Пользователь
0,0
рейтинг
12 июля 2012 в 12:34

Управление → 20 вещей, которые я должен был знать в 20 лет перевод

1. Мир пытается оставить тебя тупым. Начиная от банковских платежей и процентов и заканчивая чудо-диетами — из необразованных людей легче вытрясти деньги и ими проще управлять. Занимайтесь самообразованием столько, сколько можете — для того, чтобы быть богатым, независимым и счастливым.

2. Не верьте слепо в образовательные институты. Пока они готовят учебные планы, система устаревает, а иногда и успевает сломаться. Лучше учиться и зарабатывать уважение людей путём лидерства и делания, а не путём следования.

3. Читайте так много, как только можете. Освойте технику быстрого чтения с высоким уровнем запоминания. Emerson Spartz научил меня этому на слёте Summit Series. И если он читает 2-3 книги в неделю, вы вполне можете прочесть одну.

4. Старайтесь постоянно общаться со всеми. Станьте мастером общения. Учитесь находить в человеке то, что вам нравится в нём, а затем обращайтесь к этой его стороне.

5. Не теряйте времени на скромность. Скромность — это вера в то, что ваши эмоции могут стать судьями вашего процесса принятия решения, в то время как верно прямо противоположное.

6. Если вас что-то неприятно удивляет во время отношений с кем-то, скорее всего именно от этого вы освободитесь путём их разрыва.

7. Старайтесь максимально часто общаться с людьми, которые старше вас. Лично я встречаюсь с людьми на Podcamp'ах. Мой друг Грег в возрасте 13 лет встретил своего первого работодателя на соседнем кресле в салоне самолёта. Ценность общения со старшими заключается в том, что система принятия решений ваших сверстников не сильно вам поможет. А старшие к тому же знают всё то, что вы узнаете позже — потому стоит спросить у них.

8. Ищите людей круче себя [в том, что вам интересно] и проводите время с ними. Это само по себе важно, но важно и следствие — не пытайтесь быть средненьким в вашей группе, пытайтесь стать лучшим (делайте интересные вещи, будьте честолюбивы, отзывчивы, восприимчивы и т.п.).

9. Со временем вы будете становиться всё более консервативными. Это просто факт. Те, кто окружает вас, создадут нечто вроде пузыря, который будет поддерживать «статус кво» (текущее положение дел). Именно поэтому самые сумасшедшие идеи нужно реализовать СЕЙЧАС. Потом вы станете слишком боязливы. Поверьте мне.

10. Максимально сократите расходы. Это позволит вам создать запас для осуществления той самой сумасшедшей идеи, о которой я говорил выше.

11. Вместо получения статуса с помощью объектов (что даёт только временное его повышение), повышайте его опытом. Другими словами, поездка в Париж — лучший выбор, нежели новый шкаф. Исследования показывают, что такой выбор повышает уровень удовлетворения, получаемого от жизни.

12. Если вы живёте в нужде, решите денежную проблему. Используйте интернет, поскольку он может помочь вам дёшево купить что-то на аукционах. Если сейчас вы живёте от зарплаты до зарплаты, расширьте это период на три недели вместо двух. Затем, когда дела пойдут лучше, можно планировать на месяц, потом на три, шесть и наконец на год вперёд. Цель — достичь момента, когда вы планируете на 5 лет вперёд.

13. Научитесь программировать.

14. Не набирайте лишний вес в молодости. Ваши гормоны помогут вам с этим поначалу, но не стоит терять эту возможность, поверьте мне.

15. Научитесь готовить. Это сильно упростит вашу жизнь, питание перестанет быть обыденным делом, превратится из дорогой необходимости в приятное занятие да и сэкономит ваши средства. Я большой фанат Jamie Oliver'а, но если вам нравится кто-то другой — замечательно.

16. Хорошо высыпайтесь. Сон и самостоятельное приготовление пищи помогут вам не набрать лишний вес. Если вы думаете «я отосплюсь в могиле» или «я должен ещё много сделать, нет времени для сна», то я вам скажу так — «не выспавшийся вы НЕ ЭФФЕКТИВНЫ», сокращение времени сна вам не поможет.

17. Заведите себе приложение-записную книжку. Не доверяйте памяти, встроенной в ваш мозг. Не доводите ситуацию до делания того, что «вам кажется» нужно было бы сделать. Доверяйте только записям, я использую RE.minder и Action Method.

18. Поставьте себе большую цель и позвольте случаю помочь вам. Если же вы не обозначите её, то что-то, конечно, случится, однако если вы её поставите, то случится намного больше.

19. Станьте специалистом в чём-то одном. Потратьте 5 лет на дело, а не на шатание вокруг да около. Если вы захотите затем сменить профессию — вперёд. Как я сказал, выберите что-то.

20. Не пытайтесь исправить людей. Лучше найдите тех, кто ещё не испорчен.
Перевод: Julien Smith
Виталий Чужа @hDrummer
карма
72,0
рейтинг 0,0
Пользователь
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Управление

Комментарии (544)

  • +16
    Очень сильно. Даже добавить нечего.
    • +68
      Я бы добавил: не давайте в долг.
      • +3
        О, да! Это вообще первый пункт.
        • +6
          Нулевой: постигни дзен. И остальные пункты будут не нужны.
          • +71
            • –7
              Ок, тоже поставлю плюс
          • –3
            Ну что вы минусуете, человек же пошутил)
            • +12
              В двадцать лет все максималисты, и придают значение внешним признакам успеха — развитие, карьера, деньги и т.п., всё для светлого будущего!

              А потом понимаешь, что жизнь — она здесь и сейчас, и главное — не у кого круче авто или больше прочитанных книг и дипломов на полочке.

              • 0
                Топик не про то чем заниматься — зарабатывать деньги, читать книги или постигать дзен, а про вещи, которые в 20 лет не знаешь, точнее не думаешь о них как о важных.
              • +4
                Забавно слышать, учитывая то, что вам 20 лет :).
                • +1
                  Еще 19
                  • 0
                    А, ну тогда ещё есть время поменять своё мнение)).
              • +9
                The best things in life aren't things.
              • +1
                Это вы из собственного опыта говорите или просто где-то слышали? Такие суждения, признаки глобальной усталости от жизни, не очень хорошо, если она проявляется уже в 20 лет.

                Ну и, наверное, не стоит говорить даже, что отсуствие стремления к развитию, это что-то правильное и так и должно быть.
                • +1
                  Один неосторожный комментарий на Хабре, и сразу совершенно бесплатно получишь свой полный психологический портрет :)
                  Собственно, мой предыдущий комментарий — это был ответ на вопрос, почему минусуют мой первый комментарий — потому что к посту «выше, дальше, сильнее, эффективнее» я написал, что это не главное. Ну, примерно как в посте о новинках iOS6 написать, что файлы с компа без айтюнса не скопируешь :)
                  • +1
                    Вообще-то, «постигни дзен» и забей на развитие, это не совсем в человеческой природе, потому такие призывы и вызывают вопросы к тем, кто их высказывает. Если бы вы предложили перестать мыться, нас вас бы тоже «странно» отреагировали;)
                • +1
                  Скажите, а где вы тут увидели усталость?
                  • 0
                    Ну там глобально написана чушь. С каких пор, развитие это внешний признак успеха? Карьера и деньги — окей, полагаю, для некоторые людей это действительно не важно (в основном, тем, у кого это уже есть), но если человек не хочет развиваться, имхо у него какое-то психологическое расстройство, типа депрессии.
                    • +1
                      Забавно, я совсем другой месседж там увидел, — «все для светлого будущего».
                    • 0
                      А смотря что иметь в виду под развитием. Например развитие навыка предсказывать развитие сюжета мыльных опер — это развитие? А навыка одним коментом на хабре вызвать холивар на несколько постов и несколько сотен комментов с участием десятка человек? :)
              • 0
                Неа, многие со временем как раз понимают (глядя на бывших сокурсников, бывших соседей по двору, ломящихся в одноклассники) — «какой всё-таки я молодец, что молодость не пробухал на лавочке, а развивался»
                • +2
                  Как ни странно, много великовозрастных людей говорят мне, что они вспоминают именно те годы, когда могли просто побухать с друзьями на лавочке.

                  Хотя, я думаю, дело не в «побухать» а в «с друзьями».
                  • 0
                    Будто кто-то кроме алкоголиком напивается ради «побухать»…
                • 0
                  Почему вы сразу видите «бухать»? Человек ни слова не сказл про «бухать». Путешествуйте. Женитесь. Поработайте волонтером Красного Креста. Уйдите в монастырь на полгода. То, что вы прочитали «бухать», говорит только о чем-то в вашей голове, но совсем мало отношения имеет к жизни :)
                  • –2
                    дадад, заведите семью, детей, и уедьте в путешествие волонтером, лучше в горячую точку ))
                    пусть детей кормит-одевает-обеспечивает жильем-дает образование кто-то другой

                    идеальный мир — это хорошо. а в реальном — молодость — самый дорогой момент когда можно заложить карьерный, финансовый и прочий фундамент, чтобы после 35-40 кататься по разным странам, участвовать в регатах, удариться в благотворительность ну, в общем, чтобы бухать на лавочке было не единственной вариантом проведения времени.
                    • +10
                      Ну что вы, этим список не ограничивается. Я уверен, вы можете предложить еще десяток вещей, которые не стоит делать :))

                      Удивительно, но есть много счастливых волонтеров, пар, поженившихся в 22, людей, побывавших в горячих точках или ставших буддистскими монахами. Последние иногда говорят, что мир не черно-белый. Еще есть люди, катавишиеся по разным странам и жившие, скажем, в Индии, а потом построившие карьеру, осознанно выбрав такой путь. Многие европейцы едут после университетов. А Израиле, например, после армии уезжают на год или полтора в Южную Америку, Азию или на Гоа. А потом строят карьеру менеджеров в курпных компаниях. Есть люди, оставшиеся в этих странных местах и построившие свою жизнь там. А еще есть люди, которые всю жизнь мечтали жить на острове и работали для этого на износ, и так и не поехавшие туда :)))

                      Я видел людей, которые несчастны и живут только мечтами о будущем, когда жизнь проходит здесь и сейчас. И самым удивительным из увиденных мною были те, которые уже могут реализовать мечту — учавстовать в регаете или уехать в длинное путешествие, но так и не делают этого. Я согласен, всегда есть обстоятельства, некоторые вещи требуют прочного фундамента, но иногда люди забывают о том, что у них уже есть больше тех самых денег, чем достаточно для реализации мечты, что фундамет уже есть. Или что параллельно созданию фундамента можно ездить на регаты или путешествовать по разным странам.

                      Нам свойственно забывать, привыкать к тому, как живем и что происходит, мы подменяем свои цели и мечты чужим «правильно», а потом страдаем и редко бываем счастливы. Мы даже становимся не способными замечать, как прекрасна эта жизнь. Это очень печально. Я хочу жить так, чтобы каждое утро я мог улыбаться и говорить, что я счастлив. И я так и живу, с каждым днем совершенствуясь в этом умении и прилагаю усилия, чтобы мой следующий день был еще прекраснее, еще счастливие, чем сегодняшний. И именно то, что сегодняшний день, что этот момент бесконечно прекрасен и наполнен счастьем и гармонией, дает мне огромный объем сил, который я могу вложить в момент следующий. Это происходит очень естественно, я даже никогда особо не думаю об этом и не говорю так, но, мне кажется, такой угол зрения вам будет более понятен.

                      Знаете, в чем главное различие между нами? Вы пытаетесь доказать мне, что я не прав, а я лишь делюсь тем, о чем думаю, что вижу и что чувствую. Мне кажется, мир не так узок, чтобы предлагать единственный правильный сценарий, можно жить по-разному. Мне не хочется утвердить свои взгляды, которое даже несформулированы, или заставить вас думать, что вы неправильно живете. К тому же я могу жестоко ошибаться. Я пишу все это потому, что искренее желаю вам добра.
                      • +1
                        Ух ты. Маенькое по высоте поле ввода иногда заставляет забывать об объемах уже набранного )))
                        • 0
                          Зато заставило задуматься как минимум одного человека.
                          • 0
                            Когда программируешь, со временем лаконичый код получается сам собой. Когда говоришь о жизни, пишешь все длиннее и длиннее )))
                      • 0
                        Очень позитивно, спасибо!
                        • 0
                          Не за что.
                    • +4
                      А если в 35-40 нет никакого желания кататься по разным странам, участвовать в регатах и т. п., а есть лишь сожаление, что в молодости отдавался только учёбе и работе вместо того, чтобы устраивать отношения с людьми на уровне большем, чем требуют служебные обязанности и элементарная вежливость?

