О найме программистов и других инженеров

    Тут сегодня статью опубликовали, про найм программистов, о том, как их нужно собеседовать. Там разгорелся небольшой спор и меня поддернуло написать, что я по этому поводу думаю.

    Безусловно, это мое мнение, основанное на моем опыте, и оно — не догма, но пока он (опыт) меня не подводил.

    Этот пост адресован прежде всего «HR-щикам», но и всем остальным, думаю, тоже будет интересен.

    Главный постулат:

    HR-менеджер не должен собеседовать инженера. Он даже не должен к нему приближаться. Вообще.


    Под катом я объясню почему.

    Я — руководитель отдела разработки. Работать с нанимаемым инженером буду я. И мнение HR-менеджера о кандидате меня совершенно не заботит. Ну вот совсем. HR может быть трижды хорошим психологом, он может за 15 секунд составлять психологические портреты. Но он — не инженер. А чтобы понять инженера, чтобы раскрыть его (и даже не профессиональные, но и личностные качества) — нужно самому быть инженером, нужно быть с ним на одной волне.

    Инженеры (а ведь мы, разработчики, все инженеры. по крайней мере так должно быть) — странные животные. Мы обычно нелюдимы, мы часто не любим людей, у нас иная система ценностей и мотиваций и вообще у нас в голове черти-что. Но что самое главное, и что является ключевым — у нас обостренное чувство «свой-чужой».

    Менеджеры (любые) — это «чужие». Как правило мы враждебны к ним. Они мыслят иначе, они задают вопросы, которые мы считаем глупыми, они — оплот столь чуждой и ненавистной нам бюрократии и корпорастии.
    А «свои» — это другие инженеры. Со «своими» мы формируем единую экосистему. Замкнутую экосистему. В этой экосистеме мы расслабляемся. Там нет места бюрократии, лизанию жоп и подхалимству. Там мы на одной волне. Там мы дружелюбны и только там мы показываем свою суть.

    HR никогда не сможет определить не только профессиональный уровень инженера, но и его пригодность для командной работы, пригодность для работы с данной группой и т.п. Просто потому что он не собеседник для инженера, он «чужой».

    Я, как руководитель разработки, будучи сам инженером, приглашу кандидата и мы поговорим.
    Я не буду задавать ему дебильных вопросов, вроде «почему вы выбрали именно нашу компанию». Я не буду пытаться оценивать его психологический портрет. Мне срать на это все.
    Мы просто выпьем кофе, поговорим, покурим на балконе. Сначала я постараюсь избавить его от страха перед потенциальным руководством (а такое часто бывает). Если этого страха изначально нет — тем лучше, это, кстати, сразу плюс в карму. Ни в коем случае никаких «выканий», никаких формальностей. Мы — инженеры, мы на одной волне. Мы будем пить кофе, разговаривать «за жизнь», о технологиях, о всякой всячине. Я пойму, чем он интересуется, его черты характера, его особенности.
    Мне достаточно 15—20 минут с ним поговорить чтобы понять, подойдет он мне, или нет. Как личность. Как член команды. И даже опыт и профессиональные навыки порой вторичны, если кандидат мыслящий и интересующийся — он быстро научится всему что нужно, я помогу.
    Конечно, я буду и задавать и вопросы, характеризующие его профессиональные навыки, это само собой.

    А ведь может я увижу в нем гения-одиночку? Который совсем не командный игрок, но мне и такие порой нужны! Я с ним сработаюсь и он будет эффективен. Самостоятельная единица. Или наоборот, он из тех, кого сначала нужно разогреть и затем он входит в раж, загорается. Масса нюансов.
    HR такого не понимает. И не поймет никогда.

    И только после того, как я одобрю этого кандидата — к нему может прикоснуться HR-менеджер. Чтобы утрясти формальности, но не более того!
    В противном случае, баръер из HR-отдела только отсеит лучших ребят. Потому что мерки там совсем другие.

    Единственное, чем может помочь HR при найме инженеров, это получить от CTO список критериев, которые точно его не устроят (ну там, например, не старше 35 лет, или область работы — web) и найти список резюме, удовлетворяющих эти требования. Всё. Точка. Все остальное он только испортит.

    UPD
    В ответ на комментарии про то, что такой формат подходит только для небольших компаний, про отделы и про все прочее, приведу комментарий к посту, от хабраюзера mumia:
    Я когда устраивался на работу, то мне собеседование делал мой будущий непосредственный начальник и еще один руководитель группы. Часа два мы просто болтали — они задавли вопросы про мою жизнь, почему я учусь там где учусь, почему именно такая специальность, какие предметы были интересные и тд и тп. Вопрос «Почему Интел?» тоже был. Ответил что сейчас собеседуюсь не только у вас, но и в еще двух местах. Он воспринял это нормально (да и что такого?). Потом было два вопроса профессиональных. После этого мне снова рассказали чем занимается наша группа и что именно буду делать я если подойду им. И все. Через две недели пришел мейл — приходи на подписание контракта, тогда мне кстати и озвучили все соц.условия и т.д. Дали подумать неделю.

    Если такой гигант, как Intel, может позволить себе такой формат, то, простите, чем остальные хуже? Так что не в размере компании дело, и не в именитости.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 442
    • +15
      полностью согласен, а то порой набирают не пойми кого, сложно hr отделу вести разговор не зная специфики работы
      • +9
        А я вот не согласен. Есть целый спектр вопросов, которые не относятся к проф навыкам, но важны для сотрудника — зарплата, способ оплаты, страховка, испытательный период, корпоративные стандарты и т.д.
        • +16
          На самом деле не важнее, чем чай или кофе.
          • +4
            Т.е. зарплата в 5 долларов в год при оплате бобровыми шкурками + соцпакет из страховки от удара метеоритом и испытательный период в 50 лет с уловием ходить на работу в розовых лосинах Вас тревожит ровно так же, как сорт кофе в автомате?
            • +6
              В пределах нормы такого не бывает, в пределах нормы устраивает любой вариант.
              • +3
                Ну мне вообще смешно было наблюдать, когда я с руководителем отдела 20 минут общался, а потом все время молчавший HR мне за три минуты рассказала вот это все, что, в общем-то, можно просто распечатать. Ну не может там быть никаких скрытых фундаментальных проблем. Кроме зарплаты, конечно.
                • +11
                  >Ну не может там быть никаких скрытых фундаментальных проблем.

