с опытом работы +5 лет.
                                                    • –1
                                                      Слышал и другое объяснение: так они якобы проверяют мою соображалку — если есть, то быстро научусь всему, если нет — то не смогу справиться с их самописным фреймворком/CMS.
                                                      • +22
                                                        Бежать! Бежать от такой работы. Пусть сами разбираются в своем говнокоде, для понимания которого нужен программист, с ходу оценивающий количество тенисных мячиков, помещающихся в желудок дикобраза и стоимость автомобилей, выпущенных в Румынии в 2003 году. :)
                                                        • +2
                                                          В одну такую фирму я всё же устроился, но несмотря на то, что в вакансии в должностных обязанностях первым пунктом стояло «рефакторинг самописной CMS» (а я рефакторить говонокд люблю) за три месяца только проектно-специфичные костыли писал к ней, а по «мержил» свои и чужие костыли с «апстримом» (VCS не было).
                                                      • –1
                                                        > Почему Вы выбрали нашу компанию?

                                                        Вы идиот(ка), да? Я, как и все кандидаты до меня и после меня, направил резюме в десяток мест. Где устроюсь быстрее и выгоднее — там и хорошо.

                                                        > Кем Вы видите себя через 5 лет?

                                                        Если я буду настолько бездарен, чтобы остаться в вашей компании на 5 лет, то меня не стоит вообще на работу брать. Да и компания ваша… Вот вам встречный вопрос: какие планы компании на ближайшие 5/10/20 лет? Что? Нет таких. Так если вы сами не знаете, что с вами будет через 20 лет, будет ли компания и какую нишу она намеревается занимать, то мне-то откуда это знать?
                                                        Вы тут наркотики употребляете, не иначе.

                                                        © боян
                                                        • 0
                                                          Веселее слышать «Почему Вы выбрали нашу компанию?» от компании куда вас сами пригласили на собеседование. В Мейл.ру недавно меня так рассмешили.
                                                • +16
                                                  Я вот был бы рад устроится в крупную IT компанию на позицию джунеора и достаточно долго искал такую работу, серьезно, мне интересно учится, интересно разбираться, да и сам не тупой вроде. Только проблема в том что на зарплату 15к рублей очень хреново получается «заплатить квартплату, купить пожрать, купить тех же книг, записаться на курсы, оплатить транспорт, купить одежду». Может поэтому и хотят на senior что на зп джунеора фиг проживешь? И это не зп раздутые, а у 23х летних «директоров» «молодых активно развивающихся компаний» через чур самомнение раздутое? Хотя за Москву и ваше зп говорить не буду, у вас там все не как у людей.

                                                  Мне вот пришлось идти говно сайты делать на CMS да SEO заниматься, хотя это не та работа о которой всю жизнь мечтал.

                                                  вот как итог так и не знаю «чем абстрактный класс отличается от интерфейса»
                                                  • +4
                                                    Вообще говоря 15000 руб/мес для Иркутска и области это средний доход, грубо говоря половина народу у вас на них умудряется «заплатить квартплату, купить пожрать, купить тех же книг, записаться на курсы, оплатить транспорт, купить одежду». Они умудряются, а у вас не получается? Может всё же у вас запросы повышенные? Может потерпеть годик-другой и, скажем, одежду покупать на рынке китайскую, а не в фирменных магазинах (тоже китайскую :) )?
                                                    • +5
                                                      Ну это при условии наличия квартиры в собственности.
                                                      Если жильё снимать — 15 тыщ уже не хватит.
                                                      • +6
                                                        Тоже варианты есть обычно, например снять квартиру-комнату на двоих-троих-…
                                                        • +10
                                                          Вот с кого надо многим пример брать. Человек не ищет причины, а ищет возможности.
                                                          • +5
                                                            как это так? Выпускник вуза, дипломированный специалист будет жить еще с какими-то неудачниками?

                                                            Он сразу хочет квартиру, машину и зарплату 75 000 рублей, он же с дипломом, а то еще и с красным.

