Пользователь
0,0
рейтинг
17 сентября 2012 в 19:51

Разное → Поступление в магистратуру в Германии из песочницы


Foto: HPI / Kay Herschelmann

Хочу поделиться своим опытом поступления на учебу в Германии и раскрыть более полно ее приемущества и особенности. В статье речь идет не о разницах в системах образования и почему стоит туда ехать, а о том, как все можно организовать.

Я закончил Ярославский государственный университет им. П.Г. Демидова по специальности компьютерная безопасность в 2011 году, имею примерно 2 года опыта работы программистом, успешно участвовал в GSoC на третьем курсе в одном из проектов Gnome. В 2012 году я получил стипендию DAAD и поступил в магистратуру Hasso-Plattner-Institut в Потсдаме, о чем и пойдет речь ниже.

Язык


Первый раз это может показаться странным, но большинство магистерских программ в университетах Германии предусматривают только английский язык. Лекции, семинары, написание работ – все происходит на английском языке и знание немецкого не требуется. Общаться в супермаркетах, ресторанах и на улице в крупных городах также можно по-английски, его знают почти все (за исключением, как правило, старшего поколения). Поскольку мой основной иностранный язык – немецкий, то моей задачей было найти магистратуру на немецком языке, где английский если и есть, то он второй. Такие программы тоже существуют, но в области computer science их ощутимо меньше.

Цена вопроса


Отличительная особенность образования в Германии – его бесплатность, за исключением семестрового сбора в части земель, называемого Studiengebühren. То есть это реальный шанс для каждого получить хорошее образование, не имея значительных денежных средств. Размер семестрового сбора разный в каждой земле, но обычно не превышает 500 €. Например в Бранденбурге и Хессене его нет вообще, а в Баварии он составляет до 500 €.
Кроме этого, понадобятся еще деньги на проживание, оплату медицинской страховки, покупку учебников и питание. На все это в среднем уходит около 600 € в месяц. Сумма незначительно варьируется от земли, например, в Баварии она будет побольше, а на севере или востоке страны может оказаться меньше. За эти деньги студент сможет жить в общежитии или WG (комната в квартире на несколько человек), вкусно питаться, одеваться и ни в чем себе особо не отказывать, кроме путешествий в соседние страны по выходным – транспорт стоит дорого. В целом цены не очень сильно отличаются от того, к чему мы привыкли, а еда в общественных местах еще и удивит большими порциями и дешевизной.

Выбор университета


На этом пункте я не буду подробно останавливаться, поскольку не знаю, какие можно дать рекоментации. Есть достаточно популярный рейтинг ВУЗов Германии, можно пользоваться им. У каждого университета своя специфика, есть свои плюсы и минусы. HPI-Potsdam занимает одну из ведущих позиций в IT области в Германии. Для меня HPI интересен прежде всего тем, как там проходит обучение (каждый магистр имеет своего профессора-ментора, прямо как в GSoC), хорошими бизнес-связями универитета (Hasso Plattner является сооснователем SAP) и возможностью изучать именно то, что я хочу.

Стипендия


Стипендии в Германии сильно отличаются от наших. Это что-то вроде гранта, для которого одних хороших оценок мало. Но и размер у него не в пример больше нашего, – средняя стипендия превышает 700 €. Я расскажу немного подробнее про стипендию от Германской службы академических обменов (DAAD). Получить стипендию по программе последипломного обучения может любой недавно закончивший российский ВУЗ специалист (магистр/бакалавр). Все, что нужно – подать до ноября документы с мотивационным письмом, в котором должно быть обоснованно, почему именно ты заслуживаешь эту стипендию. Казалось бы, что все очень просто, но на деле оказывается совсем не так. Мне повезло, возможно, больше остальных – у меня был некоторый опыт написания мотиваций, например для GSoC. Главное, что нужно иметь при написании таких работ – это четкий план на будущее. Нужно расписать подробно, кем ты видишь себя, скажем, через 5 лет, ясно выразить свои цели, показать, как ты будешь к ним идти. Вовсе не важно, что все это может не получится, главное – иметь цель. В Ярославле, как и во многих других городах, есть лектор DAAD, который может подсказать, что лучше не писать в своей мотиции. К слову, из первоначального трехстраничного варианта в итоге я использовал лишь одно предложение. Работа заняла в общей сложности у меня больше года (врочем, я особо и не торопился и большую часть времени находился в армии, а там редко была возможность этим заниматься:). Но это только первая часть испытания. Те, кто его прошел, приглашаются весной на собеседование с немецким профессором в Москву. На второй тур приглашается примерно 80 человек разных специальностей со всей России (отдельный конкурс только для экономистов) небольшими группами по 10-12 человек, а стипендию получает в итоге лишь половина. Профессор задает различные вопросы, это чем-то похоже на собеседование при устройстве на работу. Проверяют и общую адекватность, и технические знания, и способность решать логические задачки (а-ля как сдвинуть гору Фудзи1). Мое личное впечатление от прошедшего собеседования – у меня нет никаких шансов получить стипендию. Я спорил с профессором, не все мои ответы были верными, я сильно нервничал, хоть и ответил правильно на некоторые из них. Еще я был побрит наголо, так как в увольнение в субботу в армии меня согласились отпускать лишь так, так что вряд ли производил приятное впечатление.

