Отправляем заявление в Государственную Думу по законопроекту №89417-6

    image Добрый день всем, кто озабочен проблемой Законопроекта №89417-6 (предлагаемых поправок к закону «Об информации»).

    Если вы хотите написать заявление в Государственную Думу, но не знаете, как это сделать, я подготовил пошаговую инструкцию и текст обращения.


    Инструкция:
    1. Перейдите на страницу с формой обращения: www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave
    2. Заполните основные поля: Имя и Фамилию и электронную почту.
    3. В поле Кому адресовано укажите: Председателю Государственной Думы Нарышкину Сергею Евгеньевичу
    4. Текст обращения:

    Добрый день.
    Обращаюсь к председателю Государственной Думы и депутатам Государственной Думы 6 созыва с просьбой снять с рассмотрения законопроект №89417-6 и обсудить его на открытых общественных слушаниях с привлечением экспертов по развитию гражданского общества и электронной демократии в России, интернет-отрасли, операторов связи, всех секторов экономики, чья деятельность зависит от скорости передачи трафика в Интернете, и прессы, учитывая, что законопроект накладывает ограничения на свободу распространения информации в российском сегменте Интернета.

    Считаю крайне важным остановить введение цензуры в русскоязычном сегменте сети Интернет и, в частности, на территории России – это приведёт к появлению «электронного занавеса», что губительно скажется на правах и возможностях граждан России, на развитии общества в целом и становлении всей экономики.

    Предлагаемая процедура блокировки по доменным именам и IP-адресам (а не точечной блокировки по универсальным указателям интернет-страниц URL) может повлечь за собой массовое закрытие добросовестных ресурсов. А осуществление фильтрации подвергнет риску безопасность функционирования сети Интернет и, с технологической точки зрения, окажет негативное влияние на “связность” Интернета и обеспечение защиты персональных данных граждан в сети.

    Хроника событий:


    10.07.12 17:42: Глава комитета Госдумы считает, что законопроектом о т.н. «черных списках» сайтов недовольно «педофильское лобби», Глава комитета Госдумы считает, что законопроектом о т.н. «черных списках» сайтов недовольно «педофильское лобби»

    10.07.12 18:40: Вы можете также дублировать своё письмо Президенту

    10.07.12 21:50 Елена Мизулина попросит Минюст США найти причины отключения русскоязычной версии Wikipedia

    Елена Борисовна Мизулина, завтра ( 6 номером) выступит с докладом.

    Автоматизированная система обеспечения законодательной деятельности, Законопроект № 89417-6


    11.07.12 01:03: Госдума смягчила скандальный закон «Об информации», из-за которого бастует Wikipedia

    11.07.12 12:01: Общественности не дают разобраться в происходящем, точно как и не дают экспертам участие в процессе формирования поправок. Необходимо задействовать правовые рычаги для соблюдения законных интересов граждан, а также всех тех, кто связан со сферой ИТ. Мне кажется сейчас необходимо объединить силы Яндекса, Google, Mail group и Вконтакте для синхронизации своей работы в рамках этой задачи.

    11.07.12 12:50 Живой Журнал за свободу информации

    11.07.12 13:54: Прямая трансляция пленарного заседания Государственной Думы
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Комментарии 639
    • +8
      На фоне стиля остального текста, фраза
      это приведёт к появлению «великого китайского файервола»
      немного выделяется. Может быть, стоит переформулировать?
      • +18
        Можно использовать «электронного занавеса»
        • 0
          Изменил формулировку с «великого китайского файервола» на «электронного занавеса»
          • +13
            После такого апдейта Мизулиной… просто необходимо! добавить в текст обращения:

            Дополнительно прошу принять во внимание, что вопреки заявлению Елены Мизулиной (фракция «Справедливая Россия») я не принадлежу к "… определенным кругам, которые можно ассоциировать с педофильским лобби", а являюсь добропорядочным отцом семейства и достаточно образован в IT-сфере чтобы понимать всю абсурдность введения цензуры в предложенном формате и катастрофические последствия для сегмента .RU при принятии такого закона.
            • 0
              А причём тут сегмент .RU? Вроде о разделегировании доменов речи нет, речь о блокировке трафика по домену/ip.
              • 0
                Но Вы то, как и мы, сидите в сегменте RU.
                • 0
                  Не, мой айпишник резолвится на зону .tv :)
                  • 0
                    А провайдер кто? Блокировка/фильтация то на уровне провайдера будет, и провайдера в зоне РУ.
                    Канешна, если коннект идет ядреным кандебобером, то оно да.
                    Но такие петли, физически находясь в Москве… я как то с трудом представляю… не знаю может чаво…
                    • +1
                      tvoe.tv провайдер. Вроде прямой линк в Финляндию у них :)
                      • –1
                        Не верю… Запусти трекер сети, для какого-нибудь ню сайта, или наоборот, для российского. Не может быть чтобы у тебя сразу скачек через Финляндию на сайт был. Наверняка будет IP какого-то российского провайдера или оператора в промежутке.
                        • –1
                          Сейчас через retn.ru 1 хоп, а бывает что и без него, даже московские хосты через финку — маршруты же не статические.
                          • +1
                            Минуточку… я может конечно совсем уже того…
                            Маршруты не статические, это понятно.
                            Но трафик, как бы, бежит по проводам. И чтобы было напрямую через финку, то кабель должен тянуться от финки до вас. А так, насколько я понимаю, не бывает. Т.е. кабель то не прямой. Трафик проходит через множество коммутаторов уже существующей местной инфраструктуры. И это не просто коммутаторы, а управляемые свитчи местных (насположенных в данной местности физически) провайдеров и контроллеров. И именно поэтому возможно само понятие «великого китайского фаервола». Т.е. фаже физическое местоположение влияет на маршрут трафика, который так или иначе, но выходя за пределы данной конкретной местности (государства) проходит «великого контроллера».

                            Я может, конечно, отстал от жизни. Тогда поправьте меня, но прошу тогда линк со схемой, что да, кабель прямой, или нет не прямой но свитчи никто не контроллирует.

                            Есть еще вариант со спутником… но я не уверен, что это ваш вариант. Просвятите, плз.
                        • 0
                          *трассеровку
                          У меня, например, Акадо, и трасса всегда проходит через:
                          6 ms 172.16.144.1
                          12 ms 10.244.1.34

                          А тут или тут можно посмотреть и приндлежность.
                          (Акадо, правда, не показывает… но про их IP и так известно)