                                                            Veider, не в вашу сторону, а вообще про «специалистов», только вышедших из вузов или не закончивших их вообще.
                                                            • +12
                                                              Да хочу и не стыжусь этого, что в этом плохого?
                                                              Я хочу кататься на байке, ходить с девушкой в кино, рестораны, театры и жить отдельно, а не в общаге в 5м на кухне. Я именно для этого учился 5 лет в универе и пахал на работах по ночам чтобы оплатить учебу в перерывах читая книги по тер. веру и мат анализу, посадил зрение и заработал скалеоз пока бывшие одноклассники бухали пиво у подъезда. И я хочу это делать в 25-30 лет, а не мифическом будущем которое может быть, а может и не быть в 50 лет.

                                                              И если работодатель не дает условий для этого, то это не работник теряет 15 т.р. и возможность поработать над интересными задачами за спасибо, а работодатель работника и потом плачется что никого не может найти и к нему косяком готовые специалисты не идут.

                                                              А я человек просто уходит в другую область где платят нормально или на одеск, потому что опыт и знание области это наживное при наличии мозга и желании развиваться.

                                                              А слабо поставить условия чтобы к тебе шли люди прямо в уневере курсе на 4м на фриланс, неполный раб день, и практику, чтобы у них была возможность развиваться путь для вас это будет в убыток и 90% отсеются в итоге. Чтобы у вас были свои выращенные сеньер девелоперы какие нужны вам. Готовые за благо компании горло перегрызть. Которые её никогда не променяют на другую. Слабо? Тяжело? Не охота? Боишься что не оправдаешь затрат? Это не в стиле Российского нанобизнеса? Жалко денег и сил? Ну так и не надо ныть.
                                                              • +1
                                                                Да почему ныть, реальность такова, что большинство студентов еще думают, что будет как в школе. Или еще хуже, как в институте. Нет опыта, не социализированы, живут студенческими привычками и постоянно надеются на дядю. Мороки много, профит минимален.
                                                                Вы в универе учились для себя прежде всего, а дальше — байк, кино, ресторан и прочие прелести — это как в жизни повезет, ВУЗ никаких гарантий на хорошую жизнь не дает.
                                                                Все также понимают реальную цену этому красному диплому и реальным знаниям, выданным студенту в ВУЗе. Реально толковых — десятки, если не единицы.

                                                                Чтобы люди прямо в универе шли к тебе работать на неполный рабочий день — надо вложить очень много денег и еще больше времени. Оплатить учебный отпуск, сдачу сессий, налоги, внутреннее обучение и прочее прочее. Чтобы в итоге получить картонного инженера, которого опять придется обучать, по-своему, и выколачивать всяческие студенческие шалости из неокрепшей еще психики ))

                                                                Деньги платят не за диплом и никогда не будут платить за это в нормальных конторах. А за опыт и за пользу, которую этот работник приносит. Какую пользу приносит студент, у которого вообще ни на что времени нет, но еще хочется кабаков, любви и прочих радостей жизни? А работа. Да как на экзамене, на шару че-нить и проскочит ))
                                                                Я сейчас не беру сложные специальности, типа врача, микробиолога или физика-ядерщика.
                                                                • 0
                                                                  Вот в том то и проблема что у не хочет вкладывать и прилагать усилия, а надеется что ему дадут все готовое за красивые глаза и обещания. А так не бывает.

                                                                  Поэтому и работать до посинения с такими же людьми как и само руководство компании, которые будут надеются что надут готовый код которые появится за красивые глаза, большой стаж работы в трудовой, умение лизать жопу начальству и отделу кадров отвечать почему люки круглые, а все само по скомпелируется в последнюю ночь перед дедлайном, но при этом будут считать себя офигеть какими специалистами.
                                                                  • +2
                                                                    Не очень я понял ваш комментарий.
                                                                    Руководству компании безразличен код, стаж, разные умения, глаза, дедлайны и прочее. Главный фактор — профит. Сейчас, к сожалению, от студентов профита почти нет. Как и от людей без опыта. С опытом, правда, еще решить как-то можно еще.

