Пользователь
0,0
рейтинг
25 сентября 2012 в 15:10

Управление → oDesk для начинающих

Зачем?

Вообще, идея этого поста пришла мне в голову в тот самый момент, когда я, не имея до этого за плечами полноценного опыта фриланса, решил всерьез освоить oDesk. Да, если кто не знает, oDesk — это одна из крупнейших в мире фриланс-бирж. Итак, дело было в июле этого года. Официальной работы к тому времени у меня уже полгода как не было, все подработки закончились, новых серьезных заказов не предвиделось, и oDesk представлялся мне весьма перспективным вариантом. Аккаунт, как водится, был зарегистрирован «про запас» еще за год до того, но висел все это время без дела, поэтому начинать нужно было с нуля. При этом я был почти уверен, что руководство, хотя бы самое краткое, на тему, как и с чего начинать, я где-нибудь (уж на Хабре-то точно!) да найду.
Возможно, я плохо искал. Однако все, что мне попалось по теме, сводилось только к тому, что не нужно сразу загибать цены, лучше начинать с небольших. Примерная цитата: «начинайте с $10 в час, со временем, дорастете и до $15». Дорастать до $15, да еще и со временем, мне категорически не хотелось, я был уверен, что можно зарабатывать значительно больше. Да и кроме того, меня волновало огромное количество вопросов. Как заполнять профиль? На какие проекты откликаться? Как составлять cover letter? Как, черт побери, получить этот первый заказ, когда все тебе отказывают?
В тот момент я решил, что если все у меня получится, обязательно напишу то самое руководство для новичков, которого я не нашел.

Для кого?

Все просто: статья для программистов. Хотя, возможно, часть моего опыта может пригодиться представителям других замечательных профессий — дизайнерам, например. Если еще точнее, статья для веб-разработчиков, но это уже не так принципиально. Что важнее: она для хороших разработчиков. Это имеет значение, потому как с большой вероятностью вам придется учиться многому и в короткие сроки. Если вы к этому не готовы, смело закрывайте вкладку (да, я понимаю, что не для того вы раскрывали хаброкат).

Подготовка

Итак, решение принято, аккаунт зарегистрирован. Вот вопросы, которые встанут перед вами в первую очередь:
На чем специализироваться?
Это важно. Не все области одинаково востребованы, не за все одинаково платят. По моим наблюдениям наиболее перспективных направления два:
  1. Разработка под iPhone
  2. Веб-разработка: Ruby on Rails / JavaScript
О первом ничего определенного сказать не могу, т. к. сам пока не пробовал (но обязательно попробую и, если будет интерес, поделюсь опытом), поэтому здесь я рассмотрю только второй вариант.
Почему именно Ruby/Rails? Очень просто: в отличие от Python/Django — много заказов, в отличие от PHP — хорошо платят. Так что если эту связку еще не освоили, смело начинайте изучать. Хорошим плюсом будет знание front end-разработки, а если не поленитесь и освоите еще Backbone, это сделает вас незаменимым специалистам в отдельных случаях. Если же вы именно фронтендер, выучите хотя бы азы серверной разработки, это сильно повысит вашу ценность.
Ах, да: купите Мак. Я серьезно.
Нужен ли хороший английский?
Да, хотя бы письменный: вести деловую переписку придется совершенно точно. Устный желателен, т.к. некоторые заказчики предпочитают общаться через скайп, но это скорее исключение. То есть если устный совсем никакой, с этим можно жить, просто смиритесь с тем, что вы теряете часть потенциально интересных проектов.
Проходить ли тесты?
Да, обязательно. Причем, чем больше, тем лучше. Совсем иррелевантные вашей специальности, конечно, ни к чему, но и ограничиваться одним-двумя точно не стоит. Причины две: во-первых, часто прохождение тех или иных тестов выставляют в проектах в качестве фильтров кандидатам (соответствовать им полностью необязательно, но это всегда плюс). Во-вторых, часто работодатели сами ищут подходящих кандидатов на свои проекты, и как правило, именно среди прошедших соответствующий тест. Естественно, чем результат по тесту выше, тем лучше для вас, но и фанатизм ни к чему: попадания в верхние 30% вполне достаточно. Для перфекционистов — верхние 10%. Первые 3 строчки — для маньяков и читеров, да и кроме красивого значка в профиле ничего не дают.
Связываться ли с агентствами?
Вы обязательно получите одно-два приглашения, как только зарегистрируетесь, так что этот вопрос встанет практически сразу. Мой ответ: не стоит, делайте все сами. Больше свободы, да и не придется отдавать часть выручки за услуги, реальная польза которых сомнительна. Кстати, часто можно встретить проекты с условием «independent contractors only». Обратный вариант — «agency contractors only» — встречается, но заметно реже.
Как заполнять профиль, как писать cover letter?
Самое главное правило: ни в коем случае не списывайте с примеров, которые предлагает oDesk. Со строчек «over the last 5 years» начинается буквально каждое второе резюме. Теперь представьте себе реакцию работодателей на совершенно одинаковые профили и письма, прибавьте к этому еще и то, что этим шаблоном любят злоупотреблять агентства. Пишите своими словами, избегайте штампованных формулировок. Специализацию в профиле лучше указать явно (например, Ruby on Rails developer лучше, чем Web developer). В сопроводительном письме уделите внимание специфике проекта, хотя бы в паре слов дайте понять, что вы внимательно прочитали описание, это даст вам преимущество перед бесчисленными шаблонными письмами ваших конкурентов. Многословие ни к чему, пишите по делу. Если к проекту прилагается тестовое задание — обязательно выполняйте, это увеличивает вероятность быть нанятым на порядок.

Репутация

В вашем распоряжении всего три ресурса: знания, время и репутация. С первыми двумя все должно быть более-менее понятно, на третьем стоит остановиться. На oDesk, репутация — это привычная пятизвездная система оценок. Формально, «5» должно означать исключительный уровень компетенции, но на практике все как обычно иначе, и оценка у хорошего специалиста редко опускается ниже 4.5. Следите за этим очень внимательно, в том числе в момент выборе проекта. Смотрите не столько на рейтинг клиента, сколько на то, какие оценки он ставит исполнителям — это для вас намного важнее. Если сомневаетесь в его адекватности, не рискуйте. Если взяли сомнения уже в процессе, отказывайтесь от проекта, чем раньше, тем лучше. Обычно такое происходит в первую неделю, в таком случае, отменяйте все отработанное время, oDesk это позволяет: если клиент ничего вам не заплатил, он не может поставить оценку.

Начало работы

Мечты о заоблачных заработках оставьте до лучших времен: первое время вы работаете за репутацию и, собственно, увеличение счетчика отработанных часов. Чтобы было понятно, о чем дальше речь, приведу здесь градацию степени «опытности» фрилансера, которая используется на oDesk:
  • 0 часов
  • 1-99 часов (также 0 часов и как минимум один оплаченный доллар в случае разового заказа)
  • 100-499 часов
  • 500-999 часов
  • 1000+ часов
Первый заказ
Самый сложный заказ — первый. Пока у вас нет ни одного отработанного часа и ни одного отзыва, вас будут упорно игнорировать, будьте к этому заранее готовы. Самый лучший вариант для вас в таком случае — какая-нибудь маленькая разовая задача, но и за них ведется нешуточная конкуренция (как ни странно, желающих набегает даже больше, чем на серьезные долгосрочные проекты), так что проявите терпение. Очень хорошо, если попадется срочная задача, которую требуется решить в течение дня — в таком случае, заказчики менее разборчивы в выборе исполнителя и часто нанимают первого, кто вступает в переписку. Пока соглашайтесь на любой уровень оплаты, главное, не подписывайтесь при этом на долгосрочный контракт.
Первые 100 часов
Итак, самый первый рубеж пройден, следующая ступень также не особенно далеко. Ваша цель — отработать первые 100 часов. В принципе, стратегия здесь почти та же, что и с первым заказом: вы все еще работаете за репутацию. Больших денег не ждите, на длительные проекты не подписывайтесь (вам все равно из них скоро выходить). Однако получать заказы теперь должно быть легче, поэтому можно начать проявлять большую разборчивость. Особенно не рекомендую даже в этот период работать в нижнем ценовом сегменте (до $10): во-первых, это почти наверняка треш-работа, и в коллегах у вас будут индийские лапшекодеры, во-вторых, вся история контрактов остается у вас в профиле, работа за $5 в час будет попросту смотреться несолидно.
100 — 500 часов
Поздравляю, вы перешли 100-часовую планку и попали в совсем другую весовую категорию. Чтобы было понятно соотношение: только каждый второй из зарегистрированных фрилансеров отработал хотя бы один час, и только каждый четвертый — 100. Вот теперь можно спокойно начинать повышать расценки и вообще вести себя намного свободнее. Кстати, если вы все сделали правильно (т.е. прошли несколько профильных тестов, и ваша репутация не ниже 4.5), с этого момента вас начнут регулярно приглашать на собеседования уже сами потенциальные работодатели. Обязательно определите для себя минимальный комфортный уровень оплаты — то есть, такой, при котором вы готовы работать над проектом без ощущения, что вам недоплачивают (для меня, например, это были $20 в час). На меньшее уже не соглашайтесь, иначе начнете халтурить — нет ничего хуже.
С подозрением стоит относиться и ко всем попыткам клиента торговаться, особенно к попыткам упорным. Даже если вы после изнурительных переговоров все же выторговали для себя комфортный уровень оплаты, может оказаться, что он некомфортен уже клиенту. В этом случае, ждите требований обосновать буквально каждые 10 минут своей работы, не говоря уже о том, что переписка, настройка среды и прочие «накладные расходы» почти наверняка оплачены не будут.
500+ часов
Собственно, до этой отметки я пока еще не дошел (на момент написания статьи отработанных часов у меня 420), однако столь же кардинальных изменений, как в случае первых двух, я от нее не жду. Хотя это в любом случае повод очередной раз пересмотреть расценки.
Что дальше? Потолок довольно высоко: топовые разработчики зарабатывают и по $50-60 в час, есть, к чему стремиться. Создавать ли команду? Решайте сами, это скорее зависит от ваших склонностей, чем от финансовых запросов. Если вы комфортно ощущаете себя в роли руководителя, смысл, безусловно, есть. Если нет — продолжайте потихоньку совершенствовать навыки и увеличивать расценки.
Ну и удачи — она вам точно понадобится.
Олег Калистратов @malroc
карма
58,7
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Управление

Комментарии (385)

  • +2
    Спасибо, очень полезно. Только пару вопросов:
    • +1
      1. сколько в среднем уходит времени на работу в сутки? 2. как с контролем со стороны работодателя?
      • +3
        1. По большому счету, определяю для себя сам исходя из наличия свободного времени и финансовых потребностей. Но вообще, сильно зависит от проекта.
        2. По-разному. От желания контролировать каждый шаг до полной свободы действий с минимальным контролем, сводящимся только к регулярной выдаче новых заданий. Это уж как (не)повезет с клиентом.
        • +3
          Сколько времени ушло на наработку первых 100 часов (месяц, пол-года, год)?
          • +1
            Чуть больше месяца, но можно было быстрее, если бы не завышал расценки раньше времени.
            • +3
              А на поиск первого (для полноты картины)? :)
              • +1
                На удивление быстро (несколько дней), но склонен думать, что повезло, и результат нетиражируемый.
              • +3
                У меня тоже порядка недели ушло.