Через несколько месяцев я был очень удивлен, что стипендию мне все же решили дать. Это было отличной новостью и сильно облегчило весь дальнейший процесс поступления.

Поступление


Стипендия получена, а документы в университет еще даже не принимают. Для России это тоже немного непривычно. Что же делать, если ты не поступишь? Этот вариант маловероятен – получить стипендию обычно сложнее, чем поступить. Но на всякий случай стоит выбрать 2 запасных варианта, если в основной ВУЗ тебя не возьмут. Если же и эти ВУЗы откажут, то стипендию выплачивать не будут.

Процесс поступления тоже сильно отличается от того, к чему мы привыкли. Все специальности делятся на 2 группы: конкурсные (отмечены NC) и неконкурсные. Вступительных экзаменов как правило нет ни в тех, ни в других. Абитуриенты либо просто посылают необходимые документы, либо проходят дополнительное собеседование по телефону. Сроки подачи документов у всех университетов разные. Какие-то принимают на несколько лет вперед, HPI-Potsdam, куда поступал я – принимал документы с мая до 15 июля. Пакет документов более-менее стандартный:
  • заверенный перевод школьного аттестата и диплома
  • подтверждение знания языка (в моем случае это немецкий и TestDaF, для английского подходят TOEFL и IELTS)
  • CV
  • мотивационное письмо

Наряду со средним баллом в аттестате именно мотивация является решающим фактором при поступлении. У меня она была уже написана заблаговременно, потребовалось лишь внести несколько корректив. Собеседовния у меня не было, решение о допуске к учебе мне пришло в начале августа.

Виза и жилье


Приглашение из университета у вас уже есть, теперь самое время заняться оформлением визы. Если вы не получили стипендию и редко бываете в Европе, то будете неприятно удивлены временем записи на собеседование, ожидание может составлять более месяца. Поэтому есть смысл записываться заранее, чтобы не рисковать потом. Для стипендиатов DAAD особые правила получения виз – собеседования нет, визу делают бесплатно, документы оформляются прямо в DAAD. Мою визу оформили за 3 дня. Но это работает только для тех, кто относится к Московскому консульскому округу.

Теперь осталось самое последнее, что нужно сделать перед отъездом – найти жилье. Первое, куда я обратился сразу после поступления – Studentenwerk. Организация занимается предоставлением общежитий и WG для студентов. К сожалению, в августе уже не было ни одного сводобного места и мне пришлось искать жилье самому. Как ни странно, этот процесс оказался куда более сложным, чем я мог себе представить, найти комнату перед началом семестра очень непросто. В конце-концов мне все же повезло и жилье мне нашли в Studentenwerk.

Про денежные расходы и почту


Процесс поступления нельзя назвать совсем бесплатным. Точно придется посылать документы в Германию, причем если пользоваться DHL, это выйдет очень недешево. Ниже примерные цены и сроки доставки документов в Германию из Ярославля (1-5 листов A4):
DHL до 7 дней ~2800 ₽
Pony Express* до 7 дней ~1400 ₽
EMS Russian post 10-12 дней ~1200 ₽
Почта России более 14 дней ~150 ₽
*Услугами Pony Express я не пользовался, но отзываются о них хорошо.
Почти все документы я отправлял через EMS Russian post. Интересно, что по трекингу из этих 12 дней 8 дней листок идет из Ярославля до Москвы, день сортируется, день проходит две таможни и за оставшееся время доставляется по Германии. Таким образом доставка из более крупных городов может оказаться значительно быстрее. Всего за лето я отправил где-то 7-8 пакетов документов.
Также нужны деньги на перевод диплома и заверение перевода у нотариуса. Причем перевести самому тут может не получится – в фирме, чьими услугами пользовался я, нотариус заверял только переводы, сделанные их переводчиком. На это ушло еще около 7000 ₽. Также некоторые университеты берут деньги за проверку вашего пакета документов. HPI-Potsdam делал это бесплатно, остальные просят от 20 € до 50 €.

Заключение


Надеюсь, что вам было интересно читать, и вы узнали что-нибудь новое для себя. Через некоторое время смогу написать о своих первых впечатлениях о студенческой жизни в Германии и самой учебе.
Буду рад ответить на ваши вопросы!