                                                                    Студент на частичную занятость из шести оплаченных месяцев три будет отсутствовать, ему надо подобрать проект, который все же приносит денег, организовать рабочее место, обеспечить зп и социальные гарантии, выделить ментора. Со стороны студента зачастую имеем пофигительское отношение ко всему этому и также четкое утверждение, что ему все вокруг должны. Ну книгу-то он прочитал же и диплом красный корячится. А если в итоге не смог, то спрос маленький, два в зачетку — пересдача? Как теперь работодателю потраченное бабло отбить?
                                                                    Мы бы брали студентов, и берем, но очень-очень мало. Основная масса так себя и ведет, к сожалению. Пока студенты не перестанут заявлять, что им все должны, парируя своим картонным дипломом и знаниями, которые невозможно приложить к практике, ситуация не изменится.
                                                                    • +1
                                                                      Посмотрел ваш профиль, да действительно берете. Я даже вам скидывал резюме года 3-4 назад, и меня не послали как обычно бывало во время учебы, а предложили практику. Но не сложилось, головной у вас в Новосибирске, а в Иркутском отделе ГИСы вам не особо и нужны, тут больше менеджеры требуются. А я в то время ещё мечтал стать разработчиком.
                                                                      • +1
                                                                        А ещё студенты через полгода-год работы мнут себя «Синёрами» и пофигу сколько сил уже вложила фирма в его обучение. Легко срываются на другую работу с +$100-200 профита.
                                                                        • +2
                                                                          А вот тут фирма сама виновата, если договор соответствующим образом не заключила и/или пропустила момент, когда за полученные на фирме знания другие готовы платить больше.

                                                                          Или изначально стала платить/вкладывать неоправданно много. Хотя я не знаю ситуацию на рынке и не могу сказать есть ли много людей, готовых работать на первых порах за знания и опыт, ну и «за еду» (причём ближе к «доширакам», чем к ресторанам) и работа которых хотя бы знания и «еду» компенсирует за месяц-другой.
                                                                          • +2
                                                                            Моя первая зарплата была равна $7 или что-то около того. Но мне было на нее пофиг, так как я получал неограниченный доступ к компу и интернету. Следующая моя работа была уже за $100. И дальше по нарастающей. Где-то я работал ради денег, где-то ради ресурсов.
                                                                          • +3
                                                                            Если у вас студент работает уже год на 15 т.р. и перспективы только в обещаниях, а ему предложили 20+ то он естественно уйдет.

                                                                            Ещё у нас кстати любят брать на испытательный 3 месяца и потом «забывать» повысить ЗП как обещали, а после начинают удивляться и негодовать почему это от них ушли.

                                                                            А вообще если мне не изменяет память то по ТК при условии что человек работает официально и фирма его отправляла на курсы то он не имеет право уволится, если частично возместит стоимость этих курсов, там % возмещения от давности курсов я не помню если честно, но не мало. Поэтому если меня отправят на курсы оракла за 100 т.р. то я увольняться в тот же год ради ста баксов не буду точно. Так что может все таки причина в вас или в том что вы считаете «обучением»?
                                                                            • 0
                                                                              Кстати, встречал такой интересный ход: фирма организовывала «курсы» прямо у себя в рабочее время и типа давала стажерам типа займа на него. «Курсы» по сути заключались в том, что ведущий возился с этими стажерами, объясняя, например, плюсы и минусы разных вариантов реализаций, а не как бывает «на Фаулера и ГоФ — читай»), а их стоимость рассчитывалась как стоимость времени этого ведущего, потраченного на объяснения.
                                                                              • 0
                                                                                Мы пробовали делать что-то такое, только на халяву. Выпускники ничего не должны были платить за курсы, получали сколько-то даже, но после каждого месяца курсов менторы решали кого оставить. Так три круга Ада, как мы их прозвали. Те, кто прошли три месяца обучения и были одобрены менторами, получали предложение начать работать.