                Для этого настроил рсс ридер, что бы ловить информацию сразу.
                Как правило, заказчик читает первых пару-тройку описаний, потому ваше описание должно быть такое, что б заказчик зацепился за него.

                Ну и чем позже, тем больше конкурентов заявляются на работу.
                В плане пхп программинга, за второй-третий день счет конкурентов может достигать сотни-второй.

                +Настройка на часовой пояс предполагаемого заказчика.
                Азиатов, в том числе, индусов и сингапурцев лучше не брать, как правило, выносят мозг.
                Хотя, у меня был один заказчик-индус, профессор в каком-то лондонском университете.

                Лучше ориентироваться на континентальную Европу или Штаты.
                • +3
                  Присоединяюсь насчёт индийцев-пакистанцев. Причём если они живут в Европе или Америке, с ними вполне можно работать. Иначе будут постоянно занижать цены и ко всему придираться. Думаю, это связано со стоимостью жизни: $100 у них — большие деньги, в России — просто деньги, а в США — залить полный бак бензина в свой пикап.
                  • +3
                    бензин в США слегка дешевле, чем в России. Если точнее, то цена бензина в разных штатах может легко отличаться на 30%, так что дешевле может быть не везде. Причина щедрости может быть немного в другом: в Германии, например, обычный программист на зарплате получает 70 евро в час минимум (сведения от моего друга, который там для своего проекта программистов нанимал). Соответственно, в США и Европе заказчик не пугается цены в $100 и рад, если платит в час меньше.
                    • +2
                      Я бы не сказал, что бензин дешевле — дорожает в последнее время. Посмотрел цены в Москве — примерно как в штатах с дешёвым бензином в США. Но не суть важно :)
                    • +7
                      70 евро в час минимум? Обычный программист в Германии? Ваш друг ничего не путает?
                      • +1
                        Я так понимаю надо не забывать про налоги, которые в Германии никак не 13%, а по моим ощущениям от тамошних товарищей спокойно могут быть 50% плюс мед страховка и социальные выплаты «на пополам» с работодателем. Опять же бензин по 1,5 евро и отпление дома по цене того же бензина… А вообще хотелось бы узнать поточнее откуда расценки…
                        • 0
                          Максимальный налог — 44%, но там есть куча понижающих факторов, поэтому именно 44% платят немногие. В среднем около 30%. Если верить коллегам.
                          Но 70 евро — это явно перебор. 70*8*20=11200. Это очень много. Нет там у них такого.
                          • 0
                            если ты сам свой работодатель — то выплаты вовсе не на половин, у а сам на 100%. Т.е. мед страховки и соц пакет уменьшают много. 70 это явно не средняя цена, но и не 100% перебор.
                        • 0
                          Зарплта разработчика в Германии колеблется от 40000 (выпускник) до 75000 (опытный архитектор) в год. Распределение скошенно влево. То есть попадаются зарплаты и выше, но редко. Средняя зарплата в районе 57000. Таким образом от 20 до 39, средняя 29. Вот тут можно посмотреть цифры за 2011 (немецкий). От этого нужно еще вычесть 43% налогов (максимальный налог для здорового, неженатого, бездетного, белого).

                          Фрилансер, в отличии от разработчика на постоянном окладе, может получать и больше. Но! Налоги выше, обязательная медстраховка выплачивается самим фрилансером (500 — 600 в месяц). Отпускные не оплачиваются. Нет гарантий что занятность на 100% ( можно сидеть месяц без работы). В результате доход за год сравним с доходом на окладе. Фрилансом имеет смысл заниматься в виде подработки или обладая специальными и узкоспециализированными знаниями (типа SAP консультанта).
                        • 0
                          дело было 2 года назад. Друг мой платил столько разработчикам чего-то связанного с IP-телефонией (по-моему, то ли драйвера под Solaris, то ли фронтэнда) в компании Seventh Signal. Уточню сегодня-завтра, что он имел в виду — может за 2 года я что-то позабыл.
                    • 0
                      зарплате получает 70 евро в час минимум
                      бред
                      во первых контракт во вторых есть VAT
                      • 0
                        вот дословный ответ моего друга из Германии: depends on what kind of develoment —
                        I paid between 2000 and 12000 EUR per month for employed and between 20 and 400 per hour
                        for independant but I think prices are going down a lot currently.

                        Т.е. правы и те, кто говорит, что 70 евро в час 2 года назад — реально (правда, не для человека на зарплате, тут я ошибался, виноват, а для почасовой оплаты работы), но сейчас зарплаты сильно снизились, по словам моего друга. Так что правы и те. кто говорит, что 11200 в месяц сейчас — много.

                        [KO mode on]
                        Напомню: мы говорим о человеке, который сидит в офисе в Германии. Его зарплата обязательно будет отличаться от зарплаты человека, который работает на немецкую контору, сидя дома в Новгороде, например.
                        [KO mode off]
                        • 0
                          да. дело в контракте. это большая разница и контракт всегда в 2 раза больше.

                          не факт. сижу дома в Саранске батрачу на берлин и те же самые 30 eur/h. Впрочим зависит от специализации
                      • 0
                        А НДС тут причем?
              • 0
                Несколько дней
                • 0
                  Ну тогда, выходит, результат вполне стандартный. При целенаправленно поиске за несколько дней первый заказ находится.
              • +5
                Кстати, никто не мешает найти друга и получить первую работу через него, фальшивую. К примеру, я зарегистрирован и как фрилансер, и как заказчик, и знакомому делал работу на 10$, чтобы ему было проще стартовать.

                Большим плюсом стало то, что я смог увидеть сайт со стороны заказчика. Увидел, с какой скоростью появляются индусы. Узнал, что примерно они пишут в cover letters. К примеру, стало ясно, что и как он видит в момент получения заявок, я сильно переделал свой профиль и cover letter. Рекомендую.
                • 0
                  А можно регистрироваться и как заказчик, и как фрилансер на один адрес электропочты?
                  • 0
                    Да, там даже логин-пароль один и тот же. Просто в интерфейсе появляется переключатель профиля заказчик/работник.

                    А вот билинг разный, у меня деньги выводятся на paypal или на moneybookers, а вот для заказчика только paypal настроен.
          • +1
            Зависит от того, чем заниматься.

            Я вот на одеске подрабатываю иногда вечерами, планку в сто часов перешёл только вчера, начав с прошлого года, но фактически работал для этого четыре месяца. Первые полтора искал первую работу и проходил тесты, потом уже брал ся за проекты в 5-20 часов, не брезгуя и двухчасовыми. Много было и простой fixed-job, она без почасовки, просто оплата за результат.

            Примерно через полгода понял, что фильтр 100+ часов ставят часто от балды, и что заявку можно писать, даже если какой-то критерий не проходишь.
            • 0
              Собственно индусы вообще ни на какие критерии не смотрят. Даже если прямо написано — товарищи из Индии — проходите мимо.
        • +1
          2. По-разному. От желания контролировать каждый шаг до полной свободы действий с минимальным контролем, сводящимся только к регулярной выдаче новых заданий. Это уж как (не)повезет с клиентом.

          А есть какой-нибудь специальный клиентский софт, который ставится у фрилансера на ПК для контроля? Если есть, то каков процесс работы с ним? Tips'n'tricks и прочее.
          • +5
            Ставится oDesk Team — кроссплатформенно, есть под Windows, OS X, Linux. Включаете, начинает трекаться время. Каждые ~10 минут делаются скрины, скрины можно удалять. Работодатель сможет посмотреть скрины и определить, занимались ли вы тем, чем должны были.
            • +2
              Это обязательное требование или зависит от заказчика?
              • +2
                Для гарантий получения денег за отработанное время — обязательно. Но можно и попробовать договориться с заказчиком, например, выставить часы работ в ручную, или вообще ничего не выставлять и перевести фиксированную сумму в виде «бонуса». Или переоткрыть вакансию с типом fixed-price.
            • +3
              Знакомый рассказывал, как приноровился запускать это приложение под виртуальной машиной с открытым листингом кода, а сам работал себе не спеша, отвлекаясь на хабры, вконтактики и прочее. :)
              • +4
                Да, только оДТеам показывает еще и активность, нажатия на кнопки там, дерганье мыши…
                Если посмотреть на детализованую статистику, там где тумбы скриншотов, там такая цветная шкала активности была…
                • +1
                  Цветная шкала показывает количество минут из этих 10, в течении которых была хоть какая-то активность.
                  А использование клавиатуры и мыши указывается в абсолютных величинах — кликах и нажатиях.
              • +1
                У меня скриншоты сами делаются только со второго монитора, а картинка с основного остается в тайне. Сначала даже искал как это пофиксить, а потом смекнул.
                Как настроить (Mac OSX): в настройках oDesk Team поставить галочку «Capture active display only». А за «active display» он принимает монитор на котором висит «menu bar».
                • +3
                  Но там еще сохраняется тайтл активного окна в момент снятия скрина.
                • 0
                  в винде, активный дисплеем в oDesk Team считается тот, в котором находится активное окно.
                  • 0
                    У меня на маке — тоже. o_O
              • +6
                Конечно, есть немало способов обмануть заказчика, но только в итоге вы обманете сами себя. Это ведь сказывается на скорости разработки. А заказчики очень ценят быстрых исполнителей и будет намного проще поднять себе часовой рейт. Да и в работе с командой будет сразу заметно, кто как работает, а что является причиной — халтура, или просто низкая квалификация — заказчику уже не так важно, отпишет потом в отзыве, что исполнитель медлителен и снизит оценку за квалификацию, вот и всё. Работать — так честно, деньги ведь всё равно хорошие платят.
            • +5
              Удаляя скрин вы теряете 10 минут своей работы, которые потом не оплачиваются.
              • 0
                Зато заказчик не увидить скрина с паролем или чем-то позорным.
                • 0
                  *увидит
                  • 0
                    Для этого и нужен мак, в нем можно переключиться на «приличный» рабочий стол одним взмахом руки:)
            • +1
              Круто, конечно, но, по-моему, это сродни оплаты за количество строк кода и, мягко говоря, не показатель эффективности работы.
              • 0
                По-моему, тоже. Выглядит несколько нелепо, если ты успеваешь сделать всё быстрее, чем расчитывал, но при этом получаешь меньше денег из-за скорости(!) выполнения.