1books.google.ru/books/about/How_Would_You_Move_Mount_Fuji.html?id=hojAaIwFn9YC&redir_esc=y
Vasily Kirilichev @vkirilichev
карма
25,0
рейтинг 0,0
Пользователь
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разное

Комментарии (54)

  • +8
    Сколько читаю подобных статей, столько убеждаюсь что все возможно и весь мир открыт для нас, если мы хотим действительно начать действовать и таки начнем действовать :)

    Спасибо за статью!
  • 0
    Подходит к концу моё обучение в университете, и уже пора задумываться о будущем. Поэтому спасибо вам большое за статью!
  • 0
    Спасибо за интересный опыт. Внесу только небольшую поправочку: исходя из моего 5-летнего опыта жизни в Германии, понимают английский далеко не все, особенно это касается старшего поколения немцев. Доходит даже до абсурдного — в бюро по делам иностранцев Лейпцига английского не знает ни один сотрудник, хотя казалось бы :)
    • +1
      Спасибо, я немного подправил про английский. Возможно, мне так везло, но тоже забавно – мне часто отвечали немцы на английском языке, видя, что я иностранец в разных общественных местах и просто на улице.
      • 0
        Я тоже на магистратуре в Германии. В университетских городках, где много молодежи, почти все говорят на английском. В городах больших — примерно половина (субъективно, конечно, оцениваю), в маленьких деревушках — пару человек :)
  • +1
    А можно поинтересоваться, чем было вызвано решение поступления в магистратуру и развиваться именно по академическому пути. В то время, когда сейчас доступно океан информации и курсов на данную тематику в онлайне?
    • +1
      Магистратура это все же не PhD; получение такого образования не обязывает идти в науку, а скорее расширяет карьерные перспективы. Образование в Германии отличается тесной связью университетов с бизнесом, это сильно сказывается на возможностях трудоустройства. Приведу пример: у знакомой в одном из университетов Германии периодически проходят большие семинары, на которые приезжают представители крупного бизенса. Семинар идет целый день, а вечером все (и студенты, и профессора, и представители бизнеса) идут в бар/ресторан и продолжают общаться в неформальной обстановке. По-моему, это отличная возможность проявить себя, набраться опыта и обзавестись хорошими знакомствами.
  • +1
    Я добавлю немного информации для тех, кто хочет учиться в Германии, но ему или не дали стипендию или не успел в срок. Цена вопроса примерно 8000 Евро.
    Причина в том, что немецкое правительство, для выдачи вам национальной визы (более трех месяцев) хочет, чтобы у вас на счету в немецком банке были 659 Евро на каждый месяц пребывания на год вперед.

    Еще немного про языковые сертификаты. Почти во все вузы на англоязычные программы необходим уровень IELTS — 6.5 или соответствующий TOEFL. Некоторые университеты (как например мой — Фрайбург) требуют даже на английской программе знание немецкого. Для этого нужен сертификан например института Гете. Уровень не ниже В1. Называется экзамен Zertifikat Deutsch.
    От себя могу добавить, что В1 — достаточно для переезда в Германию. Вы понимаете все, что говорят и можете коротко объяснить чего хотите. Через год жизни в Германии будете говорить уже намного лучше.

    И про жилье. С ним, как и написал автор, надо запасаться заранее. Это обычно самое сложное во всех университетских городках Германии. Тут, кстати, тоже поможет знание немецкого, хоть бы и на начальном уровне. Некоторые (на мой взгляд самые классные) общаги, так называемые WG сами выбирают себе жильцов на основе некоторого кастинга. Таким образом подбираются хорошие люди, чтобы с ними было комфортно жить. Так вот знание немецкого — подкупает обычно ;)
    • +1
      И эти 8000 можно получить в виде кредите через Bafog. Это в случае, есть нет возможности их собрать.

      Если же нет стипендии, работу найти айтишнику — не проблема. Есть работа в университете (около 550 евро в месяц), делать практически ничего не нужно кроме девелопмента время от времени. Или же можно найти подработку парт-таймом если есть опыт в вебе. Несложно найти и 10 евро в час. Конечно, больше 20 часов в неделю смысла нет работать, иначе не хватит времени учиться.
      • 0
        насколько я знаю, если заработывать более 400 €, то нужно платить какие-то социальные выплаты?
      • 0
        Промахнулся с комментарием. Вот он.
    • 0
      Точнее даже 2*8000 €, т.к. магистратура длится минимум 2 года. При этом деньги должны находится на специальном блокированном счете, с которого каждый месяц открепляется 1/12 суммы. Но зато можно найти Nebenjob и получать до 400 € в месяц.
      • 0
        Ну, не совсем так. У меня вот не было стипендии. Пришлось напрягаться + одалживать у родителей, но положил я ровно 8000. Этого достаточно для получения визы. Дальше вроде никто не контролирует.
        А по поводу зарабатывать. 400, это если на одной работе работать, т.е. 40 часов в месяц. Если вы работали в России/Украине пол рабочего дня, то легко сможете работать на 2-х работах. Тем более это интересно. Это приводит к 80 часам в месяц — 20 часов в неделю. Все равно это редко серьезно контролируется. Но приходится платить налоги. Итого зарабатываете чуть более 600 Евро в месяц.
        • 0
          спасибо за информацию, я думал, что при продлении вида на жительство на второй год опять просят предоставить средства на счету.
          • 0
            вид на жительство сразу можно оформить на 2 года. Можно наверное и больше.
          • 0
            Это зависит от города, точнее от ведомства по делам иностранцев. Где-то относятся более лояльно, где-то жестче. На форумах можно даже найти примеры, когда блокировать счет не пришлось.
  • 0
    О, а сколько часов в месяц работать чтобы получать 550? И не облагается ли это налогом?
    • 0
      Промахнулся с комментарием. См выше.
    • 0
      формально — 20. на деле — куда меньше если у вас есть знания в программировании. насчет соц. выплан не знаю, но налог автоматом изымается.
      • 0
        20 в неделю или месяц? Тогда да, примерно то же самое. Но вас недооценивают, по-моему.
        • 0
          20 часов в неделю. около 8 евро в час. да, зп маленькая, но во первых спрос минимальный. во вторых все сразу в универе, т.е. контакты, интересные проекты и сразу же строчки в сиви, заодно и рекомендации.
          • 0
            Хм. Странно. А вы бакалавр или магистр? Извините, что докучаю, мне просто интересно централизованные у них зарплаты или разнятся.
        • 0
          конечно, можете найти работу, где вам будут платить 10-18 в час, но там и ответственности больше, и не так просто можно просто управлять своим временем, а оно вам понадобится для учебы
          • 0
            Да нет, я-то работаю. Получаю 10 в час. Ответственность конечно есть, но не могу сказать, что мне работается сложнее чем работалось в Украине.

