Джон Кармак: Linux не конкурентная платформа для продажи игр

http://www.ubuntuvibes.com/2012/08/john-carmack-linux-is-still-not-viable.html
  • Перевод
На Хабре было несколько статей про портирование игр на Linux, этой теме уделил внимание и Джон Кармак на недавней конференции QuakeCon.

Джон Кармак является известным сторонником открытого программного обеспечения, и он публично выпустил исходные коды Quake, Quake 2, Quake 3 и Doom 3.
Но по его мнению, Linux до сих пор не стал подходящей платформой для коммерческих игр и попытки компании изменить ситуацию провалились.

Хорошо что есть люди, которые поддерживают открытую платформу, и поставляют контент, но его трудно продать.

Основываясь на опыте id Software, Кармак считает, что продвижением Steam для Linux Valve особого успеха не добьется. Причина проста — в мире СПО много энтузиастов, готовых заниматься играми, но очень мало людей, которые готовы покупать игры.

Однако он отметил, что графический стек в Linux становится все лучше, и добавил, что хотел бы поработать над оптимизацией открытых драйверов Intel при наличии свободного времени.

Так же в id Software решили не выпускать для Linux такие игры как Rage и игры на базе движка id Tech 5 (такие, как Doom 4).

Почти четырехчасовое видео с QuakeCon 2012:

Что касается Linux, то про него, Кармак начал говорить на 46й минуте.
Поделиться публикацией
Похожие публикации
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 165
  • +22
    Cмотрю на Кармака и как-то не выглядит он на 42 года…
    • +1
      Ну-ну, ему еще 17 лет до 42х лет :)
      А так, если работа нравится, и в жизни все более-менее хорошо, то почему бы не выглядеть моложе?)
      • +4
        17 дней конечно же.
        • +2
          ага, малость опровергает про лысых импотентов.
          • +24
            Зачем вы так о Балмере?
            • +2
              Так Баллмер и не программист. У него просто хорошо получается мотивировать девелоперов :)
      • 0
        правильное питание и занятие активными видами спорта. Многие западные коллеги выглядет намного моложе своих лет именно по этой причине.
        • 0
          Еще у них обычно теплее и нет такой потребности к жироотложению, как у нас в России. Хотя это конечно одна из тысячи причин.
          • 0
            жир откладывается не из-за температуры а из-за излишнего потребления каллорий. Не только в жире дело то.
            • +2
              Вы видимо не до конца поняли мою мысль. Жители южных стран не так нуждаются в жировых отложениях, как жители северных стран. Тех, кто просто злоупотребляет гамбургерами — я в расчет не брал.
              • 0
                да я понял, это, но в Москве люди даже летом мало проводят времени на воздухе: в машине, дома, в офисе, на даче. Поэтому влияние холода на организм слегка преувеличено. Да и вообще легко заметить разницу в количестве людей, ведущих активный образ жизни на западе и у нас. Я думаю каждый кто хоть раз был в Европе/Северной Америке/Австралии это сразу заметил.
                Если взять например тот-же Китай или Индию — там люди перемещаются на велосипедах не потому-что о здоровье думают, а потому-что на помед не хватает. Подавляющее большинство ездит на скутерах/электросукутерах. А вот в Европе (особенно для меня Амстердам выделился в этом плане) ясно что у людей есть машины, но ездят они на велосипеде по другой причине. Понятно что платная парковка, высокие налоги на транспорт и платный въезд в центр делают свое дело. Но основна япричина не в этом.
                • 0
                  Поэтому уже даже Мишель Обама озаботилась ожирением нации, даже недавно книгу выпустила о выращивании натуральных овощей. Видимо, слишком много времени проводят на воздухе, оттого и жиреют :)
                  • 0
                    Да, там есть такая проблема, но у нас она тоже очень остро стоит. Я уверен, что если взять процентное соотношение людей с избыточным весом (не важно на сколько он избыточен), то у нас ситуация будет хуже. К тому-же у нас свобода еды началась не так давно. Еще в 98 году нельзя было купить всего чего захочешь из продктов питания. А это даже не прошло и 15 лет. Подождите еще лет 20 и у нас появятся те-же проблемы.
                • +2
                  Вы шутите? В США не просто толстых, а патологически жирных людей крайне много. У нас такие встречаются лишь изредка.
                  • 0
                    их просто больше почти в три раза.
                    • 0
                      Этого мало?
                      • 0
                        для чего? я не понимаю что вы этим хотите сказать. Да у них много людей, которые не занимаются спортом, но также у них огромное количество, которые зоанимается. То что у нас нет настолько толстых людей — это лишь вопрос времени. Так как питаться как они мы начали не так давно: лет 10-12. Подождите еще лет 10-20 и все будет.

                        • 0
                          Просто не вижу логики в ваших словах. Вы ставите в пример американцев как людей, ведущих активный образ жизни. Это звучит очень нелогично.
                          • 0
                            я не говорил что все, я готорил что многие. Все логично.
                            • 0
                              Это им просто как-то не очень помогает, видимо :)
                              • 0
                                тем кто занимается — помогает. Биохимия у всех работает одинаково :-)
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    Штаты это южные страны? Ну ну.
                    • 0
                      Север США (не считая аляски) находится до 50-го градуса северной широты. А Вашингтон на уровне юга Испании.

