Пользователь
1 октября 2012 в 15:14

Управление → Что нужно делать смолоду или как стать богатым айтишником из песочницы tutorial


Статья написана после прочтения статьи Копи деньги смолоду или пара утверждений, легко проверяемых в Excel.

По моим наблюдениям, очень небольшой процент айтишников (как в прочем и других людей), знают главный принцип личного богатства (в хорошем смысле этого слова), а еще меньше его используют.

Нужно заметить, что три года назад, я и сам не знал этого принципа, и мне даже пришлось продать свою машину, чтобы выплатить долги. Но я не расстроился – я уже знал этот принцип и был уверен, что у меня получится стать богатым. Ведь если ты действуешь исходя из этого принципа, то настоящее богатство – лишь вопрос времени. И я не ошибся.
Не важно, кто ты – дизайнер или программист, но я уверен, если ты тоже последуешь ему, то станешь богатым.

Все очень просто. Начнем с того, что имеется распространенное убеждение, что богатый – это тот, у кого много денег. Это не совсем так – деньги лишь следствие, а не причина богатства. Большинство людей, которые выиграли в лотерею огромные деньги, потеряли их в первый же год. Сделали ли деньги их богатыми? Очевидно, что нет. Скорее можно сказать, что бедняк временно превратился в бедняка с деньгами. Так что же делает богатого человека богатым?

Рассмотрим на примере: имеются два ровесника: Вася и Петя, работающие в одной фирме и получающие одинаковую зарплату. Они вместе уходят с работы. Вася и Петя живут с родителями. Поужинав, Вася садится за домашний компьютер, и играет в новую игрушку, сидит в Контакте, Facebook и Twitter, смотрит кино. Петя, поужинав, садится за домашний компьютер и рисует шаблон сайта для продажи на Template Monster / пишет статьи для своего сайта или блога / разрабатывает программу под iPhone или Android (выбери, что тебе по душе или добавь свое). Иногда Петя встает пораньше и занимается своим проектом с утра – на свежую голову однозначно творить лучше.

Через полгода, Вася прокачал своего героя RPG до 100-го уровня, переслал 1000 котиков вконтакте, лайкнул 5000 приколюх, ретвитнул 10000 твитов, посмотрел все сезоны Доктора Клауса и купил машину в кредит. А Петя продает уже 10 шаблонов на Template Monster / разместил рекламу на своем сайте / написал уже второе приложение для iPhone / Android и продает его на AppStore / Google Play. Пусть пока набегает всего долларов 300 в месяц – но Петя уже знает, как улучшить свои продукты, а как точно их делать не стоит. Так и возвращается домой на метро.

Через год, Вася прокачивает своего героя до 200-го уровня, отлично разбирается в текущих трендах вконтакта и Facebook, фолловит 300 гуру, посмотрел еще все сезоны Мега Интеллектуального Сериала, поставил новый сабвуфер в машину и думает брать ипотеку. А Петя понял, как сделать, и сделал, качественный и ставший очень популярным шаблон для WordPress / сайт с рекламой / приложение. Доходы от его проекта уже превысили вдвое его оклад на постоянной работе, и Петя задумывается о том, чтобы уволиться и больше времени уделять своим проектам. А может и переехать поближе к морю, чтобы заниматься любимым делом прямо на пляже, под пальмой, попивая прохладный арбузный шейк…

Что же позволило Пете перестать работать «на дядю» и спокойно загорать на пляже, работая по нескольку часов в день? Что такое шаблон сайта, который продается на Template Monster, популярный сайт с рекламой или платная программа с точки зрения финансов?

Это называется «актив». А что же такое актив?

По-простому говоря, актив – это то, что приносит деньги тебе в карман, даже если ты не работаешь. Это квартира, сданная в аренду, это кофейный автомат, который ты поставил в фойе офиса, это продающаяся программа, сайт, книга, другой информационный продукт. Конечно, активом нужно управлять. Раз в месяц получать деньги с арендаторов, не забывая про ремонт в квартире, кофейный автомат – заправлять, программу – модернизировать, сайты – пополнять. Но это требует в разы меньше времени, чем работа с утра до вечера. Можно нанять человека, после того, как разберешься в деталях сам.
А что же мешает Васе валяться на одном пляже с Петей? Почему Вася жутко боится увольнения и еще как минимум 10 лет планирует работать на той же работе?

Это – его «пассивы». Что же такое пассив?

Пассив – это то, что периодически вытаскивает деньги у тебя из кармана. Это машина, которую нужно обслуживать, это квартира в которой ты живешь, это ипотека банку, долг. Пассив – это любая вещь, которая требует затрат на обслуживание или просто дешевеет со временем. Деньги – это тоже пассив, потому что их каждый день съедает инфляция. Даже вложив их в банк, ты максимум уменьшишь потери, но вряд ли разбогатеешь.