                Но, думаю, для фулл-тайма 30-40+ часов в неделю на длительный срок (6+ месяцев), в самый раз.
                • +1
                  Если намного быстрее, чем рассчитывал, то заказчик может и премировать. В случае долговременной работы, такое бывает. И даже подарки на рождество бывают.

                  Более того, сделав работу быстрее, вы делаете лучше не только заказчику, но и себе.
                • 0
                  Если вы можете выполнять ту же самую работу быстрее, то у вас и рейт пропорционально выше — это и показатель профессионализма. Заказчик тут может и не выигрывает по деньгам, зато выигрывает по времени и почти наверняка по качеству. Так что время — вполне нормальная метрика.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      У такого специалиста не будет такой же высокий рейт (и отзывы), как у специалиста, который делает одновременно быстро и качественно. Так что все замечательно уравновешивается.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +3
            Ещё оно записывает «активность», нажатия клавишь клавиатуры и действия мыши. Выставляет рейтинг активности для периодов между скринами. Весьма странная вещь — пара сотен нажатий кнопок и десяток действий мыши может оценить на 10 из 10, а полторы тысячи нажатий кнопок и 0 действий мыши (Vim) — в 5 из 10.
          • +2
            Есть, собственный клиент одеска, там все просто: щелкаешь кнопку start — начинается отсчет времени, щелкаешь stop — прекращается. Из tips'n'tricks: раз в 10 минут в произвольный момент он снимает скриншот с вашего рабочего стола. Отсчет промежутков строго по десяткам минут, т.е. например 12:00-12:10, с 12:10-12:20 и т.д. Если скриншот за текущие 10 минут уже снят (его показывают), можно на оставшиеся 3-5 минут спокойно переключиться на посторонние дела :)
            • +8
              Блин, вот это жесть — «можно спокойно на 3 минуты переключиться на посторонние дела».
              • +3
                Да по-моему нормально все с этим, работаешь — работай, зачем сбиваться и ходить на левые ресурсы в это время? По-моему это только уменьшает эффективность, лучше периодически перерывы делать.
                • 0
                  Вы правы, работая по таймеру, эффективность гораздо выше. Я даже завел себе аккаунт клиента, в котором, в роли исполнителя, отслеживаю свое рабочее время, работая над своими собственными проектами или проектами не имеющими отношения к оDesk. Рекомендую!
                  • 0
                    Рекомендовать такое как раз не стоит — можно схлопотать бан аккаунта за нарушение пользовательского соглашения!
            • 0
              Точно ли? мне всегда казалось, что скриншоты снимаются в произвольное время в десятиминутный интервал. Как минимум пару раз было снято два скриншота с промежутком в 30 секунд, очень похоже на rand(3600).
              • 0
                Потверждаю — скриншот снимается один раз за десятиминутный период. И да, разница может быть и в 30 секунд, и меньше.
            • 0
              Я думаю, проще на другом ноуте параллельно сидеть, где хочется, пока на первом скрины щелкаются.
              Еще посадить, например, кота на стол, чтобы была активная деятельность клавиатуры и мышки.
  • +9
    Ах, да: купите Мак. Я серьезно.

    Отношусь к Эпплу нейтрально, но всё же, почему? Почему не Винда?
    • 0
      Потому что Ruby on Rails. Можно под Линуксом, но Мак комфортнее, да и де-факто стандарт для Rails-разработки. Под Виндой сплошной мазохизм, изначально так и пытался. Плюс возможный прицел на программирование под iPhone.
      • 0
        Под Виндой сплошной мазохизм, изначально так и пытался.

        А с чем именно возникали проблемы? Я постепенно осваиваю RoR сидя на Винде, не жалусь. Использую RubyMine и Ruby Installer.
        • +5
          1. Тормоза (да, ruby вообще тормозной, но на Винде — тормозной вдвойне)
          2. Некоторые гемы просто не компилятся (теперь представьте, что вы получили проект, в котором такой используется)
          3. POSIX-системы более точно воспроизводят окружение, которое будет на продакшне
          И т.д., все вроде по мелочам, но после перехода на Mac вздохнул с облегчением.
          • +3
            А я эту проблему решил — линукс на VirtualBox с настроенной samba + SuperPutty в качестве терминала. и быстро и удобно и нативно — все прекрасно собирается и можно довести до очень близкого соответствия продакшен-окружению
            • +2
              Мне недавно подсказали про vagrant (на базе того же VB), да и скринкаст про это есть. Мне под линуксом особой необходимости не вижу, но под виндой, наверное, удобно.
          • 0
            1. Я как-то гуглил на эту тему, там основная проблема в реализации какой-то функции для получения содержимого диска (каждый раз при старте руби начинает сканировать активные гемы или что-то типа того) и можно ее пофиксить выкачав сорцы ruby и сделав себе девсборку. Но на *nix все равно быстрее, поэтому я забил и постаивл Ubuntu на виртуалбокс — там все просто летает.
            2. На моей памяти не собирался например paperclip, потому что был тест который создает картинку со знаком вопроса в имени файла.
            3. Однозначно поддерживаю.
            • +1
              собирать enterprise ruby под виндой предлагаете?

              я знаю конечно, что можно git поставить и даже пользоваться когда больше нет ничего, но IMHO изврат это
              • 0
                Я ничего не предлагаю, я просто подтверждаю проблемы озвученные комментатором выше.
      • +2
        Пишу на Ruby on Rails и Sinatra уже более двух лет full time. 70% времени мак, 30% времени linux. Разницы никакой, возможно что то даже легче ставить под linux (специфичные гемы, сейчас не вспомню уже).

        А купить бы я посоветовал RubyMine :)

        Кстати, по поводу windows — это очень неудобно. Как уже писали — проблемы с гемами (некоторые просто отсутствуют в windows окружении). Следующий пункт — cron. Далее — какие-то деплой скрипты (тот же capistrano). Подавляющее большинство разработчиков на RoR используют unix-like системы.
        • –1
          После несчастного случая с макбуком вернулся на линукс. Первое время было ощущение, что работаю со сломанными пальцами. Ну а потом ничего, привык.
      • +1
        де-факто стандарт для Rails-разработки

        Это откуда такая инфа? Всегда считал, что де-факто стандарт разработки, это как можно более схожие среды разработки и продакшена.
        • +1
          А вот видите человек выше отписался? И так почти все, с кем приходилось сталкиваться.
          • +1
            То есть в лучшем для макоси случае разницы никакой? Я примерно так и думаю :)
            • +1
              Никакой. Я же сказал — стандарт де-факто :) Ну хорошо, кое-какие плюшки все-таки есть. TextMate, к примеру, чуть ли не половина им и пользуется (впрочем, сам-то я как раз Emacs юзаю). В коммьюнити почти всегда Mac OS X первым в списке идет, когда речь о каких-то специфических настройках рабочего окружения. И т.д. Ну а так-то да — нравится Линукс, работайте под Линукс.
              • +2
                Большинство пользователей TextMate пересели на SublineText2. Не так давно показательный опрос был.
                • +2
                  Может быть. Не слежу.
                  • 0
                    Зря, попробуйте сами. Первая доза бесплатно *trollface*
                    • +2
                      После Emacs нет желания переходить ни на что абсолютно. Пробовал в свое время тот же TextMate, работа замедляется процентов на 20. Больше решил не эксперементировать.
                • 0
                  подтверждаю
            • +1
              Ну и кстати, совсем забыл: под Мак в отличие от Линукса есть нативный Фотошоп. Т.к. в работе он часто пригождается (gimp далеко не всегда вытягивает), это большой плюс. Не знаю, запускается ли Фотошоп через Wine, вроде читал, что да, но в любом случае это костыли и лишняя головная боль.
              • 0
                И менее убогий офис. При частой работе с документами — очень сэкономит нервы.
    • 0
      Мне в работе над макросами (штук десять разных коротких проектов) понадобились две вещи:
      1) office 64 bit — потому что некоторые функции VBA работают различно.
      2) office for mac — у заказчика дома стоял мак, на работе office 2003 pc. Макрос у него дома в выходной день выдавал ошибку, но вовремя разобрались что он его запускает не там, где нужно.

