0,0
рейтинг
13 августа 2012 в 09:53

Разное → Поступление в докторантуру университета Тренто, Италия

Введение


Добрый день, леди и джентльмены. Я взялся за продолжение статьи, написанной более полугода назад о том, как я уехал в Италию заниматься исследованиями. Материал в настоящей статье будет восприниматься лучше, если вы сначала прочтете предыдущую, хотя, как всегда, решать Вам.

image

Я начну с того момента, где закончил в прошлый раз. Я в Италии, в университете Тренто занимаюсь исследованиями в области социальных сетей, краудсорсинга. В этой статье я расскажу о том, как я все же поступил в докторантуру, о том, сложно ли быть PhD студентом, о том, как здесь сдаются экзамены, и что они из себя представляют.

Университет Тренто


image

Университет Тренто не на столько известен, как Стенфорд или Массачусетский Технологический, но очень гордый и активно развивающийся университет, который старается быть на уровне. Этот университет является топ- университетом Италии и очень высокое внимание уделяется качеству образования, уровню преподавателей и отбору студентов.
Обучение в бакалавриате происходит на итальянском языке; в магистратуре на половине специальностей (и на всех технических) происходит на английском языке; в докторантуре практически все обучение на английском языке, за исключением социологии и некоторых других дисциплин.

Поступление в докторантуру Тренто


Далее в тексте слова «аспирантура», «докторантура» и «получение PhD» (Philosophy Doctor) будут взаимозаменяемы и значат одно и то же.
Промо-ролик докторантуры Information and Communication Technology:



Я приехал в Тренто на полгода работать по контракту, потом через полгода этот контракт был продлен еще на полгода (до конца октября 2012). Находясь здесь я подал документы в докторантуру. Для того, чтобы вас стали рассматривать, вам необходимы очень хорошие рекомендательные письма. Так как я уже занимался здесь, то все три рекомендательных письма, которые нужно было приложить к анкете при подаче, были у меня от местных профессоров, из которых двое занимали очень высокий пост- что в немалой мере мне и помогло. При поступлении в докторантуру нет никаких вступительных экзаменов, все происходит на основе анкет, которые вы подаете онлайн. Что важно при подаче, в порядке значимости (мое личное субъективное мнение): рекомендательные письма, research proposal (примерно шести страничное описание того, чем вы собираетесь заниматься, почему эта область нова и кому это полезно), мотивационное письмо (почему вы подаете именно в этот университет на эту специальность, и почему должны взять именно вас), известность университета из которого вы (не обязательно в мире, необходимо чтобы о вашем университете слышали там, куда вы подаете), отличное знание английского языке, наличие научных статей, опыт работы в индустрии (реальный опыт разработки, если это computer science), ваши оценки в дипломе (у меня диплом не с отличием и в бакалаврском даже были тройки- поэтому на высший бал при поступлении мне уже нельзя было рассчитывать).
Итак я собрал все необходимые документы, подал и ждал примерно месяц. Потом я получил е-маил о том, что все прекрасно и я поступил, чему был очень рад.

Докторантура Тренто


Официально я пока еще не PhD студент и начну им быть только с 1го ноября, но живу той же жизнью, что и аспиранты, хожу на те же лекции и сдаю те же экзамены.
В первый год вы именуетесь PhD candidate. В начале второго года вы сдаете квалифаинг (защита выбранной вами темы) и становитесь PhD student. За все время аспирантуры вам необходимо набрать 24 кредита за экзамены. Один успешно сданный экзамен дает вам 3 кредита. За первый год нужно сдать минимум 5 экзаменов и еще 3 за второй. Студент волен выбирать себе экзамены какие он хочет, но нужно чтобы его профессор был не против этого (то бишь не удастся получить 3 кредита за курс «новые способы получения виноградного жмыха”, если вы на computer science). Есть два экзамена, которые обязаны сдать все. Первый о том, как делать научные исследования и писать научные статьи, и второй о том, как делать презентации, формулировать речь, излагать свою идею так, чтобы вас слушали, поняли, запомнили и “купились” на то, о чем вы говорите. Все эти экзамены являются лишь необходимой частью PhD и не являются основным занятием. Основная работа- это исследования в вашей области, выдвижение гипотезы, проведение экспериментов, получение результатов, написание научных статьи, построение новых теорий, и на основе всего этого через 3-5 лет защита докторской диссертации.