                • +8
                  И еще постскриптум «Инициируйте проверку психологической адекватности Главы комитета Госдумы».
                  • +1
                    Тогда уж список составить надо, начиная от Чаплина с его разговорами с «богом» и заканчивая более мелкими региональными «царьками»
              • +1
                «Железный занавес», мне помнится, когда-то был уже. Щас он же. только «нанотехнологии » же. Отгородимся еще до кучи кириллическими доменами для полного счастья.
                • +3
                  Нежелательные сайты будут ввозить на флешках самолётами.
                • –3
                  Кстати насчёт «занавеса»: запилите в статью линк на ролик Хованского, это угар :3
                  • 0
                    ): Добавляйте в Хронику событий печальное 'принят и одобрен'
                • +4
                  Спасибо! Отправил. В данном случае формулировки не сильно важны. Важно что-то сделать что-бы не допустить этого маразма.
                  • +1
                    Важно не просто сделать что-то, а сделать что-то эффективное. А то кнопку нажал и пот с лица утёр: «ну, я сделал всё, что было в моих силах».
                    • +1
                      Но лучше сделать хоть что-то, чем вообще ничего. Вот что можно сделать еще? В эффективность митингов я не верю.
                      • 0
                        Форм выражения протеста придумано достаточно много. От ретвита до самосожжения. А сколько ещё не придумано? Легче всего сказать: «что я могу, от меня ничего не зависит». Заниматься демагогией я не хочу, а для конкретных обсуждений эта площадка слабо подходит.
                        • 0
                          Можно придумать 100500 способов, вплоть до «пукать в подушку в знак протеста».
                          Эффективность всех способов равна лаю на луну.
                          • 0
                            Это смотря в чью подушку.
                            • 0
                              До нужных подушек простому смертному не дойти. Максимум подушка придворной собачки младшего уборщика конюшен.
                          • 0
                            Вот Вы зачем сейчас пропаганду самоубийства сделали, а? Вдруг ребёнок прочитает и решит назло бабушке самосжечься?
                            • 0
                              Хм. Если кто самосжегся и добился своего и это показали в СМИ… пропаганда.
                    • +12
                      500 Internal Server Error =( oh. habr, habr…
                      • +7
                        Хабр 502 же.
                        • +1
                          Ну это зависит от серверной стороны. Забиванием физических ресурсов сервера (например, логов) можно и до 500 довести. Ниже писали, что в это время был ддос сайта ГД РФ и скорее всего все ошибки из-за него возникали, а не из-за ХЭ.
                        • +13
                          Вконтакт устроил Хабру Хабраэффект? )))
                      • –22
                        Отправил. Хотя уверен, что сейчас по всему интернету раздули слухи и реально ничего страшного не произойдет.
                        • –9
                          В смысле никто никакую цензуру не введет, ибо сложно даже представить себе масштабы, которые потребовалось бы охватить.
                          • +11
                            А правительство ничего делать и не будет. Просто примут закон по которому провайдеры обязаны будут заниматься фильтрацией.
                            • 0
                              Не хотелось бы так :( Нам необходимо открытое слушание с участием экспертов, чтобы законопроект учитывал все интересы и не ущемлял наши конституционные и гражданские права.
                              • +21
                                Да — не хотелось-бы. Но этот закон сделан с одной целью — возможность закрывать сайты без санкции суда. И нужно это только для одного — для закрытия неугодных правительству сайтов. Нет ни одной другой реальной причины зачем это нужно было делать.

                                Защита детей от «плохого» контента? Ну так для взрослых он-же не «плохой»? Почему взрослые люди должны лишаться вполне нормальной порнухи? Вот поэтому такие проблемы должны решаться не таким дибильным способом на уровне государства, а техническими средствами, максимум, на уровне специальных сервисов. Я лично своих детей оградил от этого использованием специального сервиса.
                                • –44
                                  До есть для вас дп это нормальное порно?
                                  А если там будут ваши дети? как вы к этому отнесетесь?
                                  • +18
                                    О «дп» речи не идет. Речь идет об обычном нормальном порно. Оно нормально для взрослого, но дети от него должны быть защищены. А если такая «защита» будет включена глобально, тогда она будет работать и для взрослых.
                                    • –24
                                      я вам даже выделю:

                                      1) в отношении размещаемой в сети Интернет информации с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а также информации, содержащей пропаганду употребления наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству, — на основании решения уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти;
                                      • +23
                                        А я выделю вам: а также информации, содержащей пропаганду употребления наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству,

                                        Под это описание можно подвести любой сайт.
                                        • –59
                                          И правильно сделают, такой информации быть не должно.
                                          • +18
                                            Вы действительно не понимаете или вам доставляет удовольствие троллить? Сайт смогут закрыть «за побуждение детей...». Это может быть, например, рассказ о коррупции. Т.к. это говорит о том, что у нас в государстве «все плохо» и это «побуждает» неокрепшую детскую психику к самоубийству. Привести еще примеры?
                                            • +5
                                              На меня «преступление и наказание» как-то в детстве влияло, неокрепшая детская психика была нарушена, все сайты с этой книгой надо запретить.

                                              Кстати, что-то такое было с запретом книги в Саус Парке.
                                            • +18
                                              На хабре есть статьи про дезассемблирование ПО (пускай и делается это ради любопытства). Это побуждает меня вскрывать программы, тем самым нарушая закон. Закроем Хабр!
                                              • +16
                                                Статья на Википедии о наркотических средствах будет однозначно признана содержащей пропаганду наркотических средств. Хотя это только энциклопедия.

                                                Информация должна быть. Люди должны уметь и понимать, как ей пользоваться, что хорошо, а что плохо. Просто огородить от всего плохого и запретить любое упоминание о нём — не работает.
                                                • –26
                                                  Вы путаете информацию с пропагандой. Если на Вики появиться статья что употреблять наркотики здорово и весело, то такое должно быть удалено.

                                                  Информация должна быть, но она не должна нести пропаганду. И тут есть две большие разницы. И просто глупо все смешивать вместе.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    • +6
                                                      … или например результаты исследования ученных доказывающих что марихуана не вызывает такой зависимости как сигареты и алкоголь, и не несет такого вреда для здоровья человека, как выше перечисленные наркотики. Кстати это комментарий пропагандирует наркотики? из-за него можно будет закрыть habr?
                                                    • +15
                                                      Я не путаю, а лишь анализирую возможности использования такого закона в _досудебном_ механизме. И после обвинения еврея в антисемитизме, за то что он разместил на своём личном сайте стихотворение, которое и высмеял — я не считаю такой анализ преувеличенным. (пример о Каганове и закрытие его сайта)

                                                      Если же есть явная пропаганда — подавайте в суд, доказывайте это и принимайте меры. Благо необходимые статьи есть и в административном, и в криминальном кодексе. Но — через суд, а не через следователя/прокуратуру.
                                                      • +8
                                                        Простите, но вы тупой. У вас есть право решать что должно быть а чего не должно? Если да, то умрите. И минус в карме мне, битте.
                                                        • +4
                                                          >> Если на Вики появиться статья что употреблять наркотики здорово и весело, то такое должно быть удалено.

                                                          Если на Вике появится такая информация, ее удалят без вмешательства государства, быстрее и эффективнее. В мире полно людей у которых в голове больше мыслей чем "+1" и «первонах»
                                                          • 0
                                                            При всем при этом такая версия останется в хистори изменений и за это википедию и закроют :)
                                                        • 0
                                                          Угу, помнится, в СССР секса не было.
                                                      • –4
                                                        А что меняется? Озабоченные педофилы могут, пардон, самоудовлетворится, просматривая и «художественные» фильмы с совершеннолетними девушками, которые выглядят на 10-12 лет (а таких много). И не станут от этого менее педофилами и маньяками. Да, запретят сайты с таким порно. Но снимать не перестанут — ибо все снимают в основном на экспорт. Так-что порно — лишь отговорки.
                                                        • –9
                                                          Спорить с либералами бесполезно, это как с верующими. Только в данном случае паника и мысли «как они бы сделали». По факту естественно такого не будет, т.к. после закрытия будет буча сильнее чем сейчас.