                      Кстати, требует ли элементарная вежливость здороваться с человеком, которого встречаешь практически каждый день за последние 10 лет? И будет ли им воспринято то, что с ним поздороваюсь в первый раз после таких 10 лет как элементарная вежливость, а не желание завязать боле тесный контакт?
                      • 0
                        Желательно при этом улыбаться. Да, и поздоровайтесь с ним несколько раз за день. Результат гарантированно будет не такой как всегда.
                      • 0
                        Никак не могу понять, второй абзац о жене?
                        • 0
                          Возможно, о соседе по подъезду.
                          • 0
                            Соседке :)
                            • 0
                              Тем лучше. Улыбнуться и кивнуть — будет воспринято нормально. А сразу громко здороваться, пожалуй, не стоит. Но тут уж каждому свое.
                              • 0
                                Завтра попробую. И так уже решил поставить всё ва-банк — обвинение от соседки о домогательствах не помешает :) Тем более, что вроде российское право до маразмов американского в этой области не дошло.
                                • 0
                                  и как результат..?
              • 0
                Истинну говорите
        • 0
          В долг давать можно, при условии, что вы можете простить эту сумму. А вот брать в долг я бы предостерег
      • +39
        Я бы сказал: если даете, не рассчитывайте, что вернут.
        • +9
          Простая Библейская истина. Ей как минимум уже 2000 лет.
          • +3
            Я думаю, гораздо больше. Сразу после придумывания денег, люди придумали брать их в долг, и тут же придумали их не отдавать.
            • 0
              Так ведь деньги это и есть долговые расписки? Типа «Госбанк СССР обязуется выдать предъявителю сего столько-то килограммов золота...»
              • +3
                Давно уже нет.
            • 0
              Иногда просто отдают долго. Особенно если друзья)
        • +1
          Я бы добавил: давайте только на что-то важное. Порой удивляешся, что люди могут попросить занять денег и на вторую машину.
      • +39
        Лучше добавить «Не берите в долг».
        • +3
          Верно. «Берёшь чужие и ненадолго, а отдаёшь свои и навсегда.»
          • +4
            «Брать кредит — это как писать в штаны на морозе. Сначала тепло и хорошо, а потом моча начинает замеразать...» (с)
        • +2
          беря деньги в кредит, вы только заплатите за возможность распорядится средствами сейчас, вместо того чтобы копить нужную сумму, не стоит бояться кредитов, если конечно есть в них необходимость и есть уверенность поддержания выплат.
          • +1
            В общем-то, Вы правы, если понимать кредит как финансовый инструмент, который используется разумно и с просчитанной эффективностью. Если же брать без расчёта, а просто со словами «Не хочу копить, хочу сейчас», то даже если есть уверенность в выплатах, можно банально переплатить в разы.

            Правда, мой комментарий был про «долг» больше в бытовом смысле. Со всем шлейфом ассоциаций типа «хочешь потерять друга? — займи ему денег».
            • +1
              Если убрать удовлетворение базовых физиологических потребностей, то все платежи идут за удовольствия и переплатить тут сложно, даже наоборот бывает: чем больше платишь, тем больше удовольствия.
              • +1
                Не соглашусь. Речь идёт о том, что при бездумном выборе кредита за одно и то же удовольствие можно переплатить в разы. Лично я не получу от этого больше удовольствия.
                Вы, наверное, путаете с удовольствием от покупки дорогой вещи. Да, такой эффект есть. Но никак не от осознания того, что ты переплатил по кредиту втридорога за обычную вещь.
                • +1
                  От того, что ты получил вещь, когда её захотел. Через год, например, она может быть тебе уже вообще не нужна, но от того, что сейчас поиграл ты сейчас счастлив. Деньги лишь средство удовлетворять потребности и то далеко не все, не надо об этом забывать, имхо.
                  • +1
                    Опять же не соглашусь. Речь идёт не о самой покупке, а о выборе кредита.
                    Вы ровно ничего не говорите об этом, только «получить, когда захотел».
                    Я же предлагаю сначала подумать и выбрать наиболее оптимальный способ «получить когда захотел». Деньги — именно средство. И средством нужно уметь пользоваться.
                    Слишком многие решаются на спонтанные покупки именно с подобными словами. И оформляют кредиты на крайне невыгодных условиях, лишь бы быстрее, здесь и сейчас, прямо в магазине.

                    • +1
                      Потому что потребность здесь и сейчас. Против того, что нужно выбирать оптимальную из имеющихся в магазине программ ничего против не имею :)
                    • +1
                      И в магазинах зачастую условия более выгодные чем в банках на кредит «на неотложные нужды», поскольку у кредита есть обеспечение (по крайней мере если речь идёт о бытовой технике, компах, телефонах и т. п.).
            • +1
              Одолжи!

              «Займи ему денег» — такая фраза подразумевает, что вам надо пойти и где-то у кого-то занять денег другу.
              • +1
                Да, я задумался об этом, когда писал. И уже хотел написать, что Вы правы. Но потом решил проверить, сходить, одолжить денег у кого-нибудь.
                • +1
                  Я в курсе, что многие неправильно употребляют слово «займи». Если такая тенденция сохранится, то лет через 50 это слово даже в словарях сменит своё значение на противоположное. Что поделать, язык меняется. Тем не менее, на сегодняшний день, говорить «займи» в смысле «одолжи» — неверно.
                  • +1
                    Вот не понял «одолжи»=«дай мне в долг» и «займи»=«возьми в долг» или наоборот? Для меня это вообще синонимы :(
                    • +3
                      Одолжить — ДАТЬ взаймы. Вспомните фразу «Сделайте мне одолжение» — она подразумевает просьбу что-либо выполнить. Аналогично и с деньгами «Одолжи мне» означает просьбу дать денег. Соответственно, тот, коум адресована просьба — «одалживает».

                      Занять — ВЗЯТЬ взаймы. Аналогия «позаимствовать что-либо», то есть взять на время, с условием возврата.
                      • 0
                        Спасибо, теперь запомню :)
                      • +2
                        А меня Вы только запутали. Приведены примеры со словом «мне», которое и определяет однозначное направление передачи денег.

                        Эдак я могу написать:
                        Вспомните фразу «Сделал ему одолжение» — она подразумевает, что я кому-то что-либо сделал. Аналогично и с деньгами «Одолжи у меня» означает предложение взять денег. Соответственно, тот, кому адресована просьба — «одалживает» или «занимает».
                        • 0
                          Блин, только запомнил…
                          • 0
                            Не-не! Доктор все правильно говорит, запоминать можно. =)

                            Я просто пытаюсь получить адекватное объяснение почему, а не простую констатацию фактов «правильно»/«неправильно»
                            • +1
                              Т.к Вы ссылаетесь на грамоту.ру, то я тоже на неё сошлюсь:

                              Занять

                              и

                              Одолжить

                              Первое — «занять» имеет значение «взять на время», «взять взаймы».
                              Второе — «одолжить» имеет значение «дать в долг», «дать взаймы».

                              То есть, «займи мне денег», в таком случае должно читаться как «возьми мне взаймы», что очевидно неверно.
                              • +1
                                Коварные ссылки.
                                Начнем с Одолжить. Там упомянуто
                                2. Устар.
                                Оказав какую-л. услугу, вызвать у кого-л. чувство признательности, благодарности. Вы меня очень одолжите, если замолвите за меня словечко. Одолжил, нечего сказать! (ирон.;
                                выражение неудовольствия чьими-л. действиями). < Одалживать, -аю, -аешь; нсв. (устар.) Одолжать, -аю, -аешь; нсв. Одолжение (см.).

                                Т.е. раньше-то как раз «одолжить» могло означать не только получить, но и оказать услугу! «Я сильно одолжил его своим поступком».
                                Фактически, слово было двунаправленным. И оно до сих сопротивляется.
                                По крайней мере, в моей голове.
                                • 0
                                  Не такие уж и устаревшие, замените чуть более современным (но тоже давно не употребляющимся).

                                  «Вы меня очень одолжите, если замолвите за меня словечко.» = «Вы мне сделаете большое одолжение, если замолвите за меня словечко».

                                  «Одолжил, нечего сказать!» = «Сделал одолжение, нечего сказать!».
                                • 0
                                  Вроде даже оно было однонаправленным получается. «Одолжил» однозначно значило «оказал услугу», а не «принял услугу».
                                  • +1
                                    Всё, теперь и понял:
                                    «Одолжить» — сделать так, чтобы у кого-то оказался долг. Сделать кого-то должным.
                                    Примерно, как «осчастливить».
                                    • 0
                                      Причём не у тебя :)
                                • 0
                                  Одолжить («удлиннить») кого-либо — сделать долгим («длинным») кого-либо.
                                  В зависимости от направленности действия, можно:
                                  Одолжить себя — возложить долговые обязанности на самого себя.
                                  Одолжить друга — навязать долговые обязательства другу (поставить друга «на-счетчик»).
                              • 0
                                Если просто вдуматься в смысл «займи мне денег», то ничего нерпавильного нет, то есть человек тебя просит занять ему где-то или у кого-то денег для него, но только не у того, к кому он обращатся.
                        • 0
                          Нельзя «одолжи у меня», правильно «займи у меня».

                          «Сделайте ему одолжение» — фактически, «одолжите ему» = «дайте ему взаймы».
                          «Сделайте мне одолжение» = «одолжите мне» = «дайте мне взаймы».
                          «Сделал ему одолжение» = «одолжил ему» = «дал ему взаймы».

                          При этом надо помнить, что слово «одолжение», обычно не подразумевает именно денег. Это просьба: «Сделайте мне одолжение, отойдите от окна, загораживаете свет». «Я сделал ему одолжение, отошёл от окна».
                          • 0
                            Я вот всегда думал, что именно дополнения определяют направление «займи»=«одолжи».
                          • 0
                            Жаль, конечно, что Вы просто констатируете факт, ну да ладно.
                            Итак, с одолжением уже хорошо, оно может быть двунаправленным, достаточно применить правильное местоимение:

                            «одолжил мне» = «дал мне взаймы».
                            «одолжил ему» = «дал ему взаймы».

                            Давайте теперь вернемся к «занять».
                            Мне кажется очевидным, что если не обставить это слово обстоятелсьтвами кто-кому, то равно как и с «одолжить» само по себе оно не несёт смысловой нагрузки направления.

                            • 0
                              Вот мне тоже так кажется, правда я думал, что это дополнения.
                            • 0
                              Я выше привёл ссылки на значения слов. Это их словарные определения. Других у меня для Вас нет. Если Вы попробуете для распространённых случаев употребления этих слов заменять их на их определения, сами увидите, где Вы правильно говорите, а где — нет.
                              • 0
                                Да, практически убедили.
                                С «Одолжить» — «сделать кого-то должным» — теперь я легко запомню.
                                С «занять» — соглашаться не хочется, но Вы правы =)
                                • 0
                                  «Одолжил мне» — «сделал меня должным» — ага.
                                  «Одолжил ему» — «сделал его должным» — ага.
                                  «Одолжи у меня» — «сделай у меня должным» — из Вашей аналогии тоже получается, что так сказать нельзя.

                                  Хм. Да, можно так. Верно.
                                  • 0
                                    «Одолжи у меня» — «сделай себя должным»?
                            • 0
                              а как же «одолжил меня» и «одолжил его»?
                              • 0
                                Приведите, пожалуйста, пример употребления такой формы из литературы, или где вы нашли такую форму.
                  • 0
                    Нормального объяснения не нашел.
                    Грамота иногда пишет, что «займи» — вовсе неверно.
                    Займи на Грамота.ру

                    Получается, наука отказалась от этого слова, мы его можем использовать, как хотим =)
                    P.S. Ну и чтобы два раза не вставать: получается, что и «одолжить у друга» денег нельзя?
                    • 0
                      На грамоте.ру написано, что это просторечие. Да, нельзя, я выше написал комментарий, как употребляются слова.

                      У друга нельзя одолжить, т.к. фактически это «дать взаймы у друга», что неверно. Вот «взять взаймы у него» можно. Например, я могу в разговоре с кем-то сказать «пойду, займу у имярека».
                      • 0
                        У друга нельзя одолжить, т.к. фактически это «дать взаймы у друга», что неверно. Вот «взять взаймы у него» можно. Например, я могу в разговоре с кем-то сказать «пойду, займу у имярека».