            Я к чему все это. Просто знаю, что бывают случаи, когда диплом Украины/России про окончание бакалавриата не признавался и тогда зарплата как раз 6-8 евро в час. А если признается, то вроде бы начинается с 10-ти. По крайней мере я так раньше думал.
            • 0
              я магистр. похоже в саксонии в университете зарплата студента это 8.6 евро в час минус налоги. Возможно в другом штате она повыше. Никаких подтверждений не проходил, так как я из молдавии, а у нас все по болонскому процессу.

              Я нашел другую работу за 10 евро в час, но с учебой тяжеловато стало после этого. Она явно не сложнее чем то, что я делал здесь, но лично у меня не получается эффективно учиться при этом.
              • 0
                Большое спасибо за ответ. Еще раз простите за то, что так прицепился :)
                • 0
                  если что, всегда готов ответить в личке.
  • 0
    Здравствуйте! А расскажите пожалуйста про сроки поступления. Когда необходимо подавать документы, когда начинается обучение? Я так понял что старт осенью, и в этом году (2012) я уже не успел?
    Что касается стипендии — 40 человек из всего Московского региона, как написано в статье, да еще по разным специальностям? Думаю это нереально. Сколько едут учиться в магистратуру — наверняка не менее тысячи человек каждый год.

    Обо мне: закончил российский ВУЗ в этом году, специалист (инженер, автоматизация), бал диплома 4.0. Немецкий не знаю совсем, только английский. Сертификат еще не получал, думаю 6.5 балла с небольшой подготовкой наберу. Кстати может быть кто-то в курсе, где можно сдать тесты TOEFL/IELTS? Раньше, когда я учился в британском консульстве, можно было сдать прямо у них на Таганке, но их уже давно прикрыли.

    Что касается подтверждения немецкого — знаю что можно сдать тест прямо в немецком посольстве, в институте Гетте.

    Кстати как немцы относятся к смене специализации?
  • 0
    Как я писал в статье, сроки разные в каждом ВУЗе, но большая часть принимает документы до 15 июля. Есть некоторые университеты, куда срок подачи заканчивается еще весной. Обучение тоже начинается по-разному, обычно это начало октября (в HPI это 11 октября). Да, для подачи документов на зимний семестр 2012 уже поздно, но можно успеть на летний семестр 2013, обучение на него начинается весной, прием на него есть почти в каждом университете.
    40 человек со всей России :) Конкурс порядка 14 человек на место. Это самая популярная стипендия, поэтому получить ее – большая удача. Да, документы на нее надо подавать за год.
    Балл 4.0 (соответствует 2.0 в немецкой шкале) позволит подать документы во многие университеты Германии. В HPI нужно было минимум 1.6, но это скорее исключение, чем правило.
    Смена специализации допустипа, но только если вы меняете ее внутри одной области (не в медицину из математики). Но могут возникнуть проблемы, если в аттестате отсутствуют многие предмены, которые немцы проходят в бакалавриате по этому предмету. В каждом случае будет решать экзаменнационная комиссия, тут сыграет роль ваша мотивация. Если предметы сильно отличаются, то могут попросить досдать некоторые экзамены после начала учебы или вообще прислать отказ.
    В моем случае тоже произошла небольшая смена специальности – из компьютерной безопасности я пошел на IT Systems Engineering.
    • 0
      Забавно, нашел эту тему и свой коментарий выше спустя почти год. Но за этот год многое изменилось — выучил английский за полгода до C1 (IELTS 6.5), мои 4.0 балла в Российском дипломе uni-assist признал за 2.3 по немецкой шкале. Кстати, почему в статье выше ничего нет про Uni-Assist? По большей части подавал документы в вузы именно через уни-ассист.