                      Для меня штаты были и будут тёплой страной. Тем более Кармак родился и жил в Канзасе — это чисто Испания по климату. Жир там сам горит, если не особо злоупотреблять.
              • 0
                Ну, еще бывает наверное какая-то генетическая НЕпредрасположенность к ожирению. Мне вот тоже 41, питаюсь нормально :), двигаюсь мало, но не толстею, не лысею, и даже пока не седею. Т.е. сухощавый человек — не обязательно спортсмен.
                • 0
                  но это не значит что у вас все хорошо. Да в этом плане вам повезло, это еще называют «серый жир», но то что вы выглядите хорошо — это не значит что в организме все хорошо. Естественно сухощавый человек — это не обязательно спортсмен. Но вы обратите внимание на комплекцию большинства наших людей в возрасте 30-50. У подавляющего большинства есть проблемы с лишним весом. Я не знаю эту цифру, так как у нас в стране к сожалению это не считается проблемой вообще.
              • +3
                Вот что баблос животворящий и любимая работа с людьми делает…
            • +42
              А как под линукс игры покупать? В магазине они не продаются например. В steam их тоже не видно. Может сначала стоило попробовать игры продавать? =)
              • 0
                в steam обещают дофига. и l4d2 и прочее.
                • +9
                  Точно, все так и доворят: L4D и потом многозначительно добавляют «и прочее» :)
                  • +2
                    Просто у L4D и HL2, TF2, Dota 2, Alien Swarm, CS:S, CS:GO одинаковый двиг, так что…
                    • 0
                      Кармак выпустил Doom III для Linux, открыл исходники игры и движка, и не смотря на это ни одной стоящей игры не было сделано/портировано. К сожалению.
                      • 0
                        А сколько времени прошло с момента выхода Doom III и открытия исходников?
                    • 0
                      Еще обещают serious sam 3 в steam'е: www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE0NjM
                  • +6
                    Пошел в магазин, купил диск с Думом под винду. Пришел домой и сидишь качаешь версию под линуксы хер знает откуда. Очевидно же!
                    • +2
                      Угу, а потом они жалуются на нулевые продажи линукс-версии. Которые в дисковом виде вроде и не продавались никогда
                    • +1
                      Инди продают на официальных сайтах, например, Machinarium и Lone Survivor.
                      • 0
                        Кармак меряет свою статистику по платным подписчикам QuakeLive. А это вполне себе показатель.
                      • 0
                        Как — то работал я в крупном веб — портале. И по статистике, которую считал Gemius, пользователей линукс на этом портале было меньше 5%. Думаю что это объективная цифра. поэтому издатели игр и не рассмартивают эту платформу :(
                      • +28
                        но очень мало людей, которые готовы покупать игры

                        Однако www.humblebundle.com подтверждает совсем обратное.
                        • –10
                          Если я не ошибаюсь, то игры и музыка, немного, разная песня…
                            • +2
                              Музыка там продается впервые, Humble Indie Bundle V, например, состоял только из игр:
                              • +8
                                Total payments: $5,108,724.09
                                Purchases #: 599,004
                                Average purchase: $8.53
                                Average Windows: $7.98
                                Average Mac: $9.99
                                Average Linux: $12.50

                                Прошу прощения, первый комментарий отправился слишком рано:)
                                • 0
                                  И все-таки 5 лимонов это не совсем та весовая категория. Хотя дискуссия из разряда «помолотить языком» — ну появится стим, ну появятся игры, ну ок :) Не думаю что это как-то глобально повлияет на распространение десктопного линукса.
                                  • +2
                                    Мы этого не узнаем пока не появится Steam под Linux. Говорить о каком-то провале рано.
                                    • 0
                                      Очень даже та, учитывая, что на хамблабандле продают не по фиксированной цене, а pay what you want.
                                    • –14
                                      Сколько из этих 5 миллионов приходится на линукс? $25?
                              • 0
                                А там есть общая статистика за все время по всем играм?
                                Насколько я замечал, от виндовых юзеров всегда покупок больше существенно (в общей сумме я имею ввиду, а не в среднем на каждого). Хотя я обычно в первый же день покупаю, потом не слежу за статистикой.
                                • 0
                                  Что-то у меня эта вкладка с час была открыта похоже, до того как я решил ее прочитать и коммент оставить. Столько всего произошло за это время. Все уже всё обсудили… Чувствую себя нелепо. Как будто меня разморозили в будущем.
                                  • 0
                                    Капитан намекает что десктопных пользователей Windows больше, соответственно и продаж под эту платформу больше.
                                    • 0
                                      А капитан не намекает, что в данном контексте только общая сумма продаж и имеет значение, а не какое-то там процентное соотношение?
                                      Капитан во мне говорит, что если есть какая-то платформа, у которой всего один пользователь во вселенной и он готов купить вашу игру, то это как бы совсем не значит, что под эту платформу выгодно вести разработку. А в процентном соотношении он винду уделает в легкую: 100% пользователей готовы покупать игры, винде и не снилось, ага.
                                  • 0
                                    Если рассматривать покупки windows пользователей то тут у большинства психологический эффект: «ммм, игры… за любую цену… да еще и в steam. Беру!». И кроме активации заветного ключика в steam пользователь больше ничего с играми не делает. :)
                                    • 0
                                      Humble bundle — это распродажа вышедших год-два назад игр и, как и всякая крупная распродажа, она подтверждает, что люди готовы покупать почти всё что угодно по низкой цене.
                                    • +11
                                      Причина проста — в мире СПО много энтузиастов, готовых заниматься играми, но очень мало людей, которые готовы покупать игры.
                                      Humble Bundle с ним крайне не согласны.
                                      • +1
                                        Вы забываете ключевую разницу проприетарных игр от Humble Bundle. EA sports, например, не предлагает мне выбрать цену за их игру, а выставляет ценник в 60+ евро.
                                        Я могу ошибаться, но из моего круга знакомых, люди покупали первых пару серий Hubmle Bundle из каких-то патриотических убеждений, а не с целью поиграть в конкретную игру.
                                        • 0
                                          Ага, привлекала именно идея заплатить сколько хочешь. Сами наборы были так себе.
                                          • +1
                                            Есть очень много замечательных игр по цене
                                            • +1
                                              Хабр схавал знак меньше =) Есть очень много замечательных игр по цене < 15$. А в стиме, например, регулярно проводятся акции со скидками вплоть до 80%. В итоге можно приобрести расчудеснейшую игру по очень низкой цене. Либо можно брать сразу паками по несоколкьо одинаковых игр и это тоже будет дешевле.
                                          • +1
                                            При этом доходы одного только Близзарда за миллиард. Этот миллион долларов с проданых под линукс игр очень даже подходит под слова Кармака «очень мало». И не просто подходит, даже можно сказать, что он постеснялся в выражениях.
                                          • +16
                                            Интересно, по его мнению существует Мир Линукс отгороженный от остального мира железным занавесом свободы и бесплатности…