Хочу добавить, что занятия наукой являются очень сложными. Конечно все в большой степени зависит от того, какой областью Вы занимаетесь, кто ваш профессор и так далее. Это действительно большой труд. Идея может родиться во сне (как по легендам у некоторых ученых), но во сне вы не проведете эксперименты, не получите результаты и не напишите статью на конференцию.

Еженедельная встреча, на которой исследовательская группа делится результатами:
image

PhD нельзя заниматься “по приколу”, от “нечего делать”, параллельно с другой работой. PhD – это и есть работа, которая занимает более 40 часов в неделю, обычно около 60, иногда около 80.

Зачем заниматься PhD?

В основном люди делают PhD для того, чтобы заниматься научной деятельностью и делать карьеру ученого. Многие делают PhD для того, чтобы работать на топ-должностях в топ-компаниях в департаментах, отвечающих за разработку и новые технологии. Некоторые делают PhD для того, чтобы создать свою компанию, которая будет работать на основе технологий и инноваций, полученных в этой академической среде.

Зачем Я занимаюсь PhD?

Я в университете Тренто чуть больше полугода и я действительно чувствую что развиваюсь, начинаю лучше и шире мыслить, легче находить новые решения и так далее. Каждый курс который я прохожу здесь дает реальные знания, делает вас чуточку лучше чем вчера. Это довольно сложно объяснить, но могу сказать, что я бы не поменял в данный момент аспирантуру здесь на высокооплачиваемую работу, например, в Москве.

Преподаватели очень высокого уровня. Я закончил 5 курсов:
  • Курс “Research Methodology 1”- преподаватель какое-то время работал в Стенфорд
  • Курс “Research Methodology 2”- преподаватель проработал руководителем исследовательского департамента в HP, Калифорния.
  • Курс “Computer Support Cooperative Work” – преподаватель получил PhD в Virginia Tech, проработал в Xerox PARC в Калифорнии, теперь работает в Xerox Гренобль, Франция
  • Курс “Experimental Design”- вели два преподавателя- один из Microsoft Research, другой из Google Research
  • Курс “Business Intelligence”- преподаватель из HP Labs, Калифорния.

Этим людям действительно есть, что вам рассказать и их интересно слушать. Общий список курсов на 2012 год здесь.

Design Thinking Center (DTC)


В этом году в нашем университете совместно с центром Trento Rise появилась новая программа со странным названием Design Thinking Center. Цель ее заключается в том, чтобы дать студенту навыки не только непосредственно связанные с тематикой его исследований, но и навыки связанные с дизайном, личностным развитием, дабы помочь конвертировать академические инновации в старт-ап.
Это не могло меня не заинтересовать.
Промо-ролик первого курса:



На эту программу можно поступить ребятам, которые в этом году поступили в докторскую школу Information and Communication Technology и были приняты. Для того, чтобы поступить, необходимо было сделать 3 минутный видео ролик, описывающий бизнес идею и рассказать на одной странице о том, как вы собираетесь превратить вашу идею в жизнь.
Я загорелся и предложил идею LiveTrack- мобильного приложения, которое по различным параметрам понимает какое у вас сейчас настроение, где вы находитесь, и играет для вас соответствующую музыку.



Несколько недель назад появились результаты и я узнал что прошел на эту программу, чему был очень рад. Начиная с осени я буду там учиться, и думаю, что все будет, леген… подождите, подождите… дарно!

Заключение


Это статья была посвящена моим университетским делам и поступлению в докторантуру. Здесь я рассказывал о том, как это здорово учиться за рубежом в прекрасной и красивейшей стране Италия. Но хотел бы сделать оговорку о том, что я считаю это очень хорошим опытом для себя- я выбрал этот путь, такую жизнь. Некоторые мои друзья и коллеги по работе были удивлены моим уходом с работы в пользу учебы в Италии. Я не говорю о том, что это идеальный жизненный путь, который подходит всем. Когда мой профессор попросил меня посоветовать ему хороших выпускников моего факультета в Уфе, я подумал, что это очень здорово и много ребят захотят попробовать себя в поступлении в докторантуру Тренто. По причине того, что мои сверстники (25-26 лет) закончили университет несколько лет назад, то в настоящее время многие из них работают в очень хороших компаниях на хорошо оплачиваемых должностях. В итоге все люди, кому я предлагал, ответили отказом. Каждый сам выбирает свой путь. Идеального нет. Главное быть счастливым на своем пути.