                  О, добро пожаловать в реальный мир, Нео. Когда-то на dou.ua был раздел с отзывами об ИТ-компаниях — так каких только там ужасов не было. И штрафы за опоздания, и зарплата в долларах по собственному курсу (в 2 раза ниже официальной) и необходимость самому купить комп, и принуждение открыть счёт в конкретном банке и т.д. А уж о всех нюансах оплаты в конвертах и корпоративных стандартах с бюрократией и вовсе можно многотомник писать. Так что не так всё черно-бело.
                  • +10
                    А юридическую ответственность за нарушение трудового законодательства отменили в реальном мире?
                    • –7
                      Не знаю как в Москве, а в остальной России у 90% ИТ-компаний, даже крупных, зарплата черная.
                      • +2
                        Скорее серая, да и не только у ИТ.
                        • +5
                          Ваше право не работать в таких компаниях. Я уволился из одной такой компании, когда узнал, что 75% моей зарплаты черная.
                          Не хотите платить налоги? Давайте я буду ИП-шником, работать буду в вашем офисе, по договору подряда, вы можете уволить меня просто не продлив договор, налоги свои я буду платить сам. Пожалуйста — простой механизм отбеливания доходов. Вы оплату моих услуг включите в расходы, и заплатите еще меньше налогов. Всем выгодно. Не вижу трудностей. Все законно. Подбить налоги ИП-нику — дело трех дней, раз в год. Директор ИП, на сколько я осведомлен, не платит социальный налог со своей зарплаты, он его платит раз в год.
                          • +4
                            Вот за это ходорковского и посадили, между прочим.
                            • 0
                              Пруф? А то получается, что каждый ИП-шник должен сидеть. Или любая организация которая оказывает ИТ услуги укрывается от уплаты налогов? ИП — предусмотренная законом форма ведения предпринимательской деятельности. ИП имеет право оказывать услуги, например по написанию программного кода для вычислительных машин, любому другому юридическому лицу, на основании договора. Т.о. каждый участник договора несет самостоятельную налоговую нагрузку. При чем тут Ходорковский?
                              Есть другая форма оказания услуг, трудовой договор. Обе формы предоставления услуг одинаково законны.
                              • +2
                                Вообще есть в российской налоговой практике такая норма как «умышленная минимизация налогооблагаемой базы», и прецедент когда ИП с контрактами обслуживающими одну компанию(группу компаний) именно под это подводят. Говорят что это есть попытка замаскировать обычные трудовые отношения под контрактные.

                                «Закон что дышло...» — поэтому не рекомендую вам ставить такие вот эксперименты с ИП.
                                • 0
                                  в кризис 2008 некоторые компании проводили такую реструктуризацию :)
                                  когда взяли и всех сотрудников сделали ИП.

                                  Я не бухгалтер, но число логически бухгалтерия для того и нужна, что «умышленно минимизировать налогооблагаемую базу», для этого они пользуются разными проводками, под разными статьями (или как их там) отдельные виды работать проводят, для того чтобы где-то 5%НДС, а где-то только 30%, а где-то и вовсе 0%.

                                  Вот как раз опытный бухгалтер и облегчает налоговое бремя. Другой вопрос, соглашаться ли Вас с этим или нет. Потому, что фактически для компании уменьшается размер выплат государству за работника, свой налог им нужно платить по любому.

                                  Следовательно, переходя на договор как ИП с компанией прежде всего теряете вы сами — так как в пенсионную часть идет меньше денег.

                                  Правильно?
                                  • +4
                                    Чисто логически в «умышленно минимизировать налогооблагаемую базу» нужно добавить «законными средствами». Выдачу одного типа отношений за другой российский суд, как показывает практика, законным средством не считает.

                                    Если ИП каждый рабочий день приходит в фирму к 9-00, сидит там до 18-00 (с перерывом на обед) и деньги получает не за результат, а за отсиженное время, то трудовыми отношениями попахивает.
                                    • 0
                                      я думаю, что тут будет с каждым работником раз в месяц или два акты о выполненных работах :)

                                      Или работа, а ля — просьба сидеть на рабочем месте и протирать штаны. Здесь уже, как мне кажется, сложнее с определением полномочий обязанностей и т.д. — здесь же нельзя уже просто указать, что рабочий день такой-то, а нужно это писать как договор — сотрудник ИП, обязан являться в офис заказчика и тыкать мышкой по монитору.