                                            Множество людей держат 2 винду только для игр.
                                            • +7
                                              Он сделал такие выводы на основании подсчёта линуксоидов в Quake Live. Кроме того, что сейчас люди напишут, что не знали о существовании Quake Live, я хочу заметить, что поддержка Linux там была очень относительная: www.linux.org.ru/news/games/8068298?cid=8073698
                                              • +3
                                                >Linux не конкурентная платформа для продажи игр
                                                Та ну конечно… Не конкурентная кому Windows? А может Xbox Live Arcade? Масштабы будут не те конечно, но линукс еще всем наваляет)
                                                • 0
                                                  Да кто же против — валяйте :)
                                                  • +4
                                                    Кста линукс уже давно андроидом всем навалял :)
                                                    • 0
                                                      ну *nix держит первенство и в сервером сегменте, даже в БАК только его используют ( что говорит для науки он лучше подходит )
                                                      • –1
                                                        Я про компы для юзеров, про серверы это отдельная тема — туда «игоры» обычно не ставят :)
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        • +1
                                                          Ну ровно в той же мере, в которой GNU/Linux — это линукс. Т.е. ядро ОС ведроид — линукс.
                                                          «There is no OS other than GNU and Linux is one of it's kernels» (RMS)
                                                  • +6
                                                    Возможно, Кармак пропустил момент, когда Линукс стали использовать не только бородатые дядьки в растянутых свитерах но и простые юзеры. Не понимаю, зачем было делать такое заявление в духе «ничего у вас не выйдет» — id software делает ставку на конкурирующие платформы? В любом случае, пока что это просто мнение, факты покажет время.
                                                    • 0
                                                      Он выпустил под линукс таких хиты как Doom, Quake, Quake II, Quake III Arena, Return to Castle Wolfenstein, Wolfenstein: Enemy Territory, Doom 3 und Quake 4.
                                                      В любом случае, это не просто мнение.
                                                      • 0
                                                        Ага, а Джобс выпустил iPhone. К примеру, этот парень вообще ни при чем, все портируется лично Его Святейшеством.
                                                        Вы на его икону сегодня помолиться не забыли?

                                                        P.S. Ничего против Кармака не имею. Культ личности — терпеть не могу.
                                                        • 0
                                                          Основываясь на опыте id Software, Кармак считает...
                                                          Кармак основал id Software.
                                                          id Software выпустила кучу игр под линукс.
                                                          Думаю, как сооснователь и главный программист, он — в теме.
                                                          Ему, как минимум, известны затраты на портирование игр на линукс и суммы сборов.
                                                          При чём тут культ личности? Тут, скорее, линукс головного мозга :)

                                                          • +1
                                                            А что, у них был какой-то централизированный магазин с удобной покупкой? Через что вообще распространялись эти игры, если вы так в теме?
                                                            Быстрое гугление показало только пару подозрительных сайтов (типа этого), где предлагают купить.

                                                            Я уже не говорю о величине Линуксовского комьюнити во времена выхода Doom III, не говоря уже о более ранних временах.
                                                        • +2
                                                          Через сколько лет после выхода оригинальных версий это произошло? Очевидно, что даже такие хиты, за эти годы перестают представлять интерес для кого-либо кроме хардкорщиков и ностальгирующих олдскул-геймеров.
                                                          • +1
                                                            Не выпустил, а портировал движки. Другими словами, вы не сможете скачать Doom III под Linux, вы можете скачать движок и купить виндовую версию с файлами данных, необходимых для запуска игры.

                                                            Да, и еще стоит учесть, что выход портированной версии происходит с некоторым интервалом.
                                                        • +1
                                                          А id Tech 5, не будут портировать потому что не выгодно? Я всегда думал, они из академического интереса этим занимались
                                                          • +2
                                                            Timothee Besset, который занимался в ID портированнием ушел в январе 2012 из ID.
                                                          • 0
                                                            Кто прослушал видео — прокомментите, почему именно Линукс неконкурентная платформа то?
                                                            «малоо людей, которые готовы покупать» к линуксу не относится.
                                                            • +1
                                                              Относится, линукс — это 1-2% от всего рынка.
                                                              Ещё к проблемам относится большая распылённость — дистрибутивов очень много, у всех свои нюансы с форматами распространения и зависимостями. Сейчас, конечно, есть ubuntu, но…
                                                              • +1
                                                                1-2% — это от какого рынка?
                                                                Есть ли статистика именно продаж кросплатформенных игр?
                                                                • +1
                                                                  От рынка десктопных операционных систем.
                                                                  У меня — нет.
                                                                  Я так понимаю, что Valve рассчитывает на рост линукс-рынка после появления множества игр для этой платформы.
                                                                  Надеюсь, что будет именно так.
                                                                • +3
                                                                  Проблему форматов распространения, как я полагаю, решит Steam.

                                                                  А зависимости какие у игр бывают, чтобы было шибко накладно носить всё с собой?
                                                                  • 0
                                                                    Каким образом решит? Будет распространять в исходниках? :)
                                                                    • +5
                                                                      Распространять бинарники в ELF32 или ELF64 в зависимости от платформы,
                                                                      в сопровождении пачки необходимых so-библиотек,
                                                                      и выставлять LD_LIBRARY_PATH в подходящее место при запуске.