                                                          Как там было:
                                                          ты рассказал мне просто правду
                                                          а я ужасную хочу
                                                          такую чтобы обосраться
                                                          завыть забиться захрипеть
                                                          • 0
                                                            аааа!!! Они среди нас!!!
                                                          • +7
                                                            даже подводить ничего не надо. Добавил фразу «Я попробовал героин и это круто» в комментарии — уже повод для закрытия. Так вообще что угодно можно закрыть.
                                                            • +7
                                                              Ну что вы наделали… Теперь и нас тоже закроют :(
                                                            • +1
                                                              > а также информации, содержащей пропаганду
                                                              > употребления наркотических средств,
                                                              > психотропных веществ


                                                              В этом плане надо телевидению крылья подрезАть, ИМХО.

                                                              Вот это — источник информации о наркомании, конечно под видом «благого намерения» замостившего дороги ТВ — не делайте так™ (ролик, как молодые пацаны употребляют) никогда!

                                                              В интернетах есть выбор! Его наличие достойно уважения!

                                                              Уничтожать нельзя помиловать :-)
                                                              • 0
                                                                Пусть убьются об стену!
                                                                ***************************
                                                                > любой сайт
                                                                Упс. Теперь и этот :(
                                                              • +25
                                                                По-моему, это желание убрать симптом, а не решать проблему. Не хотите, чтобы ваши дети лазали по порно-сайтам, занимайтесь вашими детьми, нечего им бездельно лазить на просторах интернета. Возможно, что закон создавался из лучших побуждений, но реализован так, что им будут злоупотреблять.
                                                                • +7
                                                                  Пока депутаты сочиняют законы про порнуху, их дети ее смотрят, поэтому им нужен закон, чтоб их дети не могли смотреть порнуху, про которую они сочиняют закон.
                                                                  • –1
                                                                    Кризис в том, что законы некоторые — порно. Себя бы уже забороли бы эти порнографы — идиоты. Во главе с Мизулиной.
                                                            • +5
                                                              Есть куча нормальных «блокеров» контента. Поставьте — и оградите Ваших детей.
                                                              ЗЫ>Если они сумели отключить блокер — то порнуху им смотреть уже можно, но, наверное, уже не интересно :)
                                                              • +4
                                                                ДП — это проблема ментов а не интернета. Интернет не может отвечать за грехи пользователей. Это изначальная догма свободы, в её первозданном виде. Любое ограничение информации — недопустимо.
                                                                • 0
                                                                  Например, представьте, что Вы (это как пример, не принимайте всерьёз, а просто подумайте, что такое могло бы вдруг быть и с Вами) отсидели 8 лет за изнасилование по сфабрикованному делу и там заболели СПИДом и туберкулезом, от которого задорого вылечились на свободе.

                                                                  Хотелось бы Вам, чтобы такая информация распространялась без ограничений? Например, потенциальным работодателям?
                                                                  • +3
                                                                    Да — хотел-бы. Если работодатель дебил, то работать у него будет плохо даже если эта информация будет закрыта. Кроме того, если информация будет открыта, посадить вас по сфабрикованному делу будет очень непросто. Т.к. при открытой информации в итоге всех коррупционеров просто пересажают. А вот ее закрытие позволит процветать разнообразным подонкам. В том числе и фабрикации дел.

                                                                    Я лично согласен что-бы полная информация обо мне была открыта если в итоге это приведет к нормализации нашей жизни.
                                                                    • 0
                                                                      Представите что ваша жена, оказывается, отсидела 8 лет и т.д и т.п Вы хотели бы знать эту информацию до того как на ней женились или нет?
                                                          • 0
                                                            Может получиться так, что представлять будет уже поздно) Отключат, а потом ходи по судам и доказывай, что ты не виноват.
                                                            • +3
                                                              10. Уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти не позднее трех дней со дня обращения исключает доменное имя, универсальный указатель страницы сайта в сети Интернет или сетевой адрес в сети Интернет из Реестра на основании обращения владельца сайта в сети Интернет, хостинг-провайдера или оператора связи после принятия мер по удалению информации, которая была в установленном порядке признана запрещенной к распространению, либо на основании вступившего в законную силу решения суда об отмене решения уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти.
                                                              • +2
                                                                Кстати — у нас почти так и произошло. Сначала вышел закон о запрете сайтов с сомнительным содержанием (порно, террор и т.д.). Потом, перестали работать большинство анонимайзеров (что логично), а теперь половина новостных сайтов редиректят на MSN.
                                                                Грустно если в рунете станет как в узнете :(
                                                                • 0
                                                                  Эх… Как я Вас понимаю, когда читаю про этот законопроект, с грустью думаю что у нас (в узнете) все это давным давно есть… И все думаю, почему они так хотят ДДОСить MSN, перенаправляя всех туда
                                                              • 0
                                                                А чем Вам Китай не пример? Как видите технологически это реализуемо.
                                                                • +5
                                                                  Введут очень даже и плевать им на расходы и масштабы. Сложилась обширная правоприменительная практика по антиэкстремистскому законодательству. Привлекают только «правильных» экспертов, «неправильных», даже в разы более квалифицированных — игнорируют. В списке экстремистской литературы уже 1270+ наименований. За всю историю из списка убрали всего несколько наименований (вроде мгеровской листовки против кришнаитов). Доказывай потом, что на твоём сайте нет порнухи.
                                                              • +11
                                                                Удалось.
                                                                «Успешно! Форма успешно отправлена»
                                                                • +1
                                                                  Очень любопытно, за какие заслуги перед Отечеством мне понизили карму?
                                                                  За отправку обращения или за то, что я об этом написал?
                                                                  • +3
                                                                    Спасибо, можете продолжать, злые люди
                                                                    • 0
                                                                      Друзья, этот комментарий оффтоп и пиар.
                                                                      Пиар хороших людей.
                                                                      Я забираю свои слова про «злых людей» назад, это справедливо.
                                                                      Кто-то проходя мимо сделал гадость, было досадно.
                                                                      Пришло 17 человек и сказали мне свое «спасибо», просто так.
                                                                      Спасибо и вам, коллеги.
                                                                    • 0
                                                                      Привыкайте.
                                                                      • +11
                                                                        Это хабр. Здесь много людей, неспособных аргументированно отвечать и обосновывать своё мнение, зато очень любящих исподтишка гадить.
                                                                      • –2
                                                                        И мне карму понизьте, я тоже отправил! И нарышкину и презику (не помню, кто там щаз)
                                                                        • 0
                                                                          Удивительно отзывчивый электорат на хабре…
                                                                      • +25
                                                                        image
                                                                        • +7
                                                                          Какое приятное цветовое разнообразие на хабре!
                                                                          Симпатишно прям!
                                                                          • 0
                                                                            приятное цветовое разнообразие
                                                                            похоже на ультра-толерантное обвинение в гомосексуализме ))))))))
                                                                          • +3
                                                                            Картинка не кликабельна!
                                                                          • +2
                                                                            Не успел
                                                                            Во время загрузки страницы соединение с сервером было сброшено.