                                      Соответственно, и работнику есть больше шансов отчитаться на за работу, а за отсиженные часы. Мне кажется, что проблем с множеством ИП гораздо больше, чем без них… для двух сторон.
                                      • 0
                                        Будут, конечно, и акты, и счета-фактуры, и всё что нужно (зачастую бухгалтерию таких ИП ведёт штатный бухгалтер фирмы :) ). Но нестыковки, имхо, вылезут даже при проверке неспециалистом (в смысле не бухгалтером, не экономистом и т. п.). Возьмём самую простую ситуацию: я один единственный разработчик в фирме, работаю над одним проектом, заключаю договор, скажем, на создание CMS. На год, за 600 000 рублей, оплата поэтапно, 12 этапов оцененных плюс-минус одинаково. И ни одного сбоя, каждый этап тютелька в тютельку. Такое бывает?
                                        • 0
                                          А это незаконно?
                                          • 0
                                            Это вызывает подозрение. Глубокая проверка покажет, например, что акт был подписан, а работа не выполнена (коммит на фичу пришёл только через три дня после подписания акта, где фича фигурировала как выполненная).
                                      • +1
                                        Подрядчик на стройку тоже по расписанию ходит, и че?
                                        • +1
                                          Да ладно. Хоть один нормальный договор подряда где прописана обязанность подрядчика находиться на объекте с 8-00 до 17-00 видели? Его обязанность выполнить работу в срок, обязанность заказчика обеспечить доступ в согласованное время, обеспечить условия труда и т. п. Сделал раньше — можешь не приходить. Заказчик не предоставил материалы или не завершил предварительные работы — можешь не приходить.
                                    • +2
                                      Абсолютно согласен!
                                      Я умышленно покупаю автомобиль с меньшей мощностью двигателя, чтобы платить меньше налогов.
                                      Умышленная минимизация налогооблагаемой базы — законодательный беспредел! Надо поувольнять всех наших законотворцев.
                                    • +3
                                      В общем-то примеров много.
                                      «Как показывает арбитражная практика, некоторые компании стремятся вывести за штат практически всех своих работников. Это очень рискованно и перспективы такой налоговой оптимизации в суде сомнительны. К примеру, ФАС Волго-Вятского округа рассмотрел такое дело. Компания сократила численность со 193 до 26 человек и одновременно дала объявления в прессу и службу занятости о том, что ей необходимы сотрудники, помимо профессиональных качеств имеющие статус ИП. С отобранными кандидатами компания заключала гражданско-правовые договоры, вознаграждение по которым не облагается страховыми взносами. Налоговики в суде указали на то, что сокращение персонала не оказало никакого влияния на деятельность компании. Предприниматели исполняли те же самые трудовые функции, что и сокращенные работники. Кроме того, гражданско-правовые договоры предусматривали исполнение конкретных должностных обязанностей на длительный срок, определенный режим труда и отдыха, материальную ответственность и т.д., то есть фактически являлись трудовыми договорами. Суд поддержал налоговиков (Постановление от 27 июня 2008 г. N А11-8961/2007-К2-22/483 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 8 октября 2008 г. N 12747/08)).
                                      »
                                      • 0
                                        я не понял, так это хорошо или плохо? Можно делать чтобы сотрудниками становились ИП?
                                        • 0
                                          Нельзя. Это уклонение от уплаты налогов.
                                          • 0
                                            можно, и даже нужно, простой пример.
                                            Я программист, я каждые 1-3 года меняю работу, потому, что моя программа работает и я больше не нужен. Я свое дело сделал, получил премию и досвидания. Пошел делать другую программу в другую контору.
                                            Но работадатель меня уволить не может, я на него в суд подам и ему придется меня восстановить. С одной стороны это трудовая деятельность с другой, предпринимательская.
                                            Тут всем выгоднее заключать договор оказания услуг, услуги выполнил, актами закрыли, всем спасибо. Вот убейте меня, но это не уклонение от уплаты налогов.
                                            Если программист сидит на месте и тыкает мышкой в монитор — расходы. Если контора нанимает организацию для разработки программного обеспечения, она за это получает не тыканье мышкой в экран, а товар — программное обеспечение. И там и сроки, и расторжение договора, и пени за неуплату, и штрафы за нарушения сроков поставки, исполнения условий договора и т.п. Это офигенно хорошо для все сторон, это дисциплинирует и работодателя(заказчика) и подчиненного(исполнителя). Нужно делать чтобы услуги конкретные, ограниченные предоставляло ИП.
                                            • 0
                                              А у вас происходит выдача договора на разработку ПО за трудовую деятельность :)
                                              • +1
                                                Это в современной трудовой практике принято разработку ПО рассматривать как трудовую деятельность. Если бы контора занималась разработкой ПО — согласен. Если конторе для ведения профильной деятельности нужно разработать ПО и при этом контора нанимает программиста в штат — ошибка и неэффективное расходование средств. Нужно покупать услуги по разработке ПО. Конкретная услуга, для получения конкретного продукта, с конкретной целью, конкретными сроками и расчитанным бюджетом.
                                                • 0
                                                  Зачастую нужно разработать ПО и его поддерживать. Найм программиста в штат в таких условиях совсем не обязательно ошибка. Ошибка если программиста нанять, а делать ему нечего.
                                                  • 0
                                                    Я не совсем понял, вы согласны или нет.
                                                    Мы спорим или об одном и том-же. Если ИП-шнику нечего делать он ничего не получит по договору. Есть противоречие или нет?
                                                    • 0
                                                      Я говорю о том, что есть нюансы, вы слишком категорично выразились об ошибке. В конце-концов предприятие может должность программиста сократить после выполнения работы. И это со всеми компенсациями может оказаться дешевле заключения договора на разработку даже с ИП-одиночкой, не говоря о солидной фирме.
                                      • 0
                                        ИП — предусмотренная законом форма ведения предпринимательской деятельности.

                                        Ключевое слово выделил. Чисто субъективно, когда тебе говорят «пиши заявление по собственному, регистрируй ИП и заключай с нами договор», то предпринимательством не пахнет.
                                      • –8
                                        Ходорковского посадили за то что он вор.
                                        • 0
                                          Да все там воры это понятно. Но одной из законных причин посадить было как раз уклонение от налогов подобным образом.
                                        • +4
                                          не за это, но давайте не углубляться в политику
                                        • 0
                                          нет, вы заблуждаетесь — директор ООО может не платить зарплату сам себе, а ИПшник обязан всегда платить с МРОТ отисления в фонды
                                • +3
                                  Интересует 5к баксов и сорт кофе, все остальное карается уголовным/административным кодексом.
                              • 0
                                Ну так эти вопросы по любому закрываются уже после прохождения профессионального собеседования. Какой смысл, скажем, обсуждать зарплату, если даже не известно хотят ли взять этого человека и насколько хотят?
                                • 0
                                  отсеять заранее неподходящих кандидатов и этим сэкономить время программистов за счёт времени HR'ов
                                  • +3
                                    об условиях работы можно договориться. Да и HR видят человека с другой стороны, нежели программисты. Есть пару примеров людей с харизмой и умением заболтать любого не очень близкого к технологиям человека, а вот в команду инженеров он не вписывается потому, что знания его поверхностны и болтать о глобальных темах ему интереснее, чем решать конкретные вопросы.
                                  • +7
                                    Здесь я бы позволил себе не согласиться — какой смысл идти на собеседование в компанию, если они не готовы предложить мне нужную сумму?
                                    • 0
                                      Обычно же примерная сумма указана в резюме\вакансии?
                                      • 0
                                        Обычно пишут какое-нибудь эфемерное «достойная», «высокая», «выше рынка» и т.д. Конкретную сумму (или «вилку») пишут очень редко
                                        • 0
                                          Если не пишут конкретную сумму, значит она либо баснословно велика, либо ничтожно мала.
                                          Вероятность обоих случаев легко отфильтровать по статусу компании.
                                          • 0
                                            Да, я тут в соседней теме про это и пишу;) Реальность такова, что у большинства компаний этот самый «статус» узнать достаточно сложно.
                                            • 0
                                              Имя, выполненные проекты, срок существования, публичность. Если вы в одной сфере работаете достаточно долго, большинство своих потенциальных работодателей вы наверняка знаете.
                                              • 0
                                                Вы шутите? Сейчас по моему профилю на hh открыто более 1300 вакансий, больше половины в Москве.
                                                • 0
                                                  Как так?) Кем вы работаете?
                                                  • 0
                                                    Программист .NET. Я не знаю, либо поиск на HH глючит, либо что, но выдает 643 вакансии для Москвы. Беглый просмотр 2х страниц показывает, что поиск вполне впорядке.