                                                                      А вы чтоли ни разу не видели бинарных не-репозиторных дистрибутивов?
                                                              • –11
                                                                Большая проблема в том, что PC на сегодня неконкурентная платформа: игры для консолей на порядок прибыльней. А Linux плюс ко всему не так уж часто не на серверах используется, так что вывод Кармака закономерный.
                                                                • 0
                                                                  Steam и Blizzard категорически с вами несогласны.
                                                                  • 0
                                                                    Blizzard продаётся, Steam — последний островок коммерческих неказуальных оффлайн игр.
                                                                    • +1
                                                                      Я бы сказал не остров, а материк
                                                                      • 0
                                                                        Да ну, а League of Legends? Если не ошибаюсь, самая популярная неказуальная игра в мире, для консолей гейплей совсем не подходит.
                                                                    • 0
                                                                      Часть геймеров будет на PC всегда (причем далеко не маленькая), а значит хочешь не хочешь большинство нормальных проектов будет выпускаться и под ПК.
                                                                      • 0
                                                                        Вы недооцениваете армию консольщиков. Да и, в отличии от PC, на консоль вполне нормально выпустить крутую игру за 50$. Это ещё не говоря о торрентах, из-за которых критически упали продажи оффлайн-игр.
                                                                        • +6
                                                                          Консольщики — это казуальщики, там никогда не будет сложносочиненных игр с замысловатым интерфейсом. Они не далеко ушли от Телефонов.
                                                                          Именно потому ПК-гейминг не умрет никогда.
                                                                          • +1
                                                                            Судя по вашим словам, вы консольные игры только со стороны видели.

                                                                            Сложносочинённые игры были ещё под первый PlayStation. С шикарным сюжетом и завлекательным гемплеем. Например, Final Fantasy VII до сих пор носит культовый статус, хотя вышла чёрт знает когда — благодаря шикарному глубокому сюжету и продуманным персонажам. Тот же Metal Gear Solid обладал весьма нетривиальным по тем порам геймплеем. И со временем всё это только развивалось. Например, шедевр жанра JRPG Final Fantasy X, вышедший в самом начале эры PS2, предлагал геймплея на 20 часов только лишь для центрального сюжета. Различных side mission'ов там ещё часов на 60 минимум. В одну лишь внутреннюю миниигру под названием Blitzball я играл несколько дней. Не говоря уже об обилии внутриигровых роликов кинематографического качества, превращающих игру в большую интерактивную новеллу.

                                                                            Замысловатый интерфейс. Что вы называете таковым?
                                                                            Например, в GTA: Vice City была миссия, в которой ты управлял игрушечным вертолётом, чтобы расставить по зданию несколько взрывных устройств. Я не представляю, как её проходили PC-шники, потому как управлять вертолётом с тремя степенями свободы (вперёд-назад, вверх-вниз, поворот по часовой-против часовой стрелки) — задача очень непростая. Она удобно решается с помощью геймпада с двумя аналоговыми джойстиками, крестовиной, четырьмя лицевыми кнопками и ещё четырьмя специальными кнопками на тыльной стороне. Всё это удобно лежит в руках и позволяет использовать практически все пальцы. А аналоговые элементы управления позволяют легко задать нужную скорость движения и удерживать её.
                                                                            На обычной клавиатуре всё это недостижимо. Конечно, можно купить геймпад для компа, но ведь геймпад — это элемент мира консольных игр, это не слишком сложносочинённо и замысловато для такого хардкорщика как вы ;).

                                                                            Я не буду спорить с вашим утверждением, что ПК-гейминг не умрёт никогда. Но вот то что именно ПК-гейминг — оплот игровой отрасли — мнение крайне спорное. Уже сейчас ПК — это главная целевая платформа для довольно узкой категории игр, в первую очередь FPS (ну и может различных real-time и turn-based стратегий). То есть, тех игр, где принципиально управление с помощью мыши. Остальные игры — платформеры, симуляторы, экшны — обычно мультиплатформенные, и версии под консоли идут явно не в ранге бедных родственников.
                                                                            • 0
                                                                              Помню эту миссию с вертолетом в VC, проходил именно на ПК, и да — было сложно, ругался острыми словцами на игру и проклинал всех причастных к этой миссии :)

                                                                              Но, думаю, под сложносочиненностью equand имел в виду интерфейс, геймплей и жанр игры. Скажем, Homeworld или Command & Conquer на консолях будут играться просто ужасно, вот этого я точно не представляю. Я попробовал с геймпадом поиграть в Dune II на Sega Genesis, и в Command & Conquer (самая первая, которая Gold) на Nintendo 64 — это пальцевыламывательно! Клава + мышь удобнее в сотни раз, и стоит ли говорить, что на консолях нет горячих клавиш?

                                                                              Deus Ex: Human Revolution адаптировали для консолей, и даже из ПК-версии были видны консольные уши, но с горячими клавишами и мышью управлять игрой все равно гораздо удобнее, чем через геймпад.

                                                                              Из чего заключаю вывод: из-за того, что на геймпаде очень ограниченное число кнопок, на нем неудобно играть в игры со сложным интерфейсом. Из-за этого целые жанры не востребованы на консолях. А если адаптировать сложную игру под геймпад, то она непременно скатится к казуальности, о которой equand написал выше. Именно поэтому такое презрение со стороны core-геймеров на ПК в сторону консольщиков — из-за того, что хорошие жанры упрощаются, оказуаливаются и сводятся к примитиву. А все для того, чтобы было удобно играть, сидя на диване, с пивасом и кальмарами.
                                                                              • +1
                                                                                Я соглашусь, что консоль хороша не для всех жанров. С этим я вообще не спорю. Более того, согласен что попытка выжать из этого рынка дополнительные деньги, портируя на консоли разные изначально заточенные под управление с помощью клавиатуры и мыши игры, не слишком красива.

