Гейб Ньюэлл собирается поддерживать Linux, поскольку Windows 8 — это «катастрофа»

    На конференции разработчиков видеоигр Casual Connect в Сиэтле сооснователь и глава корпорации Valve, проработавший 13 лет в компании Microsoft Гейб Ньюэлл назвал Windows 8 «катастрофой для всех в сфере PC». Гейб также заявил, что за спад после Windows 8 будет потеряно несколько важных торговых марок производителей оборудования, а для многих пользователей сотрутся границы программных платформ.

    Обычно Ньюэлл, рабочий стол которого свободно ездит по всему офису Valve к интересующим его проектам, не демонстрирует своё мнение о тенденциях движения гигантов уровня Apple и Microsoft к закрытым экосистемам, но в интервью Эду Фраю он высказал несколько интересных аргументов.

    Гейб говорит, что недооцененный фактор, отталкивающий рыночный интерес от платформы Linux, — это наличие малого количества видеоигр. На данный момент в Valve идут работы над портированием Left 4 Dead 2 и других игр Steam, что является подготовкой к ходу, который сам Ньюэлл назвал «стратегия страховки». Если предсказания главы Valve о Windows 8 подтвердятся, то порты послужат хорошей альтернативой.

    Об отрицательном мнении Ньюэлла о новой операционной системе компании Microsoft было известно уже давно: в апреле, Майкл Ларабел после своего визита в штаб Valve заявил, что был поражен негативностью отзыва Гейба о Windows 8 и всём будущем Microsoft.

    Компания Valve — не только известный разработчик видеоигр, каждая игра которого становится хитом, но и владелец Steam, крупнейшего магазина цифровой дистрибуции видеоигр, комиссия от продаж в котором является неотъемлемым источником существования всей корпорации. По этой причине может быть трудно считать Ньюэлла объективным в этих вопросах, поскольку встроенный в Windows 8 платный каталог приложений и особенно интеграция с Xbox Live могут послужить серьезным конкурентом для Steam.

    Однако Гейб заявил, что его волнует другая характеристика магазина приложений Windows 8 — закрытость. Ньюэлл связывает успех и даже само существование Valve с находящейся под угрозой открытостью платформы PC. Гейб чувствует у некоторых компаний «серьезный соблазн» закрыть платформу, поскольку у разработчиков всегда есть желание ограничить возможности доступа к собственной платформе их прямых конкурентов.


    Гейб Ньюэлл играет в World of Warcraft

    Говоря об играх для Linux, Гейб заявил, что Valve собирается сделать максимально возможным запуск 2.500 игр из Steam. И, как известно, работы уже давно идут, а корпорация постоянно ищет новых работников, имеющих опыт портирования игр на nix-системы.

    Ньюэлл предполагает, что игры, ориентированые на использование тач-технологий, проживут лишь десятилетие: мышь и клавиатура существуют уже 25 лет и никуда не уйдут. Также он обмолвился о носимом компьютере, разрабатываемом в Valve: судя по всему, стоимость прототипа составляет 70 тыс. долларов, и Гейб уже надевал его в качестве теста.

    Гейб много говорил об изменениях в индустрии и стирании границ между разработчиком и игроком: к примеру, молодой человек из Канзаса зарабатывает 150 тыс. долларов в год на шляпах. Ньюэлл приводил пример с Adobe, говоря о вымышленном диалоге с компанией, в котором Valve предлагала сделать Photoshop бесплатным по типу free-to-play, что создало бы всемирный рынок создаваемых пользователями товаров и увеличило бы ценность продукта в целом. Но такой ход не дает быстрых доходов, и Adobe в рассказе Гейба от него отказывается.