      В итоге поступил аж в 4 немецких уни. Остановился на уни Кобленц-Ландау, специальность Web Science (магистратура). У Вашего HPI кстати скачал классный онлайн курс по семантик веб, решил подготовиться до начала учебы, чтобы было попроще.

      Теперь нервно жду дадут ли визу =)

      Кстати, не могли бы Вы рассказать, какие проблемы будут ждать меня по приезду, а также во время самого первого семестра? Я понимаю что все будет «по-другому», немного страшно даже. Различия большие, к примеру, слышал к экзаменам не дают список вопросов как у нас, мол надо знать все о чем говорилось на лекциях и даже больше. В общем было бы здорово узнать о первом опыте сдачи экзаменов и т.п.
      • 0
        Поздравляю с поступлением :-)
        Про uni-assist я не писал, потому что с этим не было сложностей и про это и так написано на страницах подачи документов (кстати, не все ВУЗы работают с uni-assist).
        Особых проблем быть не должно, могу написать только несколько рекомендаций. Если есть возможность, брать семинары, меньше лекций. Экзамены сдать сложно, очень сложно. Надо реально знать все, причем не только смысл, а часто именно использованные формулировки. Чтобы сдать на 1.0 надо проявить смекалку и знания, выходящие за программу лекций (вопросы в конце всегда такие). Еще на экзаменах катастрофически мало времени и много вопросов. Один раз я даже зная весь материал и писав с максимальной скоростью, так, что рука болела, не успел написать все и получил 2.3 только из-за этого. Семинары (и проект-семинары) же больше ориентированы на практику и заканчиваются обычно презентацией, готовых продуктом (программой) и пейпером на английском. Оценки за них тоже как правило выше.
        PS еще немцы любят везде долгосрочные договора. Так что по приезду я бы посоветовал сразу подписать договор на сотовый телефон, интернет и, если надо, фитнес. Будет выходить намного дешевле, чем платить помесячно, а учеба все равно минимум 2 года.
  • 0
    кроме путешествий в соседние страны по выходным – транспорт стоит дорого.
    Да ладно вам, поезда не такие уж и дорогие. К тому же можно купить Bahn Card 25 за 25 евро и получать скидку 25% на все билеты на поезд. А можно купить Bahn Card 50 (но уже за 400 евро, но на 4 месяца) и получать скидку 50% на любые билеты. ( вообще есть у них есть даже Bahn Card 100, но уж дюже дорого она стоит [порядка 7000 / год] ).
    К тому же, если покупать билеты не за 5 минут до поезда, а сильно заранее (недельки за 3), то цены на билеты так же будут существенно ниже.
    Билет Франкфурт — Берлин (туда-обратно) у меня получался порядка 85 евро (с учётом 25% скидки) без брони места.
    Все цены можно посмотреть (и даже купить что-нибудь (: ) на сайте DB.
    • +1
      400 евро на 50% скидку на 4 месяца? Это шутка? В Чехии 50% скидка на год — 120 евро. Для молодежи до 26 лет — 56 евро. Для пенсионеров — 20 евро.

      Я много поездил по Центральной Европе поездами и могу утверждать, что поезда DB ничем не лучше поездов чешского ČD. Да, есть скоростные поезда в Германии, ради интереса стоит прокатиться на скоростном участке и поэтому они дороже — но я в толк не возьму, почему обычные составы стоят ОГРОМНЫХ денег.

      До смешного доходит — на приграничном поезде Циттау (Германия) — Либерец (Чехия) при покупке билета в чешских кронах цена в 3 раза ниже, чем при покупке билета в евро. Один и тот же поезд, один и тот же проводник!

      Я сейчас в докторантуре в Чехии и планирую на Хабре подробно написать о поступлении, учебе, выборе страны. В Германии я был миллион раз по тем или иным делам, в Германии много знакомых (завязанных на немецкий), у меня ряд профессоров из Германии. И если до приезда в Чехию я еще планировал дальнейшую эмиграцию в Германию (основываясь на российском стереотипе), то по факту не вижу ничего привлекательного в странах Запада — они изживают себя, развития нет. В Германии мне непонятно, почему:
      — невозможно найти немецкий ресторан (я был много где, но параллели для чешского ресторана (чешское пиво, чешская кухня) в Германии нет, повсюду турецкие забегаловки и фастфуд)
      — я не замечаю никакого нац. духа, все какое-то религиозно-иммигрантское (с уклоном в ислам)
      — не нахожу ничего интересного для досуга в городах Германии (не Австрии), все застроено «а-ля рус»: стекло, бетон, редко где встречаются огрызки исторической застройки
      — немцы какие-то озлобленные, походят на русских. Я однажды ехал в автобусе и ко мне обратилась немка с коляской. Я толком тогда вообще ничего не понимал по-немецки. Она весьма агрессивно говорила мне что-то, будто я что-то ей должен или наступил попросту ей на ногу. Я, прямо скажу, растерялся. После тирады слов она, видимо, все-таки поняла, что я не понимаю ее и отстала, вышла с коляской (это не Россия, достаточно просто выкатить, полы низкие). В итоге я спросил у спутника, что же она от меня хотела — оказалось, что она «попросила» меня помочь вытащить коляску. ПОПРОСИЛА. Я ни слова не понял из ее речи, но я видел ее поведение — будто я ей обязан и такое поведение я бы и своей жене не позволил. У чехов такое бы не прошло, 10 раз поблагодарят искренне. Отмечу, что в Германии принято, что все обязаны говорить по-немецки, на английском только в центрах крупных городов можно коммуницировать), в целом уровень владения населением иностранными языками в Германии не выше, чем в Чехии.