                                                                                Я лишь хотел возразить на прозвучавшее выше утверждение, что консоли недалеко ушли от телефонов и игры под них убогие. В том случае, когда стиль игры хорошо ложится на управление с геймпада, от консолей один лишь профит. Опять же, любые симуляторы (гоночные, авиа) или файтинги на консолях играются лучше чем на РС. И пусть попробует кто сказать, что файтинги типа Virtua Fighter — не слишком хардкорная тема. Любители надрачивать скиллы до неземных высот там могут развернуться в полный рост. И, что приятно, при этом игра не становится агрессивно шовинистической. То есть даже новичок может получить от игры удовольствие. Что, мне кажется, есть главный элемент в любой игре.
                                                                                • 0
                                                                                  Я в игры не играю уже лет 20, но наблюдаю за своими детьми и их товарищами: в первую очередь под игры занимаются все windows-компьютеры, затем планшеты и телефоны, и только потом Xbox с кинектом. Думаю, что не из-за «плохих игр», а именно из-за ограниченных возможностей геймпадов (даже в сумме с кинектом) — мало кнопок, недостаточная точность управления, отсутствия курсора на экране (как без него в «стратегиях»?). И это даже не «дело привычки». Маленькие дети, которые не особо успели привыкнуть к PC, вообще предпочитают планшеты. А кинект и вовсе увлекает только поначалу. Все любят играть сидя, без излишнего размахивания конечностями :)
                                                                              • +2
                                                                                Игры типа quake,doom, warcraft (и все последователи) никогда не появятся на консолях. Полагаю, как и многие другие игры, где решает скилл и действие происходит в реальном времени. Такие игры не подходят как для аудитории консолей, так и для контроллеров, что там популярны.

                                                                                А такие игры, не смотря на свою неказуаьность, привлекают очень большое количество людей.

                                                                                Вы правы, касательно жанров. Но вот утверждения antarx касательно неконкурентноспособности PC как платформы для игр — глупость полнейшая.
                                                                                • 0
                                                                                  Проходил на клаве нормально вертолеты, без напряга. В VC самое сложное было для меня — миссия, где флаеры с самолета нужно сбрасывать — чертыхался с клавой. С другой стороны: GTA:SA на клаве проходил норм, а когда перепроходил на геймпаде — не смог попасть из базуки в вертолет на ходу, плюнул и прошел эту часть на клаве. Saints Row 3 весь проходил на клаве — самолеты были удобные. Думаю, что по настоящему мало вещей, которые удобнее на геймпадах. Часто дело лишь в кривом портировании на клавиатуру + мышь. И да, я проходил THPS4 на клаве на 100% — никаких проблем.
                                                                                  • 0
                                                                                    Пардон, проблемы переноса интерфейса — это проблемы кривостей портов.
                                                                                    Например Команчи вполне прилично себя на ПК чувствует (как и например флайт симуляторы профессиональные).
                                                                                    Не думаю, что на консоли они себя бы также хорошо чувствовали.
                                                                                    • 0
                                                                                      1. FPS как жанр не умрет еще ооочень долго (я бы сказал никогда)
                                                                                      2. Консоли для FPS не подходят, доказано опытами на пользователях:
                                                                                      www.gametech.ru/cgi-bin/show.pl?fltr_pltfm=xbox%20360&option=news&id=14285
                                                                                      www.thevista.ru/page13120-tekhnicheskiy_direktor_hp_obvinil_microsoft_v_provale_industrii_pcigr&comments=1
                                                                                      www.rahulsood.com/2010/07/console-gamers-get-killed-against-pc.html
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну а вас не смущают продукты типа Gears of War, которые будучи шутерами, изначально были выпущены под консоли? Не говоря уже о Halo. И всё это шутеры, как ни странно.

                                                                                        Понятно, что эти шутеры адаптированы под управление с геймпада. То есть система немного «помогает» игроку попадать. И да, возможно когда такой игрок пересядет на РС-аналог, его там замочат. Но это ещё не значит что консольные шутеры — говно. Они просто другие. Но при этом как игры вполне себе доставляют удовольствие. И это тоже доказано опытами на пользователях =).
                                                                                        • 0
                                                                                          Рельсы с автоэймом это шутеры? :).
                                                                                          Вы играли в шутеры в аркадном клубе? Примерно тоже самое, только теперь дома — казуальщина.
                                                                                          • 0
                                                                                            Шутер — это игра, в которой отстрел противников является главным действом.
                                                                                            А вы просто в плену шовинистических стереотипов в отношении консольных игр =).
                                                                                            По-моему, главное в игре — это способность быть увлекательной и приносить удовольствие от процесса. И GoW с этим вполне справляются. Хочешь меньше напрягов — играй с автоприцеливанием: на одном лишь прицеливании геймплей не заканчивается. Хочешь хардкора — отключи оное. Ниже Razar уже писал о хедшотах на геймпаде без автоприцеливания. Тоже слишком казуально для вас?
                                                                                            Плюс, если мне не изменяет память, тот же GoW был пионером в плане целенаправленного использования укрытий в игровом процессе. То есть, понимая свою относительную слабость в плане прицеливания, разработчики привнесли в игру новые элементы.

                                                                                            Если для вас всё что не с клавиатурой и мышью — казуальщина, то пусть будет так. Только при таком раскладе любой РС-шутер на Easy — казуальщина. А изначально трешово-угарные продукты типа Serious Sam (доставивший мне лично огромное удовольствие лет этак десять назад) — так вообще оплот дилетантизма.
                                                                                            • +1
                                                                                              И теперь эти укрытия во все игры пихают, хотя они не нужны. В шутерах и стелсах до GoW была система прятания не для казуальщиков — по кнопке, а duck+lean_side.
                                                                                              Просто сейчас сделали проще, опять благодаря консолям
                                                                                • 0
                                                                                  Та часть геймеров про которую вечно вспоминают в подобных спорах, казуальщики, которые раньше играли на рабочем месте. Теперь они постепенно мигрируют в сторону мобильных платформ получая возможность делать это еще и по пути на работу, и сидя на унитазе.
                                                                                  Все самое вкусное как выходило на консолях так и продолжает.
                                                                                  Продавать исключительно технологичные игры которые потом будут 4 года использовать как бенчмарк, тоже не вариант. Crysis тому пример, вторая и… третья (была ли она в итоге?) стала мультиплатформой и заметно потеряла в графике из-за отвратительных продаж первой.
                                                                                  Если геймеры и останутся на ПК, то, мне кажется, только в секторе мультиплеера, который пока плохо совместим с падами приставок. И тот пожанрово отгрызается ими, если вспомнить соотношение шутеров с кооперативом под xbox и ПК за последние года.
                                                                                  • +1
                                                                                    Простите, провал кризиса был в убогом геймплее, багах и тормозах на среднем компьютере.
                                                                                    • +1
                                                                                      Самые популярные игры сейчас как раз и есть мультиплеерные, разве нет? Да времени люди тратят на такие игры на 1-2 порядка больше. Не говоря уже о количестве ММО и просто мультиплеерных игр, доступных и популярных на данный момент.