      С тех пор всегда внимательно выспрашиваю версию и платформу, потому что пустить к себе в систему для дебага не каждый хочет.
  • +31
    Начинать фриланс с покупки мака, это очень круто. Серьезно.
    • +5
      это для добавления посту пафосности.
      • +2
        А может для дополнительной мотивации? Особенно если в кредит купить умудриться не имея постоянной работы :)
        • +2
          автор рекомендовал до начала работы купить :-)
          • +3
            Так я и говорю. Посмотришь на новенький макбук, вспомнишь сколько за него ещё отдавать, и валяться на диване, читая хабр, уже не будешь :)
  • +1
    Какие ещё бэкэнд-фреймворки и ЯП популярны помимо RoR и Ruby? Не пробовали наблюдать?
    • +2
      Python/Django — вполне вариант. Уровень оплаты примерно тот же, что на Rails, но проектов ощутимо меньше. С другой стороны, разработчиков тоже, так что почему нет :)
      На PHP в принципе можно найти работу с вменяемым уровнем оплаты, но тут для верности придется знать сразу несколько топовых фреймворков, навскидку: Yii, Symphony, Kohana, CodeIgniter (кто ожидал увидеть в списке ZF?:) )
      Node.js набирает обороты, но пока не настолько востребован, чтобы имело смысл всерьез на него переходить.
      • +1
        Спасибо вам и Konair0s за ответы на мои вопросы и вам за пост. :-)
        • 0
          www.odesk.com/trends

          Можете посмотреть сами, в конкретных цифрах.
          • 0
            Судя по этой странице, j2me сейчас испытывает небывалый подъем.
      • +1
        для специалистов на Zend тоже полно проектов.
      • 0
        А что с ЗФ не так? (Просто любопытно:)
        • 0
          Все так, но работы по наблюдениям меньше, чем для остальных из списка.
      • 0
        а что там с ASP.net WebForms, Asp.net MVC или WPF (десктоп) или WCF (веб-сервисы)?
        Вообще не вариант начинать? не возбуждает меня unix-like разработка
        • 0
          Не моя тема, даже не мониторю. Вот ниже говорят, что нормально.
    • 0
      У меня больше 1000 часов под .NET, так что тоже вполне вариант.
    • 0
      Имел случай наблюдать (и немного поработать) в команде оДесковцев-ПХПшников. При хорошем профиле и ставкой в $18 люди были вполне обеспечены работой. Но конкуренция там — страх. Не успел подать заявку в первый час, считай потерял проект, никто не будет искать вашу клевую заявку среди сотни пятидолларовых индусов.
      • 0
        Правильно было замечено — за низкую стоимость конкуренция среди индийцев выше, они понимают, что на дорогие проекты у них шансов нет.
        • 0
          Так а разницы особой нет, дорогой проект или дешевый. Когда начинается наплыв индусов, даже хорошая заявка банально тонет.
          • 0
            Я про то, что на дорогие проекты индийцев куда меньше. А если заказчик выставляет в требованиях минимальную квалификацию или количество отработанных часов, то они и показываются, я полагаю, отдельно.
            • 0
              На самом деле, многие заявки подаются ботами :) Некоторые заказчики даже кодовое слово в спеку вставляют для проверки.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Чтобы проверить, что кандидат спеку прочитал и имеет представление, с чем будет иметь дело. Не 100% фильтр, конечно, но совсем откровенных ботов и человеко-ботов отсеивает.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Большинство кодовых слов, что я видел, пояснялись как подтверждение, что аппликант прочитал описание проекта.
                • +3
                  Кандидатов, не читающих описания проекта, я отношу к ботам, ибо интеллекта столько же.
          • 0
            Нет-нет, разница есть.
            1) На дорогих проектах индийцев реально меньше в списке кандидатов
            2) Их там куда жестче отсеивают
            • 0
              Я говорю даже не столько о конкуренции. Просто если перед вашей заявкой будет 100 заявок пятидолларовых индусов, заказчик до нее может банально не добраться, задолбавшись разгребать вышеупомянутых индусов. На рельсах ситуация куда приятнее, слава богу.
              • 0
                Не знаю, как на рельсах, но на PHP+JS это является проблемой только на первых порах.
                • 0
                  На рельсах это вообще никогда не проблема :) Тамошних индусов можно по пальцам пересчитать.
                  • 0
                    Я к тому, что не стоит менять язык только из-за высокой конкуренции. Что нравится, на том и надо программировать, и то, и другое неплохо оплачивается. Разница в том, что на PHP много проектов, где надо доделывать-переделывать после новичков, но такие проекты тоже можно отсеивать.
                    • 0
                      Да я об этом и не говорил. Лично знал ПХПшников, работающих на оДеске и вполне довольных этим.
        • +1
          Ну и плюс заказчики тоже не дураки — сколько раз видел объявления, до сих пор не могу смотреть без улыбки, где сразу в теме написано «no indian/pakistan contractors!!!». Умора.
    • 0
      magento
  • +21
    «Ах, да: купите Мак. Я серьезно.»

    Спасибо, пойду куплю.
  • +1
    О круто, это вот настолько в тему что прямо телепатия. Только 3 часа назад ходил по инету в поисках таких статей и пожалел что на хабре их мало и некоторые довольно старые
  • +3
    А дизайнерам на oDesk как живется, кто нибудь пробовал?
    • 0
      мало качественных заказов там для дизайнеров
    • +2
      Для дизайнеров — designquote.net. Можно еще агрегаторами пользоваться — donanza.com, freelancersfeed.com
      • 0
        Может кто-то заодно может подсказать специфические биржи по теме администрирования, в частности интересует Oracle DBA — на oDesk'е и eLance совсем жиденько по этой теме.
  • +1
    Всегда интересовал вопрос: если работа на удаленном сервере, то заказчик выдает ssh доступ прямо?
    Или ftp? Ну, например, чтобы на сайте что-то поправить.
    Это же большой риск для заказчика — испольнитель черти-чего может оставить там после себяю
    • 0
      сорри за опечатки.
    • –1
      Я полагаю, в таком случае через одеск выясняются паспортные данные исполнителя, а потом в суд.
      • 0
        Были преценденты? Мне просто интересно как защищен заказчик. Ну, помимо того, что он в суд может обратиться.
        • 0
          Это только предположения. В принципе, я не очень могу представить себе какие-то еще механизмы защиты.
    • 0
      Это же большой риск для заказчика — испольнитель черти-чего может оставить там после себяю

      По большому счёту в любой области так. Как вы защитите себя, к примеру, от ошибок стоматолога?
      • +1
        Стоматолог, не скрипти-киддис и он клятву Гиппократа давал.
        • 0
          Выезжая утром на дорогу, вы рискуете попасть в аварию. От всего не перестрахуешься, особенно в бизнесе.
        • 0
          А скрип -кидису надо еще наработать себе репутацию по профилю.
          Я не спорю, что это невозможно, но сопряжено с рядом проблем и финансовыми затратами
        • 0
          Ну, вы тоже можете чем-нибудь поклястся (мамой клянус).

          И стоматолог — не совсем чтобы врач.
          • +4
            Ага, конечно! Как гинеколог или проктолог, какие это врачи…
            • 0
              Гинеколог и проктолог (и разные прочие врачи) — лечебники. Курс обучения их всех вплоть до интернатуры-ординатуры — единый. Стоматологи обучаются по совершенно отдельной программе.
              • +2
                >Стоматологи обучаются по совершенно отдельной программе.
                Вплоть до 4го курса стоматологи обучаются вместе со всеми.
                • 0
                  В отдельно взятом вузе? Возможно, где-то так и есть. Но, как правило, это не так.
    • 0
      Ну а в жизни вам заказчики доступ к ссх как выдают? прямо так и выдают? (=

      Зависит от заказчика, есть люди параноистые, есть нормальные, есть — неспециалисты.

      Обычно они ориентируются на высокую репутацию соискателя.

      Еще бывают такие интересные ситуации, когда тебе дают доступ, но — через компьютер заказчика, через тимвьювер к примеру.
      И при этом все записывают в видеофайл.

      Обычно, если с заказчиком начинаешь работать надолго, постепенно начинаете друг-другу доверять.
      • 0
        В жизни выдают прямо после подписания договора, исполнение которого регулируется законодательством страны, где я живу.
        • +4
          У меня как-то все больше строилось на моей репутации, так получалось, что работа находила меня, а не я искал.
          Ну и если заказчик заинтересован во мне, то смысла не доверять мне нет.
          В итоге — рутов у меня много, а вот договоров — ни одного нету.
          У меня это не официальный профиль, это так, подработка.
          • 0
            Ok. Меня тоже работа находит первей, чем я её:) Но количество рутов практически равняется числу договоров.
            • 0
              Про нахождение работы. Толи у меня профиль стал хорошим по отработанным часам и тестам, толи в одеске что-то новое прикрутили, но минимум пару раз в неделю приходят приглашения на интервью по профилю. Причем видно в списке заявок, что первые штук пять, включая мою, инициированы заказчиком. Видимо, по ключевым словам ему предлагают сразу несколько кандидатов.
    • 0
      Всё решается естественным путём — человека с пустым профилем не подпустят к серьёзным проектам. А если профиль хороший, то рисковать им никто не будет.
    • 0
      Заказчик может выдавать ограниченный доступ с правами только на необходимые директории. Для этого используется setfacl или что-нибудь подобное.
    • +2
      Все зависит от заказчика. Один заказчик мне просто выдал логин/пароль от AWS и сказал: «Разбирайся, что там нужно». Другой просто читал мои инструкции и разворачивал проект на Heroku.
      Один раз наткнулся на интересный проект, пособеседовался, почти уже ударили по рукам, но тут мне выдвинули требование, чтобы я работал полностью на их машине через TeamViewer. Тут собеседование и закончилось, ибо такой паранойи я не понимаю.
      • 0
        У меня было похожее, но это был посредник и он просто боялся, что ответственность за мои ошибки ляжет на него.
      • +1
        Отлично, вот такого примера из реальной жизни я и ждал. Спасибо.
    • +1
      Судя по опыту — дают все доступы и пароли на продакшен сервера сразу, буквально через 5 минут после знакомства.
    • +1
      Все зависит от технической подкованности заказчика, но как правило дают и ssh и доступ в hosting панель и рута если надо будет.
    • +1
      Мне давали как полный доступ, так и доступ к через remote desktop заказчика, я работал, а он контролировал чтобы я не полез не туда.

      Кроме того, скришноты частично показывают, что ты делал.
    • 0
      Мне давали прямой доступ по ssh к серверу. И да — я мог сделать все, что угодно. Причем это было еще до заключения контракта, от самого контракта я после первичного обследования отказался, ибо заказчику проще было решить задачу иначе, о чем я ему честно и поведал.