      В целом Германия ОЧЕНЬ походит на Россию, поэтому я стараюсь лишний раз не бывать:
      — жизнь измеряется в деньгах, для людей зарплата важнее комфорта на работе.
      — люди очень сухо и формально относятся друг к другу, лишь среди немцев я вижу надменных людей (их сразу и на конференциях видно, даже русские куда скромнее)
      — стараются купить себе консервную банку, общественный транспорт — для люмпенов
      — налицо классовое неравенство, в городе, как и в России, легко заметить расслоение на богатых и бедных. Не в каждое заведение может зайти обычный студент или трудяга. В Германии вновь столкнулся со страхом, что заведение может оказаться нереально дорогим и за чай в случайном заведении придется отдать недельный бюджет. При этом рестораны в Германии, где я был, очень посредственные.

      В общем, постараюсь свести мысли к красивой заметке и опубликую. Никому бы не рекомендовал ехать в Германию, после России это нередко размен шила на мыло, прирост уровня жизни налицо, но есть и куда более перспективные для профессионального роста места в Европе. Для ИТ Чехия и вовсе — благодать. Зарплаты под стать западоевропейским, тьма центров разработки компаний для работы на английском языке (чешский не надо знать), высокий уровень комфорта, нулевой криминал, низкие цены. Я живу в студ. общаге в самом престижном районе Праги, в новых районах бываю редко, но стоит выехать в район Ходова, как в глаза бросаются огромные комплексны, увешанные надписями IBM, HP, Oracle и т.д. У нас на кафедре есть люди с Гугла, поехать в Цюрих работать в Гугл — рядовое событие для наших выпускников и совсем не голубая мечта, многие делают другой выбор. Но кто хочет — едет.
      • 0
      • 0
        >>>>>невозможно найти немецкий ресторан (я был много где, но параллели для чешского ресторана (чешское пиво, чешская кухня) в Германии нет, повсюду турецкие забегаловки и фастфуд)>>>>>

        Это смотря где. Германия большая. Да, стандартизированного фастфуда действительно становится больше. Но заведений с вполне приличной кухней там немало, в особенности в маленьких городках.

        >>>>> я не замечаю никакого нац. духа, все какое-то религиозно-иммигрантское (с уклоном в ислам)>>>>>

        Довольно спорное утверждение. И не совсем понятно, что Вы имеете в виду под «национальным духом».

        >>>>немцы какие-то озлобленные, походят на русских.>>>>

        Это Вам не повезло, видимо. Приезжая в Германию, я всегда быва. приятно удивлен вежливости и доброжелательности людей, с которыми мне там приходится общаться.

        >>>Отмечу, что в Германии принято, что все обязаны говорить по-немецки, на английском только в центрах крупных городов можно коммуницировать)>>>>

        А почему все должны знать английский? Тем более что многим это попросту не нужно: в своей повседневной деятельности они прекрасно обходятся родным языком.
        • +1
          Приезжая в Германию, я всегда быва. приятно удивлен вежливости и доброжелательности людей, с которыми мне там приходится общаться.

          Приезжая откуда? Если из СНГ — то, да, в Германии однозначно человечнее. Но по сравнению с рядом европейских стран немецкое сухое, равнодушное и вышколенное поведение лично мне не нравится.

          По своему личному опыту:
          — В Германии вас будут обслуживать всегда и всегда будут улыбаться, лишь бы вы платили деньги. Я ходил далеко не в тур. места, т.к. ходил со знакомыми, которые живут в Германии давно.
          — В Чехии вас вне тур. мест вполне могут просто отказаться обслуживать, если вы себя недостойно ведете. Если не здороваетесь — и с вами не будут здороваться. Не благодарите — и вам никто слова не скажет.

          Как и разительно отличается ситуация, например, в студ. общежитии с консьержкой. В Германии в порядке вещей проходить в большом общежитии и не здороваться. Ходят туда-сюда, никто ни с кем не здоровается, двери не придерживают. А в Чехии даже в большом общежитии все здороваются с консьержкой, а она улыбается и кивает в ответ; в средних и малых общежитиях здороваются даже с совершенно незнакомыми соседями (тут общежитие скорее на жилой дом похоже). Можно, конечно, на всех наплевать и ни с кем не здороваться, не благодарить и не придерживать дверь (и не благодарить, если придержали), но тогда будет ясно о вашем уровне культуры.