                                                    У большей части вакансий на 1-2 страницах ЗП не указана.
                                                    • 0
                                                      Для PHP программистов ситуация такая же
                                            • 0
                                              это где так?

                                              в Москве, после размещения резюме с указанием нижней планки зп, 3 дня буквально непрерывно звонил телефон с предложениями вакансий с конкретными условиями и суммами компенсаций
                                          • +4
                                            Какой смысл, скажем, обсуждать зарплату, если даже не известно хотят ли взять этого человека и насколько хотят?


                                            Которую к тому же еще замалчивают до последнего, аки Главную Военную Тайну. Меня это вообще бесит. Или называете конкретную планку с учетом результатов собеседования, или до свидания.

                                            Всегда раздражала эта игра в напёрстки. Если нужен хороший специалист — извольте сразу обозначить сумму за которую вы готовы его арендовать. Пусть компания докажет что является хорошим местом для такого будущего сотрудника. Сотрудник же в свою очередь пусть докажет что он достоин этих денег. И нет вопросов.

                                            Так нет же «какую сумму вы хотите?» Да ехарный пень же! Хочу миллион долларов в час! Вопрос не в том, что я хочу, а в том, какую сумму вы реально можете мне обеспечить.

                                            Договорились скажем на 6 килобаксов за 100% от вакансии. ОК. Теперь давайте ваши вопросы. Если соответствовал то значит эти 100% и должны быть. Если завалил собеседование, ну что поделать, все честно.
                                            • 0
                                              Однако здорово же парсер проглючило в цитате о_О Это был em + blockquote
                                              • +5
                                                Мы вот, когда открываем вакансии в айти-отдел, обозначаем только некую базовую планку, от которой отклонения возможны в любую сторону. Но почему-то все пришедшие на собеседование, даже студенты с опытом работы «знаю две функции на ПХП и слышал несколько умных аббревиатур», стопроцентно понимают эту планку как «зарплата не менее N».

                                                Меж тем, если чувак не особо подходит конкретно под эту вакансию, это ещё не значит, что у нас ему нет работы. Вполне может и найтись, но за другие деньги. Но чувак же видел базовую планку нормального, «полного» программиста в вакансии! И, поскольку джуниором себя не считает даже во время депрессии, очень обижается, когда ему предлагают другие задачи с другим требуемым скиллсетом за другие деньги.

                                                С другой стороны, если не публиковать базовую планку вообще, начнётся вообще клоунада: соискатели начнут питаться слухами и выпытывать у уже работающих сотрудников, сколько те зарабатывают. И, конечно же, и не подумают сделать для себя скидку на отсутствие опыта в данной конторе, а на собеседовании прямо скажут «ну я слышал, что у вас зарплаты не менее M рублей».

                                                Подчеркну: всё сказанное относится к специфике работы в провинции. В столицах, действительно, существует некая средняя всем известная сумма, которую получает средний ПХП-программист по больнице, средний дотнетчик по больнице, и т.д. В провинции такой суммы нет.
                                                • +1
                                                  И, поскольку джуниором себя не считает даже во время депрессии

                                                  Я правильно понял, вы в вакансии не указываете кто вам нужен — junior/middle/senior?
                                                  • +1
                                                    Во многих случаях нам нужны все. Причём если кто-то чего-то не умеет, мы можем научить. Естественно, на время обучения давая более простые задачи за более простые деньги.
                                                    Это не столица, где на следующий день после открытия вакансии к вам идёт поток из сотен кандидатов.
                                                    Но когда уровень подготовки кандидатов может различаться на порядок, о какой единой зарплатной вилке вообще может идти речь? Какой чувак пришёл, такую ему и зарплату предложили. Или, в большинстве случаев, вообще никакой не предложили.
                                                    • –1
                                                      А делать несколько вакансий с заданными уровнями и вилкой религия не позволяет?
                                                      • +1
                                                        Это прекрасно работает, когда ищешь людей на расширение накатанной тропы. Понятно, что если у тебя веб-студия, работающая с заказами «делаем сайты за 15000 рублей», ты можешь чётко сформулировать три уровня «крутости» ПХП-программиста и выставить вакансии.
                                                        А если производится поиск людей под новые проекты, да ещё и внутренние, о которых ещё ничего толком не решено и не спланировано? Плюс, над всеми висит поддержка текущих разнородных проектов. Тогда практически любой толковый чувак способен теоретически оказаться нужным. И если он придёт в нужное время и понравится — ему будет сделан индивидуальный оффер.

                                                        Поиск кадров в условиях «соискателей на типовые позиции — как грязи, а работы для них — чуть меньше», типичных для Москвы, очень сильно отличается от условий «толковых соискателей единицы, а работу для них всегда можно найти».
                                                        • 0
                                                          Комментарий выше не отменяет, и не противоречит вашему комментарию.
                                                      • 0
                                                        Есть еще вариант полностью описать ситуацию в вакансии, хотя бы в текстовом виде. Сильно не спасет, но будете выглядеть более адекватно в глазах возможных сотрудников
                                                        • 0
                                                          Всётаки не честно это. И простая работа, это работа, особенно когда её много надо чтобы была хорошо оплачеваемая, или хотябы не сильно отличатся от коллег которые «старше по званию». Если человек, скажем, вместо напсиания чего-то более абстрактного вам напишет 4х иф и это работает, не стоит его снижать на уровень лоха и неплатить. Ведь зачастую и у юниора бывает работы в два раза больше чем у сениора! А сколько раз «юниор» разбивает стены сам, делает проект от начала до конца!?
                                                          • 0
                                                            А у уборщицы работы в два раза больше, чем у них обоих вместе взятых. И она тоже делает её качественно.
                                                            • +2
                                                              Ведь зачастую и у юниора бывает работы в два раза больше чем у сениора!
                                                              Сеньору платят больше не за то, что он делает больше работы, а за то, что он знает как уменьшить количество работы и сделать оптимальнее.
                                                              • 0
                                                                Сениор задаёт работу мидам и юниорам. А после этого он её контролирует. На нём тупо большая ответственность. И часто его задача не программировать а контроллировать или вести проект в ту или инную сторону. Все юниоры в моей фирме знает как работать и глупостей не делают, и к сожалению здесь не идёт речь о том, если работает медленно или быстро, здесь всегда идёт речь работать качественно. И что получается? Сениор скажет как а юниоры с мидами это всё делают. Поэтому не сказал бы что работы у юниора меньше.
                                                            • 0
                                                              >>Если человек, скажем, вместо напсиания чего-то более абстрактного вам напишет 4х иф и это работает, не стоит его снижать на уровень лоха и неплатить

                                                              Почему?
                                                              Не-лохи не пишут говнокода.
                                                              А пока не умеешь писать как надо, изволь получать меньше. По-моему справедливо.