                                                                            • +2
                                                                              DB query error.
                                                                              Please try later.
                                                                            • –9
                                                                              Если закон направлен только на запрет распространения дп, рецептов изготовления наркотиков и прочего, то я лично за.
                                                                              Но нужно следить за тем что бы там (в законе) не было возможности «банить» всех подряд.
                                                                              • +32
                                                                                Так она есть. Бан по ip или домену. Сечас вот в комменте напишу рецепт изготовления наркотиков и хабр забанят.
                                                                                • –10
                                                                                  нет подождите, сначала будет выдано предупреждение владельцам сайта и хабру достаточно будет удалить комментарий или статью (что они сделают в любом случае, по своим же правилам). Так где тут противоречия?
                                                                                  • +3
                                                                                    Насколько я знаю, совсем не так. Сначала забанят, а потом провайдер требует удалить ресурс! и уже после этого владелец ресурса не ранее, чем через 3 месяца обращается в суд с оправданиями.
                                                                                    • +10
                                                                                      Вот тут, пункт 6. Удалить интернет-страницу целиком в течение суток. Это значит, что если вот в этом посте я напишу рецепт приготовления наркотиков — удалят весь пост. А теперь представьте атаку ботов на такой сайт (или просто на конкретную жжшечку, например) — и предположим, владелец не успевает удалить все за день. Опа — через день он в реестре и заблокирован. + Тот факт, что на одном IP-адресе может находиться несколько тысяч сайтов законом не учитывается.
                                                                                      • –14
                                                                                        А еще чуть выше сутки есть у хостинг-провайдера, и того двое суток.
                                                                                        И только после этого будет идти блокировка.
                                                                                        Владельцам сайтов стоит позаботится о защите от ботов.

                                                                                        Проблемы в законе есть, но это не повод его сравнивать с «великим китайским файерволом». Цели у него больше положительные, хотя реализация кое где и подкачивает, вот ее и надо править.
                                                                                        • +4
                                                                                          Сравнение с «великим китайским файерволом» из-за:
                                                                                          1. Блокировка без решения суда. Разблокирование только через суд.
                                                                                          2. Закон подразумевает блокировку на уровне провайдеров.

                                                                                          Замечательно, что в обширном списке того, что будет блокироваться без суда по воле левой пятки цензора, нет (возможно, пока нет) слова «экстремизм». Но и без этого давать такие полномочия правительству просто опасно.

                                                                                          • +12
                                                                                            Цели как раз сильно отрицательные, а вот подкрасить хотят, что якобы все ради народа делается. А реализация будет как всегда — где надавят — там и будет реализовываться, а надавят там, где захотят.
                                                                                            Не было закона — нельзя было надавить. А теперь есть — вот и вперед, все что неугодно — теперь законно можно изничтожить на корню.
                                                                                            А поскольку порно особо никому не мешает — то оно-то и останется, а вот неугодные сайты запросто прикрыть теперь можно будет, и никто пикнуть не сможет, ибо все по закону.
                                                                                            • +1
                                                                                              что якобы все ради народа делается

                                                                                              Вы так говорите, словно это идея кого-то из власти, хотя на деле этот законопроект уже чертову уйму времени лоббирует тот самый «народ». В ЖЖ есть такая девушка, под ником Агата Кристи, она с единомышленниками уже несколько лет занимается тем, что находит сайты с детской порнухой, вылавливает педофилов в чатах, причем не на словах, а есть куча реальных посадок когда она находила не просто «пассивных», а реальных активных сексуальных маньяков.
                                                                                              Так вот именно она уже завалила и думу и кого только можно законопроектом, который бы позволил «гражданскому обществу» самому контролировать подобные вещи, а не писать заявление в органы и ждать уйму времени пока оно будет рассмотрено (чаще всего за это время ресурс на который поступает жалоба переедет на другое место, ибо срок жизни форумов с детской порнухой — дни и недели).

                                                                                              В этом плане инициатива пришла не сверху, а снизу.
                                                                                              • +1
                                                                                                Нормальная инициатива, но инициатива попала в [cesored] руки и мозги. И кстати, много чего разумного укатилось в никуда таким макаром. ((((((
                                                                                                • 0
                                                                                                  «который бы позволил «гражданскому обществу» самому контролировать подобные вещи»

                                                                                                  Я извинияюсь, а сейчас разве кто-то запрещает «гражданскому обществу» контролировать такие вещи? Обнаружили сайт — заяву в милицию и провайдеру. Какие проблемы?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Ничто, они и сейчас работают, я же написал в конце проблему — пока в органах разберутся (а что никто и не хочет, ибо много бюрократии), ресурса уже и существовать не будет. Можно конечно пойти по другому — создать отдельную службу, нанять дополнительных судей, комиссии для оценки. Но вероятно это посчитали слишком дорогим решением.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Ну да — обычная практика ленивых «слуг народа». Вместо того, что-бы ловить преступников, лучше весь народ посадить за решетку.

                                                                                                      То, что полиция и прокуратура, которые, между прочим, работают на наши с вами налоги, не хочет выполнять свою работу — это проблема полиции и прокуратуры.

                                                                                                      Повторю еще раз — смысл этого закона не помощь детям, а возможность блокировать сайты во внесудебном порядке.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Вы вроде взрослый человек, а пишите глупости — «слуги народа хотят посадить весь народ»! Что это такое вообще? Мне уже следует браться за свой дробовик и идти бороться с «слугами» на баррикадах?

                                                                                                        А теперь по существу и без эмоций: преступников ловят, хотя это и крайне не просто, если это касается педофилов, то зачастую это подпольные сети для раскрытия которых задействуют спецслужбы целого ряда стран. И это совершенно отдельное направление работы. Не нужно представлять информацию так, словно можно или сайты закрывать, или бороться с преступниками. Можно, а главное нужно делать одновременно и то, и другое.

                                                                                                        И здесь мы имеем совсем другое — нужен новый механизм для оперативной борьбы с конечным результатом работы таких преступных сетей, потому что подобная работа также будет снижать интерес к данным видам бизнеса. И нужен этот механизм в первую очередь гражданскому обществу которое об этом кричит уже несколько лет, так что не нужно приписывать инициативу депутатам, ибо это не соответствует правде.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Да, я пишу глупости что-бы показать насколько глупо принятие такого закона.

                                                                                                          Я уже писал — пусть закрывают такие сайты. НО! При наличии четкого описания что такое «детское порно» и принятии решений в судебном порядке. Если хочется делать это быстро — пусть меняют процедуру принятия решений по таким делам, а не вводят механизмы внесудебной цензуры в интернете.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Такие глупости не нужно писать, потому что они в итоге ведут к не очень приятным последствиям.

                                                                                                            Ну я вас тоже поддерживаю, что без суда это не гоже. И могу даже вспомнить как в Англии заблокировали по тому же самому закону википедию несколько лет назад, за какую-то там обложку музыкального альбома на которой была изображена голая девочка. Очевидный бред. И я уверен что и у нас подобное повторится если закон примут.

                                                                                                            Но, как я уже сказал — правильный подход (оперативный штат судей, комиссий которые будут заниматься оценкой, дополнительные сотрудники полиции или еще кого, которые будут работать только по этим делам, дабы не нужно было отвлекать людей от очевидно более важных) очевидно дорог. И я если честно не знаю какое тут должно быть решение, у вас есть идеи?
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Может сначала победить коррупцию что-бы появились деньги на правильный подход?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                А почему нельзя всё делать параллельно? Если сейчас не хватает денег на что-то в идеальном виде или как хотелось бы, это что, значит что нужно вообще закрыть вопрос, я правильно вас понимаю? Не хватает денег на идеальную армию — распускаем армию? Не хватает денег на найм специалиста по графическим интерфейсам и дизайнера — закрываем проект? Не можем нанять лучшего специалиста который никогда не ошибается — не станем нанимать вообще никакого?