                                                                                Но система себя не оправдала, сейчас точно не помню, но отсев был просто колоссальным.
                                                                                • 0
                                                                                  Не полная халява тоже не гуд. Во первых расслабляет во вторых есть люди что сразу ищут подвох если им предлагают халяву, я например в такое не верю =)
                                                                                  По мне так лучшая система 30/70 или 50/50 деления стоимости обучения, но курсы можешь выбирать сам + пересмотр квалификации и соответственно зарплаты по итогам каждые пол года год в фирме. Причем сертификацию внутри фирмы проходят все сотрудники и при понижении квалификации ( да да такое очень часто бывает как не странно) ставка снижается.
                                                                                  Но мне у нас в городе с подобными условиями IT компаний не попадалось, пошел бы не задумываясь.
                                                                                  • 0
                                                                                    А есть ли вообще приличные курсы, где можно поднять квалификацию программисту? Я вот сколько не искал ничего стоящего на глаза не попадолось — или явно для начинающих, или отзывы по типу «развод, маны пересказывают» при внешне интересно выглядящей программе.
                                                                                    • 0
                                                                                      Ну сходу я как минимум с удовольствием бы получил сертификаты Oracle PL/SQL Developer Certified Professiona + Zend + нужны хорошие курсы английского это уже задача не на один год, можно и по книгам готовится конечно. Но думаю хорошие курсы никак не могут быть хуже самоподготовки.
                                                                                      • 0
                                                                                        Посмотрел курсы на ZCE от «Специалист»:
                                                                                        В этом курсе рассматриваются особо сложные темы (выделено мною), такие как шаблоны проектирования (Design patterns) (Синглтон, Фабрика, Стратегия — добавлено мною), отражения (Reflection), PDO, шаблон MVC (Model-View-Controller), без овладения которыми немыслима профессиональная разработка приложений на PHP.

                                                                                        По окончании курса Вы будете уметь:
                                                                                        Использовать шаблоны проектирования
                                                                                        Использовать PDO для работы с базами данных
                                                                                        Использовать функционал Standard PHP Library
                                                                                        Применять шаблон проектирования MVC
                                                                                        Уметь отлаживать и тестировать PHP-код
                                                                                        Создавать и использовать документацию своего проекта
                                                                                        Использовать Регулярные выражения и Пространства имен PHP


                                                                                        Это пик того, что предлагается при подготовке, и курс с нуля до этого стоит 80к для организаций (128 часов аудиторных занятий). Платить за это 24к (если 30/70) как-то не хочется. За такие деньги я ожидал бы что-то вроде:
                                                                                        — нагрузочное тестирование, профилирование, выявление узких мест «достойных» оптимизации
                                                                                        — выбор политики кэширования (инструменты, уровни, алгоритмы инвалидации)
                                                                                        — горизонтальное масштабирование, распределение нагрузки, решение проблемы сессий, блокировок БД и других разделяемых ресурсов
                                                                                        — инструменты и методики эффективной командной работы (CI, всякие Agile и т. п.)
                                                                                        И «курсовик» с хорошим code review как выпускная работа. На подобный курс даже кредит бы взял в сотню тысяч за свой счёт и думаю проблем особых с «возвратом инвестиций» не было бы. Ничего подобного не встречали?

                                                                                        Английский да, полезная штука, но имхо, не английскому надо учить джуниора, который «не знает чем интерфейс отличается от абстрактного класса».
                                                                                  • 0
                                                                                    Подвох простой — в любой день можно получить прощальное письмо. Это сразу отличает тех кто пришёл половить халяву, играя в косынку, и тех, кто заинтересован.

                                                                                    И это не курсы для сотрудников, это программа, которую хотели ввести для приёма людей, которые только — только встали на путь разработчиков (закончили колледж — graduate developer, как мы их называем).
                                                                                    • 0
                                                                                      По-русски, кажется, квалификация «техник-программист» (среднее профессиональное образование).
                                                                                      • 0
                                                                                        Колледж — это высшее. Степень бакалавра. Хотя, возможно не всюду так.
                                                                                        • 0
                                                                                          Это, наоборот, исключение.