                                                              «Работает» — это критерий качества для студенческого курсача, а не для востребованного ПО, которое разрабатывается и поддерживается более чем одним разработчиком. Обезьянка тоже напишет, чтоб «работало».
                                                              • 0
                                                                Ой как набросились обсуждать «работает», вы все вижу специалисты… Я бы сказал, что несогласных с вами людей чуть больше… ;-)
                                                                • 0
                                                                  С чем именно несогласных? С тем, что высокая цикломатическая сложность — это плохо для тестирования и поддержки программы?
                                                        • 0
                                                          когда открываем вакансии в айти-отдел, обозначаем только некую базовую планку, от которой отклонения возможны в любую сторону


                                                          Разумеется я так и предполагал. К сожалению, люди поголовно предпочитают считать себя специалистами, даже объективно не имея никакого опыта. Впрочем, собеседование и должно расставлять все на свои места.

                                                          Человеку же, как мне кажется, вполне можно объяснить что его уровень знаний не соответствует выбранной вакансии. Если он после этого обижается — то это явно не в его пользу. Не согласиться — ладно, но вот обижаться…
                                                          • +3
                                                            Очень многие не считают нужным даже объяснять: «мы вам позвоним...»
                                                            • +1
                                                              Всегда это раздражало. HR тупо прикрывает свою задницу, чтобы и кандидату не сказать «иди гуляй» и в то же время если нормальных людей так и не найдут или появится новая вакансия, то сразу броситься позвонить и начать вешать лапшу, что мол «мы долго совещались бла бла бла». После такого вообще в подобную компанию устраиваться пропадает всякое желание.

                                                              И это все вместо нормальной фразы, что мол «к сожалению в данный момент у нас нет подходящей вакансии. Можно ли связаться с вами позже, если такая появится?». Это было бы по крайней мере честно. А не заставлять людей нервничать и ждать неделями ответа, который никогда не придет.
                                                              • 0
                                                                Для этого всегда достаточно уточнить — какой срок на обдумывание они хотят взять + честно и открыто сказать, что ты тоже не собираешься сидеть у окошка в платочке, отменив все запланированные на этот период собеседования с другими конторами.

                                                                У меня на практике было пару таких мест, крупные IT контоы от 1000+ сотрудников, в которые процесс трудоустройства занимал по несколько недель. В первое я тогда не пошел, не дождался, завтраками кормили каждый день, хотя спустя месяц офер мне все-таки сделали.

                                                                Потом уже, поработав в таких конторах, я понял, что основной фактор подобных тормозов (исхожу из посылки что ты интересен работодателю) — это бюрократия (каждый кандидат утверждается/собеседуется у кучи людей) на которую накладывается нестабильность людей (один сегодня не может, другой заболел, третий в отпуске и т п).

                                                                Большие конторы куда более инертны при поиске кандидатов, надо это понимать и не принимать близко к сердцу, когда тебе следующее собеседование назначают через пару недель от текущего.
                                                            • –1
                                                              Во многих случаях достаточно намекнуть, что его уровень знаний не соответствует его зарплатным амбициям. Ещё ни один после такого объяснения не умерил пыл, согласившись на меньшее, чем раскатывал губу изначально. Видимо, сидеть без работы и желать дофига денег им приятнее, чем сидеть с работой и иметь немного меньше денег, чем хочется.
                                                              • 0
                                                                > сидеть без работы и желать дофига денег им приятнее, чем сидеть с работой и иметь немного меньше денег, чем хочется.

                                                                Наверняка же он не только к вам собеседоваться пришел. И так же наверняка у него уже есть предложения на больше денег, чем вы ему предложить можете (например, потому что другой конторе нужен некий другой набор скиллов, которому он лучше соответсвует)
                                                          • +2
                                                            У меня был случай когда со мной не оговорили планку.

                                                            В вакансии было XX-ZZ, я по ошибку копипастом отправил позапрошлогоднее резюме с желательной з/п XX. В тоже время у меня были первые собеседования с з/п YY и ZZ.

                                                            Я попытался выяснить по телефону планку, когда мне сделали оффер. Мне предложили это обсудить при выходе на работу. От вопроса поуходили пару дней, потом предложили его обсудить публично в узком кругу специалистов. И логично сказали, что я сам назвал XX.

                                                            Я объяснил, что я не возражаю получать сейчас XX, ибо мой косяк. Но попросил поставить условия при которых буду получать YY через полгода. Довод был, что люди работающие дольше, получают меньше XX. Но что можно было ещё сказать при публичном обсуждении.

                                                            Естественно, я возобновил собеседования. Через месяц работы со мной уже были готовы были обсуждать ZZ, но я передал дела (два в целом готовых мини проекта (оставалась косметика), зарплату YY я думаю отработал) и ушёл.

                                                            Такие дела. Готовый специалист по Perl, перешедший с Perl проекта (то есть я начал работать буквально после того как настроил комп и виртуалку, за время настройки «почитав» код ядра). Те кто искал спецов по Perl поймут что это такое.