    В марте этого года глава ещё одного игродела Брэд Уорделл (Stardock) раскритиковал новую Windows 8, называя основными проблемами юзабилити системы и одновременную ориентированность как на десктоп, так и планшетные компьютеры. Стоит ли ожидать после выхода Windows 8 бегства некоторых разработчиков видеоигр на платформу Linux, пока говорить ещё слишком рано.
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 346
    • +62
      А ведь всё верно говорит! Его слова внушают оптимизм относительно будущего любимой платформы.
      • +3
        Вот мне ХЛ1 не хватает на линухе. Наверное уже никогда и не появится. А я б проехал в этом вогончике ещё разок))
        • +5
          Ну на движок Source ее портировали так что вполне возможно что она будет и под Linux store.steampowered.com/app/280/
          • +5
            Source портировали, а HL1 на новом движке никуда не делся. Всё будет, не волнуйтесь. А пока можно поиграть через wine, где оно работает отлично.
            • –5
              На маке HL: Source нет. Под линуксом, думаю, тоже не будет.
              • +2
                Кажется, там только скопировать ресурсы в другую папку и добавить опцию запуска. Мака нет, чтобы проверить
                • +2
                  Интересно. Почему ж они не сделали его доступным под маком?
                  >Half-Life: Source не доступна для вашей платформы.
                  • +2
                    Технических преград не вижу. Напишите гневное письмо Гейбу :)
                • +1
                  Насчёт нативного source не знаю, но несколько лет назад я гонял OrangeBox под CrossOver'ом.
                  • +1
                    Ну, через вайн он идёт отлично. Но в стиме нативный HL: Source недоступен.
                • +2
                  Было бы замечательно, если бы Valve кроме Source портировали на Linux и GoldSrc — движок оригинальной Half Life. А на нём, среди всего прочего, работает и Counter Strike 1.x
                  • +1
                    Они всё равно сейчас всех на CS: Go пересаживать будут. Можно о GoldSrc и не мечтать.
                    • +1
                      Насколько замечательно, настолько и бесмысленно.
                      • +1
                        Почему? Любители олдскула приобрели бы.
                        • 0
                          Чем любителей олдскула не устраивает вайн? Первый хл под ним точно работает.
                          • 0
                            С нативной версией всё же меньше проблем, чем с wine.
                • +13
                  И что же он верно говорит? Если вам нравится одна платформа, это не значит что вторая — «провал». Лично я работаю с обеими, и не могу выбрать одну из них, нет среди них ни провальной ни великой. У обоих есть недостатки и преимущества. Ваши слова, как и гейбла выглядят как крики детей на улице «ты дурак, нет ты дурак ...».
                  И к слову о закрытости… у valve то все закрыто как и у МС, но почему-то для МС это минус от гендиректора valve =)
                  • +3
                    простите, что значит «всё»? А исходники Source чьего производства я смотрел?
                    • +4
                      А их разве открывали? В сеть они один раз утекли, лет 8-9 назад.
                      • 0
                        Мы либо говорим о разных вещах и друг друга не понимаем, либо я не знаю.
                        Я когда изучал Source SDK, то при создании мода видел тонну исходников и даже ковырял немного.
                        • +6
                          А в статье что-то написано об исходниках? Мы тут как бэ об платформах игровых говорим (типа виндовс сторе). У обоих есть апи, обе берут себе процент с продаж, обе ничего лишнего наружу не пускают… Так почему в глазах valve МС плохая должна быть, если хочет того же чего и valve? Продавать игры/программы и зарабатывать на этом деньги.
                    • +10
                      Игр для Linux действительно мало и их появление действительно облегчит на него переход, именно это он говорит правильно :)

                      Про закрытость, речь идет не о закрытости исходных кодов каких-то продуктов, а о том что MS и нынешние производители PC-платформ пытаются закрывать PC-платформу как такавую.

                      Самая яркая иллюстрация на данный момент — UEFI, который не позволяет ставить и запускать не подписанные специальным сертификатом ОС.
                      • +2
                        Разве UEFI уже не даёт ставить не подписанные ОС?
                        • +3
                          На армах нет, на писюках только через задницу с невозможностью грузить вин8
                          • 0
                            Как я понимаю, UEFI Secure Boot можно будет отключать, и таким образом переключаться между системами будет можно, просто меняя галочку Secure Boot on/off при перезагрузке компьютера.
                            Есть надежда, что это сделано не для того, чтобы вытеснить конкурентов с PC, а чтобы предотвратить запуск «пиратских» версий Win 8. Ну и шли бы они лесом в таком случае, семерка устареет совсем не скоро)
                            • +1
                              С выключенной галочкой в винду не загрузитесь, а каждый раз при ребуте лезть в бивис это не комильфо.
                              • +3
                                >> Есть надежда, что это сделано не для того, чтобы вытеснить конкурентов с PC, а чтобы предотвратить запуск «пиратских» версий Win 8.

                                Я могу понимать это так, что мне навязывают покупку железа, которое нужно им, для того, что бы я не мог запустить их ОС.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • +2
                              Как говорится «поиск всему голова»: habrahabr.ru/post/136206/
                              • +12
                                RedHat как и Canonical решили эту проблему «костылем», проблема в том что изначально открытую платформу PC, потиху начинают закрывать. Сейчас пойдут сертификаты и сертификации, закрытые протоколы и т.д.
                                • +1
                                  Эта функция очень востребована в корпоративном секторе. Главная проблема в единой сертификации «Certified for Windows 7» для домашних и офисных компьютеров, которую не дают без Secure Boot.
                            • +17
                              Ну начнём с того, что Гейб больше 10 лет проработал в Microsoft, где и смог стать миллионером (Что позволило ему позже основать крайне успешную компанию по производству видеоигр и автора ведущей платформы цифровой дистрибуции игр). И совершенно случайно он как раз-таки курировал разработку первых трёх версий Windows.

                              Потому его мнение относительно платформы достаточно весомо :) Правда я не говорю, что оно истина в последней инстанции.
                              • –6
                                То что было в его годы, а это было 12 лет назад, очень сильно изменилось. МС пошло по другому пути, нежели раньше. К тому же он говорит именно о 8 версии, которая даже не вышла. Как можно воспринимать серьезно человека который говорит о провале продукта который еще не вышел и с истоками которого он работал аж 12 лет назад? То что они портируют свои игры это хорошо, и я рад что к этому идет все, но говорить о провале, причем на публику, это не серезно.
                                • +3
                                  ну consumer preview для того и существует, чтобы можно было оценить продукт до его выхода
                                  • +3
                                    8ку еще не смотрел, времени нет. Но 2013й офис бесподобен
                                    • –4
                                      Оу, по мне так восьмёрка тоже просто волшебная. Очень быстрая, красивая и интуитивно понятная ОС.
                                  • +8
                                    Во-первых, Windows 8 вот-вот выйдет (на октябрь назначен релиз, нет?), всякие preview версии попробовали не только ведущие разработчики ключевого софта, но и простые юзеры (см. даже комментарии к этому топику). То есть речь идёт не о некоем абстрактном продукте, я думаю Ньюэлл явно пробовал Windows 8 :)

                                    Во-вторых, Ньюэлл, очевидно, имеет большой опыт руководства разработкой крупных софтверных проектов, а также имеет очень хорошее представление об устройстве Microsoft, Windows, явно лучше чем у местных комментаторов. Его опыт как руководителя разработки крупных софтверных проектов неоспорим (см. список Forbes, число подписчиков Steam и рейтинги всех игр Valve).