Следующая статья (она почти дописана) будет посвящена работе в области стартапов, общению с представителями бизнес-инкубаторов, созданию нескольких сайтов, участию в StartupWeekend Trento, участию в Innovaction Lab и многому другому. Здесь я расскажу, на какие грабли я наступал, что из этого вышло и какие уроки вынес.

Прочие темы



Выступление Дональда Кнута в Тренто


image

Музей компьютеров Apple в библиотеке нашего факультета


image

Политика


Четвертого марта вся «трентинская ячейка» поехала в российское посольство города Вероны голосовать. На дорогу мы потратили примерно 500-600 рублей каждый, но мой кандидат так и не стал президентом. Может в другой раз.



Катаклизмы


До того, как я приехал в Италию, я никогда не слышал о землетрясениях. Здесь я успел пережить их примерно 4-5 раз. Большинство зданий в нашем городе построены с учетом возможности землетрясений, поэтому даже когда от толчков шкаф 2.8 метра в высоту бьет стену у которой стоит, я просыпаюсь от того, что подо мной трясется кровать, но на стенах нет никаких трещин. Очень жаль, что эти природные явления/катастрофы в этом году в Эмилии-Романии и Милане принесли такие разрушения и жертвы.

Жизнь


Вообще хочется написать побольше просто о жизни здесь, о людях, культуре, еде и так далее. Но так как хабра не является ресурсом для подобных тем, то вероятно напишу в каком-нибудь стороннем блоге и размещу ссылку в следующей статье.
Павел Кучербаев @pavelk2
карма
54,0
рейтинг 0,0
Data Scientist
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разное

Комментарии (65)

  • +1
    в докторантуре практически все обучение на английском языке, за исключением социологии и некоторых других дисциплин.

    Скажите, а с чем это связано? Это нормальная практика, или просто данный университет обучает большое количество иностранных студентов?

    И еще скажите пожалуйста, само обучение — платное ли, и если платное, то сколько стоит?
    • +1
      Это, в принципе, нормальная практика для большинства европейских вузов. Много английского начинается с магистратуры и по нарастающей. Потому что и преподаватели говорят на нем, которые приезжают, и все архивы (arxiv / ...) на нем же, и рабочий везде в айти сфере тоже английский))
    • +1
      Это нормальная практика в итальянских ВУЗах. Как и верно подмечено в комментарии от Eskimo, обучение с магистратуры происходит на английском языке — это, я так понимаю, сделано для большей интеграции с мировой наукой, чтобы читать/писать статьи на английском.
      Что касается стоимости обучения, то оно «как бы» платное, но обычно за него никто не платит- я сейчас говорю о магистратуре и аспирантуре (с ситуацией в бакалавриате я не очень хорошо знаком). Ситуация с аспирантурой описана здесь. Плюс к бесплатности студенты получают стипендию, в магистратуре около 260 евро, в аспирантуре около 1050 евро в месяц.
  • –7
    население 100к человек, что то мало, почему такое захолустье?
    • 0
      Это сложно назвать захолустьем, хотя и городок не большой. Но город очень комфортный и я рад, что живу в нем, а не в крупном городе. Всегда есть возможность сесть на поезд и поехать в Милан, Рим или Венецию). В России маленький город обычно ассоциируется с не развитым городом, местом, где нет хорошего университета, больницы, инфраструктуры и так далее. В Тренто — это совсем не так! Прекрасный университет, большое количество автосалонов (включая порше), бутиков, чистейшие и аккуратнейшие дороги, исторический центр, горы. Мне там очень нравится! Там, потому что сейчас я в Уфе- приехал погостить)
    • +2
      Это так по-постсовестки, централизация во всем. Как и мысль о том, что самое лучшее может быть только в больших городах. Лучшие зарплаты — в столице, лучшие университеты — в столице. Фу.

      Нет ничего лучше небольшого европейского города с университетом.

      Я живу в городе с населением в 30 тысяч. И у нас весьма большой исследовательский центр. Для науки место великолепнейшее.