                                                                                      Иногда кажется что это рынок приставок умирает, их адепты уходят на планшеты и телефоны.
                                                                                  • +1
                                                                                    Шутеры, такие как баттлфилд 3 или КОД, это все же прерогатива pc.
                                                                                    • +2
                                                                                      Однако, продажи BF3 на консолях впечатляют. Сам, как владелец и ps3 и ПК не пойму зачем играть в такую игру на консоли.
                                                                                      • 0
                                                                                        Абсолютно поддерживаю.
                                                                                        Кстате, не забывайте о производителях всяких игровых девайсов вроде Razer и т.п. Думаете они вот так отдадут рынок ПК? Сомневаюсь
                                                                                        • 0
                                                                                          Их никто не спросить, но рынок ПК сейчас на подъёме, причем не столько из-за стартапов казуалок, сколько из-за core-аудитории (Battlefield, Diablo и т.п.).
                                                                                      • 0
                                                                                        Но при этом их выпускают и на консолях. Некоторые с пада умудряются и в мультиплеер играть. К рс больше тяготеют стратегии.
                                                                                        • +1
                                                                                          Про умудряются это вы правильно подметили. А все потому что консоль, это быстрое и легкое развлечение. Шутеры по удобству\погружению в процесс гораздо ближе к ПК — мыши и клавиатуре.
                                                                                          • 0
                                                                                            А все потому что консоль, это быстрое и легкое развлечение.

                                                                                            Я уже выше писал об ошибочности подобного мнения. На консоли выходит немало игр с длинным и серьёзным сюжетом, чтобы пройти которые, вам потребуется не один десяток часов.
                                                                                            То, что консоли не идеальная платформа для FPS, не мешает им быть шикарной платформой для игр другого сорта, совсем не обязательно казуальных.
                                                                                            • 0
                                                                                              Добавлю свои 5 копеек. Когда-то мышка в шутерах была не нужна. С огромным удовольствием проходил дум и кваку без нее(PgUp PgDown ftw). Потом привык к мышке. Но, начиная с PS2 и сейчас на боксе, очень нравится играть в шутеры именно с геймпада. Особенно боксовый с курком и отдачей доставляет в 100500 раз больше чем мышка и клава. Все дело в привычке, недавно вот перепрошел HL2 на боксе. На компе только MMORPG(Хотя там FF Online новая маячит на горизонте) и некоторые стратегии интересно поиграть. Странно, что никто не вспомнил про Gears of Wars, Halo series, Resistance, Killzone, B.L.A.C.K и тд. Крупных эксклюзивов для PC рынка особо не наблюдается в последнее время.
                                                                                              А по поводу сложности игр — из последнего рекомендую Dragon's dogma. Такого проекта по сложности на PC я особо не припомню даже.
                                                                                              • 0
                                                                                                Впервые встречаю человека, которому именно что нравится играть в шутеры на геймпаде =).
                                                                                                Как вы обеспечиваете точное прицеливание? В игре есть автонаводка?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Месяц ломки. Потом руки сами учатся реагировать. К примеру Mass Effect 3 с удовольствием прошел с Black Widow. Хэдшот на геймпаде — своего рода челендж. Ну и мне очень нравилось пилить локустов в GoW. Классное ощущение от джойстика с отдачей =)
                                                                                            • 0
                                                                                              если игра не заточена под консоль, при наличии компа бессмыслено «умудряться». зато если уж заточена, то тем, кто играет на пк, она чаще всего неинтересна(=
                                                                                            • 0
                                                                                              зато на консолях читеров поменьше будет :) Играть в тот же BattleField 3 очень печалит, когда там играют крутящиеся боты. С КОД такая же беда.
                                                                                            • +1
                                                                                              Финансовые результаты EA с вами не согласны: www.pcgamer.com/2012/08/01/ea-financial-results-revealed/
                                                                                              PC delivered $276 million, the Xbox 360 $292 million and the PS3 $267 million. So the EA, one of the biggest publishers in the world, made more money from the PC than from the PS3.
                                                                                              • –1
                                                                                                Да, но с XBox 360 они получили больше денег чем с РС. А если сложить продукты для всех консолей в одну кучу, то РС-рынок просасывает. Не настолько капитально, как утверждает докладчик, но всё же.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Под PC есть много игр, которые не продаются коробками, и тем не менее приносят немало денег. В основном, это касается различный MMO.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Ну, коль мы говорим об издателе EA, какие ММО издаёт оный? =)

                                                                                                    Я, кстати, не скажу что сильно в теме финансовых данных крупных игроков (простите за каламбур =)) в данном бизнесе. Просто если посмотреть навскидку, то хорошие бюджеты на РС собирают мастадонты: шутеры из серии Battlefield и Call of Duty, отдельные RPG от мегаконтор типа Bethesda, ну и успешные ММО-проекты. По пальцам можно пересчитать.
                                                                                                    В то время как под консоли есть и мастадонты-эксклюзивы типа серии Uncharted или God of War, собирающие шикарные бюджеты, и более скромные игры, которые при этом тоже находят своего клиента.