                                                            А вопрос должен был тактично разрулить HR.
                                                            • +1
                                                              ХЗ, у нас во-первых не принято вообще обсуждать зарплату до собеседования, даже в вакансиях не пишут сколько. Во вторых, мне это банально невыгодно. Я считаю себя неплохим специалистом, и беру дорого, и если компания мне интересно, мне не нужно, чтоб они отсеяли мое резюме с пометкой «дорого». Почему, например, в магазине всегда стараются показать товар до того, как назвать цены? :)
                                                              У меня реально были ситуации, когда после собеседования компании меня хотели, достаточно, для того, что бы платить ощутимо больше, чем средняя температура по палате, а если бы я сразу назвал такую цену, скорее всего вообще не стали бы разговаривать.
                                                          • +1
                                                            Во время первого звонка всегда спрашиваю готов ли работодатель платить «от ...». Если не готов — «ты кто такой? давай до свидания!».
                                                            Понятно, что сумма которую называются взята не с потолка, а после вдумчивой оценки висящих вакансий, зарплат знакомых и так далее. Вполне неплохо работает ;)
                                                          • 0
                                                            Конечно, это важно. И я только за если HR будет обо всем этом рассказывать (хотя зарплату своего подчиненного я все-таки предпочитаю знать). Главное чтобы мнение HR не учитывалось при найме.
                                                          • +2
                                                            А я не согласен, манагер не должен определять уровень кандидата, он должен определять его человечность. Бывали хорошие специ которые воняли на весь кабинет, которые двух слов связать не могли, которые грубили начальству… но работать могли и не плохо шарили, нужны вам такие? Если да, не давайте манагерам собеседовать!
                                                            • 0
                                                              Как по мне то, «человечное» собеседование должно быть после технического, если оно вообще нужно.
                                                              • +12
                                                                Сначала делают «человечное» для того, чтобы разгрузить более ценный ресурс — программистов за счёт HR'ов и отсеять заранее неподходящих кандидатов. Например таких, которые говорят на позицию синьёра: «Программирование не знаю, но быстро научусь»
                                                                • 0
                                                                  Да я понимаю. Я о том как мне было бы лучше.
                                                                • –1
                                                                  Не выдумывайте, кроме технических навыков есть много ньюансов, и именно манагеры их вычисляют, один из них — надменность, еще, например, завышеные желания, и подобные вещи.
                                                                  • +8
                                                                    От очередности выяснения нюансов что-то поменяется в решении?
                                                                    • +4
                                                                      Ведущий спеуиалист отдела сэкономит пару часов если кандидат будет отсеян менеджером по персоналу в виду очевидных проблем (не желает работать по вашему графику, груб и надменен, пахнет плохо и так далее).
                                                                      • 0
                                                                        Если кандидат груб, то это заметит и его начальник, пожалуй. Запах тоже такое дело — тут особых навыков не надо.
                                                                        Если сразу не подходит — не обязательно тратить пару часов. И да, если HR считает, что кандидат груб, а его непосредственный начальник не считает такое поведение недопустимым — тогда что делать?
                                                                        • +1
                                                                          Если он вам (непосредственному начальнику) нужен — то берите его под свою ответственность.
                                                                          • +1
                                                                            Что значит «под свою ответственность»? Начальника уволят вместе с неугодным кандидатом? Или выходное пособие выплатят из зарплаты/премии начальника?
                                                                            • +1
                                                                              это уже зависит от отношений вас с компанией.
                                                                              я думаю тут может быть от устного взыскания, до скорейшего увольнения. :)

                                                                              Под ответственностью я понимаю-то, что после того как вы взяли такого человека, отговорка, что вот взяли человека, а он весь проект развалил и команду демотивировал — уже не прокатит. Т.е. все косяки такого спеца, будут автоматически вашими косяками для начальства.

                                                                              Это как рекомендация или поручительство.
                                                                          • +1
                                                                            Лично я (можете со мной не соглашаться) вижу задачу службы персонала в следующих вещах:
                                                                            1. Ведение формальных дел сотрудников (трудовые книжки, учет отгулянного отпуска, компенсации, надбавки за стаж и так далее). Инженеры этим заниматься явно не должны;
                                                                            2. Помощь в подборе сотрудников — публикация вакансий, предварительный отбор кандидатов по формальным признакам (если заказали сотрудника с отличным знанием C++ — значит «быстро изучу» не катит);
                                                                            3. Поддрежание «микроклимата» в коллективе — отсев людей, которые могут команде навредить по своим моральным качествам, корпоративы, развлечения и так далее.

                                                                            Действительно, непосредственно в собеседованиях роль менеджера по персоналу не очень велика (по крайней мере мы обычно сами с людьми беседуем), но мнение знающего HR-менеджера о человеке для меня очень важно. Много раз получалось так, что менеджер говорит «я не специалист в технике и решать вам, но он не подойдет»… беседуем… не подходит.
                                                                            • 0
                                                                              >Если кандидат груб, то это заметит и его начальник, пожалуй. Запах тоже такое дело — тут особых навыков не надо.
                                                                              Так предполагается, что время начальника дороже времени hr'a.
                                                                    • +2
                                                                      Это вам любой человек определит сходу. А если кандидат профессионально шифруется, то тут никакой HR не поможет.
                                                                      • 0
                                                                        Вот вот. «Идеально написанное резюме — признак профессионала по устройству на работу». С другой стороны, конечно, «стрессоустойчивости и легкоубучаемости» в нем тоже быть не должно.
                                                                        • 0
                                                                          Почему не должно, если я считаю легкообучаемость своим плюсом?
                                                                          • +1
                                                                            Потому что при приеме вас на работу HR будет руководствоваться не «мне так кажется», а «это так и я могу это доказать», что к такому скиллу как легкообучаемость трудноприменимо. Ну и обычно пишут про легкообучаемость, стрессоустойчивость и умение заваривать тридцать четыре разных вида кофе те, у кого после перечисления технических скиллов на страничке остается еще много пустого места.
                                                                            • 0
                                                                              у кого после перечисления технических скиллов на страничке остается еще много пустого места.
                                                                              А так бывает? Я своё резюме еле уместил на 2 страницы 10 шрифтом, и то выкинул все лишнее (было 5).
                                                                              • 0
                                                                                Я думаю, каждому айти-эйчару есть о чем порассказать :)
                                                                                • +1
                                                                                  Если писать по профилю, а не всё, к чему вообще имеешь отношение, то резюме обычно значительно худеет.