    • +2
      В Кембридже население 123 тысячи. Захолустье, ага :)
  • 0
    Allora, sei origine di Ufa?
    • 0
      Все верно, я из Уфы )
  • +3
    Читаю такие посты и немного завидую.
    • –1
      чему? %)
      • 0
        Что мое обучение было не таким интересным. Вообще это длинный и философский разговор на тему упущенных возможностей.
        • 0
          еще не поздно. Многие идут на phd и в 30 и 40) главное — passion for you project, потому что не вижу смысла идти на phd без идет как реализовать ее потом)
          • 0
            Согласен, учиться можно в любом возрасте, было бы время, а его нет. Да и слишком много пришлось бы поменять в жизни. Например, семью же не бросишь, а везти с собой — не вариант.
            • 0
              в почти всех зарубежных компания помогают с переездом семьи. в американских вузах 2500$ вроде платят аспирантам тамошним. говорят если не тратить на всякую лажу то при не работающей жене хватает на жизнь. А еще можно работать по научным грантам или летом работать стажерами в компаниях больших и там зп в3 раза выше.
          • +2
            мне сейчас почти 27, потихоньку подыскиваю позицию в Германии или во Франции. очень, очень, очень тяжело все бросать, а что поделаешь.
            • –1
              вы молодец, так держать! Я рад, что у нас в стране есть такие люди, кто несмотря на тяжести, готов идти к своим целям, а не плакаться на обстоятельства.
        • –1
          выше правильно подметили, что можно и в 30 и 40.
          А что-то мне подсказывает, что ваш «философский разговор» по своей сути набор историй и рассказов о том, почему кто-то может, а я нет.
          • –1
            Что вам подсказывает?
            Я могу себе позволить получать образование практически в любой стране мира.
            Кроме возраста есть еще ряд причин, почему просто нельзя сорваться за новыми знаниями и впечатлениями.
            • –1
              Опишите свои причины, чтобы мы все могли помочь вам с решением. Я уверен, что ничего не решаемого не бывает.
              Можно списком, мы послушаем и постараемся помочь.
              • 0
                Списком? Пожалуйста:
                1. Я не прошу ничего решать и мне помогать.
                2. Не говорите за всех.
                • –1
                  я говорил, список проблем, которые мешают получить образование, а не ваших личных.
                  я же не психолог ваш, чтобы снимать ваши личностные психологические ограничения. ;)
                  Я понимаю, что вам сложно признаться, что вам лень что-то менять, но чаще всего это главная проблема :)
                  • 0
                    >>«Опишите свои причины, чтобы мы все могли помочь вам с решением.»

                    >>«я говорил, список проблем, которые мешают получить образование, а не ваших личных. „

                    Вы говорили про мои причины, а не про общие проблемы, не надо подменять понятия.
                    Вы уж определитесь.

                    Проблем и психологических ограничений у меня нет, есть причины, которые меня сдерживают и здравый смысл.

                    Мне не лень что-то менять, я не хочу. Я говорил об упущенных возможностях, а не о недостижимых высотах, т.к. всему есть свое время и место, в т.ч. с точки зрения рациональности и полезности.

                    Это последний комментарий, который я пишу вам в ответ, т.к. не хочу “кормить тролля» и переходить на личности.
                    • –1
                      Да, после вашей первой фразы: «Что мое обучение было не таким интересным.» уход в «общие» причины, это конечно ход конём.
                      Спасибо, за список, я подозревал, что у вас его нет и вы это подтвердили.
                    • 0
                      я могу согласиться, если включать критерий девушки / семьи / все дела. Там быстро никуда и не сорвешься, только толпой.
        • +2
          Конечно сейчас у студентов намного больше возможностей, чем всего 10 лет назад. И при этом, многие возможности не сильно афишируются. Например есть программа ERASMUS, про которую учась в университете 7 лет (6 лет магистратуры + академ ) я никогда не слышал. Все слышали про Work&Travel — и ехали убивать свое здоровье за 8-10$ в час (это мой случай), а оказывается можно было поехать в какую-нибудь европейскую страну пройти стажировку на 6 месяцев и получать 1000 евро в месяц. И дело тут не в деньгах. Я бы с удовольствием воспользовался подобной возможностью в студенчестве.
          Я вот с некоторой завистью (я не знаю правильного названия для этого чувства) смотрю на европейскую молодежь, которая все лето проводит, путешествия по европе. Очень много скаутских движений. Понимаете- у них есть куда поехать и у их родителей есть средства, чтобы им было на что ехать. И это здорово.
          • 0
            10$/час при 40ч рабочей неделе это примерно 1300€ в месяц ;)
            • 0
              Я в США зарабатывал конечно больше чем здесь, только, как я и сказал- дело не в деньгах. Ключевое было, что я «убивал свое здоровье», работая по 16 часов всегда на ногах. При этом это не чуть не умаляет моих великолепных впечатлений, полученных в США. Идя в том, что я не знал о других возможностях, хотя они и были.
              • 0
                Да, я с вами согласен. К сожалению, чтобы узнать о каких-то возможностях поучится за рубежом, у нас в стране приходится тратить время и выискивать информацию, которую как будто специально прячут. Практически
                Оно было выставлено на всеобщее обозрение на дне запертого шкафчика, засунутого в неработающий сортир. На двери была вывеска “Осторожно, леопард”.
            • 0
              Можно с заметно более гибким графиком и сравнимой прибылью поучаствовать в GSoC, набраться опыта и разблокировать ачивку получить строчку в резюме.
          • 0
            У меня есть не один знакомый, кто после Work&Travel остался жить в США.
            Есть даже один человек, который сейчас работает в гугл Штатах, после этой программы.
            Что вам не нравится?
            • 0
              Мне все нравится. Я говорю что возможностей много, из них известны единицы.
            • 0
              есть стереотип что w&t это работа в макдоналдсе или спасателем на пляже. в общем не самый интересный труд. если человек работал в google то надо относится к этому не как к w&t а как к стажировке в google.