                                                                                                    У меня нет цели холиварить или пытаться доказать полное превосходство одной игровой платформы над другой. У РС свои преимущества и недостатки, у консолей свои. Хочешь играть в шутеры или WoW, готов апгрейдить свой комп ради Ultra High настроек — играй на компе. Хочешь один раз купить и несколько лет к ряду играть в большинство топовых игр — покупай консоль. Дальше уже личный выбор каждого.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      ММО игры как раз и собирают основные бюджеты. Тот-же мейл.ру делает больше сотни миллиона баксов в год на этих играх, кто в рунете продает больше? А западные игроки зарабатывают еще больше.

                                                                                                      Просто это не 3 мегахита, а десятки или даже сотни игр средней популярности, часть узкозаточенные.

                                                                                                      А апгрейт железа это такой-себе агрумент, людей уже приучили к тому, что каждый год надо покупать новый телефон, планшет, ноутбук. ПК в этом плане отстает, топовой видяхи хватит на 3-4 года (пусть и к концу этого периода нужно будет играть не на максимуме), все остальное уже давно нет особого смысла апгрейтить. Логика PC игрока чуть другая. Купил новое видео — все игры пошли лучше. В отличие от купил новую приставку и покупай заново игры и жди пока перевыпустят старые хиты.
                                                                                                  • –1
                                                                                                    Под PC меньше собирают не потому, что меньше на них играют, а потому что там пиратить на порядок проще, т.е. куча игроков не попадают в статистику вообще. Но поскольку деньги все же собираются на PC-играх немалые (в отличие от Linux), то все стОящие (покупки :) игры все же пишутся и в PC-версии.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    >> Финансовые результаты EA с вами не согласны: www.pcgamer.com/2012/08/01/ea-financial-results-revealed/

                                                                                                    у EA год получился удачным в основном благодаря одной игре — Battlefield-3.

                                                                                                    А теперь посмотрите на распределение продаж в первые дни по платформам еще некоторых популярных игр.

                                                                                                    CoD: Black Ops:
                                                                                                    Xbox 360 — 59 %
                                                                                                    PS3 — 36 %
                                                                                                    PC, Wii и DS — 5 %

                                                                                                    CoD: Modern Warfare 3:
                                                                                                    Xbox 360 — 54%
                                                                                                    PS3 — 42%
                                                                                                    PC и Wii — 4%

                                                                                                    Assassin’s Creed: Revelations:
                                                                                                    На платформе PlayStation 3 – 3,070,000 млн. копий игры
                                                                                                    На платформе XBOX 360 – 3,200,000 млн. копий игры
                                                                                                    На платформе PC – 280,000 тыс. копий игры
                                                                                                    • +1
                                                                                                      На консоли просто привыкли играть в мегахиты, потому активно их и покупают. Тогда как на PC игр на пару порядков больше, логично, что бюджеты размазаны, но многие жанры на приставках в принципе не присутствуют. Сейчас игры активно уходят в онлайн, приставочникам там особо нечего делать, потому покупают CoD.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Вы сильно заблуждаетесь по части онлайна. XBox Live тому яркий пример. Даже ММО есть. А такое мнение я слышу уже очень давно. Это вполне типичное заблуждение. Но как-то на боксе играть в BF3 гораздо веселее чем на ПК. А уж XBLA — просто кладезь интересных и качественных игр.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          «Даже ММО есть», очень прикольно показывает картину. Под ПК эти ММО появились больше 10 лет назад, сейчас их сотни и они собирают основную часть игроков.

                                                                                                          Играть на боксе может и веселее, но МС не зря в свое время прикрыла возможность игры в halo с ПК и приставок вместе. Приставочников рвали в клочья, у них небыло ниодного шанса. Что неплохо немонстрирует вообще цели игроков разных платформ.
                                                                                                          Потому, продажи CoD на PC и слабо идут. Это приставочная игра, изначально, на РС в ней нет смысла, тут рулят другие игры, который на приставках в принципе нет.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Я уже давно не переживаю — для ММО у меня есть десктоп, а для всего остального XBox. Дело не в том, кто кого рвет — сам процесс игры на консолях даже в шутеры — гораздо веселее. Это просто игры. Единственный ПК эксклюзив который зацепил за последние N месяцев — D3. И то, все управление там отлично ложится на геймпад.

                                                                                                            Сравните мышку с контроллером от Steel Battalion
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Ну вас веселее, а для меня процесс игры в шутеры там напоминает футбол на костылях в дестком саду, где воспитатель активно помогает игрокам.

                                                                                                              Я долго играл в quake (1-3), прошел множество шутеров того времени, сейчас играю в LoL и для меня все эти приставочные шутеры напоминают angry birds. Вроде и гейплей интересный и даже местами сложно, но насквозь пропитано казульностью.

                                                                                                              Приставочники наверное, считают таких людей, как я задротами, но мне и множеству других людей действительно неинтересно играть в приставочные игры из-за упрощенного гейплея.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                В приставочных играх не упрощается геймплэй. Это типичное заблуждение. Еще раз повторюсь — попросите у кого-нибудь поиграть в Dragon's Dogma к примеру. Сразу увидите на сколько все «упрощено». А к джойстику надо просто привыкнуть.
                                                                                                                Что бы не быть голословным — приведите пример, где на консолях упрощают игровой процесс?

                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Блин, да в шутерах тех-же. Я вот очень старал в свое время от того, что многие любимые игры вышли с приставочным геймплеем и в них стало невозможно играть. Любимый return to castle wolfenstein, в новой версии стал отборным говном(

                                                                                                                  Этим многие начали старадать (выпускать игру под приставку с адаптацией под PC), потому последние 5 лет, рынок шутеров на РС и старадает. Я с радостью купить Сатркрафт и Сталкер, думаю купить диабло, но даже бесплатно не стану играть в CoD и прочие приставочные недошутеры. Возможно, потому этот CoD на РС и не спешат покупать, что его аудитория — приставочники.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Что для вас приставочный геймплэй в шутере? На легком уровне сложности мобы просто тупят, но врубите хард и отрывайтесь. Что вы в RtCW то консольного нашли?