      Но чаще всего дают teamviewer (или иное средство для удаленного администрирования) и уже под контролем заказчика делаются изменения (конечно, речь идет о системном администрировании, а не о программировании, и о работе с системами, на которых находятся важные для заказчика данные).
  • 0
    Да, кстати, что за странная схема с часами?! /риторически/
    Я, к примеру, могу день думать, а потом сделать задачу за 20 минут. Схема работы того же vWorker мне поэтому ближе.
    • 0
      Это кому как удобнее. Я по «свободной» схеме расслабляюсь, тоже раньше ее предпочитал. А так: счетчик идет, активность записывается — бодрит.
    • +2
      в odesk подразумевается что исполнитель «думает» тоже за компьютером под присмотром программы (например рисуя какие-то схемы-скетчи), но это да, не очень удобно.
      С другой стороны никто не мешает договориться с заказчиком о фиксированной оплате за всё задание вне зависимости от часов. Ну или вручную вписать в график «2 часа я думал» (тоже по договоренности, конечно)
      • 0
        А! Фиксированная схема тоже есть — хорошо, автор кажется это не указал.
        • 0
          Да, не указал. Есть фиксированная, но я предпочитаю по ней не работать. Ну и почасовая там считается более «мейнстримной».
        • 0
          Есть, но у нее немного другой смысл. Её удобно использовать заказчику для исполнения разовых задач.

          В почасовой схеме есть такое понятие как «оффлайн тайм», как раз вот для таких случаем.
          Но его использование лучше всего согласовывать с заказчиком, да бы не было потом неприятных разборок.
        • 0
          оДеск очень громко предупреждает о том, что фиксированные заказы не находятся под протекцией. То-есть, если клиент Вам не заплатит за фиксированную работу — это только Ваши проблемы.
          В случае с почасовой работой (и, соответственно, скринами экрана), оДеск дает вам свои гарантии того, что все записанное программой время будет оплачено и оДеск будет разираться в ваших спорах с работодателем.
          • 0
            Тогда oDesk очень хилая система. Тот же vWorker защитит вас от недобросовестного заказчика обязательно (в рамках какой-то суммы), правда у меня с ними не сложилось теплого контакта. Но тем не менее.
          • +2
            Почасовую по-моему тоже не всегда гарантирует, только если Payment Method Verified. Но без этого редко бывает и при подаче заявки есть предупреждение.
    • +4
      Я обычно открываю пустую вкладку и пишу коммент «думаю над...». Пока не было ни одного вопроса по этому поводу :)
      • 0
        Надо взять на вооружение :)
  • –2
    Устный желателен, т.к. некоторые заказчики предпочитают общаться через скайп, но это скорее исключение

    Вы правда считаете, что поработав пару месяцев с oDesk можете говорить о статистике? У меня, к примеру, не было ни одного заказчика, с которым я не говорил голосом. Вру, был один. Кидала, я его вычислил еще до начала работы с ним.
    А вообще, интересно всё это. Уже мануалы по oDesk пошли, неужели люди совершенно думать не хотят? Я правда не понимаю, что там может быть непонятного…
    • +2
      Да, считаю. Заказчиков (реальных, т.е. тех, кто мне платил/платит) было 9, из них говорил только с двумя, причем один из них был русским эмигрантом, со вторым поговорить довелось только ближе к концу проекта.
      • 0
        Мне тоже говорить пришлось только с двумя, причем благодаря последнему я сумел преодолеть стеснение перед английской речью и узнал, что меня вполне понимают. Но он канадец, в том же проекте пришлось общаться голосом с африканским английским, действительно сложно понимать из-за акцента.

        У меня в профиле вот только стоит «умею писать, немного умею говорить по-английски».
    • 0
      Тут где-то был мануал по использованию PayPal. В картинках.

      А по поводу скайпа, видимо, просто ассоциация сыграла — «Skype — VoIP». Для себя я сделал вывод, что если пишут «add me on skype», то хотят просто «direct connect» и избавления от неудобной и корявой системы сообщений oDesk.
      • 0
        а разве oDesk не запрещает direct connect явным образом?
        • +1
          в правилах вроде как запрещено (или было), но никому никогда не мешало.
          • 0
            «и тут мне так поперло!» (с) Василий Иванович

            И что, неужели не ловят и не банят? Я вот по-честному всегда требовал общения через панель oDesk :(
            • 0
              Я не слышал, что б ловили.

              Более того, было запрещено общение альтернативными методами до заключения контракта.
              Сейчас бегло глянул UA, там запрещено только такое:

              2.4 Job Postings and Applications. (quoted from the oDesk User Agreement)

              2.4.1 Posting a Job.
              All jobs posted to oDesk must be in English and not contain any information enabling or requesting contact or payment outside of the oDesk Platform.


              По моему, фиксацию в оДеске стоит делать только значимых вещей, которые, в случае конфликта поможет в арбитраже.
              У меня до арбитража дело ни разу не доходило. Если начинаются какие-то проблемы с заказчиком, то мне проще не иметь с ним более дел, чем тратить свои нервы.
    • 0
      Так может вы сами им предлагаете поговорить? + от сферы (веб\мобильные\десктоп) по-разному может быть. Еще по-моему американцы и канадцы сильнее других любят поговорить по телефону или скайпу.
      • +1
        Нет, не предлагал. Это как-то само собой всегда разумелось. Второе, максимум третье сообщение это логин скайпа. Короткое интервью и поехали. Правда все мои заказы долгосрочные. Самый короткий был 2 месяца.
    • +1
      Показания разнятся по хабру. Одни говорят, что достаточно google translate уметь юзать, другие вот, что общение голосом прямо таки необходимо.

      А насчёт думать… В подобных статьях не о технических деталях речь идёт, а о психологии прежде всего. Почему-то мне кажется, что психология среднего заказчика на odesk.com несколько отличается от таковой на на free-lance.ru.
      • +2
        На одеск очень разный народ, так, что про психологию сложно говорить. Лично я работал с американцами, австралийцем и американским немцем. Все разные, абсолютно. Ничего общего. Кроме того, что у американцев денег больше, как мне кажется.
      • +1
        лучше уметь изъясняться на английском, чем не уметь, это помогает очень часто.
        • +4
          Это понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но, увы, лет 15-25 назад не мог представить, что английский мне понадобится для чего-то большего, чем чтение. А сейчас как-то не даётся, пассивный словарь от чтения книг и статей, просмотра фильмов с субтитрами и занятий в различных онлайн сервисах пополняется и только. Как запомнил пару грамматических конструкций со школы, так только ими и оперирую в письме. Про говорить вообще молчу — не уверен, что хоть половину слов я читаю более-менее близко к оригиналу типа «зис», а не «тхиз».
          • 0
            чтобы выучить язык (sic!) нужно на нем разговаривать, а не учить его или конструкции.
            • 0
              Разговаривать (хотя бы письменно) нужно с фидбэком, чтобы ошибки исправляли. Вот почему ЯП легко учить — транслятор ошибки выдаёт :)
              • 0
                тоже самое и тут — нужно общаться с носителями языка.
                • 0
                  Нужно общаться с носителем заинтересованным в твоем образовании, а не грузя заказчика просьбами исправлять ошибки :)
                  • 0
                    я говорил про разного рода English Speaking Club, там очень часто носители языка и ведут.

                    В сети даже проскакивало пару сайтов, где можно общаться с носителями языка и они будут исправлять твои ошибки, не знаю правда платно ли или из чистого интузиазма, но можно поискать и такое на крайняк.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +2
        Я ни разу вообще с заказчиком голосом не общался за 3 года, было где-то с десяток заказчиков (подолгу работал с ними обычно). С текущим заказчиком даже в поле не полностью уверен )
    • 0
      на долгосрочных работах всегда так.

      Я так понял ТС пока еще мелкие проекты берет.
      • 0
        Ну почему, как раз один проект у меня долгосрочный, еще два было потенциально долгосрочных, но не срослось в итоге по разным причинам. Если во время собеседования голоса не было, то после найма всегда, я думаю, можно при необходимость обяснить: мол, разговариваю не ахти, лучше в чат.
        Опять же, несколько раз проходил разговорное интервью, но ни с одним таким клиентом как раз и не сложилось (не потому что плохо разговариваю). А с «письменными» пока все прекрасно — с одним так даже в чат не выходили ни разу, высылал мне раз в неделю задание по почте, потом результаты проверял.
        Ну а так-то конечно, уметь лучше, чем не уметь; я только к тому, что не уметь тоже не смертельно, если что.
    • 0
      Ни разу не общался голосом с заказчиком. Один раз просили позвонить. Я сказал, что не слишком крут в разговорном английском, заказчик сказал: «хорошо, тогда просто початимся».
  • +1
    С моим англицким рано на oDesk.
  • 0
    Дополню: после 1000+ отработанных часов на Odesk заказчики сами вас ищут и хотя бы пару раз в неделю появляется инвайт на какой-либо job offer.
    • +3
      Я вспомнил, что мне помогло постоянно получать предложения. Я заполнил skills. Их же, кстати, видит заказчик одним из первых рядом с вашей заявкой. Вот примерно так выглядит страница с заявками, так что skills важнее чем tests.



      Это уже старая закрытая работа, и я не могу показать другую страницу с уведомлениями о новых заявках и быстром просмотре кандидатов, но она похожа, просто чуть подробнее)
      • 0
        skills появилось где-то год назад всего, да. В виде тегов, до этого этого не было.
  • +3
    Странный этот одеск. С одной стороны я согласен с тем, что написал автор, с другой — в моем случае все было несколько иначе.

    Например у меня более 1000 часов отработки на одеск, практически все профильные тесты top10, top20 и top30, рейтинг == 5, но это мне как-то не очень помогало при поиске нового заказчика. В большинстве случаев я даже не получал ответов на свои предложения, несмотря на то, что старался не писать шаблонно, давал краткое описание того как задачу можно решить, задавал уточняющие вопросы и т.д.