То есть схема денежного потока Васи такова:
  • Доходы:
    • + Хорошая зарплата
  • Расходы:
    • — Проживание
    • — Pасходы на машину
    • — Выплаты банку по кредиту на машину
    • — Выплаты банку по ипотеке
  • Активы: машина, квартира
  • Пассивы: кредит за машину, ипотека, купил новый iPhone в рассрочку

А Пети:
  • Доходы:
    • + Прибыль от активов,
    • + Фриланс (думает совсем отказаться, чтобы больше заниматься активами)
  • Расходы:
    • — Проживание в бунгало на острове
    • — Аренда машины
  • Активы: шаблоны/ сайт/ программы/ информационные продукты
  • Пассивы: нет

Недалеко от офиса ребят околачивается бомж Паныч. Его денежный поток не меняется уже с 98-го, когда пришлось отдать квартиру за долги «браткам». Приведу и его баланс для примера:
  • Доходы:
    • + От сдачи собранных бутылок
  • Расходы:
    • — На бухло
    • — На закусь
  • Активы: нет (все пропито)
  • Пассивы: нет (в долг не дают)

Вася будет годами выплачивать кредит за машину и ипотеку плюс проценты банку. Петя, за это время, может стать долларовым миллионером просто создавая новые активы и поддерживая старые. Жить в свое удовольствие, вставать и ложиться когда захочется и объехать весь мир. Ну а разные машины, яхты и дома Петя берет в аренду – когда и где они ему нужны и не привязывается к одному месту: ведь на новый год хорошо в Гоа, а потом в Краби. Весной на Бали (самый красивый остров, но еда вкуснее в Тае). А летом раздумывает поехать в Америку – Мексика, Куба и Доминикана уже отмечены в Google Maps.

Петя следует основному принципу богатства:
Накапливай активы и избегай пассивов.

Иван Иванович


Уже не так молод, как Петя. У него двое детей и он не может сорваться и уехать жить на другой конец света. Он не хотел бы экономить и откладывать деньги на старость. Стабильность для него на первом месте. Он понял, что создавать свои активы значительно выгоднее, чем вкладываться в чужие. Он серьезно подошел к делу: проконсультировался насчет выбора проекта с успешным в этом деле человеком и выбрал соответствующий проект по душе. Изучил конкурентов и придумал, чем выделиться среди них. Составил полное ТЗ. Жестко ограничил функционал на пилотную версию. И спокойно принялся за дело – час-два в день всегда можно выкроить при желании, без ущерба для семьи и основной работы, особенно если не «сгорать» на ней. Иногда он занимается проектом с утра – после того, как завезет младшую в садик. Благо садик работает с 6-и, а его рабочий день начинается в 10. Иван Иванович спокоен и уверен в своих силах – он уже по собственному опыту знает, что результаты дает планомерная работа на долговременную перспективу.

Итоги


  • Бедным хватает только на выживание. В долг (пассивы) им не дают
  • Представители среднего класса (типа Васи) имеют и копят пассивы
  • Богатые имеют и накапливают активы. Пассивов стараются избегать

Думаю, для полноты картины, стоит упомянуть про плохие активы и хорошие пассивы.


Плохой актив – это когда затраты на обслуживание актива превышают доходы от него. Например, аренда для кофейного автомата больше прибыли от него. В таком случае, стоит поискать место с арендой поменьше или доходностью побольше. Ну, или совсем избавиться от непрофильных материальных активов и сосредоточиться на активах информационных. Мы же тут айтишники или где? Кстати, любой проект до вывода на самоокупаемость – «плохой актив». Некоторые проекты так и не становятся «хорошими активами». Но это не страшно – сделав такой проект, ты все равно увеличишь свой основной актив – опыт. Опыт как делать не надо. Ведь когда все идет хорошо – то не всегда понятно, что именно привело к успеху, а вот когда провалишься – то причина очевидна, если конечно, не перекладывать ответственность за выбор и провал проекта.

Хороший пассив – это когда расходы по пассиву меньше доходности актива, который вы купили. Например, вы покупаете в ипотеку квартиру и сдаете ее дороже, чем выплаты банку и услуги ЖКХ. Но на такие штуки без серьезного опыта лучше не рассчитывать – можно очень легко пролететь, если например, снизятся цены на аренду жилья. Активов можно иметь неограниченное количество, а пассивов – не больше, чем позволяют доходы.

По поводу заемных денег на ИТ-проекты. Я считаю, что хорошему потребительскому проекту на первом этапе заемные деньги не нужны. То есть, если я не могу вывести на прибыльность проект своими средствами то, скорее всего, я его не запущу и с деньгами. У меня за несколько лет работы сложились некоторые критерии к проектам, за которые я берусь, но это тема отдельной статьи, а пока еще раз повторю главный принцип богатого человека:
Накапливай активы и избегай пассивов.