                                    Кроме того, я думаю, что он отдаёт отчёт себе, когда делает такие заявления, т.к. он персона в мире IT видная и это интервью — явно не разговор на кухне.

                                    Я к чему — основания у Ньюэлла так говорить наверняка имееются, а вот Вы скорее всего в силу различных причин их не видите или не осознаете

                                    • +5
                                      1. Есть много мнений за и против, так же и у «великих людей»
                                      2. Ньюэлу нужна поддержка линукса, он пиарится ибо они его потенциальные покупатели
                                      3.!!!
                                      4. PROFIT!
                                      Ньюэл говорит что-то против винды, виндузятникам побарабану, они уже имеют кучу хороших игр, линуксоиды его боготворят, покупают его игры. Что бы он не сказал, он только в выигрыше, и чем шире его слова разойдутся, он только в выигрыше.
                                      А вы дальше говорите что винда это «провал», если вам так проще жить, слушайте людей у которых сейчас одна цель — продать вам игры.
                                  • +3
                                    А как мне кажется это попытка создать запасной вариант, на случай если App Store от майкрософта будет перебивать доходы. Саму же систему называть провальной рановато. Мне вот она нравится больше чем 7-ка.
                                  • +1
                                    Думаю, имеется ввиду, что внедрим магазин в Windows 8 MS могут закрыть доступ к площадкам конкурентов. Или я не верно истолковал?
                                    • +3
                                      Не, не закроют они ничего, как на маке будет все, один магазин встроенный, а остальные как браузеры, скачивай по желанию. Просто дядька решил попиариться перед линуксоидами перед выходом линуксовых версий игр, их де продавать нужно, на них неплохие рессурсы брошены =)
                                      • +2
                                        Я думаю игры именно Valve в пиаре для платформы Linux не очень нуждаются, особенно учитывая тот факт что выход каждой новой качественной видео-игры для этой платформы привлекает большую часть Linux сообщества и вирусно расходятся по сети.
                                    • +1
                                      Мне нравится Windows, и виндузятником я оставался до конца. Но Metro это действительно провал.
                                      • +1
                                        И что же провального? Та же семерка, лишь убрали кнопку пуск, и все программы вынесли в одно полотно + настройки все вынесли на левый бок. Что именно провального? Или вы до сих пор не научились включать нормальный рабочий стол? Не вижу ни одной проблемы, интерфейс более плоский, ну да, это провал. Как же я теперь буду на плоские окна смотреть и настройки сбоку >.
                                        • +1
                                          Провальна сама концепция. Если вы — счастливый обладатель планшета, вам будет удобно. Все же Metro — это тач-интерфейс. 90% ПК как минимум в России сенсорного экрана не имеют и рюшечки тут совсем непричем.
                                          • +1
                                            Посмотрим что там будет в Metro по приложениям. Я вообще не против если там будут нормальные приложения с десктопа туда заходить, с мышкой никаких проблем пока не испытывал, а полноэкранный режим и на десктопе постоянно используется.
                                            • +2
                                              Не расказывайте чепуху, никто вас не заставляет пользоваться metro интерфейсом, у меня эта система основная и отличий явных кроме вывода ярлыков в это метро и панельки справа я не вижу, все тот же експлорер, все те же приложения, ВСЕ то же.
                                              • +1
                                                То есть отсутствие возможности штатного переключения на полноценный рабочий стол (отключения Metro), отсутствие «пуск» и прочего на этом самом обрезке «рабочего стола», который видимо оставили как рудимент — это «никто не заставляет»? Думаю у нас разные понятия о том, что такое «заставлять».
                                                • +2
                                                  Вы наверно не поняли чего-то? У меня виндовс 8 основная система, и метро я вижу один раз — при включении машины. Все. Все ярлыки которые были в меню пуск перекочевали в стартовый экран (он же метро) но я им не пользуюсь, я пользуюсь (внимание!) полноценным рабочим столом! Я специально для вас еще раз повторю: я, лично я, НЕ пользуюсь metro интерфейсом, я пользуюсь ПОЛНОЦЕННЫМ рабочим столом. А если вы мне подскажите в чем его «обрезанность» я вам памятник поставлю за хотябы один _адекватный_ аргумент (отсутствие кнопки пуск отнюдь не аргумент)
                                              • +1
                                                Похоже что и для владельцев планшетов тоже не все так гладко: (англ.) arstechnica.com/information-technology/2012/07/does-windows-8-succeed-as-a-true-tablet-operating-system/
                                        • +2
                                          У компании VALVE все проекты разработаны для управления клавиатура + мышь. У меня сложилось мнение, что Гейб опасается за будущее подобного интерфейса. Если люди в конечном счёте приспособятся к сенсорному управлению, то компании VALVE придется придумывать новые концепции для игр. Судя потому, что у VALVE большинство проектов — это шутеры от первого лица, то её политика по отношению Microsoft (а Windows 8 расчёт был сделан как раз на Metro-стиль управляемый сенсорным путём) была вполне очевидна.
                                          • +11
                                            Люди к сенсорному управлению на ПК не приспособятся. Подержат руки на весу пять минут — и успокоятся. Так что клавомыши пока ничего не грозит.
                                            Я, кстати, оба Portal прошёл с тачпадом. Разве что пришлось второй портал на шифт повесить (на маке нет правой кнопки на тачпаде).
                                            • +1
                                              Cmd+клик делает второй портал, как я случайно узнал через полчаса игры — хотя Ctrl был бы логичнее.
                                            • +5
                                              Мышь, клавиатура и тач — совершенно разные устройства ввода. Клавиатура вводит дискретные события, мышь — перемещение, тач (и джойстик) — точные координаты. Поэтому жить счастливо вместе будут все три, по крайней мере до разработки юзабельных нейроинтерфейсов.
                                              • +4
                                                думаю не скоро научаться делать задротские стрелялки и рпг под тач. Тот же старкрафт на таче позволяет около 10 APM. Я думаю будущее скорее за контроллерами управляемыми либо электрическими импульсами тела (датчик на лбу например), либо Wii-подобный джойстик или перчатка.