                                                                                          б) колледж — среднее специальное учебное заведение, реализующее основные профессиональные образовательные программы среднего профессионального образования базовой подготовки и программы среднего профессионального образования углубленной подготовки.
                                                                                          • 0
                                                                                            Это в российской системе образования. В нашей же всё наоборот:
                                                                                            In the United States and Ireland, «college» and «university» are loosely interchangeable
                                                                                            На пример PhD по робототехнике в великобританском колледже www.kcl.ac.uk/prospectus/research/index/name/robotics/alpha/ABC/header_search//keyword/computer-science
                                                                                            • 0
                                                                                              Сорри, всегда возмущался по поводу дефолт-сити в, например, вакансиях. Что сам буду выступать подобным дефолтщиком не думал :)
                                                                                  • 0
                                                                                    Так у вас чисто обучение было или всё же текущие задачи они решали под чутким руководством старших товарищей?
                                                                                    • 0
                                                                                      Каждый день пол для обучение, вторая половина работа в командах над задачами, которые у нас уже решены, но мы не очень довольны результатами. Одновремено практива и потенциальная польза.

                                                                                      Была такая корыстная мысль, что кто-то из них случайно найдёт решение лучше. Не нашли.
                                                                                      • 0
                                                                                        А предварительный отбор какой был? Средний начальный уровень?
                                                                                        • 0
                                                                                          Показывали один из популярных графиков (на пример f=cos(x)) и просили назвать. Без подвоха. Плюс курсант должен был знать синтаксис Embeded C, но это не проверялось и проблем не возникало.
                                                                                          • 0
                                                                                            Хех, а он от простого Си отличается? :) Вопрос риторический.
                                                                                • 0
                                                                                  А причем тут я? )
                                                                                  Я просто констатирую факт на основе знакомства со многими такими вчерашними студиозами. Фирма тоже виновата, но от этого ЧСВ отдельных студентов меньше не становиться :)
                                                                                  • 0
                                                                                    У нас курсы до 100К размазывают равными долями на полгода, больше — на год.
                                                                                    • 0
                                                                                      Почти во всех договорах есть такой пунктик. Про возмещение стоимости потраченной на обучение сотрудника. Для себя решил что если вдруг «пошлют на курсы», то потребую какую — нибудь офф бумагу из бухгалтерии где будет четко прописано «сколько я должен компании за этот жизненно необходимый мне курс». А вообще считаю сей пункт большим свинством. Обучение сотрудников идет на пользу компании, по крайней мере они так думают ибо за просто так ничего бы не делали. А при увольнении удерживать деньги за эти самые курсы это нищебродство какое-то.
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну а вдруг вы пройдёте курсы, получите сертификат и тут же уйдёте к конкурентам?
                                                                                        • 0
                                                                                          Обычно плохой работодатель боится что от него уйдут ценные сотрудники. От добра добра не ищут.
                                                                                          А если работодатель хочет «удержать» сотрудников «штрафами», то у меня для него плохие новости.
                                                                                        • 0
                                                                                          Не при увольнении, а при увольнении раньше срока, который вы определяете до обучения (и есть право отказаться же). Компания вас обучила — надо отработать. И это нормально.
                                                                                          Две недели, допустим, курсы — вам платят зп, хотя вы не работаете, за вас работает кто-то другой. Плюс подарок в виде месячной (двух, трех, четырех) зп в качестве оплаты за эти курсы.
                                                                                          Обучение идет на пользу в первую очередь вам. А как вы сумеете применить эти знания на пользу компании — это еще спорный вопрос. А вдруг не сумеете. Или вообще решите, что надо уволиться. Как же быть с этой зп, которая ни за что и с этим подарком?
                                                                                          Если сотрудник ценный и нужный, а его на старом месте держит лишь «курсовая кабала», то видел много примеров, когда новый работодатель просто проводит реструктуризацию долга и сам все выплачивает, зачастую безвозмездно.
                                                                                          • 0
                                                                                            Не пишу обычно такого, но напишите хоть за что минусы и сразу в карму. Где-то по-другому делают?
                                                                              • +2
                                                                                Я именно для этого учился 5 лет в универе и пахал на работах по ночам чтобы оплатить учебу в перерывах читая книги по тер. веру и мат анализу, посадил зрение и заработал скалеоз

                                                                                А кто вам виноват, что вы получали невостребованные на рынке знания или, хотя бы, не получили хоть какой-то опыт реальной работы по специальности? Вы определялись с тем какие знания нужны для желаемой работы? Проверяли выбранный вуз на то, даёт ли он эти знания? Получали ли «дельту» самостоятельно?