                        Товарищ Ушаков не разделяет вашей категоричности суждений:

                        Одолжить

                        ОДОЛЖИ́ТЬ, жу́, жи́шь, сов. (к одолжать).
                        1. что кому-чему. Дать в долг, взаймы. Одолжите мне сто рублей. 2. Неправ. в знач. взять в долг, взаймы у кого-н. О. у кого-н. сто рублей (вм. взять в долг).

                        © http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый словарь Ушакова/Одолжить/

                        P.S. Обратите внимание на второе значение.
                        • 0
                          А в чём вы видите расхождение?

                          «Неправ. в знач. взять в долг, взаймы у кого-н.» = «Неправильно в значении взять в долг, взаймы у кого-либо.»

                          Расшифровка условных сокращений словаря Ушакова здесь. Найдите там, что означает «Неправ.»
                          • 0
                            «у кого-нибудь», конечно.
                          • +1
                            Раз этот вариант использования удостоился упоминания в словарной статье, значит де-факто такое употребление слова имеет место быть. Будь оно хоть тысячу раз «неправ.».
                            • 0
                              Имеет быть, конечно. Люди так говорят. И я такое употребление слышал неоднократно. Верным оно при этом всё равно не становится.

                              Может, когда-нибудь и случится так, что в словари неверное сегодня употребление будет записано как основное, а современное станет устаревшим. Язык меняется.

                              Тем не менее, повторяю, на этой неделе правильным значением слова «одолжить» является то, которое в словаре Ушакова под цифрой 1.

                              Если вы хотите быть грамотным, то и слова следует употреблять правильно, пусть вам хоть тысячу раз скажут неправильно.
              • –1
                Никогда не понимал таких нюансов, всегда считал «одолжи (мне)»=«займи (мне)»=«дай в долг (мне)», а «одолжи для меня»=«займи для меня»=«возьми в долг для меня».
                • 0
                  А еще есть «одолжи меня», «одолжи его»
      • +30
        Давайте в долг столько, сколько не жалко подарить.
        • +4
          Присоединяюсь! Не давать в долг тоже не выход, ибо и самому можно в той же ситуации оказаться.
          Я вот если даю в долг, то про себя дарю эти деньги. Вернут — хорошо, не вернут — ну я же подарил, чего переживать или обижаться на человека, портить отношения, которые часто намного важнее.
          • 0
            Именно поэтому жаба меня давит не тогда когда мне не возвращают крупную сумму денег, а еще тогда, когда я эту сумму даю «в долг», зная что расстаюсь с ней навсегда))
            • 0
              Ну вот у меня таким же образом ограничивается сумма «долговых». Т.е. я не дам больше, чем готов или есть возможность подарить при моем текущем уровне доходов.

              Если сумма крупная и все же есть желание выступить кредитором, рассматривать это как инвестицию со всеми втекающими и вытекающими: оценкой рисков, залогами, расписками/договорами займа, процентами за пользование… И ни каких сантиментов, ибо это уже исключительно деловые отношения.
      • +9
        Не дарите в долг
      • +3
        Я бы добавил: не давайте и не берите в долг, а также не берите явных и скрытых кредитов.
      • 0
        не давайте в долг друзьям
        • +3
          Дашь в долг другу — есть шанс, что он не сможет вернуть, и тогда этот факт будет большой помехой в дружбе, и она долго не протянет.

          Не дашь другу в долг — тогда это перестанет быть дружбой уже сейчас.
          • +1
            дать денег и дать денег в долг — это разные вещи. Тонкая но очень ощутимая грань.
          • +3
            Ну если не отданный долг, особенно если знаешь что нет возможности у друга вернуть, может стать большой помехой в дружбе, то может это и не дружба вовсе? =)
            • +1
              Сложно сказать. Мне кажется, неотданный долг — это не только -1000р в балансе, но и несдержанное обещание, а это уже серьезнее.
              • +1
                ну возможно, если человек клялся божился кровь из носу отдать через неделю все до копейки… а если сразу сказал «дружище я на мели отдам как смогу»… то какое же тут несдержанное обещание. Все конечно от дружбы зависит=)
            • +1
              А вы посмотрите на ситуацию с точки зрения друга — взяли деньги и не можете отдать. Совесть мучать не будет? Избегать, пускай и подсознательно, контактов не будете?
              • 0
                Все зависит от того на каких условиях взял денег… о чем я написала комментарием выше… если сразу предупреждать, что у тебя сейчас сложное финансовое положение, и что отдашь, когда сможешь вероятно через месяц, два… итд и обе стороны это устраивает, то никаких проблем быть не должно.
                • 0
                  Вы так брали? Я брал и чувствовал неловкость при встречах/звонках.
                  • 0
                    Да вот как раз не так давно… начались финансовые проблемы… отдалживала… сразу договорились верну когда смогу… через несколько месяцев… никаких проблем нет… встречаемся и общаемся как и раньше) при чем условились, что если человеку вдруг срочно понадобятся деньги он мне говорит и я найду где мне переотдолжить.
                    • 0
                      Завидую, белой завистью и вам, что можете не обращать на то внимания, а больше вам, что у вас есть такие друзья.
                • +1
                  Ну не знаю. Лично я бы так не смог (имею в виду роль берущего в долг). Я бы сам себя просто морально уничтожил… Такой уж я.

                  Вообще, я придерживаюсь принципа Воланда: "…никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!"
                  • 0
                    Так и в долг (запутался среди «займи»-«одолжи») бывают дают сами, без просьб, и даже подразумевая что отдача будет неизвестно когда. И соблазн взять силён.
              • +1
                Правильная тактика, мне кажется — это или сразу договориться, если это возможно (а-ля «отдам когда разбогатею»), или перезанять. хоть тыщу раз по очереди занимать то у одного, то у другого, то снова у первого — в этом случае баланс должника такой же, но зато слово гораздо крепче. Даже возможно больше доверия к тому, кто часто занимает, но отдает вовремя, чем к тому, кто первый раз попросил.
                • 0
                  Так даже «отдам когда разбогатею» заставляет чувствовать себя неловко при встречах пока не отдал.
          • 0
            Если друг знает о вашей принципиальной позиции — то ничего страшного не случится.
            • 0
              Как-то другу ясно и четко сказал — отдашь, когда сможешь. Не важно, год, два, пять… Все равно исчез.
              • +1
                Всё равно стыдно :(
                • 0
                  Да, видимо, так и есть…
        • +1
          Я вот даю друзьям в долг иногда, бывало сам брал. Я отдавал, они бывает остаются должны, но там суммы меньше, часто просто не хватает времени забрать, а потом забываю. Но как-то дружбе это не сильно мешает.
      • +2
        И не берите! :)
        • +8
          Научитесь пользоваться кредитами так, что бы они приносили выгоду ВАМ
          • +10
            Заминусовали комментарий выше, а ведь он верен. Слепая вера, без раздумый, в любую «истину» типа «астрологи врут» или «земля круглая» или «кредиты это зло» — не очень полезна.

            Кредит на покупку миксера — врядли добавить в жизни счастья больше, чем создаст проблем.

            А вот для бизнеса, можно вложить свои 10 000 рублей, и получить 15 000, 5 000 — чистая прибыль. А можно вложить 10 миллионов, кредитных, получить 15, и отдать их них почти все, пусть 14, но остаться с миллионом, а не с 5 тысячами.

            Надо уметь умело распоряжаться и своими деньгами, и чужими.
            • 0
              Много вы знаете людей, которым в 20 лет дадут 10 миллионов в кредит?
              Нужно инвесторов искать, а не 10 миллионов брать в кредит.
              • +3
                Если есть возможность взять кредит на вменяемых условиях — никак инвесторов!
      • 0
        Всегда следую правилу давать в долг ровно столько, сколько было бы не жалко потерять.
      • 0
        И не берите в долг.
      • 0
        И не берите кредиты особенно большие на долгий срок.
        • 0
          Стоимость жилья и средние зарплаты против.
      • 0
        + не берите в долг…
        • 0
          … и читайте все комменты-ответы перед тем, как написать что-то))))
      • 0
        Тогда уж стоит добавить: не берите в долг.

        Независимость — наше все.
        • 0
          Абсолютно независимым от социума можно быть только этот социум покинув. Проще говоря, хочешь быть независимым — езжай в тайгу или на необитаемый остров и веди натуральное хозяйство. В идеале в поездке забыв даже про «палку-копалку».
      • 0
        Стоит еще добавить: не берите в долг

        Независимость — наше все.
        • 0
          проглючило :(
      • 0
        А автор поста, похоже, не против давать в долг. Ведь он платежом красен — не зря же говорят)
    • 0
      Я бы добавил одну вещь: научитесь получить удовольствие от жизни и не слушайте чужих советов. :)
    • 0
      Не бойся жить=)
    • +1
      Если честно, тут прописные истины, или по другому тривиализмы, почитайте Кастанеда, он говорит про это. По мне это обычная скрытая реклама.
  • 0
    Перевод с чьего? Можно ссылочку — очень понравилось.
    • 0
      За исключением последнего, это в корне неверно.
      • 0
        Простите, что? Что неверно? Что книги нужно читать? Или я вас не понял?
        • +4
          Если я правильно понял Sterpa, то только последнее неверно, а все остальное — ок.
          • 0
            Таки да, казнить нельзя помиловать, однако)))))
        • +2
          Последний двадцатый пункт — такая позиция в корне неверна, она действует деструктивно на общество.
          Должно быть:
          «Не пытайтесь найти для себя удобных людей. Помогайте всем людям, не только тем, кому можно помочь.»
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +3
              Смотря что считать выгодой для себя. Отдавая, я получаю выгоду вдвойне, имхо.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +1
                  >Везде позыв не обращать внимания на слабых, идти за сильными и становиться сильнее их.
                  Вы просто увидели то, что хотели увидеть. Плюс сильно перефразировали п. 2, 6 и 7, в оригинале этого не было.

                  Возьмем эти же пункты в другой интерпретации:
                  2. Истина недостижима — стремитесь к ней всегда и везде.
                  6. Не бойтесь в корне сами переломить ситуацию.
                  7. Знания передаются от учителя к ученику. Не изобретайте плохих велосипедов.
                  8. Ищите людей круче вас и старайтесь стать круче их. (Абсолютно!)
                  Вывод:
                  1. Совершенствуйте себя, всегда и везде (особенно в том, что вы умеете и любите делать лучше всего).
                  2. Передавайте свой опыт другим. Помогайте тем, кем Вы были в их возрасте.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      Это не из другой оперы, это неизбежное следствие, совокупная цель всех 20 пунктов.
                      В каждом из этих пунктов Вы так или иначе используете опыт тех, кто этим путем уже прошел, написал умные книги, стал вашим шефом, кумиром и собеседником и т.д.
                      Таким образом, при достижении своих целей, при достижении своей «крутизны», Вы замещаете своих учителей и становитесь сами учителем для нового поколения, идущего по вашим стопам, по вашим 20 заповедям.
                      В противном случае цикл не замкнется… Жизнь, к сожалению, не так длинна и не бесконечна, в отличии от знаний и памяти.
            • 0
              Ну, и не весь, и не на выгоду — на самореализацию. Это несколько разные понятия.
              Проявление индивидуальности путем самореализации.
              Самореализация неизбежно приносит вам удовлетворение.
              Самореализоваться можно и в благотворительности.
          • +5
            «Не пытайтесь найти для себя удобных людей. Помогайте всем людям, не только тем, кому можно помочь» — звучит красиво, но вот это как раз неправильно. Вот именно таких два идиота (с такими взглядами) сдохли когда на мою машину упал столб с проводами и я, заизолированный, стараясь не шевелиться, сидел внутри, а корпус был под напряжением. Так те олихи, вместо того чтобы посвонить в МЧС, полезли меня вытаскивать. Ну ладно, первый. Он протупил и потому сдох, но второй! Он же видел, что одного уже током убило, так зачем же самому лезть??? Почему скорую не вызвать? Полез и второй оттаскивать тушку первого идиота и тоже умер, естественно. Для меня это прекрасный пример вековой человеческой тупости…

            А ещё в полевой медицине есть принцип, что помогать можно только самым легким пострадавшим. Вернее, даже не так: помогать в порядке сложности. От самых легких к самым тяжелым. Сначала тем кому можно просто сделать перевязку, а уже в самом конце подходить посмотреть на тех у кого ожог на 90% поверхности, к примеру. И это правильно т.к. тому кто тяжело ранен ты с большой вероятностью не поможешь, потратишь время, а за это время загнется тот кому ты мог бы помочь… Кстати, в полевых условиях вся эта мутотень типа клятвы Гиппократа и обязательности помощи не действует.