                                                Во всяком случае геймеры будут выбирать то, что точнее и быстрее. Тач пока даже в идеале далек от точности (пиксельной) и скорости.
                                                • +2
                                                  Тот же старкрафт на таче позволяет около 10 APM.
                                                  Около десяти чего?
                                                  • +5
                                                    Действий в минуту — комманд, заказа юнитов, приказов на движение / атаку, использование умений.
                                                    С мышкой и клавой даже самые упоротые игроки выдадут под 40, а начинающие — около 50-60.
                                                  • +1
                                                    Actions per minute, действий/сек.
                                                    • +2
                                                      То есть /мин.
                                                      • +10
                                                        Действий/сек — это корейская размерность.
                                              • +6
                                                Давно пора :)
                                                • +21
                                                  В сообществе все отчетливее и отчетливее выделяются лагери тех, кто «за» Win8, и тех, кто «против». Это хорошо для конкуренции.
                                                  • –6
                                                    Как раз отличный пример одного из великих людей, которые находятся в «за»-лагере.
                                                    • +14
                                                      > одного из великих людей

                                                      Бог геев-макофилов, а не великий человек.
                                                      • +2
                                                        Я, как гей-макофил (хоть и не пользователь продукции apple), сказал бы что он, в отличие от Джобса, не божество.
                                                        Наоборот, Возняк ведет себя очень странно для представителя компании Apple. У него какие-то постоянные закидоны и странные заявления. К своей компании он не лоялен ни грамма.
                                                        • +1
                                                          К своей бывшей компании же.
                                                          • +1
                                                            Он вроде до сих пор является крупным акционером. Так что выражение «его компания» — в наипрямейшем смысле.
                                                  • +5
                                                    игры, ориентированые на использование тач-технологий, проживут лишь десятилетие

                                                    Через пару лет выйдет (условно) Windows 9, более соответствующая новым тенденциям, если таковые появятся. А пока игры под g-датчики и тач-скрины весьма актуальны, хотя во многие, на мой взгляд, играть совершенно невозможно.
                                                    • +15
                                                      Кстати, я использую линукс и буду безумно рад выходу хороших игр под него.
                                                      (Шоб не запинали)
                                                      • –12
                                                        а я вот не использую Линукс, но был бы весьма рад, если бы вышла версия с простой GUI-установкой с флэшки или из загружаемого архива, драйверами под распространенное железо, включенными в поставку, интуитивно понятным интерфейсом, встроенным универсальным браузером и безупречно портированным офисом.

                                                        заплатил бы за нее денег, выкачал из Стима пяток игр на все времена и радовался бы жизни.
                                                        • +7
                                                          Любой дистриб в LiveCD режиме, драва идут из коробки в ядре, а остальное можно на флешку записать, и играться.
                                                          • –12
                                                            понимаете, я не знаю и не хочу знать, что такое LiveCD, ядро, консоль, и прочая (на самом деле нет, просто транслирую потребительский взгляд). мне нужно скачать архив из сети или получить флэшку по почте, или купить устройство с уже установленной ОС. как мне кажется, Linux к этому движется постепенно, но действительно потребительского дистрибутива пока нет (могу ошибаться, конечно).
                                                            • +21
                                                              > действительно потребительского дистрибутива пока нет
                                                              Ubuntu.
                                                              • –30
                                                                Это, извините, говно, а не дистрибутив.
                                                                • –32
                                                                  Похоже, задел вантузятников за живое ☺
                                                                  • –3
                                                                    Интересно, до какой цифры доминусуют? ☺
                                                                  • +11
                                                                    «А мужики-то не знают!»
                                                                    • +14
                                                                      Но для новичка всё еще лучше, чем $твойлюбимыйдистр, дорогой убунту-хейтер
                                                                      • –22
                                                                        Ну, если бы все говно из бубунты и федоры не пихали в другие дистрибутивы, я бы и не возникал.
                                                                        • +3
                                                                          А вы, простите, на чем сидите?
                                                                          • –5
                                                                            На арче. Правда, он тоже скатился.
                                                                            • +3
                                                                              Кроме пропащих gnome 3 и unity, остальное мне всё нравится в linux-дистрибутивах. Производительность увеличилась за 5 лет ощутимо.
                                                                              • +4
                                                                                Последние «нововведения»: systemd, networkmanager, pulseaudio, grub2, посыл в задницу FHS, издевательство над rc.conf.
                                                                                Пока это не пропихивается уж слишком насильно, но тенденция намечается.
                                                                                Боюсь, что через годик (а то и раньше) придется вообще перестать обновляться.
                                                                                • +2
                                                                                  Это вы по арч или про убунту? В первом не припомню ни systemd, ни NM, да и с rc.conf всё ок, вроде. Не?
                                                                                  • +1
                                                                                    Про арч, конечно. udev в нем слили с systemd (правда, это глобальная деградация, а не только арча). Настройки разбрасывают по другим файлам и т.д., и т.п.
                                                                                    • +3
                                                                                      И виноваты в этом, разумеется, не мейнтейнеры арча, а злые бубунтоводы. Логично, юле!
                                                                                      Наверное, бубунтоводы подсадили арчеклепателям мозгового слизня, и теперь контролируют их действия, никак иначе.
                                                                                      • +1
                                                                                        Едрен батон! Виноваты не бубунтоводы, а сволочи, пытающиеся популяризовать линукс анальным методом.
                                                                          • +6
                                                                            >Ну, если бы все говно из бубунты и федоры не пихали в другие дистрибутивы, я бы и не возникал.