    Наверное что-то делал не так, но в то же время все с кем я работал оставались очень довольны результатами.
    • 0
      а на чем пишите?
      • 0
        Категория C#/.Net. Десктопный софт.
        • 0
          В этом и суть я так думаю. Заказов данной категории там не так много.
          • +2
            Заказов хватает. Тут удивляет отсутствие обратной реакции несмотря на то, что предметная область знакома. Есть опыт.

            Думаю такое поведение отчасти объясняется засилием индийцев, пакистанцев и, судя по всему, ботов.
        • 0
          А какой у вас часовой рейт?
    • 0
      Спасибо, что поделились опытом.
    • 0
      Мне повезло с первым же заказчиком, так на него до сих пор и работаю. Сначала тоже был C#/.Net. Десктопный софт (WPF), потом (в рамках того же проекта) добавились ASP.NET MVC, чистый С, Erlang, разработка под Unix… Однако в похожих на ваши условия мне периодически, раз в 1-2 недели приходят приглашения на интервью.
  • 0
    Я Java веб-девелопер. Имею неплохой опыт со Struts 2, Spring MVC, Hibernate etc. — востребованы ли данные навыки там или же доминируют RoR в основном?
    • 0
      да не доминирует RoR вообще, это плод фантазии топикстартера.

      All Ruby on Rails Developers 4,358
      All Ruby on Rails Jobs Posted 7,196
      Currently Open Ruby on Rails Jobs 123
      oDesk Tested Ruby on Rails Developers 2,824
      New Ruby on Rails Jobs per Month 165

      All PHP Developers 84,163
      All PHP Jobs Posted 160,044
      Currently Open PHP Jobs 2,866
      oDesk Tested PHP Developers 31,547
      New PHP Jobs per Month 3,983
      • 0
        Так я и не говорил, что Rails больше, чем PHP. За RoR больше платят. (Для справки: PHP тоже владею и первоначально пытался искать работу по обоим направлениям, так что есть, с чем сравнивать)
        • 0
          больше смотря кому и за что. Если в среднем — наверное да. Но какой смысл ориентироваться на среднюю температуру по больнице?
          • +1
            Скажем так: на Rails высокооплачиваемую работу найти легче, чем на PHP. Еще раз: изначально пробовал оба варианта, потом за PHP-вакансиями следить перестал.
            • 0
              из-за нехватки специалистов, да, наверное.
              • +3
                из-за нехватки специалистов на PHP люди ищут специалистов на руби
                • +1
                  толсто
                  • +1
                    всего 78 кг! Да вы задолбали! Мужик без пуза как баржа без груза!
                    • 0
                      78 кг пуза? Перебор же )
        • 0
          мне вот интересно, на oDesk просто программисту найти заказы себе относительно просто, или же нужно еще вдобавок уметь верстать/натягивать дизайны и заниматься прочей недевелоперской ерундой?
          • 0
            Можно, но с «недевелоперской ерундой» будет проще.
            • 0
              Один момент, который не уточнил. На сколько удачно (и получается ли) совмещать основную работу с фрилансом?
          • 0
            По понятным причинам, крупных проектов с правильным разделением труда несколько меньше, чем работ для специалистов широкого профиля ) Но они всё же есть. Просто искать будет дольше, а без истории заказов устроиться туда будет сложновато.
          • 0
            Верстать необязательно, но мелкие поправки по вёрстке придётся делать. Поначалу, само собой — когда будет выбор, сами будете решать, за что браться.
          • +1
            Я лично считаю, что веб-программисту нужно уметь верстать хоть на базовом уровне. Безотносительно к оДеску. Иногда нужно где-то что-то добавить, что-то обернуть в div, чтобы было удобно этим манипулировать, но при этом не сломать все остальное.
            Для меня лично верстка является в некотором роде отдыхом. Если заказчик готов оплачивать мою верстку по цене рельсовика — флаг ему в руки.
    • 0
      С жабой там напряжно:

      j2ee Summary Stats on oDesk
      All J2EE Developers 10,429
      All J2EE Jobs Posted 1,946
      Currently Open J2EE Jobs 21
      oDesk Tested J2EE Developers 11,926
      New J2EE Jobs per Month 30
      • 0
        Существует предубеждение, что на Java нельзя быстро разрабатывать веб-приложения(и я не говорю о нашумевшем Play). Это верно для тех, у кого мало опыта, ибо нужно подевелопить Н лет. И все упирается в опыт и конкретных людей. С другой стороны логично — стремно доверить пилить энтерпрайз индусам или еще черт знает кому, с которого потом взятки гладки.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Перечитайте начало: статья для хороших разработчиков. Если вы хороший разработчик, быстро переучитесь на что угодно.
      • –7
        Хорошие разработчики работают в уютных офисах на зарплате, медицинской страховке и прочем.
        oDesk — это подработка, временный вариант. Не от хорошей жизни, так сказать.
        • –1
          Я так понимаю, вы себя к ним относите? Сколько зарабатываете в месяц? Я как раз из офиса ушел почти год назад, надоело.
          • 0
            Я ушёл из офиса 10 лет назад. Не считаю себя талантливым ни разу, но работа в офисе не для всех. Только и всего.
        • +2
          вы ошибаетесь.
        • +2
          ну это вы зря, с oDesk я чувствую себя свободным, независимым и получаю больше чем на прошлой работе
          наверное я плохой разработчик
        • +5
          Хороши разработчики работают там, где им нравится :)
          • 0
            Вот скорее так, да.
        • 0
          Вы жестоко ошибаетесь. oDesk — это и есть уютный офис с хорошей зарплатой. Я провел там почти два года, пока не ушел на фуллтайм к одному из заказчиков.
        • 0
          Для американцев oDesk предлагает купить страховку. Можете посмотреть почасовой рейт топовых разработчиков. Не говоря уже о том, что стоимость жизни сильно отличается в разных регионах — где высокие зарплаты, там и жизнь дороже, и можно выбрать место по вкусу. Не говоря уже о возможности гибко планировать свой день и путешествовать без отрыва от производства.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Вот вам мой эмпирический опыт: Rails освоил за месяц с нуля, сейчас спокойно беру вакансии уровня Senior Rails Developer. Заказчику реальный стаж не говорю, конечно, но пока никто не жаловался (рейт 4.9 из 5). Можете в таком случае считать, что это критерий, называть себя хорошим разработчиком или нет.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +2
              Так мы об искусстве ради искусства говорим или об уровне, достаточном для работы? Так-то оно и всю жизнь произучать можно, конечно.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Ну вот как заказчику повторяю, что ни один из предыдущих моих заказчиков до сих пор не жаловался. От большинства предыдущих проектов отказывался сам в связи с повышением размера часовой оплаты, на прощание всегда слышал что-то вроде: если передумаешь, возвращайся, с радостью примем назад. При том, технически безграмотных заказчиков у меня не было еще ни одного.
                  В общем, вам шашечки или ехать? :)
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      Типичного проекта у меня фактически нет, т.к. специфика везде разная. Где-то нанимался как «чистый» рельсовик, где-то как фронтендер для рельсов.
                      На текущем проекте, на котором отработал половину своего времени, занимаюсь абсолютно всем: архитектурой моделей, поиском необходимых гемов, фронтендом (JS/CSS), фиксом багов и т.д. Со мной параллельно работает вьетнамец, у которого опыта на Rails года два, что ли, и 2000 отработанных часов на oDesk, плюс на проекте он был с самого начала, так платят мне больше и доверяют более сложные задачи. Сам проект — довольно перспективный американский стартап.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          Так у меня почти на каждый контракт NDA подписан, как я вам пример приведу? Да и зачем? Я вроде к вам не нанимаюсь.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              А вы перечитайте, с чего началось. Освежу память:
                              «Подразумевается, что программировать на нормальные деньги несложно научиться за быстро-быстро?»
                              Так вот: да, можно. Это и доказывает мой пример, потому что после месяца обучения я «программирую на нормальные деньги». О том и разговор. А не о ваших фантазиях на тему того, кто такой хороший специалист.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • 0
                                  Хорошо, что такое «нормальные деньги» в вашем понимании? В цифрах (неважно, почасовой или месячный рейт).
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • 0
                                    Да при чем здесь истина и какие-то сложные проекты? Вы о чем вообще? Вы, как заказчик, сколько платите Senior Developer'у? На этот вопрос так сложно ответить?
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • 0
                                        Ничего страшного, понадеюсь на вашу честность.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          • 0
                                            $50-60 в час (т.е. 250-300 тыс.р. в месяц) — средний уровень? Вы серьезно? В каком благословенном городе такие средние уровни? Или вы в США работаете? Если да, то вопросы снимаются, но в России уровень зарботка совсем другой.
                                            Что вы мне дадите, что не дадите — мне не очень важно, я к вам и не прошусь, как уже говорил.
                                            И вы не ответили.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              • 0
                                                Погодите, как не путать? У меня месячный доход строго равняется почасовой ставке, умноженной на 160 часов, уже второй месяц подряд. Тогда давайте месячный доход сравнивать, если у вас такая странная система с почасовым. Одна конкретная цифра: сколько вы заплатили за сентябрь любому из ваших Senior Developer'ов?
                                                • +1
                                                  Может быть я к себе слишком критичен, но реально плодотворно работать я могу в день около пяти часов, остальное время уходит на дополнительные мелочи, и их как-то стыдно показывать в трекере.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  • 0
                                                    А, прекрасно, ну вот и цена всей вашей критике. Чего-то подобного и ожидал. Тогда разговор окончен, дальше можете в свое удовольствие писать что угодно. Отвечать я вам больше не считаю нужным, т.к. все ваши утверждения на поверку голословны.
                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      • +1
                                                        Разовая и постоянная работа — принципиально разные области, их нет никакого смысла сравнивать. Понятно, что разовая работа всегда будет стоить дороже. Я пишу о постоянном заработке.
                                                        • 0
                                                          А так-то у меня были случаи, когда я и по $100 за час зарабатывал. Это разговор ни о чем.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          • +3
                                                            Разница простая: накладные расходы. Помимо собственно работы, время тратится на обсуждения, настройку среды и т.д. Врямя это обычно никем не оплачивается. Если заказчик 1-2, это отнимает 5-10% времени. Если заказчиков 10-15, то не меньше половины. Поэтому $50 в час за работу на день и $50 в час за работу на полгода — совершенно разные вещи.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              • +2
                                                                Да бросьте, при постоянном переключении между задачами всегда тратится куча времени, которое никто в итоге не оплачивает, даже не понимаю, зачем я это должен доказывать и как это может быть непонятно. Да просто морально перестроиться с одной задачи на другую — и то время уходит. Если проектов за месяц 10-15 — «непроизводственных» расходов времени реально половина.
                                                                Это аксиома работы в «свободном режиме», знакомая абсолютно всем, у кого есть такой опыт. Либо вы сами никогда фрилансером не были (тогда просто поверьте на слово), либо дурачка валяете (тогда перестаньте).
                                                                В общем, разговор давно уже ни о чем, давайте его прекращать.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  • 0
                                                                    Ну чтобы понятнее было: вы выше сказали, что, мол, не нужно умножать часовой рейт на количество часов в месяце. Вот это я и имею в виду. Поэтому все эти сверхвысокие рейты я всерьез и не воспринимаю.
                                                                    А Гамлета вы плохо процитировали. Ритм же сломан, ни в одном из поэтических вариантов перевода такого нет.
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      • 0
                                                                        Считаю, что вы домысливаете за людей, реальный доход которых не знаете. Я говорю о том, что знаю на собственном опыте, а вы — только о своих фантазиях на тему. А так-то — конечно всегда можно найти человека, который зарабатывает больше, кто же спорит.
                                                                        По поводу специализации «не 1 год» — вот завтра все плюнут на Rails и перейдут на гугловский Go, скажем. И что, тоже «не 1 год» изучать, прежде чем начать зарабатывать?
                                                                        Ну и кроме того, вы непоследовательны: то, что у меня было — это утверждение, что $10-15 в час — совсем не те деньги, которые можно зарабатывать, даже после быстрого обучения. Это факт, проверенный на практике. А спорить вы начали именно с этой цитатой. В общем, у вас просто спор ради спора.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          • 0
                                                                            Вот давайте на этой оптимистичной ноте и закончим. Мне этот спор порядком надоел, честно говоря.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          • +2
                                                                            На личном опыте могу сказать, что если не полная ерунда, то сильно преувеличено. Чтобы выходить на другой уровень нужно браться за задачи другого уровня. Хоть 10 лет специализируйся на, утрируя, «хелловордах», максимум до чего можно дойти — это до копирования уже созданного движка и его настройки.
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • 0
                            При условии проживания в России, как происходит подписание NDA? Мне предварительно говорили «просто распечатай, подпиши и отсканируй», но дальше этого дело не пошло.
                            • 0
                              Так и происходит: «просто распечатай, подпиши и отсканируй».
                            • 0
                              обычно так и происходит. Я факсом отправлял подписанное NDA.
  • +1
    Первый мой опыт на oDesk был ужасным, я взял fixed-price проект и наткнулся на индуса. Я ему все объяснил что не так и что надо сделать, потратил время, во время выполнения все было с ним оговорено и он всегда говорил «не волнуйся, я доплачу» в итоге он сказал что я работу не выполнил и не оплатил. Вывод не надо связываться с индусами, пакинстанцами и филипинцами, хотя насчет последних не в курсе, но по мне один и тот же менталитет.
    • 0
      Просто не берите fixed-price проекты, разве только для отзывов поначалу, с почасовой оплата гарантируется и работать намного проще.
      • 0
        Я бы не был так категоричен. Есть хорошие fixed-price проекты с хорошими заказчиками. Но новичку, разумеется, такой проект не дадут.
        В целом oDesk ориентирован на почасовую работу, верно.
        Мне один индиец оплату задержал на 4 месяца, но оплатил полностью.
        • 0
          Ну да, в том-то и проблема, что сложно определить хороший ли заказчик, если раньше с ним не работал, конечно. Почасовая оплата всё-таки снимает много головной боли в этом плане.
          • 0
            Почасовая оплата не снимает никакой головной боли. Если заказчик неадекватен, то вполне можно получить хорошую порцию стресса и минус в профиль, если не успеешь вернуть деньги. В таком случае единственная разница — гарантия оплаты. Но эта спорная оплата — ничто в сравнении с упущенной прибылью из-за плохого отзыва заказчика.
            Оценить адекватность заказчика при фиксированной оплате шансов даже больше — требуется более детальное изучение задачи, чтобы сделать более-менее реалистичную оценку сроков и стоимости.
            Но на мелких заказах — да, fixed price плохой знак.
      • 0
        неправда ваша, надо просто научиться определять хороших заказчиков.
        Я очень люблю 100-300$ проекты в качестве отдыха от длинных — делаются быстро и весело.
        Правда что бы найти такой я просматриваю ленту, которая за день набегает больше 100 сообщений и реально пишу 2-3 заявки и одна выстреливает.
        • 0
          Я лишь посоветовал в данной конкретной ситуации, а не вообще сторонится FP-проектов. Научиться определять хороших заказчиков — это придёт со временем, а если начинать с этого — можно надолго встрять в какой-нибудь мутный проект и работать потом просто чтобы отрицательный отзыв не получить.
          • 0
            насколько я понимаю экосистему odesk-а первые работы будут fixed price.
            очень большая удача должна привалить падавану без часов и рейтинга вместе с первой почасовой работой, однако.
            • 0
              если подекрепите заполненым резюме и портофолио хотя бы несколько работ то вполне можно найти и почасовую работу сразу, как я
            • 0
              не обязательно. Меня несколько раз брали вообще без отзывов и 0 отработанных часов на проекты с почасовой оплатой.