            Т.ч. высказывание о том, что мол: «… помогайте всем людям, не только тем, кому можно помочь», — это красиво, но это из серии советов: «ходите с детьми в Диснейленд всегда когда у вас есть возможность туда сходить» — это совсем не факт т.к. когда есть возможность пойти в Disneyland Park в LA… или нет если ты во Флориде, в Орландо и есть возможность пойти в Walt Disney World Resort или в Universal Orlando Resort то может все же стоит сходить во второй, а не тупо бегать каждый раз в диснеевскую сказку? Мир все же достаточно разнообразен чтобы не зацикливаться на каких-то императивах.

            Так что да, не пытайтесь исправлять людей. Во первых это неблагодарная работа, во вторых человек должен сам стараться и хотеть поменяться чтобы его кто-то «исправил». И да, намного легче найти тех, кто просто соответствует вашим требованиям чем переделывать людей под свои требования. Людей неимоверно много и, в конечном счете, тут предложение всегда превышает спрос. А если вам нужен какой-то особый человек, с особыми навыками, которые на рынке стоят дорого и их очень мало, то такого «специалиста» все равно не удастся вырастить своими силами в одном каком-то рассаднике с нуля.

            И то, что какая-то позиция: «действует деструктивно на общество», — это ещё не значит, что она вредна для этого «общества». То, что деструктивно это ещё не значит, что это не так как должно бы быть. И опять же «должно бы быть» — для кого?
            • +10
              По поводу медицинских правил — это действительно так, это для чрезвычайных ситуаций и эпидемий и это вполне объяснимо потенциальным количеством спасенных при такой организации работ.

              Просто приведу еще один пример.
              Подруга моей бабушки проживала в сельской местности, в кустанайской области.
              В деревне жил мальчик, пастушок. Возвращаясь домой по дороге он любил закидывать свой пастуший кнут на электропровода. Однажды провод оборвался и упал на землю рядом с мальчиком. Паренек упал конвульсиях. Подруга бабушки в это время проходила мимо и все видела. Она не побежала к председателю и не стала звать на помощь (в МЧС и скорую, сами понимаете, тогда было не позвонить, но не в этом дело) Она молча бросилась к умирающему мальчику, перебарывая спазм собственных мышц, схватила его за ноги и волоком вытащила туда, где током уже не било. Руки женщины и ноги мальчика в местах соприкосновения обгорели. Мальчик остался жив. Женщина много месяцев не могла говорить, но потом снова начала. Парада с заиканием на всю жизнь.

              Вы были на могилах тех двух людей, которые пытались Вас спаси? Говорили им спасибо? Просили у них прощения, за то, что Вы оказались не в то время не в том месте?
              • 0
                Не думаю, что автор имел в виду такую трактовку. А общаться с мертвецами это бред, им уже всё равно. =\
              • 0
                Это пример везения, т.е. редкого случая, когда не рациональное поведение не приводит к еще худшим последствиям. А ведь была вероятность сделать еще хуже, а возможно она и сделала хуже… Ведь, как я понимаю, чем дальше разнесены точки соприкосновения с землей, тем больший ток проходит через тело(тела, в данном случае).

                И да, не ясно что хуже — приходить на могилу к идиотам или просить прощения за чужую глупость…
            • 0
              «Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим.» Марк Твен.
          • –1
            В большинстве случаев такая позиция крайне полезна для общества. Потому что позволяет направить свои усилия наиболее эффективно и (если не чушь делаешь, конечно) выигрывают от этого все. Иначе пар уходит «в свисток», планы остаются не реализованными — а люди всё равно не меняются в подавляющем большинстве случаев.

            «Помогать всем» — это безответственность.
            • +2
              Помогать всем, кто в этом нуждается — это милосердие.
              Как определить, нуждается ли в помощи Человек?, это вопрос, здесь все зависит от вашего и его мировоззрения. Порой Человек и сам не хочет принимать помощь и считает, что все отлично, хотя сам он, объективно, на краю пропасти.
              Наркоман — хороший пример, они требуют внешне помощи и никак иначе.

              Стоит ли помогать тупому раздолбаю и лентяю, круглые сутки сидящему в Линейке, вместо того, чтобы писать диплом или сделать наконец этот проклятый отчет, который вы от него так ждете?
              Стоит. Не выгнать его пинком под зад, а именно помочь, потратить на него ваше драгоценное время, понести в связи с этим убытки, но кровь из носа — помочь!, несмотря и на отсутствие видимого результата.

              По той простой причине, что возможно, именно это раздолбай завтра станет вашим зятем…
              • –1
                Не стоит. Потому что сумма убытков для общества будет много меньше, чем польза наркоману. И если такое (гипотетически) может стать моим зятем — значит я делал что-то сильно неправильное в воспитании дочери — воттуда и надо было ресурсы тратить.

                Но по факту у нас, конечно, принципиально разные позиции. Моя заключается в том, что человек должен отвечать за себя сам, и никто не знает и не может знать, что лучше для другого. И помогать тем, кто за себя ответственность не берёт — безнравственно, так как это означает отрывать ресурсы от более «правильных» и, так сказать, вознаграждать порок.
                • +1
                  Помощи помощи рознь. Давать рыбу — безнравственно обычно, дать удочку — вполне нравственно.
                  • 0
                    Он и удочку сломает и рыбу распугает. Да еще и рыбнадзор сюда привлечет :( Может быть, лучше дать рыбу?
                    • 0
                      Тогда уж еще при рождении со скалы сбросить.
                      • +1
                        А кто тогда мою рыбу покупать будет?
                        • 0
                          Ловить больше рыбы, чем можете съесть — крайне неэффективно. За то время, пока вы ловите рыбу на продажу могли бы прочитать несколько книг, выучить новую технологи, пообщаться со стариком и сделать несколько шагов по карьерной лестнице!
                          • 0
                            Я могу не успеть научиться выдолбить правильное корыто. А наше-то совсем раскололось. Вот и приходится выменивать его за излишки рыбы.
                            • +1
                              Не, если ты такой неумелый и корыто сделат не можешь, то тебя несколькими постами ранее с обрыва сбросить должны были.
                              • +1
                                Может быть, и могу. Но я трезво представляю, сколько у меня это займет времени, и сколько рыбы я мог бы за это время поймать. Если будет запас рыбы такой, что за время, потраченное на корыто, я не помру с голоду, то можно будет и заняться. А может быть, пойти на базар, часть рыбы обменять на корыто, а оставшуюся отдать этому неумехе. Вдруг именно он окажется впоследствии моим зятем? Тогда можно будет и рыбачить его научить.
                    • 0
                      Если вам нравится тратить свое время на ловлю рыбы, то можете раздавать. Но надо понимать, что обществу от этого лучше не будет скорее всего.
      • +2
        Пробовали исправлять? Пустая трата времени. Если конечно это не родственник, и вам он не безразличен. В бизнесе проще найти нового сотрудника, чем пытаться изменить того кто вас не устраивает. Как говорится горбатого могила исправит.
        • +3
          Пробовал. Занимаюсь этим регулярно, работаю менеджером проектов. Каждый день объясняю людям почему вот это нужно делать и почему именно так, а вот это делать нельзя ни коим образом.
          Летальные исходы для пациентов случаются, но редко, скорее впадают в кому до следующей попытки.
          Вы говорите о политике двойных стандартов. Есть масса примеров в современной истории, когда такая политика приводит к катастрофам и гибели мирного населения. Можете экстраполировать или гиперболизировать, в данном случае все уместно.
          Позиция Ваша элементарно не коррелируется ни с православием, ни с любой другой достаточно популярной религией. (я допускаю, что не для всех это аргумент)
          Самая большая, на мой взгляд, ошибка заключается в выделении Бизнеса в отдельную часть социальной жизни, и наделения этой части жизни иными законами. Это утопия, абсолютно и очевидно.
          Просто — не значит правильно.
          А в данном случае бронебойным аргументом будет — поставьте себя на месте вашего оппонента. Вы бы хотели, чтобы он относился к Вам иначе, только потому, что Вы сложный и не член его семьи? Иначе, чем к своему родственнику-балбесу и вашему конкуренту на занимаемую должность?
          Да, такое отношение гораздо проще, но общество это разлагает, это тяжелое заболевание, с жертвами, порождением агрессии, депрессии и разочарованием…
          Это не правильный путь. Не наш путь.
          • 0
            Работаю директором в компании с представительством в нескольких странах, пробовал исправлять. Отнимает массу времени и ресурсов с сомнительным результатом. Речь идет про бизнес и лидерство, а не про основы воспитания в начальной школе.

            Не надо путать бизнес с православием и религией, цели у них декларируются совершенно разные. Хотя религия это тоже бизнес и судя по атрибутам которыми владеет ее верхушка очень и очень прибыльный.

            Я не хочу ставить себя на место кого еще, я то кто я есть. Иначе можно оправдать любого, списав это на тяжелое детство и деревянные игрушки или «сложный» характер. За которым чаще всего скрывается лень и некомпетентность.
            • +1
              Опять же, что считать положительным результатом и в чем его измерять?
              Это идеологическая дилемма, социальная — может ли Бизнес (как форма чего, опять же, времяпрепровождения? творчества? просто формы заработка? и т.д.) руководствоваться иными законами, отличными от аналогичных, но в другом месте и в другое время. Спорить здесь бессмысленно, это можно только обсудить и с вероятностью 99,(9)% остаться при своем мнении.

              Ваша позиция, как капитана бизнеса, понятна и вполне ожидаема. Вам тоже надо отчитываться перед акционерами, и в Ваш отчет не входит графа «спасенные души». (равно как и потерянные...)

              «Цель оправдывает средства» — это очень скользкое понятие, и зависит от того, кто и как наделил эту цель ценностью, и в чем эта ценность измеряется. А это очень индивидуально.
              • +1
                Да, тут я с вами даже спорить не буду :)
            • 0
              А Вы уверены, что Вы умеете исправлять? Что исправлять эффективно не получалось потому, что пытались не правильно, а не потому, что невозможно?
          • +1
            Вы понимаете, что это безответственность по отношению к заказчику/собственнику бизнеса, чьи ресурсы вы тратите на попытки воспитания/исправления? И, возможно, именно из-за этого проект не взлетит?
            • 0
              Вы передергиваете. Есть более важные цели, есть менее важные цели, и это очень индивидуально. Мы можем лишь рассуждать о приоритетах и пытаться выработать общие критерии их оценки.
              Если помимо очень важного проекта более нет никаких проблем, никто не умирает, не страдает, на взывает в к вашему милосердию, то не вижу никаких проблем, если проект стоит в приоритете.
              Но если есть более важные цели, если на кону жизнь, или будущее, пусть даже одного человека, но его светлое будущее, то я поступлюсь проектом, поступлюсь своей репутацией и с глубоким прискорбием поступлюсь репутацией работодателя/заказчика. Я постараюсь объяснить ему свою позицию и мотивы. И если он не поймет их, я без колебаний напишу заявление и покину компанию, какой бы статусной она для меня не была.
              • +1
                Ну да, разные базисные ценности. С моей точки зрения действовать в интересах нанимателя — первейшая обязанность наёмника, всё остальное — пожалуйста, за свои личные средства.
                • +1
                  Я с уважением отношусь к самураям, идеологию которых Вы цитируете.
                  Но вот и другая базисная ценность: Долг превыше всего, кроме чести.
                  • +1
                    Помогать всем вокруг и при этом вредить своему работодателю — это лицемерие. Почему, вы считаете, его нервы и деньги менее ценны, чем благополучие иного человека?
                    • +1
                      Может потому, что для работодателя это изменит жизнь количественно, а для другого качественно?
                      • 0
                        Совершенно верно. Далее чуть ниже, ошибся уровнем.
                    • 0
                      Совершенно верно.
                      А позиция Fedor_E, это некая крайность, где мы снова возвращаемся к критериям оценки. И здесь я говорю о том, что материальные критерии, при прочих равных условиях, менее ценны чем нематериальные, социальные. И в подтверждение этому наше современное бытие, со всем историческим бэкграундом за последние 10 000 лет, которое как бы истошно кричит всеми социальными и природными катаклизмами, с 75% населения Земли, живущем за чертой бедности (Ожидается, что к 2025 году 85% населения мира будет жить в нищете), что выбранный путь, основанный исключительно на материальных благах и ценностях — тупиковый.
                      • 0
                        Сори, это в ветку VolCh, в продолжение его коммента.
                      • 0
                        Нервы — это материальная ценность?