                                                                            Расскажите поподробнее, как злой Шаттлворт по ночам злобно пихает «говно из бубунты» в ваш любимый арчик.
                                                                          • –1
                                                                            Проблема в том, что когда новичок хочет что-нибудь там поменять, он сталкивается с некоторыми весьма не новичковскими проблемами, например, падением иксов или невозможностью заблокировать экран/переключить пользователя, или невозможностью примонтировать раздел с правами пользователя. И документальная база в данном случае представлена только форумами, т.к. в официальной документации/вики о подобных проблемах (а тем более — их решении) ни слова. Так что текущее состояние убунты можно описать следующей фразой: «вот тебе классная удобная операционка, только ничего не меняй, кроме темы, иначе у тебя что-нибудь перестанет работать».
                                                                            • +2
                                                                              Не надо ничего менять — бери убунту. Начал эволюционировать как пользователь — бери арч или еще-один-из-десятков-дистров. Хорошо же.
                                                                              • +3
                                                                                А потом, когда он наиграется и закончит «эволюционировать» он вернется обратно на убунту. Сам прошел такой путь, и это отлично
                                                                                • +5
                                                                                  У меня на двух компьютерах совершенно одинаковая среда, очень далекая от умолчальных настроек (Awesome и т.д.), причем в одном случае под капотом Арч, в другом — Убунту. В норме разница, разумеется, не видна; менять ничего не нужно, всё уже давно отполировано под мои потребности. Но когда неминуемо возникает нужда что-то продиагностировать, доустановить или донастроить в системе, открываешь капот — и в случае Убунты там запутанный пестрый клубок журчащих трубочек и искрящихся проводов, а в случае Арча — аккуратно скомпонованные и надписанные устройства, книжечка прилагается, тряпочка для протирки на месте. Если это не вопрос практичности, то хотя бы вопрос вкуса.
                                                                                  • +1
                                                                                    А можно раскрыть метафору? А то всё, что я увидел в арче — это куча вещей, которые нужно делать за систему. Как я понял, это соответствует философии арча, но реальных применений этому я не нашел. Можно привести несколько примеров?
                                                                                    • +1
                                                                                      Философия арча — во время установки системы вам даются фундаментальные знания об устройстве этой системы, а простота компонентов ценится выше низкого порога изучения. Поэтому когда залезаешь под капот в Арче — видно всё то же, что было видно и при изначальной установке системы. Когда залезаешь под капот в Убунту — видишь всё то, что наворотили, чтобы тебе было удобно не залезать под капот и контраст шокирует :)
                                                                                    • +1
                                                                                      Вот именно об этом я и говорил. Что когда новичок пытается залезть под капот убунты, он находит этот самый клубок и посылает ее настолько далеко…
                                                                                • +2
                                                                                  Опять начинаем сказки рассказывать. Приведите, пожалуйста, пруфов, желательно со ссылками на оформленные баги, а то только наговаривать умеем.

                                                                                  В противном случае причина ваших описанных проблем будет считаться пользователем, ибо такой может и в «нормальных» (по словам убунту-хейтеров) дистрибутивах устроить подобные проблеме при смене чего угодно.

                                                                                  Сам я долгое время пользуюсь и убунтой, и дебианом, и могу с полной уверенностью сказать, что самый большой баг, который у меня был именно по вине убунты это самопереключающийся индикатор раскладки в самом первом 10.10. Баг почти сразу пофиксили.
                                                                                  • –1
                                                                                    Вспоминать все, что у меня ломалось на убунте как-то лень, приведу несколько примеров из недавнего:

                                                                                    — Устанавливаем Lubuntu, создаем второго пользователя (не администратора!) через официальную утилиту, заходим под этим пользователем, пытаемся примонтировать диск в файловом менеджере, упс… требуются административные права. Для того, чтобы можно было сделать это без прав администратора необходимо изрядно покопаться в настройках polkit, справки по которому нету. Есть куча форумах, на которых каждый пишет свой вариант решения проблемы.