                                                                                                                По данным Ernst & Young (одна из крупнейших аудиторских компаний в мире) доля взяток в российском бизнесе упала на данный момент до 16%, в прошлом году была около 30%, а лет 10 назад мало что взятки, еще и крыша ОПГ прилагалась обязательная. Вот, борьба идет же.

                                                                                                                Далее — какими суммами оперируем? Даже крайне спорная организация Transparency International называют например сумму лишь примерно в 300 млрд. долларов. От одного вступления в ВТО мы теряем в следующие два года примерно 445 млрд. В стране существует великое множество мест, куда финансирование следует отправить в первую очередь. Например можно 100% ВВП направить в медицину, что более важно и это будет недостаточно. А еще есть армия, космос, наука, образование и т.д. Запросы на «как хотелось бы» даже близко не соответствуют возможностям в ближайшие годы при самом бурном развитии. Что же теперь, совсем ничего не делать?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Когда целью чиновника является накопление капитала, невозможно бороться с чем-то другим. Т.к. тот, кто захочет прекратить эту борьбу просто заплатит чиновнику. Так-же будут и сайты блокироваться по новому закону — блокировка сайта оплачивается чиновнику и сайт блокируется.

                                                                                                                  Поэтому, без устранения коррупции не имеет смысла бороться с чем-либо еще.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Хм, зачем нам тогда вообще полиция и суды, чего мы сидим как тряпки? Возвращаемся к вашей прошлой мысли — берем в руки оружие и идем на войну с государственностью? Ведь сейчас и вас, и меня могут за взятку посадить. Мы же должны защищать себя, своих родных?

                                                                                                                    Я не отрицаю что где-то и даже убийства за взятки закрывают, а где-то за взятки и улики фабрикуют чтобы посадить кого нужно. Но это даже и близко не является обычной и рядовой ситуацией. Вы наверное сами не понимаете что предлагаете — пока не «победим коррупцию» (а это априори не возможно, можно лишь с ней бороться, снизить уровень, но не победить, хотя бы потому, что коррупция не всегда деньги, а например и отношения уровня брат-сват, друг-недруг) ничего не нужно предпринимать, кроме как для борьбы с ней.

                                                                                                                    Понимаете, мир вовсе не идеален. Всегда будут ошибки, но нужно понимать же, стоят они того или нет. Является ли несколько невинно осужденных поводом для того, чтобы вообще прекратить всех судить?

                                                                                                                    По делу — кто и кому будет платить, чтобы сайт например с детским порно не закрыли? Вы серьезно?
                                                                                                                    Далее — блокировка во-первых не мгновенная, у крупных ресурсов будет всегда возможность прореагировать. В спорных делах, как я уже привел пример Англия против википедии, это будет дело мирового масштаба и ничем ужасным не закончится, будет суд, толпы протестующих и наказание чиновника который это сделал. Для мелких это ничего скорее всего и не будет значить в плане бизнеса. А в случае заказного характера, еще и уголовное дело с расследованием.

                                                                                                                    p.s.
                                                                                                                    Как я уже сказал, во-первых коррупция не обязательно деньги, а еще и личностные отношения, т.е. обычный человеческий фактор.
                                                                                                                    В-вторых, касаемо денег, чтобы у чиновника же не было цели накопления капитала, нужно вообще саму возможность существования капитала убрать. Ничего не напоминает? Нет, идея то замечательная, братство и равенство, но не получилось. Может когда-нибудь в будущем, когда вещи и ресурсы перестанут иметь хоть какую-то ценность. А сейчас капитализм и люди хотят иметь капитал. И никак вы из них эту дурь не выбьете, а уж обойти ваши запреты они всегда смогут. Вон сейчас во Франции вскрыли схему ухода от налогов в банках, получилось аж несколько процентов ВВП. Неотъемлемая часть капитализма. При этом наверняка они уже новую схему строят, или даже построили.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Я не считаю что это нормально когда за деньги можно все сделать. Как здесь уже кто-то отметил, сейчас принимаются законы для ослабления ответственности за экономические преступления. Так-же принимаются законы об усилении ответственности за протест. Все это следствие того, что люди считают нормальным существование коррупции.

                                                                                                                      Данный закон из той-же серии. И причиной его возникновения является желание коррупционеров заткнуть рот народу, а не забота о детях.
                                                                                                                      • –1
                                                                                                                        Я тоже не считаю, разве есть кто-то, кто считает это нормальным? Думается мне таковых нет. Ну и сново — деньги не главное, даже если не будет денежного фактора, останется еще более важный — брат-сват, друг-недруг. Коррупция будет и совсем без денег, не забывайте. Бороться нужно, просто не переоценивайте её значение и профит который можно от этого получить.

                                                                                                                        К чему вы приплетаете совсем уж не в тему законы?
                                                                                                                        1. Не ослабление ответственности за экономические преступления, а наоборот, все большие штрафы, расширение случаев конфискации. Вот например конфискацию только недавно нормальную сделали, раньше только деньги конфисковали, а теперь если их нет, имеют право на аукцион пустить и материальные ценности, продать ценные бумаги. Прогресс наоборот же. А сажать за то, что молодой студент-программист не оформил паспорт как следует по закону сделки получая деньги из AppStore — мне кажется вовсе не правильным.
                                                                                                                        2. Усиление ответственности за протесты — а что, должна быть безответственность? Захотел, пошел МКАД перекрыл и все тут, никто тебя не имеет право сдвинуть (31 статья же), никто не имеет право тебя наказать, даже если и прогнали?
                                                                                                                        Мне кажется имеют и должны. Причем если брать закон который приняли, то это смешно. Штраф от 10 до 20 тысяч рублей даже без запрета на повторное участие в митингах. Мне даже смешно, потому что с такими штрафами я например вовсе не побоюсь выйти и перекрыть тот же МКАД. А вот был бы я во Франции — побоялся бы, ибо мало того, что штрафы гигантские и повторное участие запретят, так и посадить могут, не успей я убрать свою жопу быстрее, чем коп два раза выкрикнет что мое собрание незаконно.

                                                                                                                        Закон давно просит именно что часть простого народа, а вовсе не сверху кто-то. Да и кого затыкать? Вы вообще понимаете, сколько шума будет от подложного использования закона?
                                                                                                                        Следуя вашей логике, у чиновников и сейчас нет никаких проблем — взял и закрыл в тюрьму, а там бутылкой добил или не оказал медицинскую помощь в нужный момент. На кой им мышиная возня в попытках на какие-то левые ресурсы (политические я так понимаю из вашего контекста) каким-то чудом (а многие с предподерацией) пытатся пропихнуть детское порно, чтобы потом администрация еще и имела возможность в течении суток все почистить? Вообше не укладывается ни в какую логику.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Отвечу только на последний абзац. Зачем им это нужно? Ну как-же? Во первых, им скучно и им все-равно нужно изображать какую-то деятельность. А если уж нужно что-то делать, то почему-бы не сделать законы, которые их защищают? Какой смысл им заботиться о народе если народ их всегда «изберет»?
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Я сейчас занимаюсь приложением которое предоставляет более удобный доступ к нашей думе, ну и не волей получается отслеживаю всю их возню — поверьте, заниматься им там есть чем. Собственно сами зайдите, почитайте, все открыто.