                        Я понимаю позицию VolCh: действительно допустимо определенное количество вреда для достижения большего блага — по другому не бывает. Но вот причинять вред человеку, который вам доверяет и возможно вас ценит, ценит вашу работу, что бы обеспечить благом человека которому, возможно, ваше благо даром не нужно — мне не понятно. Если немного утрировать, то эта позиция выглядит так: Мы придаем доверие одного человека, которому мы нужны, что бы угодить другому, которому наша помощь не нужна.
                • 0
                  Если интересы нанимателя противоречат общественным? В самой простой форме- требуют нарушить закон?
                  • 0
                    А вы и ваши наниматели всегда-всегда действовали по закону?
                    • +1
                      Нет. Но выше всего я ставил всегда свои собственные интересы и вряд ли наниматель вправе ожидать от меня обратного.
    • +1
      сори… оригинал от Julien Smith
    • 0
      Так есть же, нажмите на имя автора (Julien Smith) внизу, но на всякий случай вот.
      • +5
        спс… уже-уже, посыпал голову пеплом…
  • +44
    Да уж, вчера – вконтакте, сегодня – на Хабре!
    • +2
      Не то что вчера. Я в ВК это читал уже наверное как месяц назад. К сожалению, пруфа нет
      • –1
        Да-да, вбил в строку поиска «вкон», чтобы проверить отметил ли кто-нибудь это.
      • +1
        Пример пруфа www.kraynov.com/2012/05/30/20-20-years/
        • 0
          Чорт. Я буду читатть комментарии, перед тем как постить свои, я буду читать коиментарии, перед тем ка кпостить свои, я буду читать комментарии, перед тем ка постить свои…
    • +4
      всегда поражался вот таким любителям «свежака» — а если я не хожу во вконтакт?
      • +4
        Тут дело не в том, что уже боян, а в том, что подобные статьи и крутые советы от гуру вполне в стиле вконтакте и его групп «по интересам».
  • +3
    Ну не знаю, старый баян
    Пруф
    • 0
      Это перевод практически дословный. То, что под пруфом, содержит очень много отсебятины, которая существенно искажает смысл поста, написанного автором.
      • +3
        Собственно я и перевёл этот пост потому, что прочитал то, что вы привели в качестве пруфа и сравнил его с оригиналом.
  • –3
    С парой вещей не согласен (например про готовку), а почти все остальное в свои 19 уже усвоил.
    • +1
      я в 19 тоже готовить не любил. и еще много чего.
    • 0
      Усвоить не значит применять на практике.
  • +2
    Аминь!
  • +9
    Блин, грустные какие-то двадцатилетние люди получаются… Механизмы…
    • 0
      А лучше быть ни на что не годным неудачником, умеющим только гулять и бухать?

      Статья как раз объясняет, как добиться успеха.
      • –2
        Ну да. Поцан к успеху шёл…
      • +20
        Что есть успех? Почему то, что считает успехом автор, должно являться успехом для каждого? Потому что все люди одинаковые? А кто не согласен, тот «испорчен»?

        Бред!

        Да, в молодости гулять и бухать! Особенно в молодости! «а ты, девонька, себя бережешь, никому не даёшь?..» — «ага» — «ой пожалеешь потом…»

        А вы ходите с постными рожами. Вам некогда, у вас карьера, у вас свой путь к успеху, быдлу не понять. Вы так спешите по нему пройти, что опаздываете на всю жизнь.
        • –9
          Что есть успех?

          Это когда удовольствие от жизни радикально перевешивает неудовольствие.
          Почему то, что считает успехом автор, должно являться успехом для каждого?

          Потому что если человек не родился с серебряной ложкой в заднице, то ему придется много над собой работать, чтобы жить в свое удовольствие.
          Да, в молодости гулять и бухать!

          Гуляние и бухание уместно в школьные годы. Если к 20-и годам человек, решивший связаться со сферой IT, не имеет трудового стажа по специальности и не проводит большую часть времени на работе либо учебе, то ему надо СРОЧНО что-то менять в своей жизни.
          А вы ходите с постными рожами. Вам некогда, у вас карьера, у вас свой путь к успеху

          Ну почему же? Я уже добился того, что можно считать успехом (см. определение успеха в первом абзаце). Мне абсолютно не на что жаловаться, меня все в жизни устраивает. В отличие от множества моих ровесников и бывших однокурсников, которые как раз все 5 лет в ВУЗе «жили на полную катушку», впустую растратив лучшие годы жизни, а потом внезапно обнаружили, что они в этом мире никто и ничто, и никому они не нужны кроме макдональдса.
          • +13
            Я за вас рад. Искренне говорю.

            Проблема в том, что многие почему-то считают, что если они живут так, как им нравится, вправе учить жизни других. Как же, ведь у них не такие ценности! О, ужас! Немедленно стоит наставить человека на путь истинный!

            У вас вообще интересные формулировки, должен вам сказать. Во-первых, вы говорите, что многие ваши ровесники впустую растратили лучшие годы жизни. С чего вы решили, что эти годы непременно были лучшими в их жизни? Во-вторых, вы обозначили, что в этом мире они «никто и ничто». Извините, а почему вы считаете себя вправе так обозначать их статус? Потому что они зарабатывают меньше вас? Потому что вы с ними не общаетесь, т.к. у вас с ними разные интересы?

            Все люди разные, и правила жизни одних ни в коем разе не должны подходить для других. Могут, но не должны. Рекомендую это понять.
            • +2
              Эти годы объективно лучшие — организм находится в наилучшей форме. Убивать этот ресурс на пьянки?
              • +8
                Если вы в 20 лет думаете «это мои лучшие годы, т.к. мой организм находится в наилучшей форме, а это мой ресурс», то это худшие ваши годы.

                Черт побери! Я решительно не могу понять простой, наверное, вещи. Пожалуйста, попытайтесь объяснить мне, почему к жизни стоит относиться с предельной серьёзностью? Почему надо её планировать заранее на годы вперёд? Почему нельзя просто жить и наслаждаться каждым моментом? Разве не скучно, когда всё твоё существование заранее разложено по полочкам? Почему вообще надо раскладывать жизнь по полочкам? Потому что «так надо»?
                • –11
                  черт, почему только один минус можно поставить?
                  • +3
                    А вы попробуйте аргументировать. Авось кто-то согласится с вашими доводами, и влепит еще один минус. Можно даже в карму — я так долго сижу с минусовой кармой, что даже привык как-то. Вы только аргументируйте, пожалуйста.
                    • –1
                      плюсанула бы если б могла все 3 ваших предыдущих поста… а в особенности тот где вопрос о предельной серьезности...=)
                • +3
                  А зачем её так уж планировать? Задал общее направление — и вперёд. И не вижу проблем в отношении «побухать я успею — но сейчас меня прёт что-то делать, и я могу это делать — много и продуктивно». Чем учиться и создавать что-то — меньшее наслаждение чем пьянки-гулянки?

                  Опять же — в таком случае вы будете лет в тридцать-тридцать пять пить не портвейн на лавке, а хороший коньяк в хороших условиях, и путешествовать с комфортом, и видеть в этих путешествиях много больше — так как в голове будут нужные знания и жизненный опыт.
                  • 0
                    А чем вам портвейн не угодил? Если хороший, 40-летней выдержки, а лавка стоит на террасе с видом на какой-нибудь красивый водопад — это и в 30 и в 45 лет неплохо :)
                  • +1
                    С ненулевой вероятность, человек, которые до 35 пахал как Папа Карло в режиме «no life» может в такой запой слететь, по принципу «дорвался».
                    И откуда возметься жизненый (именно жизненый) опыт у человека, жизнь которого вертиться вокруг карьеры? Режим «работа-дом-работа на дому-работа» обычно предполагает крайне слабую вовлеченность в жизнь и отсутвие опыта в некоторых жизненых ситуациях.

                    p.s. да, я беру самый крайний случай.
                    • 0
                      «Отсутствие опыта в некоторых жизненных ситуациях» есть всегда и у всех. Так же, как и хоть какой-нибудь минимальный жизненный опыт найдется даже у трудоголиков. А дальше — ищи баланс между жизнью, которая доступна и безопасна при твоем накопленном опыте и развитием этого опыта. Главное, не забывать вовремя делать бэкапы (в виде безопасных и привычных убежищ, куда можно вернуться зализывать раны перед новой вылазкой в большую жизнь).
                      • 0
                        ищи баланс


                        Вот это самое главное. Любые фанатики (т.е. фанатично и слепо поддерживающие или отвергащие что-то) — крайне опасны и неприятны.
                    • +1
                      человек, которые до 35 пахал как Папа Карло в режиме «no life» может в такой запой слететь, по принципу «дорвался».

                      А если он каждый день получал удовольствие от работы? Откуда запой возьмется?
                      • 0
                        Например, перестал получать удовольствие. А запасного варианта занятий не подготовил. И жизнь неожиданно потеряла смысл.
                        • 0
                          Например, перестал получать удовольствие. А запасного варианта занятий не подготовил.

                          Всегда можно радикально изменить род деятельности, оставаясь в рамках выбранной предметной области.
                          • 0
                            Не всегда на это хватит решимости и далеко не всегда этого хочется…
                            • +1
                              И не факт, что получится.
                              • 0
                                И мы снова возвращаемся к разделению «неудачник-победитель», «посредственность-ВышеСреднего» и так далее.
                                Вам хочется ориентироваться на неудачников? Никто не мешает. Но я бы не советовал.
                                Чуть ниже я уже дал пример типичных неудачников — которые недовольны своей жизнью, но при этом даже пальцем не пошевелят, чтобы что-либо поправить (нет, первые пару дней они слегка заразились от меня тягой к знаниям, а потом вернулись к киношкам и игрушкам). Нет, они далеко не глупые люди, и при желании они могли бы все исправить. Просто они «неудачники». Этот термин относится не к слепому фарту, а к психологическому настрою человека и его закономерным последствиям.
                                • 0
                                  Я всегда считал, что это относится скорее не к психологическому настрою, а к неумению не наступать на грабли дважды, трижды и т. д. Прежде всего в социальных отношениях. Например к неумению перестать верить людям, обещающих тебе золотые горы: «чуть попозже, нужно потерпеть».
                                  • 0
                                    Я всегда считал, что это относится скорее не к психологическому настрою, а к неумению не наступать на грабли дважды, трижды и т. д.

                                    И это тоже.
                                    Есть люди, которые с детства запрограммированы на посредственность. Они подсознательно тянутся к провалу. Взять большинство студентов — они ведь действительно начинают готовиться к экзамену за ночь до него, а потом ругаются на преподавателя, завалившего их. Прекрасный пример на самом деле. Студент не может не понимать, что его действия ведут к фейлу. Тем не менее, он все равно будет делать всё, чтобы фейл наступил. Ведь вокруг столько интересных дел. Можно нажраться, сбегать в женскую общагу, отключиться от мира в MMORPG и так далее. Ну и что, что могут отчислить? Если размахивать в полночь зачеткой за окном — пронесет.
                                    • 0
                                      В моё время всё же не в последнюю ночь начинало большинство и даже не в зачётную неделю. По крайней мере те, кто жил в общаге. Пятак под пятку был, как бы я сейчас это назвал, средством психологического настроя на успех, средством преодоления неуверенности. Но все понимали, что одного настроя мало, особенно если рассчитываешь хотя бы на «хорошо». Совмещали как-то «женские» общаги (общаги вузов с преимущественно женским населением), нажирание и учёбу: два из трёх одновременно — легко :)

                                      Немного подумав, я бы сформулировал термин «неудачник» как человек, который не может никак достигнуть какой-то вроде бы реально достижимой цели, недостижение которой он списывает на статистическую аномалию, а на самом деле просто не учитывает или не придаёт должного веса какой-то объективный фактор. Например, при устройстве на работу считает, что профессиональные знания являются в этом процессе определяющими и не уделяет должного внимания межличностным коммуникациям и/или внешнему виду. И если первое развить практически, имхо, невозможно, то над вторым работать можно, добиваясь него нейтральности.
                                  • 0
                                    Те, кто предлагает не «бухать и гулять», а учиться и работать, фактически и обещают золотые горы и массу удовольствия «не сейчас, а чуть попозже». Так давайте перестанем им верить!
                                    • 0
                                      Надо понимать, что из «учиться и работать» однозначно не следуют «золотые горы» и даже средний достаток. Корреляция есть, но не необходимое и/или достаточное условие.
                      • 0
                        Значит у него работа в формате «хорошо оплачиваемое хобби».