                                                                                  Я вот на Java когда-то игрушку делал. Но никогда не пишу, что я её знаю)
                                                                                  • 0
                                                                                    Не понял к чему это, ну да ладно.
                                                                                    • 0
                                                                                      То есть вы вместо указания непрофильного айти-навыка предпочтете указать в резюме условную «легкообучаемость»?
                                                                                      • 0
                                                                                        Думаете лучше указать навыки программирования на МК-61 и BASIC*MICRON*? Да вспомнить, что лабы на FORTRAN делал и курсовик на C? В резюме на пехепешника?
                                                                                        • 0
                                                                                          Я думаю, если вы еще с тех времен программируете, то у вас и без васика есть о чем написать. Указывать курсовик на С смысла мало, а «в свободное время ковыряю OpenGL в одной игрушке на Java, а то тормозит, зараза» — очень даже плюс в резюме на пхпшника.
                                                                                          • 0
                                                                                            Это как раз таки «область интересов лежит не там, где нам нужен сотрудник, лучше пусть не мучается у нас, а идет в игроделательную компанию.»
                                                                                            • +1
                                                                                              А если человек в футбол по вечерам играет, то у него тоже не там область интересов лежит? Что плохого в том, что условный пхпшник по вечерам программирует графику на java или паяет ардуино? Я при прочих равных к себе именно такого возьму.
                                                                                        • 0
                                                                                          Не, я всякую ересь вообще не пишу. Только то, что реально описывает, чем я могу быть полезен. Вот моё резюме на должность Senior JS Programmer, чуть меньше странички. Пока никто не критиковал)
                                                                                          • 0
                                                                                            По тексту ок, но форматирование убивает впечатление :)
                                                                                            • +1
                                                                                              Я устраивался программистом, а не «форматирователем текста». =))
                                                                                              • 0
                                                                                                Если устроились и довольны, значит все правильно сделали.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Именно)
                                                                                                  Но вообще вы, наверное, правы. Просто я терпеть не могу «красиво форматировать тексты». Ужасно нудная и бессмысленная работа, имхо.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    А мне нравится форматировать тексты, чтоб они выглядели красиво. Как обычные, так и тексты программ.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Меня раздражает оформлять именно бюрократическую писанину. Обратите внимание например на мои статьи на Хабре. Имхо, они очень читабельны и красивы.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Не скажите. По-моему владеть этим навыком так же необходимо, как и уметь выражать на бумаге свои мысли и не допускать при этом орфографических ошибок. То есть, это как бы такой базовый скилл, к которому мера «нудности и бессмысленности» просто не применима, поскольку он должен в идеале на автомате включаться. Кстати, во время доводки до ума форматирования текста, равно как и во время последних стилистических и грамматических правок обычно приходят и новые толковые мысли насчет контента, которые не приходили раньше, пока текст был сумбурно перемешан в голове или на черновике.
                                                                                              • 0
                                                                                                целый лист пустой остался :)))) — нужно было написать «легкообучаемость легкообучаемость легкообучаемость легкообучаемость легкообучаемость легкообучаемость легкообучаемость легкообучаемость легкообучаемость легкообучаемость легкообучаемость легкообучаемость ....» :))

                                                                                                А если по делу, то достаточно было написать: «участие в конференциях, работа в Гугл и Макселле + победа в конкурсе Гугл и 1 место на Хабре», а все остальное как PS. :)))

                                                                                                PS: резюме зачетное!
                                                                                      • 0
                                                                                        В программах/веб-интерфейсах часто отводятся отдельные от технических скиллов поля под такие вещи, типа «Личные качества» или «О себе». Надо же что-то туда писать. Да и перечислять очевидные технические скиллы смысла не вижу. Хотя не знаю что вы имеете в виду, можно парочку примеров?
                                                                                        • +1
                                                                                          Если вы пишете резюме по готовому шаблону (например, Europass или веб-формы), то да, там есть место для подобных излияний. Но если говорить о резюме айтишника с 3+ годами опыта после ВУЗа, то лучше писать резюме с чистого листа и с упором на скиллы и проекты. Хотя бы потому, что в Europass для них будет слишком мало места и вы вряд ли сможете заинтересовать HR и тимлида, подавая документ по этому образцу. Как я себе представляю, лучше не выходить при составлении резюме за рамки одного двустороннего листа А4, а места на нем не так много, чтобы рассказывать о банальных и посторонних вещах, которые и так указывают практически все соискатели. По мне идеальное CV — сверху имя, фамилия и контактные данные. Далее владение языками (не программирования, а родным(и) и иностранными). Далее и до конца описание опыта работы и кратко внизу сведения о дипломе. Описание проектов настолько подробное, насколько хватает места. Так лучше писать затем, что почти любой технический специалист будет читать только ту часть резюме, которая касается ваших непосредственных навыков. И чем больше для нее будет места, тем лучше, сможете более выгодно себя продать. А перетереть с эйчаром о легкообучаемости можно и лично, сразу после рассказа о том, кем вы видите себя через пять лет.
                                                                                          • 0
                                                                                            Спасибо за советы. Видать никогда мне эту науку не освоить.
                                                                                            • 0
                                                                                              Дай бог, не часто понадобится.
                                                                                              • +1
                                                                                                Это на самом деле не так сложно, достаточно поучаствовать в процессе с другой стороны. После сотни прочитанных резюме сложно не сформировать мнение о том, что в них должно быть, а что — нет.
                                                                                    • 0
                                                                                      Если кандидат профессиональный психолог, актер или сертифицированный НЛПшник, то, вероятно, он сможет обмануть профессионального HR'а. Иначе HR определит, где на собеседовании кандидат был не честен, склонен ли он свалить, если предложат больше, готов ли быть инициативным/проактивным или подходит только для выполнения поставленных задач. Эти и другие важные для командной работы качества сходу любой человек не определит.

                                                                                      На мой взгляд, HR должен совместно участвовать в собеседовании кандидата, давать рекомендации по нему и дать психологический портрет кандидата, но не влиять на решение о приеме.
                                                                                    • 0
                                                                                      очень жизненно, а можно немного по подробнее, т.к. история вроде увлекательная… и чем все закончилось?
                                                                                      • –1
                                                                                        Брали таких, и заканчивалось все увольнениями =) Потому что «человек шарит».
                                                                                        • 0
                                                                                          то есть вы не один раз нанимали таких людей, зная какие проблемы могут произойти, а зачем вы это делаете?
                                                                                          • 0
                                                                                            Да, это у нас на фирме собеседовали по «опыту» а не по «человечности», ибо небыло манагеров (вобще был, но исполнял его обязанности технарь) которые бы проводили пре-собеседование. И попадали к нам на работу не очень адекватные люди в связи с этим.
                                                                                    • +13
                                                                                      Особенно веселит, когда открываешь вакансию, и сразу бросается в глаза, как девочка hr накопипастила в требования все, до чего только ее руки дотянулись, в результате получается чуть ли не управление космическими кораблями в открытом космосе, подтвержденное наличием сертификатов, за зарплату не удовлетворяющую даже студентов.
                                                                                      • +2
                                                                                        из своего опыта:

                                                                                        если HR просто девочка, которая «не в теме», то вся ее работа только в том, чтобы найди список людей по нужным критериям, выслать список анкет мне — я подтверждаю, кого пригласить. Всех приглашенных сначала смотрит она и отсеивает тех, кто и не собирался приходить и тех кто не пунктуальный/забывчивый. Дальше, она рассказывает кандидату про компанию, что и как у нас делается — если все устраивает кандидата, то либо сразу зовут меня, либо назначают определенный день.