                                                                                                                            Там подобных законопроектов каждый день вагон и маленькая тележка, и лишь изредка СМИ что-нибудь вытянет наружу и складывается впечатление что дума только пару раз в год чего-нибудь возьмет, да и примет. Причем обязательно конечно против народа.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Соглашусь — возможно я был не прав в предыдущем сообщении. Тем не менее, принятие госдумой вышеописанных законов, как минимум, ставит под сомнение ее «народность». Как максимум, говорит о ее коррумпированности.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Ох, ну сколько можно-то — закон давно лоббирует «педоборцы», вроде Левченко, это молодая девушка которая организовала сообщество для борьбы с педофилами, причем успешной борьбы и опасной, ибо после неоднократных угроз сожгли её маму. И не даром, ведь она умудрилась даже СК натравить на МВД, когда те не охотно занимались делами. Она обращалась и в думу, и в правоохранительные органы, и к президенту. Как итог — мы получили серию законов, вроде кастрации или помещения в психушку, это один из них.
                                                                                                                                Ярчайший пример работы гражданского общества вы отчего-то выставляете желанием чиновников якобы бороться с народом. С народом можно бороться проще и на порядки эффективнее.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Знаете, какой-бы она ни была активисткой и насколько-бы она не пострадала от «педофильского лоби», это не дает ей право продвигать законы, позволяющие закрывать сайты без суда и следствия. Куда вымощена дорога благими намерениями, думаю, вы в курсе.

                                                                                                                                  Давайте не будем переходить на личности, даже если они не наши с вами.
                                                                                          • +2
                                                                                            Сутки вроде даётся. А у многих сайтов у поддержки бывают выходные или вообще письма читаются от случая к случаю.
                                                                                        • +4
                                                                                          Рецепты изготовления наркотиков все равно можно будет найти когда угодно и где угодно (если гугл не забанят, конечно).
                                                                                          • +24
                                                                                            Тут не имеет значение на что закон направлен. А имеет значение как он будет использоваться. А использоваться он будет 100% для закрытия неугодных сайтов и развития цензуры в интернете.
                                                                                            • –28
                                                                                              Мое мнение, что закон направлен на то что бы оградить большую часть населения от пагубной информации. Комментариями выше уже дали высказали мнения, что кому надо тот найдет и дп и рецепты, и все что ему надо, сейчас существует достаточно средств и возможностей для обмена подобной информацией. К сожалению/счастью большинство пользователей с ними не знакома, и этот закон направлен на защиту этого большинства.

                                                                                              Ну я бы относился это как к рекламе наркотиков, она официально запрещена, но кому надо знают где их достать. А что бы было, если бы такой цензуры не было, страшно только представить.
                                                                                              • +28
                                                                                                Не существует такого понятия как «пагубная информация». Это понятие придумано желающими ввести цензуру в интернете. Любой человек знает как убить другого. И что — мы все поголовно друг друга режем или травим? Если человек идиот — он все-равно найдет такую информацию и применит. А нормальный такую информацию только примет к сведению, если на нее наткнется. А не пойдет сразу ее использовать.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Я не поддерживаю законопроект в нынешнем виде, но вы не правы насчет «пагубной информации». Да, такого юридического понятия нет. Но вот послушайте:

                                                                                                  1. Существует «синдром Вертера», когда вслед за публикацией в СМИ информации о суициде, заметно (скачком) растет количество подростковых суицидов (проходит «волна»).
                                                                                                  2. Основная задача терроризма — запугать население, и потому терроризм существует ровно до тех пор, пока о нём разносят информацию (СМИ)
                                                                                                  3. Почитайте (пристрастно) о том, как люди становятся наркоманами — «доступность» информации, якобы «бесстрастной», часто играет ключевую роль.

                                                                                                  Можно найти и массу других примеров.

                                                                                                  Ваши слова верны, если бы считать, что человек руководствуется только разумом. Но увы, это не так. Совсем не так.
                                                                                                  И это вдвойне не так, когда речь идет о несовершеннолетнем.
                                                                                                  Вот только не надо про parent control.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    По первому пункту замечаний нет.
                                                                                                    По второму: вы путаете информацию о конкретных терактах с информацией о существовании такого способа самовыражения, как теракты. Народ наш, к слову, и без СМИ замечательно информацию разносит, на каждой второй стеночке во вконтактике бредня про «с осени 2012 года среднее образование...» и прочие «Марсы величиной с Луну».
                                                                                                    По третьему пункту: не доступность информации, а доступность наркоты. Плюс воспитание, вернее его отсутствие, равно как и мозга в голове.

                                                                                                    Люди, руководствующиеся не только разумом, всегда найдут где споткнуться, чем уколоться/упороться и т.д.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Про терроризм спорить долго и не хочу.

                                                                                                      > По третьему пункту:… Плюс воспитание
                                                                                                      Плюс еще много всего. И в том числе — плюс доступность информации.

                                                                                                      > Люди, руководствующиеся не только разумом
                                                                                                      Знайте, что таковы все люди. И я. И вы. Люди вообще не всегда руководствуются разумом.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Пишу еще раз — ножи и яды у нас доступны всем и каждому. Почему мы еще друг друга не перерезали и не перетравили? Странно как-то, если следовать вашей логике.
                                                                                                        • –1
                                                                                                          Почему это не перерезали и не перетравили? Навалом случаев — и режут, и травят.
                                                                                                          Действительно, не каждый возьмет в руки нож или будет искать яд, если вы об этом.

                                                                                                          Но зачем провоцировать тех, кто на это способен?

                                                                                                          Некоторая часть таких людей этого не делает просто потому, что яды — не в шаговой доступности, а ножом надо еще уметь пользоваться, и обучают этому тоже не на физкультуре.

                                                                                                          Поищите-ка секцию, где бы учили нападать с ножом. Защищаться от ножа готовы «поучить» в любой завалящей секции. А вот нападать — нет ;)
                                                                                                          Или попробуйте раздобыть серьезный яд. Серьезный, а не бытовую химию.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Почему, в таком случае, не принимают закон о запрете любых колющих-режущих предметов и любой ядовитой химии?
                                                                                                            • –2
                                                                                                              Почему это не принимают? о_О
                                                                                                              Если вы не в курсе, серьезные ножи, которые по-настоящему могут рассматриваться как холодное оружие — они номерные и должны иметь разрешение на ношение. Кроме того (я не юрист), кажется, есть какая-то норма по длине лезвия складного ножа, который рядовой человек может носить с собой, если остановят и найдут более длинный клинок с собой — это статья. Не спрашивайте, какая, я не юрист.
                                                                                                              Что касается ядов, то, как ни странно, существуют весьма строгие правила по контролю оборота. Есть даже такое понятие, как «оборот наркотических средств, психотропных, сильнодействующих, ядовитых, отравляющих веществ»
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Вы не поняли. Убить человека можно любым колюще-режущим предметом. Почему у нас на кухне находится куча таких предметов? Почему их не запрещают?
                                                                                                                • –2
                                                                                                                  Да я-то все понял.

                                                                                                                  Только теория сильно отличается от практики, и специальный боевой нож многократно опаснее консервного. Думаю, что конкретно вы (и конкретно я, в т.ч.) вряд ли сможете убить человека действительно любым колюще-режущим предметом (просто потому, что элементарно не знаете, как это действительно нужно делать, а четкие методики, и, самое главное, возможность получить навыки — не общедоступны). Однако каким-нибудь обоюдоострым ножом со специальной ручкой и длиной клинка сантиметров 20 — у вас, скорее всего, получилось бы (подозреваю, что не с одного удара).