                                                                                    — Устанавливаем Ubuntu, обновляемся, удаляем ubuntu-desktop, ставим lubuntu-desktop, обновляемся. После следующего запуска lightdm не загружается. Почему? — Потому что в качестве greeter'а по-умолчанию стоит unity-greeter, который давным давно был удален, потом автоматически (при установке lubuntu-desktop) был заменен на gtk-greeter, а потом невесть откуда взялся в конфигурационном файле lightdm (или в /etc/alternatives, не помню уже) (или он оттуда и не удалялся, а просто в промежутке между установкой lubuntu-desktop и вторым обновлением lightdm брал конфигурацию из какого-то другого места?). Для решения проблемы пришлось лезть в конфигурацию lightdm (или делать update-alternative).

                                                                                    — Устанавливаем Lubuntu, удаляем lightdm, ставим slim, индикатор загрузки ОС (те беленькие точечки) продолжает работать поверх всего (в т.ч. и икс-сервера).

                                                                                    Я не хочу сказать, что Ubuntu — плохой дистрибутив, напротив, очень даже хороший. Во-первых, он поддерживается материально и имеет команду, которая популяризирует его и Linux в целом, во-вторых, у него замечательная deb-based система пакетов, в которых поставляются многие программы, которые не входят в репозитории этого и других дистрибутивов (и которые, например, как сказано ниже, можно использовать в других дистрибутивах), в-третьих, он довольно универсален (от десктопов и до серверов, от Atom'ов и до Xeon'ов).

                                                                                    Но, тем не менее, он не обеспечивает простому юзеру свободу безопасной (в плане отсутствия последствий в виде глюков отдельного ПО) настройки «под себя». Он не реализует принцип модульности unix-like систем, к примеру, использования панели от одного DE, файлового менеджер — от другого, а оконного менеджера вообще не принадлежащего ни одному DE. И при этом сохранения ассоциаций файлов, прозрачности монтирования и т.д. Не вылизан он настолько, чтобы позволить юзеру самому выбрать то, что ему нужно для работы. Ему дали Unity+Nautilus (или kde, или xfce4) и все, сиди работай в чем есть. Шаг вправо, шаг влево — грабли.

                                                                                    Поэтому, чтобы все было нормально, нужно или сделать адекватную систему взаимосвязи компонентов (unix-way), или запретить пользователю что-либо менять, но при этом вылизать основную конфигурацию (osx-way).
                                                                                    • +3
                                                                                      Это явно не пользовательский юскейс.
                                                                                      • +1
                                                                                        1) Создали обычного пользователя без прав и жалуетесь что ему нужны права? Все логично же.
                                                                                        2) Там все это без проблем можно снести. Вообще хотите ковыряться в убунте и настраивать её под себя — да без проблем, ставьте с минимал-сд систему, в эксперт режиме отключите всё лишнее, получите голую консоль — дальше делайте с ней что захотите.
                                                                                        • +1
                                                                                          1) Представьте, что не слишком опытному пользователю нужно создать аккаунт для человека, который никогда не имел дела с линуксом, но ему нужно монтировать диски. И что тому первому прикажете делать? Лезть в polkit разбираться? Или дать админские права человеку, который нечаянно, по незнанию может сделать что-нибудь вроде dd if=/dev/null of=/dev/sda?

                                                                                          2) Безусловно можно. Но это человеку, знакомому со внутренностями дистрибутива легко сделать. А тому, кто кроме центра приложений убунту ничем не пользовался?
                                                                                          • +1
                                                                                            А что плохого в PolicyKit? Ну, кроме необходимости один раз настроить группы и права под личные требования и сохранить конфиги на века?
                                                                                            • +1
                                                                                              Только отсутствие понятной обычному пользователю (не технарю) документации. Поэтому человеку, который захочет его настроить, придется изрядно полазить по Интернету, во-первых, узнавая, почему он не может примонтировать диск (изначально он даже не догадывается о существовании polkit'а, так?), а, во-вторых, собирая информацию о том, что это такое, с чем его едят, где находятся его конфиги и что в них нужно менять. Не у всех это может получиться.
                                                                                              • +1
                                                                                                Он не предназначен для обычного пользователя, это инструмент администратора. Обычный пользователь должен получить профиль с уже настроенными политиками и слуху не ведать о том, как это сделано.

                                                                                                Всё как в Windows, в принципе. И точно так же как и там, все те, кто не знают о возможностях тонкой настройки, сидят под профилями с полным sudo и не беспокоятся.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Согласен насчет того, что это инструмент администратора. Однако, учитывая то, что убунта себя считает потребительским дистрибутивом, зачем делать как в Windows, если есть вполне реальная возможность сделать по-человечески? В стандартных графических настройках есть возможность выбора привилегий для пользователя, почему бы туда не включить еще одну, которая бы, допустим, добавляла пользователя в группу storage, которой было бы через преднастроенный polkit предоставлено право монтирования дисков? Если я правильно помню, то или в openSUSE, или в Mandriva такое есть. Впрочем, могу ошибаться.
                                                                                                  • +2
                                                                                                    Не знаю, я арчевод :)
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Так и я тоже :) А, кстати, хорошая идея, надо будет им в багтрекер написать на досуге.
                                                                                    • +1
                                                                                      Ну вот недавно для разнообразия вместо арча поставил убунту(с выходом 12.04). Первым делом снес юнити, поставил вместо него опенбокс с панелькой от xfce, залил свои стандартные конфиги и получил за пол часа настроек фактически туже самую среду, что была в арче.
                                                                                      Ничего не отвалилось, ничего не заглючило, все работает, все ок. чяднт?
                                                                                      • +1
                                                                                        Вы слишком много знаете о линуксе :) Знаете, что где настраивается, что можно трогать, а что лучше оставить, имеете отработанную схему обустройства ОС. Напомню, что изначально спор идет о том, является ли убунта дистрибутивом, рассчитанным «на широкую публику».
                                                                              • +6
                                                                                Ubuntu, не?