                        Это фраза касается в основном тех, кто считает «отдохну в 35, накоплю к этому времени казну и смогу получать удовльствие от жизни», а не тех, кто работает потому, что его это прет.
                        Мне казалось в этой ветки идет противопоставление жизни «по графику» (см. группу «Несчастный случай») и полного отрыва в юности.
                        Так вот, если в юности старательно говорить себе, что на «выпить коньяку» у меня нет времени, то когда оно появиться есть большая возможность не суметь вовремя остановиться.
                        • 0
                          если в юности старательно говорить себе, что на «выпить коньяку» у меня нет времени, то когда оно появиться есть большая возможность не суметь вовремя остановиться.

                          В школьные времена я бухал. Не запойно, но бывало, что 2 недели подряд каждый вечер упивался с одноклассниками до двоения в глазах и серьезного нарушения гравитационных полей планеты. Половину первого курса это дело по инерции продолжалось. Но с тех пор меня никто не видел пьяным. Просто не хочется. Пару бутылок пауланера раз в неделю — можно, грамм 100-150 коньяка на чей-то день рождения — можно, но не более того.

                          Да, конечно, алкоголем надо переболеть. Но вовремя, не растягивая это на годы. Когда человек — студент, то ему уже надо бросать все силы на подготовку к взрослой жизни, поздно уже гулять.
                • +2
                  Пожалуйста, попытайтесь объяснить мне, почему к жизни стоит относиться с предельной серьёзностью?

                  Очень просто — чтобы в 30, 40, 50, 60 лет не было ни одной причины говорить «жизнь говно, начальник дурак, работу ненавижу, денег нет». Есть слишком много примеров того, как люди просрали лучшие годы своей жизни на развлечения и потом не могут найти свое место в жизни.
                  • +1
                    Есть и другие примеры. Их не меньше. И все мы, как это ни странно, но смертны. И каждый выбирает для себя, какую жизнь он может и хочет прожить. В Прокрустово ложе не все могут вписаться, как надо.
                    • –2
                      Есть и другие примеры. Их не меньше.

                      Меньше.
                      Практически все люди, которых общество считает успешными, начали закладывать фундамент успеха в студенческие годы.
                      И в любом случае человек, просравший студенческие годы, будет отставать от других на несколько лет. Знаете, «молодой специалист» с дипломом — очень жалкое зрелище. Он ничего не знает и ничего не умеет.
                      • –1
                        Неа. Примеров не меньше. Подеремся? )
                        А молодые специалисты разные. Я вот такой с дипломом. Я много чего умею, правда-правда.
                        • –2
                          А молодые специалисты разные. Я вот такой с дипломом. Я много чего умею, правда-правда.

                          У меня однокурсница на 5-м курсе 4 года как работала разработчиком на PHP в какой-то приличной конторе, участвовала (далеко не жуниором) в нескольких серьезных проектов. Она знает больше вас (и больше всех своих преподавателей по ООП). Правда-правда.
                          Ну а еще на 5-м курсе она вышла замуж и родила.
                          • +1
                            Она молодец. Она знает больше меня. Только почему, если она знает больше — это делает меня несчастливым)))) или неудачинком)))
                            • –1
                              если она знает больше — это делает меня несчастливым)))) или неудачинком)))

                              Нет, это делает ее более востребованным специалистом (а любой человек с опытом работы всегда востребованнее человека без опыта работы). Она наверняка занята более интересными проектами, она наверняка получает больше денег, и она работает ровно с 09:00 по 18:00, остальное время посвящая семье.
                              • +1
                                Я рад и за неё тоже.
                                Как поется в одной хорошей(на мой взгляд) песне: «Опять кому-то известно, как лучше жить»
                              • +1
                                Далеко не всегда. Есть опыт отрицательно влияющий на востребованность. Переучивать сложнее чем учить.
                                • 0
                                  Есть опыт отрицательно влияющий на востребованность.

                                  Наличие узкого опыта обычно значит, что не «ты ищешь работу», а «работа ищет тебя». Хотя не уверен, что это относится к PHP разработчику.
                                  Переучивать сложнее чем учить.

                                  Так и не понял, к чему это. Вы предлагаете не специализироваться на узкой области? Тогда ни о какой востребованности и речи быть не может — быдлокодеров и аникейщиков миллионы.
                                  • 0
                                    Грубо говоря, опыт быдлокодерства будет минусом при устройстве там где требуется нормальное кодирование. Равно как и наоборот.
                                    • 0
                                      Не совсем так. Если первой строчкой в резюме написано «макдональдс» — это минус. Если «быдлокодер», а потом еще несколько строчек со все более возрастающим уровнем должности — ничего плохого тут нет.
                                      Ну и если человек, в данный момент работающий быдлокодером шлет резюме в гугл на должность сеньора — у него явно слишком завышенная самооценка. Не все сразу.
                                      • 0
                                        Если у человека 10+ лет должность «инженер-программист» это не может говорить абсолютно ни о чём. Ни о его уровне профессиональности, ни о его карьерных амбициях. Может он неуч, умеющий производить впечатление на эйчаров, которому потом предлагают написать по собственному, а может спец, которого постоянно хотят сделать хотя бы ведущим, а то и начальником отдела, а он не хочет управлять людьми (и, как следствие, нести за них ответственность) в принципе.
                                        • 0
                                          Если у человека 10+ лет должность «инженер-программист» это не может говорить абсолютно ни о чём.

                                          А вот девственно чистое резюме (хуже только наличие записи о должности кассира в макдональдсе) говорит о многом. Как и единственная запись о должности быдлокодера. Вероятность того, что товарищ окажется грамотным, близка к нулю. В отличие от случая «10+ лет должность «инженер-программист»». Там шансы найти грамотного человека куда выше.
                                  • +2
                                    Наличие узкого опыта обычно значит, что не «ты ищешь работу», а «работа ищет тебя».

                                    Если число специалистов с «узким опытом» растет быстрее, чем число рабочих мест, где он требуется, или наоборот — рабочие места исчезают быстрее, чем специалисты уходят на пенсию, то работа их искать не будет. Кому сейчас нужны, например, профессионалы, бегло читавшие программы в 16-ричном коде?
                                    • 0
                                      Если число специалистов с «узким опытом» растет быстрее, чем число рабочих мест, где он требуется, или наоборот — рабочие места исчезают быстрее, чем специалисты уходят на пенсию

                                      Всегда можно за много лет до начала кризиса специальности почувствовать его и слегка изменить направление. Скажем, я знаю одного 50-летнего дядьку, который полжизни работал с аналоговой телефонией, а потом оперативно переквалифицировался на нортеловский VoIP, а когда и тот начал отмирать — на цискин. Хотя да, многие в его возрасте уже не могут освоить новое и оказываются в глубокой заднице. Вот только этот матерый связист всегда имел лучшую работу, чем любые аникейщики.
                                      • +2
                                        Можно почувствовать, а можно и нет. И дело не в способности осваивать новое, а в том, что выберешь не ту альтернативу из нескольких субъективно (включая мнения экспертов) одинаково (в худшем случае) перспективных на момент выбора, а рынок выберет другую. Чтоб далеко не ходить могу сказать, что я когда-то счёл концепцию Java, а позже .NET неперспективной, думал она сочетает худшие черты языков компилируемых и интерпретируемых, а рынок решил, что лучшие. :(
                                        • +1
                                          Может, я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что для правильного программиста освоить новый язык на приличном уровне — дело одной недели, а экспертного уровня знания придут от силы через месяц плотной работы, за исключением совсем уж частных и редко встречаемых случаев.
                                          Обратите внимание на то, насколько быстро даже далекие от ObjC и Java разработчики перескочили на написание кода под мобильные платформы, как только это стало модно.

                                          И я почему-то уверен, что если завтра циска скажет «мы банкроты, больше ничего не продаем, уже купленное железо самоликвидируется через месяц», то мне не составит труда за этот месяц освоить жуниперы, экстримы и так далее на достаточном уровне. Благо важно не знание последовательности команд для получения ожидаемого результата, а понимание протоколов и концепций. Что-то мне подсказывает, что в программировании все так же.
                                          • +1
                                            Кроме языка есть его, как сейчас модно говорить, экосистема — библиотеки, фреймворки, лучшие практики, way и т. п. Освоение синтаксиса лишь малая часть в освоении языка. Языки, синтаксис которых я знаю, в резюме я упоминаю (если в тему) только как «знаком», не более, и то подразумеваю, что знаю хоть немного стандартную библиотеку, скажем для C printf могу использовать.
                                            • 0
                                              Кроме языка есть его, как сейчас модно говорить, экосистема — библиотеки, фреймворки, лучшие практики, way и т. п.

                                              Потому я и говорю не «день», а «неделя». Синтаксис выучить на приличном уровне за день не проблема.
                                              • +2
                                                Не был бы столь однозначен. Даже прочитать вдумчиво не факт, что успеешь.
                          • +2
                            как минимум странное заявление о том что она знает больше… особенно не зная знаний и умений Alvaro)))
                      • +2
                        «Общество считает успешным» — это как?
                        Лично я чаще завидую полным семьям со средним достатком, которым действительно интересно друг с другом, которые могут на отпуск рвануть куда-то с палатками и детьми, нежели «успешным специалистам», которые не могут себе позволить отпуск, для которых день без связи — это катастрофа.
                        • +1
                          «Общество считает успешным» — это как?

                          Ну там Гейтс, Цукерберг и так далее.
                          Лично я чаще завидую полным семьям со средним достатком, которым действительно интересно друг с другом, которые могут на отпуск рвануть куда-то с палатками и детьми, нежели «успешным специалистам», которые не могут себе позволить отпуск, для которых день без связи — это катастрофа.

                          Вы завидуете жизни других? Тогда у меня для вас плохие новости: вы — неудачник (по крайней мере по моей классификации).
                          В любом направлении можно выбрать должность, которая одновременно интересна, высокооплачиваема и не требует нахождения на связи 24/7. В любой нормальной организации (включая мою) всегда есть кому тебя заменить. Ну а людей, работающих «многорукими админами», мне действительно жалко.
                          • 0
                            Организация может быть такого размера, что двух админов ей банально не выгодно иметь, но одного загружают по полной, так что аутсорс тоже невыгоден.
                            • 0
                              Организация может быть

                              Мы говорим не об организациях, а о людях. Если человек является грамотным IT специалистом, то он вероятнее всего специализируется на более high-end системах, и ему нечего делать в конторах, где меньше многих десятков ITшников (возможно — еще и с аутсорсерами впридачу). Он обладает слишком глубокими, избыточными знаниями для ООО «Рога и копыта».
                              Человек, работающий «многоруким админом», просто по определению не может знать на достаточном уровне ни одну из поддерживаемых им систем — их слишком много, и у них не тот класс критичности, чтобы приходилось избегать даже секундных простоев.
                              • 0
                                Вероятнее не значит обязательно. Любая фирма, имхо, будет рада взять на работу специалиста, который обладает избыточными знаниями, за вознаграждение по её требованиям, если у неё будет уверенность, что он не покинет её. И это касается не только ИТ. И не надо говорить, что он туда гарантированно не пойдёт. Люди бывают разные, он может туда пойти, например, лишь потому что они предложили, а больше никто не предлагал. Или потому что работа через дорогу от дома. Или с женой не хочет ни на минуту расставаться. Вариантов тьма.
                                • 0
                                  Любая фирма, имхо, будет рада взять на работу специалиста, который обладает избыточными знаниями, за вознаграждение по её требованиям, если у неё будет уверенность, что он не покинет её.