              Впрочем у меня и сейчас 0 отзывов, но более 2000 часов отработанных через одеск.
              • 0
                Несколько раз?
                А почему отзывы не оставляют?
                • 0
                  Потому что у я работал в 3 компаниях там, с одной не было оплат через Odesk -> нет отзывов, с двумя другими работаю по сей день, уже 3 год, поэтому и отзывов ЕЩЕ нет :-)
                  • 0
                    Необычно :)
                    • +1
                      при таком количестве отработанных часов — да, это скорее исключение, чем правило.
            • 0
              Как договоришься с заказчиком. У меня первый проект, по сути fixed price, но оформлен как почасовой с договоренностью на определенное количество часов.

              То ли на питоне все несколько иначе, то ли мне действительно всерьез удачи привалило: времени на фриланс (в дополнение к работе и другим делам) особо нет, однако проект получил не мониторингом ленты, а просто отписываясь по интересным задачам из ежедневной рассылки — за месяц всего с полдюжины заявок отправил.
      • 0
        спасибо кэп©
    • 0
      Тоже у меня был (и есть) клиент американец. У меня рейт $15. А он нашел индуса за $7.
      Так этот индус (Hossain звали, может и не индус) месяц поработал, ничего не сделал, деньги забрал и ушел.
      А потом я все переделывал.
      • 0
        наверное пакистанец Хусейн или Хосайн.Как же он почасово работал целый месяц? никто за ним не смотрел что он делает?
        • 0
          Он клиенту «потом, сейчас работаю, скоро все будет готово» и так каждую неделю. Через месяц проверили.
    • 0
      При этом от них в последний год очень много заказов. Видимо подзаработали денег и теперь сами заказывают музыку :)
      • 0
        от кого от них? какая музыка?
        • 0
          Коммент был в ветку про индусов-заказчиков. Сейчас очень много заказов от индусов и филиппинцев, правда с крайне низкими рейтами.
          • +1
            Да они посредники все, никто ничего не заказывает. Берут проекты там же на одеске и ищут дешёвых исполнителей.
  • 0
    И кстати там много направлений, а не только Mobile и RoR, например я сейчас «латаюсь» неплохо на Magento.
    Как правило и ищу работу со skill magento и довольно много работы находится.

    Так что для PHPшников там тоже есть что делать.
    • 0
      Согласен, на Magento сейчас ~$30–35 / hour вполне нормальным рейтом считается.
  • 0
    Я вот не уверен что достигну 1000 часов — любой крупный проект тут же уходит с одеска — и мне не выгодно и заказчику не удобно, разве что пользуемся трекером, но создаем 10$ фиксед контракт для этого