                                                                                Вообще, положа руку на сердце, если вы учились на программиста (специальность «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем»), то способны были после получения диплома осуществлять «проектирование, разработку и производство программного обеспечения, как промышленной продукции, удовлетворяющей заданным функциональным, конструктивным и технологическим требованиям»? Я вот разрабатывать программное обеспечение худо-бедно могу, но не как промышленную продукцию. И потому периодически вместо зарабатывания денег ищу фирму, где могут этому научить в ходе работы, потому что не верю в способность нашего образования этому научить, включая и вузы, и многочисленные курсы а-ля «php за 24 часа». Деньги кончаются — ищу где бы денег заработать просто на разработке ПО, зарабатываю и по новой ищу где-бы научиться.
                                                                                • 0
                                                                                  Промышленные подходы в разработке ПО на территории бывшего СНГ не преподаются. Просто некому.
                                                                                  • 0
                                                                                    То есть они вообще не используются в СНГ в принципе и я ищу чёрную кошку, которой нет?
                                                                                    • 0
                                                                                      Весь прикол в том, что промышленные подходы диктует не программирование, а экономика. Другими словами, необходимо прочитать базовый курс лекций по экономике, прежде чем приступать к принципам промышленной разработки. Иначе все слова будут совершенно непонятными для студентов.

                                                                                      Приведу простой пример, как коммандная разработка. Работа в комманде требует от реализации соблюдения определенных принципов, как соглашения о стиле кода, разделение ответственности через интерфейсы, создания формализованных протоколов обмена информацией, и так далее. Фактически, задачу можно сделать и без всех этих наворотов, просто реализовав ее в лоб. Но как только потребуется организовать процесс разработки, проблемы вылезут сами.

                                                                                      Резюмирую. Промышленная разработка требует соблюдения множества правил, которые продиктованы эффективностью производства кода и функционированию компании в целом
                                                                                      • 0
                                                                                        Интуитивно я это понимаю. Подозреваю, что в фирмах типа Яндекса или Абби такая промышленная разработка имеет место быть. Знаю что, во многих веб-студиях ею не пахнет, по сути каждая задача решается в лоб, возможно с повторным использованием кода где-то, хорошо если VCS, но и всё пожалуй. Вот только не знаю как научиться той же работе в команде (не просто формально «нас 5 человек и мы делаем один продукт», а «правильной»).
                                                                                        • 0
                                                                                          Яндексу деваться некуда, их вынуждают размеры. Но она может вестись по наитию, а не осознанно или целенаправленно.

                                                                                          Если интересно, могу более детально в скайпе пояснить.
                                                                                          • 0
                                                                                            Воспользуюсь предложением попозже, ничего?
                                                                        • +1
                                                                          в Воронеже хватит, например. Снял квартиру за 4к + коммунальные (при стандартной цене 7-8), хорошая квартира, только нет ни газа, ни горячей воды, ни душа (поэтому и спрос нулевой). Приобрел таз и кипятильник. 5к в общем выходит за квартиру. Год так прожил — купил бойлер, кладовку обили пластиком, поставили раковину ножную, провели трубы — заимел душ. Теперь за 5к имею квартиру с душем, короче, удобства.
                                                                          Согласен, вариант утопический, чтоб его советовать, но еще куча квартир без душа, сделанных из старых гостиниц. Если вообще надо уложиться срочно в N < «малоденег», есть тоже куча бывших общаг, где сдают автономные комнаты, но душ там, например, общий на несколько комнат.
                                                                          Но опять же, если не хватает денег — нужно утянуть пояс потребностей и искать варианты попроще, 15к для этого в большинстве городов России хватит.
                                                                          • +1
                                                                            >Снял квартиру за 4к + коммунальные (при стандартной цене 7-8)

                                                                            Зависть, у меня просто коммунальные 6200 примерно.
                                                                            • 0
                                                                              >5к для этого в большинстве городов России хватит.