                                  1) Фирма, для которой хватает одного ITшника, на способна дать ему адекватную зарплату. Исключений не бывает.
                                  2) Когда фирма нанимает грамотного IT специалиста, она прекрасно знает, что он — человек востребованный и в любой момент может улизнуть на более интересное место.
                                  3) (это — самый главный пункт) Грамотный IT специалист никогда не пойдет выполнять работу хелпдеска, т.е. разбираться с типовыми проблемами одиночных пользователей.
                                  • 0
                                    1) Не понимаю почему. Скажем успешная торговая фирма с ~100 рабочих мест может себе позволить платить и 100к, и 200, и 300 без особого уменьшения прибыли. Даже затраты на мортизацию железа могут быть больше.
                                    2) Но может быть уверена, что её место наиболее интересно. Интерес не заключается в размере оклада и бонусов. Интересы бывают разные, например, интерес быть благодарным что тебе вовремя помогли. Или интерес ставить задачи себе самому, реализовывать тот же секундный класс критичности, когда фирма стерпит с недельный без особого отражения на финансовых результатах.
                                    3) Опять же интерес тут главнее чем конкретные задачи. Здесь обратный пример может быть — за «хелпдеск» платят больше, чем за совпадение потребности в саморазвитии и потребностей фирмы. В разы, а то и на порядок больше, потому что мимо него не проходит конфиденциальная информация, особенно если это информация о незаконных действиях фирмы (распилы/откаты, например). А для самореализации есть свои проекты, есть опен сорс и т. д.
                                    • 0
                                      Скажем успешная торговая фирма с ~100 рабочих мест может себе позволить платить и 100к, и 200, и 300 без особого уменьшения прибыли.

                                      Вы когда-нибудь слышали о таком? Вот и я не слышал. Для единственного в фирме аникея жалкие 50к в месяц на полную ставку — близко к потолку.
                                      Но может быть уверена, что её место наиболее интересно.

                                      Не может. Всегда есть шанс, что появится более интересное предложение. И да, я тоже имею в виду далеко не только деньги.
                                      Или интерес ставить задачи себе самому, реализовывать тот же секундный класс критичности

                                      Фирма на 100 человек не сможет позволить себе такое. А опыт работы напильником по опенсорсу ценится куда меньше, чем опыт работы с ентерпрайзного класса софтом/железом, которые даже успешная торговая фирма на 100 человек не только не сможет себе позволить — они ей просто объективно не нужны.
                                      за «хелпдеск» платят больше

                                      За аникей всегда платят меньше, чем за поддержку центральных систем и инфраструктуры. И не надо фантазировать про «конфиденциальную информацию».
                                      • 0
                                        >Вы когда-нибудь слышали о таком?

                                        Если учесть инфляцию, падение курса рубля и т. п., то слышал

                                        >Не может. Всегда есть шанс, что появится более интересное предложение.

                                        Шанс, конечно, всегда есть, даже в рабстве :) Но есть оценки рисков.

                                        >Фирма на 100 человек не сможет позволить себе такое.

                                        Честно говоря не знаю, что вы подразумеваете под «не может себе позволить». Разве что железо.

                                        >они ей просто объективно не нужны.

                                        Но не факт, что наш «эникейщик» не сможет протолкнуть субъективный взгляд.

                                        >И не надо фантазировать про «конфиденциальную информацию».

                                        Вы участвовали в распилах миллиардов рублей фирмой в 10 человек? Покупали себе жильё пускай не в Москве, но в Питере по результатам премии (ессно «чёрной) за одну сделку, которой вы обеспечивали ИТ-сопровождение? Знаете что такое слышать от „крыши“ намёки о необходимости соблюдать лояльность и иметь короткую память? Наверное, не — это же просто мои фантазии :)
                                        • 0
                                          Если учесть инфляцию, падение курса рубля и т. п., то слышал

                                          А еще деноминацию? :)
                                          Вы участвовали в распилах миллиардов рублей фирмой в 10 человек? Покупали себе жильё пускай не в Москве, но в Питере по результатам премии (ессно «чёрной) за одну сделку, которой вы обеспечивали ИТ-сопровождение?

                                          В лихие 90-е, конечно, возможно все, но мы вроде как говорим про типичную ситуацию в настоящее время.
                                          Ну и если бы мне предложили сопровождать распил миллиардов за соответствующую долю, то я бы на всякий случай сразу сделал ноги — на определенном уровне человеческая жизнь ничего не стоит :)
                          • +1
                            Вы завидуете жизни других?


                            Вы никогда не испытавали чувства зависти (белой ли, черной ли)? Если скажите «да», то придеться отнестись к вашим постам как к рыбацким байками — послушать можно, но верить не стоит.

                            В любом направлении можно выбрать должность, которая одновременно интересна, высокооплачиваема и не требует нахождения на связи 24/7.

                            Проза жизни меня научила, что чаще всего случаются ситуации «выберите любые два». Бывают и картбланши — но это далеко не правило.

                  • 0
                    при желании свое место в жизни можно найти в любом возрасте… если не искать отговорки и не потакать своей лени… некоторые в 50 лет за чтото увлеченно берутся и достигают определенных успехов… было бы желание. А на счет 30, 40, 50, 60 лет и причин поныть что жизнь говно… так а где гарантии что ты доживешь до этих 30, 40… все почему то считают что они потом нагуляются… когда это потом может никогда и не наступить…
                    • 0
                      так а где гарантии что ты доживешь до этих 30, 40

                      Ну тогда уж точно некому будет сожалеть.
                      Да и о чем сожалеть? О том, что не сжег бесцельно несколько лет жизни? Наоборот, при смерти я был бы рад тому, что потратил студенчество на дело.
                      • +2
                        не дожить можно по-разному… погибнуть вмиг или же медленно угасать на протяжении нескольких месяцев… и неужели тогда вы будете рады тому, что всю жизнь работали, работали, работали и ничего другого не видели.

                        Можно вкалывать с 20 лет надеясь на должность к 35 и огромный достаток. А можно например умеренно фрилансить… путешествовать, тратить время на «дурацкие» хобби… да возможно быть посредственным в том, что делаешь… звезд с неба не хватать и не зарабатывать, допустим, 100500 тысяч долларов в год, но если денег будет хватать на удовлетворение своих потребностей и на «маленькие радости жизни» неужели это хуже, чем постоянно вкалывать и света белого не видеть… да можно стать гуру Computer Science и быть на расхват, но не ужели в этом счастье… хотя для кого-то конечно может быть =)
                        • 0
                          и неужели тогда вы будете рады тому, что всю жизнь работали, работали, работали и ничего другого не видели.

                          Конечно. Ведь работа для меня является радостью.
                          И как понимать «ничего другого не видели»? Я вот например смотрю на детишек, которые часами прыгают на одном месте на доске с колесами, и категорически не понимаю, какое от этого удовольствие…
                          • 0
                            Дети по-другому устроены, они еще не достаточно осознаны и довольствуются малым. Вы же наверняка себя гораздо хуже помните или вообще не помните трехлетним, зато двадцатилетним гораздо лучше.
                            • 0
                              По-другому, согласен. Довольствуются малым — нет. Я прекрасно сознавал риск для жизни прыгая с крыши трехэтажной школы лет в двенадцать (эпифиоз моей смелости, если не считать пары невнятных попыток познакомиться с девушками, последняя из них была пару часов назад), но тогда одобрение окружающих значило для меня много больше чем сейчас.
                              • 0
                                Разве знакомство можно сравнить с прыжком?
                                Познакомиться не удалось? :)
                      • 0
                        О том, что не получил от жизни удовольствия и, возможно, даже не научился его получать.
                        • 0
                          О том, что не получил от жизни удовольствия и, возможно, даже не научился его получать.

                          Мне жаль людей, которые не научились с радостью идти на работу и с радостью возвращаться домой. И мне жаль людей, сжигающих свою жизнь на нечто, о чем они потом даже не вспомнят. Больше добавить нечего…
                          • 0
                            Я не научился :( Мне сложно переключать контекст, из дома сложно идти на работу, а с работы домой.
                      • +2
                        Раз уж я тут цитатами сыплю, то вам еще немного чужого творчества:

                        «Живет мужик, холостяк, всё никак не женится.
                        Все его уговаривают:
                        — Вот только представь себе: останешься в старости совсем один, будешь умирать, захочешь попить — и даже воды подать некому.
                        Подумал мужик, подумал и женился, обзавелся семьей. Детей нарожал, внуки пошли. Прошли годы.
                        И вот настал час, и лежит он, и умирает. А вокруг дети собрались, жена плачет, внуки бегают.
                        А он лежит и думает:
                        — А пить-то мне совсем и не хочется...» (с)
                • 0
                  Люди — разные. Планировать на годы вперёд любит вполне определённое подмножество людей. Остальные не любят. Некоторые ненавидят. Все три варианта — нормальны. Нет единого «правильного» предпочтения на этот счёт.
                  • 0
                    (Кста, это я опять на Соционику намекаю...)
            • –1
              многие почему-то считают, что если они живут так, как им нравится, вправе учить жизни других.

              Между «учить жизни» и «давать советы по опыту» есть огромная разница. Да, я тоже не люблю первое.
              С чего вы решили, что эти годы непременно были лучшими в их жизни?

              В их жизни — не обязательно. Но это — лучшие годы для обучения чему-либо новому, в эти годы разум остается гибким и динамичным. Дальше уже потихоньку начинается ухудшение когнитивных способностей. Человек начинает сильнее опираться на опыт, ему сложнее изучать новое.
              а почему вы считаете себя вправе так обозначать их статус?

              Если человек полгода после ВУЗа не может найти работу (даже с моей помощью), то он неудачник. Сомнений нет.
              • +1
                Очень здорово, что у вас в жизни всё сложилось. Но на основе нескольких частных случаев делать общий вывод я бы не стал(так как мне известны много других примеров)
                • –1
                  Но на основе нескольких частных случаев делать общий вывод я бы не стал

                  Это не частные случаи, а закономерность.
                  Хотя у нас действительно могут быть разные критерии успеха.
                  • +2
                    Вот. Это главное. Разные критерии успеха. Больше претензий не имею
                    • 0
                      Это главное. Разные критерии успеха.

                      Ну вообще говоря ваши критерии явно не соответствуют моему «если человек счастлив». Может, и в нищете есть счастье — не знаю…
                      • 0
                        Ну есть не только богатство и нищета. Бывают и промежуточные варианты. А так, все-таки да, если счастье не в деньгах, то, это, конечно, не значит, что счастье в нищете))))
                        • 0
                          Счастье без достатка невозможно. Семья, которая не способна обеспечить себя (вкусная еда, отпуска, образование для детей, маленькие излишества) не может быть счастливой. Но «достаток» — весьма растяжимое понятие, не спорю.
                          • 0
                            Всё познаётся в сравнении. Я лет 20 не думал, что ем невкусное мясо, пока не попробовал змеиное. Съездив один раз в отпуск я зарекся отпуски вообще брать. В общем семья может быть вполне счастливой, если все их потребности удовлетворены. Когда она не представляет, что может быть по другому, или представляет, что может быть, но не понимает чем это лучше.
                            Скрытый текст
                            А некоторые люди
                            лягушек даже едят.
                            — Китайцы?
                            — Не только. Французы тоже.
                            — В голодный год я, товарищ полковник, лучше бы людей ел…
                            — Они не от голода. Это деликатес. Не веришь?
                            Ну, конечно же, я этому не верю. Пропаганда. Мол, плохая жизнь во
                            Франции. Если он настаивать будет, я, конечно, соглашусь, что плохо
                            пролетариату во Франции живется. Но это только вслух. А про себя я останусь
                            при прежнем мнении. Жизнь во Франции хорошая, и пролетариат лягушек не ест.
                            Но не обманешь Марчука. Сомнение в моих глазах он разглядел без труда.
                            — Иди сюда. — В кинозал зовет, где нам фильмы секретные про супостата
                            крутят. Марчук кнопку нажимает, и на экране замелькала кухня, повара,
                            лягушки, кастрюли, красный зал, официанты, посетители ресторана. На
                            фокусников посетители не похожи, но лапки съели.
                            — Ну, что?
                            А что тут скажешь? Крыть вроде нечем. Но вот фильм недавно показывали
                            «Освобождение», и Гитлер там. Но ведь это не Гитлер совсем, а артист из
                            ГДР. Диц его имя. Вот если бы ты, полковник, сам лягушку съел, тут бы я
                            тебе поверил, а в кино что угодно показать можно, даже Гитлера, не то что
                            лягушек.
                            — Ну, что? — повторяет он.
                            Что ему скажешь? Скажи, что поверил, он тут же и прицепится, да как же
                            ты, разведчик, такой чепухе поверил? «Я тебе всякую чушь показываю, а ты
                            веришь? Да как же ты, офицер информации, сможешь отличать ценные документы
                            от сфабрикованных?
                            — Нет, — говорю, — этому фильму я поверить не могу. Подделка. Дешевка.
                            Если людям есть нечего, то они в крайнем случае могут съесть кота или
                            собаку. Зачем же лягушек? — Мне ясно совершенно, что фильм учебный.
                            Сообразительность проверяют. Вон у дамы какой пудель пушистый был. Тут меня
                            проверяют, заметил я пуделя или нет. Ну, конечно, я его заметил. И вывод
                            делаю, которого вы явно от меня добиваетесь: не станет нормальный человек
                            лягушку есть, если у него в запасе есть пудель. Не логично это. А Марчук
                            уже сердится:
                            — Лягушки денег стоят — и немалых.
                            Я молчу. В полемику не ввязываюсь. Каждому ясно, что не могут быть
                            лягушки дорогими. Но с полковником соглашаюсь дипломатично, неопределенно,
                            оставляя лазейку для отхода:
                            — С жиру бесятся. Буржуазное разложение.