                                                                                Хоть они и налажали с первым выходом юнити, но уже в 12.04 юнити уже очень хороша.
                                                                                Работает с коробки, установку на чистый винт сможет произвести даже идиот. В какой-то мере даже проще чем в винде.
                                                                                • –5
                                                                                  > установку на чистый винт сможет произвести даже идиот



                                                                                  Помните такое: «создайте систему, которой сможет пользоваться даже идиот, и только идиот будет ею пользоваться».
                                                                                  • +6
                                                                                    Дык под капотом обычный человеческий дебиан, так что ничего страшного не произошло.
                                                                                    • 0
                                                                                      нет. это две разные системы. за основу был взят дебиан, но он изменен до неузнаваемости. прочтите интервью с Mark Shuttleworth, и другими Ubuntu разработчиками.
                                                                                      madduck.net/blog/2006.05.24:ubuntu-and-debian/
                                                                                      • +12
                                                                                        До такой неузнаваемости, что 90% пакетов берутся без изменений из дебиана.
                                                                                        • +4
                                                                                          sudo apt-get purge ubuntu-desktop gnome-desktop-environment+ и Ubuntu волшебным образом превращается в обычный debian testing

                                                                                          А практически все репозитории и ppa совместимы между аналогичными версиями убунты и дебиана.
                                                                                          • +4
                                                                                            да ладно, до неузнаваемости
                                                                                        • +2
                                                                                          Высказывание, конечно звучное, красивое. Но настолько же неверное.
                                                                                          • –1
                                                                                            Ни разу не видел опровержения этого высказывания.
                                                                                            • +4
                                                                                              Существование MacOS X, windows, Ubuntu, iPhone и Android — в общем, всех вещей с интуитивно-понятным интерфейсом — живое опровержение.
                                                                                              Или ими пользуются только идиоты?
                                                                                              • –3
                                                                                                Да, по большей части идиоты. Встречаются, конечно, исключения. Но их мало.
                                                                                                • +4
                                                                                                  А я вот считаю что идиотов как раз считанные единицы. Считаю что большая часть из тех, кого вы считаете идиотами — просто люди, которые находят себя в других областях, а не в выдрачивании компьютера и вникании в его потроха. Которым важно решение задач, а не процесс. Вот и кто из нас прав?
                                                                                                  • –3
                                                                                                    Т.е. вы считаете, что секретутка, «набирающая» документы одним пальцем и по каждому вопросу зовущая «программиста» — просто человек, который нашел себя в другой области? Да, проституция — тоже работа. Но только компьютер ей в ее работе не нужен!
                                                                                                    • +5
                                                                                                      Извините, товарищ тролль, но помимо секретуток и бабушек-бухгалтеров компьютерами пользуются представители многих других профессий, у которых (представьте себе на секунду такую несуразицу) нет времени на изучение линукса в том виде, в котором он видится вам идеальной системой. Нет его у них не из-за врожденной тупости, не из-за патологической лени и не из-за принадлежности к загнивающему среднему классу, а просто потому, что у них все время уходит на работу. Инженеры-проектировщики или дизайнеры — у них у всех слишком много работы и есть личная жизнь, которой они дорожат, и поэтому они не могут тратить своё время на изучение линукса из чистой любви к красивой архитектуре ПО.

                                                                                                      Потому что будем откровенны — в их работе переход на трушный линукс-дистрибутив не поможет абсолютно ничем.
                                                                                                      • –5
                                                                                                        Для них уже давным-давно придумали мастдайку. Вот пусть себе и пользуются. И не надо их пытаться перетащить в линукс. Пусть хоть одна нормальная операционная система останется, не искалеченная гламурней.
                                                                                                      • +3
                                                                                                        Возможно эта «секретутка» — умница, красавица и просто хороший человек. Она гений в кулинарии, дома все спорится, а еще она знает четыре языка.