                                                                                                                  Именно по этой причине оборот «специальных ножей» контролируется не хуже, чем оборот огнестрельного оружия, а вот консервные ножи никто не контролирует.

                                                                                                                  Но в любом случае вы подразумевали все-таки то, что как будто бы холодное оружие легкодоступно, чего в действительности нет.

                                                                                                                  Точно так же и с информацией — есть некоторая информация, которую все-таки прячут для блага самих же людей. И «свобода информации» в век интернета совсем не такова, как принято считать. Информационного мусора в сети действительно навалом. Та информация, которую нужно беречь — ее берегут несмотря на «общедоступность интернета».
                                                                                                                  И я продолжаю настаивать, что есть такая информация, тиражирование которой необходимо ограничивать. Об этом и пытался сказать.

                                                                                                                  Да, возможна «подстава» и «провокация», но это, простите, возможно и в областях, далеких от ИТ. Интернет специфичен тем, что он работает немного по иным законам, но это не значит, что в нем должно быть беззаконие.
                                                                                                                  Я против бана по IP, но я не против преследования злоумышленников в сети. Кстати, кто из нас не мечтал изловить злобных спамеров?
                                                                                                                  Поэтому я согласен, что законопроект требуется обсуждать и корректировать, но я не согласен, что любое законодательное регулирование — безусловное зло.
                                                                                                                  К тому и вас призываю.
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    Хорошо. Не убить, а сделать инвалидом. Это намного лучше? Пырнуть карандашом в глаз, например. Теперь надо запретить все карандаши? А не лучше-ли наказывать того, кто это сделает?
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Зачем вы говорите «лучше-хуже»? Плохо и убить и сделать инвалидом, и не известно, можно ли сравнить силу этих злодеяний.
                                                                                                                      Но и убитый, и инвалид предпочли бы остаться живыми и здоровыми.
                                                                                                                      Поэтому на невысказанный вопрос я бы ответил так: лучше и профилактику провести, и виновных наказывать.
                                                                                                                      По крайней мере так стараются делать во всех остальных сферах человеческой деятельности.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Лучшая профилактика — неотвратимость наказания. Блокировка ресурса никак не тянет на наказание.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          О_о
                                                                                                                          Причем здесь наказание? Я говорил о профилактике.
                                                                                                                          Блокировка ресурса — пресечение распространения потенциально опасной, «пагубной» информации (профилактика). Спор как раз и зашел о том, бывает ли «пагубная» информация. Кажется, этот вопрос уже решили.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Почему мы тому, кто нас обидел не втыкаем в глаз карандаш? Потому что знаем что нас или посадят или «накажут» родственники этого человека. Так что неотвратимость наказания — лучший способ профилактики.

                                                                                                                            На счет «пагубной» информации все-равно не все так просто. С натяжкой я соглашусь что можно таковой считать «дп». Большинству людей «дп» просто не интересно и для них «пагубность» этой информации равна нулю. Если человеку интересно «дп» — таких нужно брать на учет в психиатрических учреждениях. А вот если он совершил какие-либо действие сексуального характера в отношении несовершеннолетних — тут у закона и общества есть полное право его сажать, кастрировать и т.д. Чем здесь поможет закрытие таких сайтов не совсем понятно. Те, кому интересно «дп», найдут его в любом случае. Что-бы оградить от «дп» ребенка, нужно что-бы родители этим озаботились.
                                                                                                                            • –2
                                                                                                                              Вы страшный человек, если от втыкания карандашей вас удерживает только страх наказания. С такими людьми я не желаю общаться, прощайте.

                                                                                                                              P.S. «Безобидные» слова (и картинки) с легкостью переходят во вполне реальные действия, такова природа зла. Не тешьте себя иллюзиями, оттого, что человек «всего лишь смотрит, но не делает» — он уже портится. Но, похоже, вас нравственные вопросы не интересуют.
                                                                                                                              В любом случае наша с вами дискуссия, считаю, полностью исчерпана.
                                                                                                                              • +2
                                                                                                                                Да, если вы начали переход на личности — дискуссия окончена. И я считаю что я в ней победил.
                                                                                                    • +5
                                                                                                      > скачком растет количество подростковых — такие люди уже давно на грани, и покончили бы с собой в любом случае при любом другом поводе. с наркоманами тожесамое.
                                                                                                      >пока о нём разносят информацию СМИ — терористы прекрасно обходятся и без сми.
                                                                                                      Борьба с распространением информации — это борьба со следствием проблем, а не с их причинами, и это бесполезно, не эффективно, и обладает очень плохим побочным эффектом — цензурой границы которой должны постоянно расширяться.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        > такие люди уже давно на грани, и покончили бы с собой в любом случае
                                                                                                        Это не так. А даже если так — вы с такой легкостью списываете человеческие жизни в угоду эфемерной свободе информации, что у меня волосы шевелятся.

                                                                                                        > Борьба с распространением информации — это борьба со следствием проблем, а не с их причинами

                                                                                                        Распространение информации само по себе может быть причиной проблем. Но это уже нужно долго объяснять, а вы, кажется, четко настроены это опровергнуть, поэтому мне не хочется полемизировать.

                                                                                                        На всякий случай напоминаю, что я против законопроекта в нынешнем виде.
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Мы сами не замечаем как начинаем сжигать книги… Хотя пока не книги целиком, а только не понравившиеся нам страницы.

                                                                                                        Все, что перечислено в статье несомненное зло, но цензура — зло куда более хитрое и опасное. Все вещи, что есть в законе часть нашей цивилизации и притворяясь, что их нет мы проблему не решим. Для этого существует масса других способов. Даже если не брать политический контекст этого закона он, под благовидным предлогом, лишь говорит, что нам надо знать, а чего нельзя.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          > Мы сами не замечаем как начинаем сжигать книги…

                                                                                                          Почему сжигать? Некоторые книги, я считаю, не должны валяться на каждом углу, достаточно им места, где их найдет тот, кому они действительно нужны. Тем более что в комментариях очень часто встречается мысль, что тот кому надо — тот найдет.

                                                                                                          > цензура — зло куда более хитрое и опасное

                                                                                                          Я знаю, что мнение очень спорное, но лично меня цензура совершенно не пугает. Более того, я сам старательно избегаю некоторой информации. Из того, чего вываливает на человека нынешний век, информационного мусора — большинство.

                                                                                                          Кроме того, представьте ситуацию: на каком-нибудь популярном среди подростков сайте размещают подробный и точный рецепт приготовления какого-нибудь дезоморфина или хотя бы и динамита. Явное ведь безобразие. Как это безобразие прекратить? Видимо, многие считают, что через суд. Но мы в интернете, пока суть да дело, страница спокойно висит (в лучшем случае, пару недель, при сверхсветовой скорости работы судебной системы).
                                                                                                          В интернете все очень динамично, а значит, нужны и динамичные механизмы регулирования. Думаю, это одна из причин, почему в законопроекте такие сжатые сроки, и почему закрыть сайт по законопроекту можно за сутки.
                                                                                                          • +3
                                                                                                            Когда я учился в школе, абсолютно не было проблемой найти как сделать взрывчатки из марганцовки. Вернее даже искать особо не надо было. Но останавливало то, что и родители, и учителя объясняли, что этого делать не нало. Родители подробно показывали почему и какая опасноть от взрывчатых веществ. Аналогично рассказывали и про траву, почему её не надо курить. И почему не надо пить таблетки, которые некоторые так советовали. Я это называю воспитанием, т.е. оно позволяло самому оценивать окружающую информацию.