                                                                              В Екб. комната — от 6к.р., квартира — от 10.к.р.
                                                                              • 0
                                                                                у нас квартира от 8-9. но варианты найти без газа && горячей воды и приделать все самому есть, я нигде не говорил, что это у нас все квартиры такие.
                                                                                • 0
                                                                                  Я не знаю сколько в москве стоит комната, но квартира — где-то от 25к, если не браться совсем плачевные варианты.
                                                                              • 0
                                                                                4К, да даже 7-8 — люто завидую. При цене в 7-8К я бы снял квартиру поближе к работе, просто чтобы не тратить на дорогу деньги, а то через полгорода ездить тяжковато каждый раз.

                                                                                По молодости снимали с женой жилье за 11К (2007й год) и это был еще хороший вариант. Жена правда работала в трех кварталах (потому и выбрали). А мне на работу минимум час добираться, так это был еще далеко не самый край географии. Двух з/п нам хватало в принципе. Не шиковали конечно, но и нужды особо не испытывали. Зато опыта набирались (оба работали на первых работах). Потом появилась машина и мы перебрались в пригород, где потише и подешевле все. До работы правда пришлось ездить 50км, зато с комфортом и без пробок почти.

                                                                                Начинать всегда приходиться с малого. Такова жизнь.
                                                                                • 0
                                                                                  50 км — за городом? Да это же вообще около 5-7 населенных пунктов между работой и домом. Или для ДС это норм?
                                                                                  • 0
                                                                                    Ну во-первых 50км это не от города до города, а от порога до порога. Во-вторых 50 около 25 по городу. И да, я три населенных пункта по пути миновал. Это кстати не ДС. Речь про Ростов-на-Дону. А жил я в Новочеркасске. У нас в компании трое оттуда ездили. При этом в силу специфики транспортной системы я доезжал быстрее, чем народ из других районов собственно Ростова, ибо пробки. У нас это довольно распространенное явление (как наверное во всех крупных городах). БольшАя часть населения городов и деревень в радиусе 30 км от города работает тут. У нас в компании около 30%, как бы сказали в ДС, замкадыши. Хотя все эти города и деревеньки официально считаются Ростовской агломерацией.
                                                                            • –1
                                                                              То что половина народа живет в нищете в 5м в одной квартире и их это устраивает, это их проблемы, но не как не мои. Я не жалуюсь, мне вполне нравится моя жизнь, зарплата, хорошие перспективы и независимость от всяких царьков, ибо фриланс всегда открыт. Интересные моменты есть и в такой работе и их достаточно много, а если нет то всегда можно по вечерам заняться чем то своим и интересным. Просто когда то я был идеалистом и стремился к другому, так бывает.