                                                                                                        Я слишком часто встречаю безусловно умных людей, которым просто не хочется и не нужно вникать во все компьютерные премудрости, чтобы вот так как вы рубить сплеча.
                                                                                                • +4
                                                                                                  Молоток. Им может пользоваться даже идиот.
                                                                                                  Скажите, а вы сами пользуетесь молотком? ;)
                                                                                                  • –6
                                                                                                    Дай идиоту стеклянный хер — он и хер разобьет, и руки порежет. Молоток в руках идиота тоже превратится в нечто опасное.
                                                                                                    • +5
                                                                                                      У меня есть подозрение, что алфавит надо было учить не всем выступающим тут.
                                                                                                      • +2
                                                                                                        И тем не менее, идиот способен забить молотком гвоздь, а значит молотком может пользоваться даже идиот.
                                                                                                        А теперь всё-таки ответьте, пожалуйста, на мой вопрос: пользуетесь ли вы молотком когда вам нужно забить гвоздь?
                                                                                                        • –3
                                                                                                          Хватит уже кривые аналогии предлагать. Чтобы забить гвоздь есть либо молоток, либо что-нибудь менее подходящее (например, кусок рельсы). Здесь — полная монополия одного инструмента.
                                                                                                          • +4
                                                                                                            Как много букв вместо короткого ответа на прямо и чётко поставленный вопрос…
                                                                                            • +11
                                                                                              Боюсь, ваше представление о дистрибутивах Linux устарело года эдак на 4.
                                                                                              • +1
                                                                                                Я уверен что вы знаете что такое «Панель управления», как запустить Windows в безопасном режиме, как снять задачу?

                                                                                                Вот теперь узнаете что такое LiveCD, ядро, консоль.
                                                                                            • +7
                                                                                              А вы не пробовали Убунту? Там именно как вы хотите, скачиваете образ и можете раскатать его на флешку через встроенную GUI программу. Загрузившись с флешки вы можете начать использовать убунту сразу или же установить через интуитивно понятный GUI интерфейс. (единственная неинтуитивность это разбивка диска) ФФ вполне тянет на универсальный браузер, офис на месте. (хотя его «безупречность» это уже дело вкуса) С консолью с очень высокой вероятностью вам даже не придётся иметь дел.
                                                                                              • 0
                                                                                                обязательно попробую, когда Стим портируют. про Убунту много слышал, но в основном в ключе «чуть-чуть не дотягивает».
                                                                                                • +8
                                                                                                  Попробуйте лучше сразу — потом некогда будет :) Портируют Стим, будете играть, какое тут освоение ОСи\дистибутива.
                                                                                                  • +8
                                                                                                    По отзывам многих «обычных пользователе», моих реальных знакомых, последние версии Ubuntu (начиная где-то с 10.04) уже лучше чем Win7- на популярном более-менее современном (не «on edge», но и не «хлам» времён WinXP) железе, а не для популярного я сейчас поставлю, пожалуй, на Ubuntu, что из коробки заведётся. Другое дело если не заведётся, тогда скачать дрова с сайта вендора скорее всего не получится или без «ковыряния в консоли» их будет не установить. Основная проблема у людей — игры, WINE — не панацея, тем более что по дефолту он не стоит.
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    • +5
                                                                                                      > (единственная неинтуитивность это разбивка диска)
                                                                                                      Там сейчас несколько опций:
                                                                                                      1) Использовать весь диск
                                                                                                      2) Поместить рядом с Windows
                                                                                                      3) Advanced (разметка разделов вручную)

                                                                                                      Что тут неинтуитивного, по-сравнению с вышедшей W7, я не понимаю (там ведь сразу Advanced включается, да ещё и ошибки какие-то непонятные, если осмелишься создать один большой раздел)
                                                                                                      • +3
                                                                                                        И в отличии от виндовских установщиков другие ОС не игнорируются :)
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Всегда перехожу сразу в ручное разбитие, так что об опциях по умолчанию совсем забыл. Фраза относилась именно к ручному разбитию для которого необходимы некоторые базовые знания. Но в любом случае тем точнее подходит Убунта под реквест.
                                                                                                      • +8
                                                                                                        Попробуйте Mint — та же убунта, но есть свои приятности и удобства.
                                                                                                        • +13
                                                                                                          Поддерживаю; но полагаю, что надо бы уточняюще говорить «та же Убунта, но без Юнити поганой».
                                                                                                          • +3
                                                                                                            xubuntu уже не спасает?
                                                                                                            • +5
                                                                                                              awesome спасает
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Казалось бы при чем тут awesome. У меня awesome на xubuntu стоит.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Проблема сейчас в оболочке. xubuntu с awesome это ubuntu без xfce и с awesome, нет?
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Я думаю речь идёт о дефолтной оболочке, ведь xubuntu — это «та же Убунта, но без Юнити поганой».
                                                                                                                    А так-то пофиг — идеально подходящих дистрибутивов нет, есть только те, которые меньше нужно надфилем подтачивать.
                                                                                                          • –3
                                                                                                            Присоединяюсь. Минт лучше убунты
                                                                                                            • +2
                                                                                                              Правда в последней версии Минта я почти каждый день встречаю крашы флеш-плагина для Хрома и кернел паник.
                                                                                                            • +2
                                                                                                              Ubuntu + GNOME3 очень даже ок тоже
                                                                                                            • +2
                                                                                                              А проще говоря — когда из Линукса сделают OS X :)
                                                                                                              • –3
                                                                                                                было бы неплохо)
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Скорей всего никогда. Слишком много там лебедей щук и раков.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Novell была на верном пути со SLED, жаль что они решили его забросить.
                                                                                                            • +2
                                                                                                              Ну не знаю, мне как рядовому пользователю, тачскрин удобен на телефоне, но никак не на десктопе. Да и игры под тачскрин разве что шахматы и прочие шашки, правда в стратегии наверно было бы неплохо играть, но на горизонтальной поверхности, но тогда придется постоянно менять положение монитора из горизонтального в вертикальное и наоборот.