                                                                                                            Поэтому я против цензуры, она не даёт такого навыка. И потом, случайно столкнувшись с чем-то подобным, человек не будет иметь навыка фильтрации и будет к этому восприимчив в гораздо большей степени.

                                                                                                            Т.е. я против таких ограничений и создания тепличных условий. Если родители не способны давать хорошее воспитание, если учителя не могут научить ребёнка чему-то большему, помими учебника — это не повод находить лёгкий выход в цензуре. Это означает, что надо лучше воспитывать и учить.

                                                                                                            Ну а про политическую составляющую даже говорить не хочу, так давно известен факт, что умный и мыслящий избиратель никому не нужен — им слишком сложно манипулировать.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Было ли это взрывчаткой? Не всё, что «бабахает», является ВВ. Не всякий «бабах» является взрывом.

                                                                                                              Заметьте, я не предлагаю полностью уничтожить информацию.
                                                                                                              Однако обращу ваше пристальнейшее внимание, что, например, на одном из самых известных форумов по химии запрещено «Размещение сообщений, содержащих прямые или косвенные описания способов, методов и методик приготовления ....». Подобных правил придерживаются подавляющее большинство нормальных сайтов по химии.
                                                                                                              Я тоже против тепличных условий, но между понятием «полностью исключит информацию о чем-л.» и понятием «раздать младшеклассникам анархические рецептурники» огромная дистанция, не находите? Я думаю, где-то на этой дистанции есть «разумная граница». И она — совсем не в раздаче рецептурников.

                                                                                                              > Если родители не способны давать хорошее воспитание, если учителя не могут научить ребёнка чему-то большему, помими учебника — это не повод находить лёгкий выход в цензуре
                                                                                                              А вы просто, без лишних слов, предложите разумную альтернативу. Как не надо, сказано уже очень много раз. Как надо-то?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                И она — совсем не в раздаче рецептурников.

                                                                                                                Простите, а что, кто-то раздает?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Говорят, что да. Но даже если нет — предлагаю не дожидаться этого, а просто запретить раздавать.
                                                                                                                  Пусть своим ходом, через тщательное и упоенное изучение химии додумываются.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Говорят, что да.

                                                                                                                    Ох уж эти говоруны. Покажете примеры свободной раздачи, да еще и с навязыванием, мол «сделай»?
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Не хочу, но не потому, что их нет, а просто потому что мне лень. Кроме того, несколько примеров, которые я точно знал, слава Богу, уже «отключили». К сожалению, эта зараза не исчезает.
                                                                                                                      Я говорю о пропаганде суицида, в частности. Контакт этим грешит частенько. Можно поискать. Правда, несколько очень яростных групп все-таки закрыли там. Кста, к счастью, по этому запросу можно найти один из самых сильных противосуицидных сайтов (Победишь.ру). Стараются ребята.

                                                                                                                      Уверен, что по другим темам в сети тоже есть навалом. С прямым призывом.
                                                                                                                      В общем, я не вру, друг, это правда. Извиняюсь, если разбил иллюзии.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        способы самоубийства

                                                                                                                        Нет-нет, пропаганду, пожалуйста.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Трудно запрос подобрать. Потенциальный суицидент не станет специально гуглить по запросу «пропаганда суицида».
                                                                                                                          Кроме того, есть закрытые сообщества.
                                                                                                                          Поверьте, среди того, что реально закрыли — была вполне четкая пропаганда.
                                                                                                                          Да и по этому линку, боюсь, ее реально найти. Впрочем, ВКонтакт довольно оперативно на такие жалобы реагировал.
                                                                                                                          Сразу предупрежу — если попадется — не поленитесь, сообщите хотя бы на тот же pobedish.ru
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Потенциальный суицидент не станет специально гуглить по запросу «пропаганда суицида»

                                                                                                                            Возможно — значит, его уже подтолкнуло что-то другое?

                                                                                                                            Кроме того, есть закрытые сообщества.

                                                                                                                            И всегда будут. И никакая цензура от этого не спасет.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Возможно — значит, его уже подтолкнуло что-то другое?

                                                                                                                              Никто не говорит, что причина — только в сети или в СМИ.

                                                                                                                              Кстати, есть вполне реальные ситуации романтизирования суицида. И сеть к этому вполне причастна.
                                                                                                                              В некоторых субкультурах суицид возвеличивают. И это становится вполне реальной причиной попыток (иногда, увы, успешных).
                                                                                                                              Люди работают над этим: создаются противосуицидные сайты, телефоны доверия и т.п. Один из фронтов работы — устранение пропаганды, призыв СМИ к избеганию подробностей и т.п.
                                                                                                                              Если у вас есть еще какие-то действенные способы противодействия — милости просим, вы можете спасти реальных людей.
                                                                                                                              И всегда будут. И никакая цензура от этого не спасет.

                                                                                                                              Верно. Но цензура их заметно ослабит.
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Знаете, если закрытие одного сайта спасет всего лишь одну-единственную детскую жизнь, то я всеми руками за цензуру. По моим наблюдениям, лозунги «свобода слову» очень часто переходят в кровопролитие.
                                                                                                            Вы как-то слишком легко человеческие жизни списываете. Дескать, если всего лишь толчок — то и вреда якобы никакого нет.

                                                                                                            Напоминаю, что я высказался против законопроекта.
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Ваше право думать обо мне так, как вам заблагорассудится.
                                                                                                                О самоубийствах я заговорил, поверьте, имея весьма веские основания, а так же имея информацию буквально из первых-вторых рук.

                                                                                                                По сути же вот что.
                                                                                                                Одно дело — просто сообщить какую-нибудь неприятную вещь, и совсем другое дело — в красках описать чей-либо суицид. Во втором случае число попыток суицида будет заметно больше, об этом говорит статистика.
                                                                                                                Уверен, вы согласитесь, что это суть этих деяний различна, и что надо бы отличать одно от другого. Я именно к этому призываю.

                                                                                                                В данном вымышленном примере я что-то не очень верю в невинность владельца сайта, который целенаправленно разместил бы у себя такой материал. Ну вот не поверю я, что человек, живописующий суицид — нравственен. Равно как человек, «всего лишь» размещающий у себя на сайте такой материал.
                                                                                                                В вашей реплике я увидел стремление выставить владельца сайта «абсолютно непричастным». По закону, может, оно и так, а по совести?
                                                                                                                Мы (люди) несем ответственность (не перед законом) за то, что мы говорим. Даже если всего лишь пересказываем чужие слова.
                                                                                                                Я знаю, что это полностью противоречит современным либеральным принципам.

                                                                                                                В любом случае я не предлагаю «всё запретить», я всего лишь предлагаю «давайте согласимся, что, действительно, не всю информацию надо тиражировать налево и направо».
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Даже если закроют все сайты, человек, решившийся на самоубийство, найдёт способ это сделать. Давайте запретим других детей, с которыми ребёнок может обсуждать подобное. Они ведь тоже — носители информации.