                                                                              А вы дальше работайте с теме кто соглашается «потерпеть», только вот если кто то терпит что к нему относятся как к расходному материалу, а не человеку это уже говорит об определенных качествах характера, так то не надо удивляться потом что им ничего не надо кроме как придти посидеть на вконтактеке получить ЗП и уйти.
                                                                            • +2
                                                                              Видимо, компании были недостаточно крупные. В достаточно крупных компаниях зарплата junior'а — это все-таки не 15к (правда, с тем, чем отличается абстрактный класс от интерфейса, придется разбираться до того, как идти на собеседование). И речь не только о Мск.
                                                                              • 0
                                                                                Да не, у нас вот те же Бридж Квест (не реклама) и прочие сначала предлагали пару лет назад как раз 15-20. Зато потом там есть куда расти! И ого-го как расти!
                                                                              • +2
                                                                                О, привет, земляк. Надо было стиснув зубы за 15 тыщ пару лет поработать. Все мои знакомые офигенные программеры так и начинали. И сейчас они — офигенные программеры с нормальной зарплатой в Иркутске. Я не в счет :)
                                                                            • +5
                                                                              Серьезно что ли? Ни одно головоломки на собеседовании я не услышал) А вот технические вопросы и хорошие рассуждения как сделать что-то – выше крыши.
                                                                              • +1
                                                                                Странно. У меня на каждом собеседовании была хотя бы одна головоломка.
                                                                                • +1
                                                                                  Возможно, ваш собеседник просто не замечал, что решает головоломку, для него это как дышать.
                                                                                • +2
                                                                                  Вам попался очень вменяемый интервьер. Они вымирают.
                                                                                  • 0
                                                                                    Все 7 или сколько там было человек на собеседование в Google? )
                                                                                • +3
                                                                                  Это называется «культ Карго». Почитайте в Гугле. Если вкратце — бездумное повторение, без понимания принципов.
                                                                                  • +2
                                                                                    В Гугле их уже несколько лет как не задают.
                                                                                    • 0
                                                                                      Прошлым летом задавали. Не в Москве, правда.
                                                                                      • 0
                                                                                        Интересно, а где задавали? И что были за головоломки? (можно в личку)
                                                                                    • –1
                                                                                      Что у них неплохо кроме поиска?
                                                                                      • 0
                                                                                        Основной бизнес, например (контекстная реклама).
                                                                                        • 0
                                                                                          Офисы неплохие, говорят.

                                                                                          p.s. gmail, googledocs, адсенс, аналитикс…
                                                                                        • 0
                                                                                          А там фокус в том, что сначала отсекают тех, кто не умеет писать код. Все равно больше, чем нужно. И уж *тогда* идут головоломки.
                                                                                          • 0
                                                                                            Что можно Юпитеру, то не дозволено быку. Мода играть с HRными финтами нынче повальна, а уровень проектов такой как у Гугла… хотя бы у 1 из 10 контор? )))
                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            • +9
                                                                                              У вас звездочка в последнем обсценном слове совсем не справляется со своей функцией
                                                                                              • +22
                                                                                                Учитывая то, что «хер» — это не обсценное слово, нормально.

                                                                                                Кстати, для многих становится открытием, что слово «хер» происходит от буквы Х (хер) кириллицы. Соответственно слова «похерить» или «перехерить» — обозначает что-то перечеркнуть, удалить. Употреблялось, например, выражение «перечеркнуть красным хером». Почему «хер» и другое слово из трех букв вдруг стали синонимами — неизвестно.
                                                                                                • +6
                                                                                                  Выражение «слово на букву хер» сократилось до «хер».
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Где-то встречал тезис (был какой-то программист, много общавшийся с бухгалтерией), что похерить — это тоже самое, что покрыжить, только под углом 45 градусов.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Да, я когда от бухгалтеров услышал что галочка чекбокса — это «крыжик», очень веселился.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        А я Вам, как переводчик, добавлю, что это «флажок».
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Вообще в бух учете «крыжить» означает ставить крестики или галочки при сверке документов. Как сюда угол можно применить?
                                                                                                        • +6
                                                                                                          Нашел таки ссылку на те записки. Вот этот фрагмент:
                                                                                                          Разбирали с программистом бухгалтерский сленг. Пришлось даже залезть в Даля, чтобы выяснить происхождение некоторых слов. Выяснилось, что «крыжить» происходит от «крыж», то есть крест, и исходно значило «помечать крестом», хотя сейчас большинство бухгалтеров крыжат галочками. Заодно разобрали слово «херить», происходящее от «хер», старого названия буквы Х, и означающее по Далю перечеркивать или помечать косым крестом. Программист подумал и сделал вывод, что херить – это крыжить под углом пи на 4.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Крестик может быть вертикальным, а может быть повёрнытым :)
                                                                                                      • +3
                                                                                                        А я с первого раза прочитал, что это x* p — переменная-указатель p на тип x. И вроде вписалось в концепцию «абстрактные классы/интерфейсы» =)