                          • 0
                            Статья по теме: stelazin.livejournal.com/100963.html
              • 0
                А вы не рассматривали вариант, что не очень-то хочет он её найти? Что ищет её с мотивацией «надо», а не «хочу»? И если или когда он её надёт, то мысли у него не возникнет «удача!»?
          • +11
            Если к 20-и годам человек, решивший связаться со сферой IT, не имеет трудового стажа по специальности и не проводит большую часть времени на работе либо учебе, то ему надо СРОЧНО что-то менять в своей жизни.

            Мне вот кажется, что срочно надо что-то менять тому, кто в 20 лет проводит большую часть времени на работе. Потому что скорее всего он и в 30, и в 40 лет будет так же проводить большую часть времени на работе. А жить-то когда?
            Лучше, пока молодой, заниматься всем, раз силы есть. Хобби там завести или спортом заняться, попутешествовать опять же.
            • –5
              По-моему хобби обрастать лучше лет с 30-35 — когда жизнь уже «в колее» и на хобби есть ресурсы. А то и в дауншифтинг можно податься. А вот нарабатывать ресурсы лучше в молодости.
              • +4
                А зачем ждать до 30-35?
                • 0
                  Ну когда я в молодости из дерева пытался мастерить — я пытался ютиться в каком-то углу и работать полутора плохими инструментами — и удовольствия было маловато. А сейчас под это дело есть место, есть возможность купить инструмент, некоторые станки… и теперь это кайф. Кто переходил с мути на хорошее оборудование — тот меня поймёт.
                  • +1
                    Т.е. вы считаете, что в молодости этим заниматься не следовало, а надо было обождать лет 10-15?
                    • 0
                      Да. Те неудобства у меня надолго отбили охоту — столярка воспринималась как что-то очень утомительное и неприятное. Повезло, что вообще вернулся.
                      • +2
                        А смогли бы вернуться, если в молодости не пробовали по углам что-то делать? Было бы к чему возвращаться?
            • –3
              Лучше, пока молодой, заниматься всем, раз силы есть.

              Иначе говоря — бесцельно транжирить ценное время и ценные силы? Или же вложить их в качестве инвестиции в счастливое будущее?
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +1
                  Не знаю, как насчет богатых родителей и их расписаний — а скорость обучения за 10 с лишних лет у меня упала в разы, пожалуй. И я очень рад, что мне не лень было тогда учиться, экспериментировать и так далее — фундамент получился неплохой.
                • 0
                  Фраза очень подходит к сыну или дочке богатых (очень богатых) родителей.

                  Только вот я таким не являюсь.
                  Бедные такие дети (да и взрослые тоже).

                  Опять же — вы жалеете детей, которые вырастут умными, целеустремленными и успешными? Вы считаете, что каждый ребенок должен побыть какое-то время идиотом? Тогда бедные — как раз ваши будущие дети. Вот их действительно жаль. При посредственном воспитании обычно вырастают посредственные личности («посредственные» = «не выше среднего»).
                  • 0
                    С точки зрения эволюции главное что дети появились и способны к размножению. Всё остальное — амбиции.
              • +1
                Есть веские основания полагать, что счастье слабо зависит от таких инвестиций.

                Больные в полном двустороннем параличе. Единственный контакт,- через eye tracking аппаратуру, через интерфейс, следящий за движением глаз. Фактически,- живое сознание, запертое в трупе. 72% пациентов оценивают свое самочувствие как «умеренно или выражено счастлив». 21% как «умеренно или выражено несчастлив» и 7% страдают настолько, что хотели бы эвтаназии. Данные взяты из статьи, посвященной этой аппаратуре, и авторы в основном хвастались, как они повышают качество жизни тяжелых пациентов, так что надо делать на это скидку. Но тем не менее, ай трекинг ай трекингом, и несомненно, технология замечательная, и можно только стоя аплодировать, но сам факт того, что люди могут быть счастливы, и реально счастливы, даже вот из такого положения

                stelazin.livejournal.com/100963.html
                • +1
                  Вот оттуда же «рецепты» счастья. Обратите внимание, чему именно человек обучается и где именно набирает профессионализм — не так уж и важно. Так что сдаётся мне, в игрушки шпилить может оказаться ещё и выгоднее.

                  Социальная связность это объем эмоционально значимых коммуникаций. Основной массив положительных эмоций мы получаем от взаимодействия с людьми, к которым испытываем какие-то персонально окрашенные чувства. Семья, дети, родственники, друзья, знакомые и т.д. Люди с большой и дружной семьей в среднем счастливее людей с атомизированной семьей. Общительные люди счастливее замкнутых. Люди, у которых много друзей, счастливее людей, у которых мало друзей. И т.д.

                  Поисковая активность. Узнавать что-то новое. Интересоваться. Обращать внимание. Проявлять любопытство. Неважно на что и как, это может быть искренняя заинтересованность в перипетиях жизни знакомых и близких в духе «А ты ему что? А он что? Вау! И что потом? И что думаешь теперь делать?», или это может быть интерес к каким-то совершенно абстрактным вещам, будь то история Нового времени, современные технологии индивидуального строительства, быт людей в дальних странах или что угодно.

                  Физическая активность. Животное надо выгуливать. Бодрое активное животное это счастливое животное, шерсть лоснится морда довольная. Соматическое состояние влияет на психическое состояние, в здоровом теле здоровый дух, это все обговорено тысячу миллионов раз. Физическая активность в любой форме полезна и повышает личную удовлетворенность, будь то фитнесс-зал, на даче по грядкам ползать или просто по городу шляться без видимой цели.

                  Обучаемость. Тоже узнавать что-то новое. Но если «поиск и любопытство» это движение в стороны, то «обучение» это движение вверх. Обучаться, развиваться, совершенствовать профессиональные скилы, социальные скилы, эмоциональные скилы, — не имеет значение, что именно. Важно, чтобы в каждый момент можно было оглянуться назад и сказать себе- «вот, за отчетный период я стал круче и лучше», неважно в чем, любая фигня подойдет (и не-фигня, разумеется, еще лучше подойдет).

                  Расшаривание личного. Делиться, разделять, отдавать, делать кому-то что-то хорошее. Наносить непоправимую пользу, что называется. Люди устроены вступать в сильные эмпатические взаимодействия, положительные переживания, которые мы получаем в результате эмоционального вовлечения значительно сильнее прямых гедонистических стимулов. С 50 долларов, потраченных на кого-то близкого, получается гораздо больше удовольствия, чем с той же суммы, потраченной на себя любимого. Разумеется, речь идет о людях, к которым мы испытываем какие- либо эмоции, не об абстрактном чужом дяде. И там уже индивидуальные особенности,- что попадает у человека в пространство эмпатической реакции, кому он сочувствует и чему он переживает. Это может быть забота о близких, а может быть благотворительная деятельность в пользу больных детей или бездомных котят, не суть важно. В любом случае,- человек получает с этого мощнейшее субъективное подкрепление, и это очень значимо повышает качество жизни и персональный рейтинг счастья.
                  • 0
                    72% пациентов оценивают свое самочувствие как «умеренно или выражено счастлив».

                    Что-то мне подсказывает, что либо eye-tracking техника глючит, либо 71% больных лукавит :)
                    Обратите внимание, чему именно человек обучается и где именно набирает профессионализм — не так уж и важно. Так что сдаётся мне, в игрушки шпилить может оказаться ещё и выгоднее.

                    Ну то есть, скажем, какой-нибудь WoW окажется полезнее чтения документации? :)
                    Или речь про то, что человеку стоит сесть за игрушки и наплевать на свое будущее?
                    • +1
                      >Что-то мне подсказывает, что либо eye-tracking техника глючит, либо 71% больных лукавит

                      Неоднократно замечал, что инвалиды зачастую выглядят счастливее нормальных. Больше ценят то, что имеют, то, что осталось. Грубо говоря, надо потерять одну руку, чтобы действительно оценить какое счастье иметь хотя бы одну по сравнению с ни одной. А в таких крайних случаях, наверное, ценят что вообще живы больше чем обычные люди, которые воспринимают жизнь как данность, к которой надо иметь что-то ещё чтобы быть счастливым.

                      >Ну то есть, скажем, какой-нибудь WoW окажется полезнее чтения документации? :)

                      Про WoW не скажу, но заказы в EVE Online я себе находил, причём не околоигровые ресурсы заказывали и не игровой валютой расплачивались. Читать документацию полезно, конечно, но общаться с людьми тоже надо.

                    • 0
                      Что-то мне подсказывает, что либо eye-tracking техника глючит, либо 71% больных лукавит :)

                      Неудивительно, рушащееся мировоззрение — это всегда стресс, организм от него защищается, но лучше сейчас, чем потом.
          • +5
            Если к 20-и годам человек, решивший связаться со сферой IT, не имеет трудового стажа по специальности и не проводит большую часть времени на работе либо учебе, то ему надо СРОЧНО что-то менять в своей жизни.


            Надеюсь не про вас, но вот что-то вспомнилось:

            — Я работаю с утра до вечера!
            — А когда же вы думаете?
            Диалог между молодым физиком и гениальным Резерфордом
          • 0
            20 лет — это второй, максимум третий курс универа. О каком стаже вы говорите? для этого еще будет магистратура с несколькими парами в неделю. не знаю, как у вас было дело, а я на втором курсе предпочитал не напрягаться до поры до времени(=
            • 0
              И о какой специальности может идти речь? Разве что, о выбранной?
              • 0
                Не совсем понял вопрос(=
                • 0
                  Что на втором-треьем курсе речь может идти только о выбранном направлении, специальность будет когда, грубо говоря, будет диплом.
                  • 0
                    Именно так. А если человек учебу не закончит, то по специальности он работать вообще не сможет, за неимением таковой.
                    • 0
                      Есть нюансы. Специальность != квалификации в общем случае, хотя многие воспринимают как синонимы.
            • 0
              20 лет — это второй, максимум третий курс универа. О каком стаже вы говорите?

              К 20-и годам у меня было 2 года стажа (и опыта) работы многоруким сисадмином. На первом курсе однокурсники недоумевали тому, что я вообще работаю. На пятом — что у меня прекрасная работа и я получаю больше, чем оба родителя большинства из них вместе взятые.
              я на втором курсе предпочитал не напрягаться до поры до времени(=

              И тот однокурсник, который уже год ищет работу после вручения диплома, тоже не напрягался.
              • 0
                Вы, конечно, молодец, но у меня такое ощущение, что вы сами сомневаетесь в том, что ваша система ценностей действительно хороша, иначе откуда такое агрессивное её отстаивание?

                Вы ставите знак равенства между удовольствием от жизни и успехом, при этом пишете, что «если человек не родился с серебряной ложкой в заднице, то ему придется много над собой работать, чтобы жить в свое удовольствие». Значит ли это, что «работать над собой» тяжко и никому это не нравится? Если нет, то почему «придется», если да, то какая это жизнь в удовольствие?
                • 0
                  Значит ли это, что «работать над собой» тяжко и никому это не нравится?

                  Это не нравится подавляющему большинству людей — они ленивы. Например, несколько лет назад я работал в последней линии техподдержки одного крупного банка. Было много свободного времени. Коллеги (часть — ровесники) в свободное время играли в игрушки, смотрели фильмы и так далее. Я в свободное время читал документацию, игрался с отжатыми у сетевиков железками, готовился к сертификационным экзаменам (опять же — исключительно в свое удовольствие). Мы с теми коллегами до сих пор периодически встречаемся попить пивка и поболтать. Угадайте, кто НЕ жалуется на отсутствие перспектив, низкую зарплату и паршивого начальника, а кто так и не понимает, как бывший коллега сумел так быстро подняться выше :)