          На мой взгляд, уровень жизни складывается из:
          — Жизни в сообществе (а не за высоким глухим забором, а в городе — в машине)
          — Доступности всех услуг всеми слоями населения. Чтобы пенсионер мог пойти и пообедать в ресторане, сесть рядом с директором завода.
          — Уважения к людям разных классов (в Чехии не принято детей сгонять с мест в транспорте, они сами уступают, а старики еще отказываются долго и в нередко стоят оба) и должных профессий (в почете должны быть врачи/учителя/инженеры, а чиновники)

          По меньшей по 2 из этих показателей я Германией недоволен и никакие деньги этого не компенсируют. Когда я учился на курсах чешского, то спросил у основного учителя чешского (ему лет 65, опыта жизненного тьма), знает ли он в Праге такой ресторан, куда ну вот вообще ни в жизни не может пойти учитель или пенсионер. Для нас, из СНГ, было шоком — он ответил, что такого ресторана в Чехии он не видел и не может предположить, где можно такое найти.
          • 0
            >>>Приезжая откуда? Если из СНГ — то, да, в Германии однозначно человечнее.>>>

            Не только из СНГ. Скажем, в сфере обслуживания отношение к клиентам в Германии мне нравится гораздо больше, чем итальянское раздолбайство (хотя и тут возможны исключения).

            >>>> Но по сравнению с рядом европейских стран немецкое сухое, равнодушное и вышколенное поведение лично мне не нравится.>>>>>

            О каких странах идет речь? «Сухое, равнодушное и вышколенное поведение» можно встретить везде, как мне кажется.

            >>>В Германии вас будут обслуживать всегда и всегда будут улыбаться, лишь бы вы платили деньги. Я ходил далеко не в тур. места, т.к. ходил со знакомыми, которые живут в Германии давно.>>>>

            Зачем же так категорично? Я знаю в Германии немало неплохих мест.
      • 0
        Привет! Поста твоего к сожалению не нашел, потому спрашиваю тут. Как уже описал выше мою ситуацию, поступил в магистратуру в Германию на Web Science. Видел ты тоже занимаешь подобным направлением? Было бы интересно узнать, над чем у Вас сейчас сосредоточена основная работа, интересные проекты и т.п. Спасибо.
    • 0
      Дополню — в Чехии есть и карты со 100% скидкой, www.cd.cz/vyhody-pro-cestujici/in-karta/aplikace-na-in-karte/-3616/ Т.е. неограниченный проезд в 1 и 2 классах по всей стране _любыми_ (в т.ч. международными) поездами.

      Стоит 920 евро за год, т.е. в 7 раз (!) дешевле, чем в Германии.

      Причем в Чехии тьма интересных мест для посещения, поверьте. Тут вообще все сначала приезжают и ради интереса ездят за рубеж, но вскоре бросают это дело, т.к. в Чехии и интереснее, и дешевле.

      В Германии есть лишь 1 вариант ездить дешево — своя машина. И автобусы, и поезда фантастически дороги.
  • 0
    Да, что-то я ошибся про bahn card 50:
    BahnCard 50 for just 240 euros in standard class and 482 euros for 1st class. It entitles holders to pay half the ticket price. Children, students (< 27 years) and senior citizens over (>60 years) pay only half the price for their BahnCard 50.

    — невозможно найти немецкий ресторан (я был много где, но параллели для чешского ресторана (чешское пиво, чешская кухня) в Германии нет, повсюду турецкие забегаловки и фастфуд)
    Да, я тоже с этим столкнулся. Ещё много итальянских забегаловок. Что, в общем то, весьма странно. Пожрать немцы очень любят. =)
    — не нахожу ничего интересного для досуга в городах Германии (не Австрии), все застроено «а-ля рус»: стекло, бетон, редко где встречаются огрызки исторической застройки
    В крупных городах (Берлин, Франкфурт, Бремен, etc) это действительно так. Но если отъехать совсем чуть-чуть от этих монстров, то там действительно очень красиво (и природа, и здания). Если вам интересно, я могу прислать фотографий (ну или поищите в интернетах) Хайдельберга (особенно красиво там, когда устраивют салюты, 3 раза в год, по субботам), Санкт-Гоара и им подобных мест.
    — немцы какие-то озлобленные, походят на русских.
    Ну или вам не повезло, или наоборот мне повезло. У меня проблем, подобных описанной вами ни разу не возникало. Все весьма приветливы и дружелюбны. Даже когда я был в Берлине и чуток заплутал в одном месте, так проезжавший мимо на велосипеде немец сам предложил свою помощь и проводил меня (я тоже был на велосипеде) чуть ли не до нужного мне места. Ещё и рассказал много интересного про Берлин по дороге.
    Отмечу, что в Германии принято, что все обязаны говорить по-немецки, на английском только в центрах крупных городов можно коммуницировать
    Ну, скажем, пообщаться на английском с населением в большинстве случаев даже не в центрах крупных городов получится. Немцев вполне сносно обучают языку. А вот сориентироваться без немецкого даже на вокзале в Берлине может быть тяжело. Особенно, если пустят строчку о переносе поезда на другой перрон [на английский то такие вещи дублируют только на центральном вокзале во Франкфурте, ни на одном другом я дубляжа не видел] (:
    люди очень сухо и формально относятся друг к другу
    они просто достаточно закрытые. они вполне приветливы и дружелюбны на работе, но не более того. о том чтобы вместе куда-нибудь сходить отдохнуть, если это не какой-нибудь тимбилдинг, речи и быть не может.
    • 0
      О, кстати, мне по пребыванию в Германии очень запомнилось поведение велосипедистов при появлении на велодорожке пешехода. На бедного пешехода тогда выливается просто непереводимый народный фольклор, подъезжают вплотную и не хотят объезжать.