    В целом how to вполне годный, разве что не стоит торговаться за стоимость часа — я и в начале выставлял 15$ и сейчас 30$ и те кто начинает канючить что дорого, я сначала говорю что при этом быстро и зачастую они при этом экономят деньги, а потом просто отзываю заявку — мне такие заказчики не интересны. И зачастую я еще потом нехилые бонусы сверху имею за скорость и качество.
    • +1
      Мне предлагали оплатить через PayPal, но я отказался именно из причин раскрутки профиля. Это ведь инвестиции, чем больше денег-часов отработаешь на одеске, тем более аргументированной будет выглядеть высокая стоимость.
      • +1
        Вообще-то в правилах написано, что оплата по пейпал и т.д. запрещена и карается баном. Ну если проект уже взят, конечно.
        • 0
          Это объяснимо :)
  • 0
    Я так понимаю, если случайно/из-за недопонимания слил себе рейтинг, то всё, это конец?
    Придётся менять имя в реале или биржу?
    • 0
      Можно завести новый аккаунт. Я вот до сих пор без подтверждения прекрасно работаю. Но приятного мало, да.
    • +1
      Вес рейтинга за конкретный проект пропорционален заработанной сумме, и небольшой «слив» легко затеряется среди остальных ваших выдающихся заслуг. К тому же можно вернуть деньги, и плохой отзыв исчезнет из истории.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Я через ИП (Беларусь), и раз в квартал налоги.
      А с самого oDesk по-разному, обычно через Skrill (Moneybookers).
      • 0
        Черт подери, жалко, что Беларусь. Очень интересен вывод из Skrill на банковский счет и связанные с этим договоры-шмаговоры, акты-шмакты.
      • 0
        А как обосновываете приход валюты, каждый раз договор + акт приемки передачи работ, или один раз договор с биржей а потом на каждый денежный перевод акт приемки высылаете?
        • 0
          Второй вариант, 1 денежный перевод = 1 акт.
      • 0
        Здравствуйте!
        Нашел Ваш комментарий к статье «oDesk для начинающих» о выводе денег с odesk в РБ и хотел бы некоторые моменты уточнить поподробнее.
        Я из Беларуси и собираюсь работать с odesk официально. Оформляю ЧУП или ИП, а что дальше? Как переводить валюту? Ведь у нас требуют на каждый перевод валюты соответствующие документы. Вы писали, что «1 денежный перевод = 1 акт». Как часто проходят денежный перевод? Как только клиент перечислит деньги, или деньги аккумулируются на каком-то счету, а потом, раз в какое-то время или по желанию переводятся? С кем оформляется акт приема-передачи: с клиентом или с биржей? Охотно ли идут клиент/биржа на оформление таких договоров, не возникает ли проблем (все-таки лишняя бюрократическая морока)? В каком виде должны быть договора такие договора? И какие платежные системы лучше использовать в РБ? Ведь, регистрируя юрлицо, заводятся счета в банках РБ, и нет ли проблем с работой этих банков с odesk?
        Столь разноплановые вопросы вызваны тем, что есть опасения, как бы не наступить на грабли в нашем, белорусском, излишне забюракратизированном законодательстве при фрилансе. Поэтому буду очень благодарен за любую информацию, за подсказки про подводные камни и грабли, которые возникают при налаживании процесса работы с odesk — хочется, чтобы не было проблем с нашим законодательством.
        • 0
          гайд dev.by/blog/8399 по идее должен быть ещё актуален
          • 0
            Спасибо — почитаем.
    • +1
      Да, лучше всего через ИП и платить 6%. Ну или как частное лицо на свой банковский счет и не платить вообще — тут больше вопрос гражданской сознательности, т.к. «охоту на ведьм» никто пока не устраивал, на фрилансеров налоговой плевать.
      • 0
        6% это очень мало :)
        • 0
          В Беларуси вроде бы вообще 2% при ИП УСН (при получении выручки от зарубежных клиентов, и вид деятельности должен попадать в некоторый список, при работе на Odesk оба условия выполняются), примерно с февраля 11 года.
          • 0
            Вот уж воистину «Переезжай в Беларусь @ Делай интернет-проекты», особенно с учётом общего уровня цен.
            • 0
              А если например поехать в Чили имея бизнес проект, то тебе еще и 40000$ приплатят :) pora-valit.livejournal.com/774137.html
              • 0
                Я имел в виду фриланс. Работая на oDesk можно очень неплохо жить в той же Беларуси, особенно если любишь природу.
              • 0
                И до Европы недалеко, скучно не будет.
      • 0
        У нас, в Беларуси, не плевать :(
        Особенно если реально большие деньги пойдут.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          На счет будешь явно заметен, payoneer как бы более приватно.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +1
              На самом деле, та мелочевка, которую может заработать в месяц один фрилансер, никому не нужна. Была бы контора — может кто и почесался бы. И то, помню, одна из моих предыдущих контор прекрасно работала по похожей схеме несколько лет (с переводами на банковский счет), и вроде работает до сих пор.
              С другой стороны, если начнется очередной цикл «закручивания гаек», кто знает, во что может вылиться. Если хотите спокойствия, лучше ИП и налог 6%.
              Payoneer берет комиссии за каждый чих, да и не особенно удобно.
              • 0
                Поддерживаю.
                К тому же, внезапно может выясниться, что пришло время брать ипотеку на жильё, а легальность происхождения денег серьёзно облегчает этот вопрос.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +4
                  Пока выходит в среднем $1000 в неделю, при средней же 40-часовой занятости, в октябре планирую при той же занятости увеличить где-то до $1200 в неделю.
                  • +1
                    $25/h? давно уже работаете на odesk?
                    • 0
                      Аккаунт давно, но по факту чуть больше двух месяцев.
                      • +2
                        по опыту «старших товарищей» — вас или начнут трясти или просто искать (в случае снятия с анонимной MasterCard) как только совокупный месячный доход достигнет 500000 руб (16000 USD)
                        • 0
                          Вот это ценно, спасибо.
            • 0
              Дело даже не в том чтобы уклонятся. Если фриланс хорошо налажен, имеется стабильно приличный доход (тем более что например в Беларуси это 2%), то почему бы не оформится как ИП и заплатить налог и при этом свободно распоряжаться этими деньгами.

              Карта payoneer не стеклянная банка, это mastercard, привязана к банку Белиза. Но она не для хранения, там лимит по сумме вроде бы 10000$, и еще лимит на обналичивание 1000$ в день.
              • 0
                >там лимит по сумме вроде бы 10000$
                фактически такого лимита нет
                при превышении 10000 остаток переводится в некое другое место (в балансе показываются отдельно), но опять же эти деньги остаются доступными
                скорее всего какие-то юридические нюансы

                >и еще лимит на обналичивание 1000$ в день.
                лимит — $2500
                • 0
                  >лимит — $2500

                  Это зависит от банка.
  • 0
    «Как, черт побери, получить этот первый заказ, когда все тебе отказывают?»
    Всегда для мелких задач выбираю разработчиков вообще без опыта. Они обычно и делают лучше (первый job offer, как-никак) да и дешевле обычно.
    • 0
      Рациональная позиция. Не накалывались так?
      • 0
        5 человек так нанимал, правда не на большую работу, а так, менее $300.
        Все 5 сделали работу добросовестно, качественно и быстро, на удивление :)

        А в основном я там не работодатель, а раб :) Помню как самому было трудно первый заказ получить.
        • 0
          А, тогда все понятно :) «Чистые» работодатели обычно боятся таких контрактов.
  • 0
    ммм. а как с вариантом зарегить несколько профилей заказчика и заплатить самому себе за несколько контрактов (потеряем процент oDesk'а, но профит налицо)?
    • 0
      Приходила мысль, но решил по-честному :) В принципе, наверняка прокатит.
    • 0
      Во-первых, процент, да. Причем, не только процент оДеска с почасового рейта, но и процент за вывод денег, а там еще и процент от Payoneer/Skrill/whatever. Чтобы наработать хороший профиль, но и хорошее время, а так же ставка. Несколько проектов со ставкой $1 не впечатлят заказчика, а наоборот — отпугнут. Да и вместо того, чтобы платить самому себе месяц (для наработки часов), это месяц можно потратить на поиск проекта.
  • +3
    Мда, посмотрел тренды:
    PHP: 8 000- 10 000 проектов в месяц.
    Далее смотрим на условное число разработчиков(чтоб знать порядок):
    Количество человек сдавших экзамен на PHP5: 31 000

    Далее смотрим ROR: 500-700 проектов в месяц.
    и 2800 фрилансеров с экзаменом.

    Ну или таблички оттуда:

    php Summary Stats on oDesk
    All PHP Developers 84,163
    All PHP Jobs Posted 160,044
    Currently Open PHP Jobs 2,866
    oDesk Tested PHP Developers 31,547
    New PHP Jobs per Month 3,983

    Rails Summary Stats on oDesk
    All Ruby on Rails Developers 4,358
    All Ruby on Rails Jobs Posted 7,196
    Currently Open Ruby on Rails Jobs 123
    oDesk Tested Ruby on Rails Developers 2,824
    New Ruby on Rails Jobs per Month 165

    Те все круто, но все же настолько в сторону Рельс я бы не смотрел. В целом и на php можно подняться, хоть и плата там меньше, но и работа легче.
    • 0
      Статистика эта — средняя температура по больнице. Как упоминалось в посте, огромное количество профилей неактивны. Я сам много лет назад сдал PHP-экзамен довольно неплохо, но заказы хорошие не давали, за копейки работать не хотелось, т.к. на русских неплохо работалось, и профиль висел и портил статистику.
      • 0
        А на Freelancer.com не работал?
        • 0
          Начинал, но не сложилось. Там больше фиксированных проектов, а oDesk на почасовую оплату больше ориентирован, ну и по ощущениям там биржа более отстранена от проектов и выступает только в роли площадки.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Не холивара ради, но… на PHP работа легче? В какой из вселенных?
      Ну и абстрагируясь от языков и предпочтений: лично для меня легкий проект за N денег в месяц гораздо менее привлекателен, чем сложный проект за N*2 денег в месяц.
      • +1
        Наверное я плохо выразился, больше субъективно с расчетом на себя.
        С легrим php проще заниматься параллельно своими проектами.
        Хотя с одной стороны глупо конечно называть RoR более сложным, но лично я отошел от него как от средства создания продукта, максимум средство проектирования и проверки идеи. Но к примеру php(или python) тоже в этом плане ок. Получается лишняя морока.
        А так пишешь проекты на php, особенно классно когда он пересекается частично с твоим и можно использовать схожие идеи и подход.
        Так что каюсь ты прав, я опрометчиво так написал.
  • 0
    Поделились бы ссылкой на профиль, можно в личку :)
  • 0
    Теоретически можно себе эти часы накрутить, либо проекты выполненные. Одеск берет себе 10%. Если нужно 100 часов по 13$ можно создать несколько виртуальных заказчиков, самому себя выбрать и прокрутить эти 100 часов. Уйдет 130$ одеску + всякие комиссии, напр. на перечисление на карточку и прочее. Думаю в 150$ можно вложиться. Взамен получаем прекрасные отзывы, часы и возможность легче получить заказ.
    Сам так не делал, делал все честным путем :)
    Правда по часам редко работаю, с 10 проектов последних все фикс прайс.
    • 0
      Можно, но вопрос целесообразности. Мне кажется, проще некоторое время поработать на репутацию, чем использовать эту схему. Если навыки есть, много времени это не займёт. А если нет — можно быстро нахватать минусов.
      • +1
        Если проекты получаешь, то проще. Но вот если из за отсутствия профиля не дают проекты, то тут уж или демпинговать, или чето-то аналогичное.
        • 0
          Я и говорю о пустом профиле. Демпинговать, не иначе.
  • –1
    Интерес с т.з. заказчика — насколько реально найти разработчиков на пыхе и Objective C на постоянную работу среди участников оДеска? Т.е. насколько народ, привыкший работать по правилам системы, может переключиться на командную постоянную работу над одним проектом также удаленно?

    Кстати, как работают команды на оДеске? По какому принципу и есть ли спец. ПО или сервисная составляющая сайта, помогающая организовать командную работу?