              Я сейчас в штатах в Microsoft Research стажером и скажу что пообщавшись с ребятами кто работает тут в Сиэтле в сфере услуг- у нас абсолютно разные опыт получен.

              p.s. по ork and travel человек остался жить в штатах- где он работал? Тк для того чтобы остаться легально надо тип визы сменить с j1 или какой там на h1b ну или женится на гражданке… Это все реально но обычно для этого надо быть достаточно квалифицированным кадром

              • –1
                человек учился на математика в России, поехал в штаты по этой программе, потом языкавая школа там, диплом бакалавра, и работа в гугл.
                • 0
                  очень здорово.
              • 0
                абсолютно согласен, что быть стажером Google по Work&Travel — это очень странно. Самая интеллигентная работа по Work&Travel, о которой я слышал это менеджером в кафе (это я такой молодец) ), тренером по борьбе и так далее. Вообще я ни в коей мере не сомневаюсь в том, что все возможно и что по Work&Travel можно работать где угодно, поэтому я безумно рад за ребят, кому удалось найти прекрасную позицию в замечательной компании.
                • –1
                  причём тут гугл и ворк и тревел.
                  там был разрыв на 4-5 лет
                  • +1
                    простите, если создали лишний треш-разговор из этого, почему-то сложилось впечатление, что это было одновременно…
            • 0
              А еще я знаю одного парня его зовут Барак, у него родители из Кении, а сам он стал президентом в одной известной стране. Я думаю, что мы говорим об открытости и доступности различных возможностей.
          • +2
            оказывается можно было поехать в какую-нибудь европейскую страну пройти стажировку на 6 месяцев и получать 1000 евро в месяц

            Уверен, многие хабрастуденты были бы вам очень благодарны, если бы вы чуть полнее раскрыли тему. :)
            • 0
              www.mundus-multic.org/project на этом сайте написано какие программы ERASMUS есть, как подать, и какие стипендии можно получать.
    • 0
      А вы между прочим еще не все потеряли! На MBA программе в MIT (или например в Tepper) средний возраст студентов 26-28 лет (это среднее значение, то есть кто-то старше, кто-то моложе). Многие приезжают со своей семьей. Что же касается стоимоти обучения — при должном старании можно получить полную стипендию, которая покроет обучение, либо получить гарантированный кредит на обучение.

      Это один из примеров, я уверен, что есть и другие программы, которые могут подойти непосредственно вам.
  • 0
    да хороший универ, с музеем. Это пример того каким должен быть универ Эвропы
  • +2
    Просто интересно. А семью Вы на что собираетесь содержать?
    • 0
      Собираюсь содержать на свою стипендию + доходы от предпринимательской деятельности. Я уверен что у меня все получится и на мою семью обязательно хватит. Вообще есть много ребят из Белоруси и Парагвая, которые живут в Тренто с женой. У некоторых жена так же PhD student- в этом случае- все проще; у кого-то жена- студент магистратуры- там сложнее. Есть один аспирант из Иордании — у него жена и двое детей. Вот ему думаю сложнова-то приходится. В остальном- все реально. Главное чтобы жена была готова иногда вместе с вами проходить через некоторые трудности и невзгоды. Конечно можно иногда расчитывать на определенную помощь от университета от своего государства, или государства, которое вас принимает.