                                                                                        Конечно нужно смотреть максимум кандидатов, но не нужно тратить время на не нужных :). З.п. у HR и руководителя отдела разная, а соответственно и стоимость собеседования для компании. (пока вам «срать на все это» — выше на ступеньку не подняться :))
                                                                                        В остальном, если вы руководитель отдела, то под свою ответственность вы всегда можете взять любого не угодного HR-у специалиста, со всеми вытакающими :)

                                                                                        Резюме: HR-ром тоже надо умело пользоваться :)
                                                                                      • +5
                                                                                        Я не буду с Вами спорить, я расскажу случай из жизни.

                                                                                        Мы ищем крутого джаваиста на server side. давно ищем, нет сильных людей на рынке. И вдруг — женщина, около 40, первая проходит без проблем у меня техническое интервью почти без проблем. Отдают второму интервьюеру — - всё отлично! Мы уже потираем руки, остается HR. Не знаю, что тетка из HR спросила, но вдруг выяснилось, что «черную работу пусть делают молодые».

                                                                                        Услышав такой подход к командной работе мы признали, что такого человека брать нельзя.
                                                                                        • +3
                                                                                          думаю, что вопрос о работе в команде мог спросить ваш тим лид (либо вы, если таковым являетесь)
                                                                                          • +5
                                                                                            Тим лид что то спрашивал, но такого вытянуть не мог — не его это специализация.

                                                                                            Окончательное решение должен принимать тим лид, но если HR квалифицированный, он может дать тим лиду массу информации для принятия решения
                                                                                            • +2
                                                                                              И что ужасного в том, что человек понимая свой уровень отказывается от «черной работы»?
                                                                                              • 0
                                                                                                Потому что человека нанимают работать, есть прямое начальство, которому виднее что нужно сделать и кому и в какие сроки.
                                                                                                Нет такого понятия «черная работа», есть просто работа, которую нужно делать.
                                                                                                • +6
                                                                                                  Не для всех это правило верно.
                                                                                                  Есть люди из серии «любой каприз за ваши деньги»: они готовы работать хоть на побегушках — лишь бы вы им платили з/п специалиста экстра-класса.
                                                                                                  А есть люди, которые хотят расти профессионально: они хотят заниматься задачами экстра-класса даже на условиях зарплаты работника на побегушках. Так вот для этих людей есть понятие «черная работа» и им не всё равно, что делать.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Т.е. вы нанимаете такого человека на позицию младшего инженера? )) Зачем?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Непонятно, откуда вы взяли, что я кого-то нанимаю?
                                                                                                      Вы сказали, что нет такого понятия как «черная работа» — я привел контрпример, только и всего.

                                                                                                      N.B. Минус поставил вам не я.
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Понимаете, дело в том, что вы работаете не на себя, а на фирму. У фирмы задача не делать только так, чтобы вам было интересно, но и чтобы фирме деньги шли. Если вы пришли работать и делать только так, как вам интересно, то вы не по адресу.
                                                                                                        Никто не говорит, что придя работать старшим разработчиком вас посадят 24/7 писать скрипты для сортировки логов. Но если писальщик такого скрипта заболел, а скрипт нужен еще вчера, вам придется это делать.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Почему не по адресу, если фирма прямо в вакансии обещает интересную работу? Нет интересной работы — фирма не выполнила свои обязательства, пускай и юридически это не доказать, но написать заявление по собственному желанию в связи с «стало скучно» это не помешает. Придётся писать скрипты только две недели и то если только по собственному хочешь уйти.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Я, честно говоря, уже устал спорить на эту тему. Мне кажется, мы просто не совсем понимаем друг друга. Вот этот комментарий излагает мою точку зрения.
                                                                                                            • +2
                                                                                                              Проблема в том, что вы сначала делаете слишком категоричные/общие заявления (из-за чего люди с вами не соглашаются) и только потом начинаете добавлять различные оговорки/ограничения, постепенно приближающие ваши заявления к более-менее приемлемым.

                                                                                                              Ваше утверждение (см. выше) об отсутствии черной работы слишком жесткое/категоричное. А комментарий, на который вы сейчас ссылаетесь, — уже более мягкий: существование черной/грязной/слишком простой работы косвенно всё-таки признается и так же косвенно признается, что ее желательно ограничивать для специалистов рангом намного выше.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Нет, моя проблема в том, что мне достаточно сложно излагать свои мысли в письме.
                                                                                                                Я и сейчас считаю что черной работы нет — вы пришли работать в конце концов. Я стал оперировать термином «черная работа» лишь для того, чтобы меня поняли. Но видимо я не очень хорошо себя пояснил.

                                                                                                          • 0
                                                                                                            Вы подменили контекст нашего обсуждения:
                                                                                                            Изначально было — «Нет черной работы».
                                                                                                            Теперь вы обсуждаете — «Делать только что интересно».
                                                                                                            Это две разные темы (хотя частично и пересекаются). Неужели не видите между ними разницу?
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Я вижу разницу.
                                                                                                              Теперь я не понимаю Ваш контрпример.

                                                                                                              • 0
                                                                                                                1. Если видите разницу и понимаете, что это две разные темы, то почему безо всяких переходов, оговорок и т.п. перескакиваете с одной темы на другую?

                                                                                                                2. Что непонятного в контрпримере? В нем показано, что для определенных людей (цитирую) «есть понятие «черная работа» и им не всё равно, что делать». Это согласуется с вашим заявлением «нет такого понятия «черная работа»»? Нет. Тогда в чем проблемы с пониманием контрпримера? С точки зрения логики вы должны либо поставить под сомнение существование таких людей, либо согласиться с тем, что «черная работа» всё-таки существует (пусть даже не для вас, а для них — речь-то шла о всех людях, а не конкретно о вас).
                                                                                                  • 0
                                                                                                    ничего ужасного — они просто не подходят друг другу и слава роботам, что это выяснили на этапе знакомства, а не позже.
                                                                                              • +7
                                                                                                Ну это ваш прокол, ИМХО.
                                                                                                Да и, на самом деле, сложно было бы ожидать чего-то другого от подобного зубра от программирования))
                                                                                                Безусловно, так собеседовать кандидатов тоже не с первого раза получится. У меня не сразу получалось. Но тут быстро схватываешь нюансы
                                                                                                • +1
                                                                                                  Это не мой прокол — моя задача была выяснить технические знания. У HR — другая задача.
                                                                                                • +8
                                                                                                  Я так понимаю, Вам самому — меньше 40 лет? В таком случае, Вы получили ожидаемый резу