                                                                                                                    На консолях достаточно очень хардкорных игр, которые владельцы игр никогда не видели. Тот же Shin Megami Tensei.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      1. Подсвечивает куда идти. Это вообще портит впечатление от «бродилки».

                                                                                                                      2. Подсвечивает врагов. В том-же новом Вульфе, показывалась стрелка, мол «стреляйте сюда». Не всегда, но это портит впечатление от стрелялки.

                                                                                                                      3. Микрозадания. Нет большой локации с целями, а есть выполнением микроцелей, после которой тебя ведут к выполнению следующей.

                                                                                                                      Итого, новый Вульф сводится к тупому тиру. Тогда как в неприставочном шутере, обычно достаточно непростые карты, по ним можно довольно долго бродить, чтобы найти выход, часто приходится выкупать снайперов в засадах, разгадывать головоломки и т.д.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Все это никак не зависит от джойстика и клавиатуры, для начала.
                                                                                                                        А сакральный смысл всего этого — высокие ожидания пользователей от качества контента, в следствие чего разработчики вынуждены экономить на объемах в угоду качеству.
                                                                                                                        Все это — поступательное развитие жанра. Кому-то нравится, а кому-то нет.
                                                                                                                        Расскажу по секрету, для экономии во время разработки одного из проектов, мы таскали контент из предыдущих проектов, немного поменяв текстуры, что позволило сильно сэкономить по тем временам…
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Ну это зависит от аудитории, что играет в приставку. Далее — джойстик приводит к тому, что все, что связано с точностью стрельбы и скоростным обзорам, приходится урпазднять, что еще больше портит геймлей.

                                                                                                                          Это не то чтобы эволюция игр, просто эти игры сознательно ушли на приставки, вот PC шникам они и перестали быть интересными, они их и не покупают, тратя деньги в ММО.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Попробуйте установить уровень сложности выше нормала=) Посмотрите соревнования по Halo на ютубе.
                                                                                                                            Игры ушли на приставки для расширения аудитории и экономии в разработке.
                                                                                                                            Вам не надо тестировать игры на разном железе, разных драйверах и тд. У вас есть одно целевое устройство(или 2) и можно спокойно оптимизировать под него.
                                                                                                                            MMO то же не панацея. FF, Phantasy Star обживаются на консолях. Посмотрим что дальше. Кстати, самые интересные мне игры в Стиме есть в XBLA.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Ссылкой на правильные ролики не поделитесь? А то, что я нашел я больше похоже на игру с ботам на среднем уровне.

                                                                                                                              ММО не панацея, просто на РС они позволяют зарабатывать приличное количество денег, не завязываясь на крупных издателей, что породило большое разнообразие таких игр разных жанров. Жаль игры на прохождение пока получается продавать только «коробками».
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Получается, что приставочник горит покупать игры «в первые дни».
                                                                                                        Какой из этого вывод?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          статистика по первым дням — это так, для примера. Она ничем не отличается от «остальных дней». Вообще-то вся эта тенденция продаж по платформам для конкретной игры и дальше сохраняется в течение года.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Как раз по «остальным дням» статистика и приведена ранее. Примерно одинаковые суммарные продажи по трем основным платформам. Какие то конкретные игры мало кого волнуют, роль играют лишь деньги. Нет денег — нет разработчиков — нет игр.

                                                                                                            Кстати про стратегии. Есть такая замечательная игра Supreme Commander. Обе части на Х-ящике продаются в ~10 раз хуже, чем на PC.
                                                                                                  • +2
                                                                                                    Хорошую игру, за адекватные деньги, да ещё и под Линукс? Лично я бы купил не задумываясь. Вот если HL3 выйдет под линь — куплю 100%.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Дождемся оф релиза и устроим хаброэффект?) Я за.
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Если HL3 выйдет под Linux, и только под Linux, то это будет переломным моментом для Windows :)))
                                                                                                        Вообще, офигенский план, как я считаю, выпустить культовые игры, как части одной большой серии, под Windows, а последнюю часть (или нет?) выпустить именно под Linux. При таком раскладе графические драйвера под Linux производители вылижут так, что они будут блестеть как зад макаки))) Ведь это будет означать рост продаж карт для Linux-десктопов.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Сценарий красивый для линуксбоев, но совершенно не реалистичный. Ни один издатель не будет отказываться от рынка, который давно освоен и приносит прибыль, ради каких-то непонятных амбиций малочисленной группы потребителей.
                                                                                                          Кроме того, любую крупную компанию, которая пойдёт на такой шаг, заклюют собственные акционеры, потому как игнорирование Windows в пользу Linux при выпуске большого и дорогого проекта обернётся такими убытками, что это будет скорее переломный момент для издателя, чем для винды.

                                                                                                          Большие игры придут на Linux тогда, когда доля платёжеспособных клиентов, желающих покупать продукт под эту ОС, достигнет хотя бы уровня в 20% от покупателей-пользователей Windows при схожей стоимости разработки.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Это все понятно. Я так, помечтал)))
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Тут на мой больше вопрос не в платежеспособности, а в общем количестве.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Да, я неправильно выразился: не платёжеспособных, а изъявляющих желание купить, причём исключительно под Linux.
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Я готов покупать.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Причина проста — в мире СПО много энтузиастов, готовых заниматься играми, но очень мало людей, которые готовы покупать игры.

                                                                                                            Хм. Даже если не вдаваться в истинность данного утверждения (всё-таки дядька опытный), то что мешает привести покупателей в мир СПО? Тем профессионалы и отличаются от дилетантов, что не отмазки находят, а меняют реальность.