      В Уфе несколько лет у меня был «звездный бизнес». Я показывал по вечерам горожанам Луну через телескоп — людям очень нравилось, они платили и говорили большое человеческое спасибо. Возможно организую что-то подобное в Италии, чтобы иметь некоторый доход в ближайшее время. Перед отъездом в Тренто я продал все оборудование парню, который на меня работал, теперь он работает сам.

  • 0
    А там точно идет преображаение из PhD candidate в PhD student? Обычно бывает наоборот: первый — это тот, кто уже сдал все экзамены, а второй — кто еще учиться (поэтому и студент).
    • 0
      По всей видимости, PhD candidate — это просто сокращённое «PhD student candidate». То есть пока студент не сдал квалификационный экзамен (qualifying exam) в конце первого года — он студент, так сказать, условно. Если не сдаст — аспирантура на этом и закончится; если сдаст — переходит в статус «PhD student».

      А тот, кто сдал все экзамены (включая финальный, он же защита) называется уже просто PhD :)
    • 0
      Возможно я ошибаюсь, но другие ребята рассказывали мне именно так, что сначала кандидат, а потом студент. Т.е. первое это кандидат не в доктора а кандидат в студента (это то, как я понимаю). Я слышал это от многих ребят, но официальные документы по этой тематике не читал.
  • –2
    Недавно с женой вернулись из путешествия по Риму и Парижу и я очень рад, что работаю программером именно у нас и не поехал в Европу с целью заработка. Цены, особенно в Париже, просто зверские. Соотношение «ЗП программером у нас(в среднем это 1500-2000$ чистыми) и цены на все у нас» vs «ЗП программером там ( 3000$ чистыми) минус вынужденная аренда 1300$ » и цены там (в среднем в 2 раза выше www(dot)numbeo(dot)com/cost-of-living/compare_countries_result.jsp?country1=France&country2=Ukraine)" Просто разрывают. И выгода от переезда для меня пропала после выхода коридора зарплаты в 1200-1400$. Коэффицент стоимости жизни в париже — 115. На укарине — 45-60. Да еще и море круглый год.
    Единственно, кому можно позовидовать, так это тем, кто едет туда заниматься наукой и любимым проектом. А заработать… Ну и чище там, культур-мультур. Но пока финансовый вопрос главенствует, то перевес явно не в сторону Европы.
    • +1
      Ничего не скажу про Францию, но цены на продукты питания и одежду в Германии и Нидерландах ниже, чем в Киеве.
      И никто не заставляет жить в столицах, особенно в Париже или Риме.
      • +1
        А ЗП там как? А налоги?
        • 0
          В интересующей меня сфере з/п впятеро выше, чем в Украине )
          • +1
            цифры в студию, чтобы мы знали чем заниматься.
            • 0
              Программирование на пхп.
              Во Львове 500 — это «много».
              «Там» 2500 — это «мало».
              Я для примера.
              • 0
                А налоги? А цены на жильё, на еду?
                Может разница тоже в 5 раз?
                • 0
                  Жилье в пять раз не отличается, за 300 долларов в месяц — можно что-то снять.
                  Там, от 600-700 насколько я в курсе. Не в пять раз.

                  Налоги на Украине не сильно отличаются от заграничных, я про податок с ДФО и пенсионного фонда с з.п итого 18,6% + 38,6% «на» з/п. Вообще нет отличий.

                  Еда в Украине стоит аналогично, или дороже — много чего привозного из-за границы, тут выпускать не выгодно, — налог на з/п — большой очень, производить — мало выгодно.
                  • 0
                    покажите пожалуйста. Я вот вам могу ссылку в личку кинуть на пригород Гааги (Голландия). Меньше чем 800 за мебелированную квартиру не найти.
                    Аренда жилой квартиры в крыму стоит 200-350 евро в месяц (нормальная однушка с мебелью) или 300-400 за двушку.
                    Налоги вообще не имеет смысл считать, потому что речь идёт об очищенной от налогов зарплате, т.е. о том, что идёт на руки. К тому же там налоговая система хоть и иначе работает, но 33-35% средняя итоговая ставка для физлица + налоги для предприятия.
                    >> Еда в Украине стоит аналогично, или дороже — много чего привозного из-за границы
                    Вы вводите других в заблуждение. Основной список продуктов это фрукты\овощи, мясо молоко и хлеб. Все это стоит дешевле, но у нас а не там. Я уже приводил пример. Ещё раз могу: Помидоры салатные у нас — 0.7 — 1.0 евро, там — 0.99-2.5 евро (0.99 в италии, 2.5 в голландии и франции). Свинина у нас — 3.0 — 5.0 (шея), во франции — 20 евро. В италии 8 — 9 евро. Хлеб у нас — 0.4-0.7 центов, там 1.5-2.5 евро за буханку.
                    Если вы покупаете импортную еду, то это ваши личные проблемы. Уж еды-то у нас навалом, что даже в Россию импортируется всё. А есть ещё мобильная связь (20 евро в месяц), интернет (20 евро в месяц) и транспорт (70 евро в месяц) на человека. И коммунальные расходы (30 евро у нас за всё!) 110-180 евро в Голландии, например. Я перед переездом всё очень скурпулёзно изучил. Блин, народ, ну если вы не ходите сами по магазинам или ходите в элитные супермаркеты с турецкими помидорами и польской свининой, то ни кто в этом не виноват.