      Причем пешеходы нередко оказываются случайно на велодорожке, по незнанию. В Австрии отношение помягче, но все равно очень недовольны.

      Обратная ситуация в Польше — четкого разделения тротуара и велодорожек нет, велосипедисты шныряют туда-сюда, никаких конфликтов нет. В Чехии с руганью столкнулся лишь однажды, чудом удалось избежать лобового столкновения из-за вышедших на велодорожку детей.

      Чехи, кстати, тоже очень закрытые. Но они обернуты в эдакую робко-добрую оболочку. У них есть и червоточина порой, но никакие негативные эмоции не принято показывать малознакомым людям.
      • 0
        На бедного пешехода тогда выливается просто непереводимый народный фольклор, подъезжают вплотную и не хотят объезжать.
        Видать вам опять не повезло (:
        На меня просто посмотрели невероятно выразительным взглядом «ну что же ты тут по велосипедной дорожке разгуливаешь» и спокойно объехали.
        Но вообще, имхо, лучше когда разделение всё же есть. Так всем спокойнее.
    • 0
      А вот сориентироваться без немецкого даже на вокзале в Берлине может быть тяжело. Особенно, если пустят строчку о переносе поезда на другой перрон [на английский то такие вещи дублируют только на центральном вокзале во Франкфурте, ни на одном другом я дубляжа не видел] (:

      Да, Германия под иностранцев не заточена, мне без отличного немецкого порой непросто. Я много раз в разных музеях в Германии бывал и нередко мне непонятно, почему нельзя в _крупном_ и _известном_ музее продублировать хотя бы на английском таблички. Яркий пример — музей немецкой нации в Нюрнберге, где очень интересные экспозиции, но без человека со знанием немецкого разобраться невозможно.

      К слову о дубляже на вокзалах — в Чехии, если не ошибаюсь, всегда международные поезда объявляют в т.ч. на иностранных поездах. Аналогично в пражском метро объявления — чешский, английский, немецкий.
  • 0
    Спасибо за статью. За последние несколько дней прочитал несколько подобных статей и хотел бы поднять вопрос о том, возможно ли стать студентом, если женат и есть ребенок. Уменьшает ли это шансы на поступление/получение стипендии? Возможен ли переезд вместе с семьёй?
    • 0
      Конечно, никаких ограничений в этом плане нет. Более того, если получить стипендию, то DAAD оказывает также финансовую поддержку семье (если она не остается в России). Уменьшает ли это шансы в конкурсе – не знаю. Мое личное мнение, что нет.
      • 0
        Спасибо за статью. За последние несколько дней прочитал несколько подобных статей…
        Возможен ли переезд вместе с семьёй?

        Ещё месяц-два подобных статей на Хабре, и думаю МинОбр (а может другие ведомства) будет бить тревогу по поводу того, что ценные кадры, простите, «сваливают» из страны… :-)
        • 0
          ценные кадры


          Ой, ну что вы, не стоит… :)
  • 0
    А в Германии есть субкультуры, вконтактик, Рома Жёлудь и паблик MDK?
    • 0
      Местные аналоги в смысле.
    • 0
      если честно, я даже прогуглил, кто такой Рома Желудь. Никогда не слышал. Думаю, что аналоги есть, т.к. в целом субкультуры там развиты больше по субъективным впечатлениям.
      • 0
        Я тоже погуглил, кто такой Рома Желудь. Надеюсь, cryptocoryne не фанат Желудя, а просто проявил научный интерес к такому феномену :)
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      По сроку сложно сказать, изучение языка очень индивидуально. Если базовые знания есть и нужно натаскать разговорную речь и особенности экзамена, то можно и за год. Если с нуля, то подольше, думаю. Хотя можно приехать в Германию и заниматься тут 5 дней в неделю немецким, тогда и с нуля за год можно.
      Без английского найти можно, но значительно сложнее.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.