            • 0
              Зачем далеко ходить. Многое, далекое от ИТ. Наука, например, о которой, собственнно топик.
              • 0
                У нас в институте молодые кандидаты получают около $ 1300. Сколько доктора и руководители кафедр не скажу, но явно не меньше.
                Откуда деньги, да всё просто — люди гранды получают государственные и не только, на это и живут и развиваются.
                • 0
                  Хорошо, что сказать.
                  Во Львове, на Украине получают около 1700-2000 грн, это $250-$300
    • 0
      Раз пошла такая пьянка, могу сказать, что если ехать, так точно не из-за денег, и вообще ореол райской зажиточной жизни немного преувеличен
      • –1
        мне вот тоже кажется.
        Просто для многих людей — это стало как некий фетиш, что там лучше.
        • 0
          Для подобных вещей у меня даже припасена фраза: сытый голодному не товарищ.

          Тяжело обьяснить голодающим про то, что жизнь гараздо шире и разнообразнее, чем просто похлебка, за которой они так рвутся, прям адепты священной иммиграции) Священной — значит, что точка зрения не подлежит обсуждению.
      • +1
        По поводу «из-за денег», «не из-за денег» могу сказать следующее.
        Начнем с того, что мерить то, как прекрасна жизнь уровнем дохода (я не говорю что мы сейчас это делаем- я выражаю свою идею в общем), примерно тоже самое, что выбирать жену по размеру груди.
        Да доход это важно. Никогда не смотрите на среднюю зарплату по стране, зарплату по отросли и так далее. Мы все не средние люди- мы особенные, мы индивидуальны. Средняя зарплата по городу Уфа примерно 20 т руб. Мои сверстники 25 лет зарабатывают около 100 т.р., потому что они не средние работники по городу, а лучшие. Для Италии заработная плата в 2500 евро- это очень хороший уровень и я разговаривал с коллегами итальянцами и они говорят что заработная плата программиста после магистратуры около 1200 евро, после 3 лет она приближается к 2000 евро. И само собой в Уфе вы можете позволить себе намного больше за те же деньги. Почему же я так рад быть в Тренто со стипендией в 1100 евро? Это среда, это окружение, это потенциальные возможности, это красота природы, чистота воздуха и так далее. В Уфе у меня часты проблемы со здоровьем, аллергия и так далее. В Тренто я чувсвтую себя замечательно, у меня даже прошла аллергия на кошек, которой я всегда страдал (проверял- тер котом об нос… дважды). Поэтому не смотрите какая зарплата в каком городе/стране- смотрите какая зарплата в конкретном месте куда вы идете; в Уфе зарабатывают по 250 т руб и в Питере по 25 т.руб в месяц. Как говорится — это многофакторная модель, детка )
        • 0
          Так об этом я и говорил, есть масса других факторов и деньги это не самые важные, т.к. их много скорее всего не будет, буржуи постараются.
          Но для сочувствующих, деньги и потребительская корзина часто весомый аргумент.
          Например, моя жена каждый день ест красную и черную икру, что должно вдохновить поросят, но у нее крайне мало возможностей работать по профессии (она художник), и все ей говорят идти в уборщики, или медсестрой в престарелый дом, или на рыбную фабрику, может продавщицей в секондхенд, а там через пару тройку лет может стать главным кассиром, который получает ну 3к евро.

          И вот ради этого ей стоило уезжать? Ну зато кушает красную икру.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.