Каждый может стать богатым! Богатства вам и счастья! Создавайте свои активы и богатейте!

P.S. Для внеклассного чтения: Роберт Кийосаки. Богатый папа, бедный папа. Квадрант денежного потока. Руководство по инвестированию. Компьютерная игра Cash Flow 101, 202.

UPD:

Немного об авторе


33 года. В основном проживаю в Таиланде, в разных местах. В течение года путешествую по Азии. Кстати, фото сделано мной. Островок недалеко от Ко-Самуи.
Еще несколько лет назад работал, на дядю и параллельно делал свой проект. Через 2 года без страха смог уволиться: проект приносил уже больше $2000 в месяц. Через полгода вместе с другом создал свою небольшую софтверную компанию: 4 разработчика + тестер. Разрабатывали и продавали свои продукты + совсем маленько аутсорса. Из-за неопытности и кризиса в 2008, когда упали продажи в штатах, компанию пришлось закрыть. С некоторыми бывшими наемными работниками работаем и сейчас, но на партнерских условиях. Разработчик получает 50% от прибыли с проекта. На данный момент у меня несколько прибыльных проектов (были и не прибыльные), приносящие от 3 до 15 тысяч долларов в месяц. Разработчики работают над проектами в удобное для них время. Я готовлю дизайн и спецификации, занимаюсь продвижением.

Все о чем я тут пишу проверено на моем опыте.
В статье я попытался изложить основную идею, которая помогла и помогает лично мне стать богаче:

Создавайте и приобретайте вещи, которые приносят вам деньги,
и избегайте вещей, на которые приходится тратить деньги.

Это универсальная формула успеха. Не важно, какие активы вы приобретаете или создаете: квартиры или палатки с шаурмой, программы под Андроид или популярные сайты. Главное — чтобы у вас было что-то, что (после создания) приносит деньги без вашего непосредственного участия. Конечно, как я и писал выше, активы требуют управления. Не все получается с первого раза. Не все проекты «выстреливают». Но чем вы больше делаете, тем больший опыт вы получаете. И каждый раз шансов на успех все больше и больше. Вы начинаете понимать, как делать не надо, а что помогает проекту «выстрелить». Научиться этому можно за два-три года, а может, при серьезном намерении и меньше.

С удовольствие отвечу на конкретные вопросы всем, кто готов двигаться в этом-же направлении.

Про ипотеку


В 2007 году, когда весь рынок уверенно шел в гору, мы с партнером купили маленькую квартиру под офис в ипотеку — ведь «недвижимость только растет в цене». В то время мы офис арендовали, и решили, что уж лучше мы эти деньги будем платить банку и через 10 лет получим квартиру в собственность. Через полгода после покупки (середина 2008, кризис) нам пришлось закрыть компанию — прибыль от продаж значительно снизилась, и мы уже не могли платить зарплату работникам. Хотя на ипотеку и жизнь нам с партнером текущие проекты приносили доход еще больше года, плавно снижаясь. Цены на недвижимость к этому времени значительно упали и даже сейчас не поднялись до того уровня (в долларовом эквиваленте).
И если я сейчас продам эту квартиру, то я только-только смогу полностью погасить кредит, хотя все эти почти 5 лет я ежемесячно выплачивал банку больше 1000 долларов.
Буддаслав @buddhaslav
карма
37,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Управление

Комментарии (576)

  • +167
    А потом Вася продал супер-пупер меч своего героя 300-го уровня из РПГ-шной игры и купил замок в горах.

    Шутка.
    • +88
      и купил замок в горах.

      B горах Alterac Mountains:


    • +9
      Шутки шутками, но на моей памяти один человек «барыжа» игровой валютой жил уже в своей квартире к окончанию университета. Так что всякое бывает, хотя такое конечно один на миллиард.
      • +12
        ну так для него это был актив :)
        • +67
          Так то оно так, но более реальный вариант такой:

          Вася прокачал свое перса и пошел спать
          Петя работает

          Вася пошел гулять с друзьями
          Петя работает

          Вася курит шмаль и спит с двумя девченками
          Петя работает

          Вася попался на наркоте и теперь сидит в сизо, а Петя заработал первые 100 тысяч, но совершенно не представлял, что с ними делать — а потом его сбил автомобиль. Глупо, но это реальная жизнь.
          • +29
            То то я смотрю у вас на аватарке эммо какой то. Депресняк зло.
          • +4
            Согласен, это жизнь я читая топик у меня сложилось впечатление что Петя всегда работает
            • +6
              А вот знаете, что тут самое забавное? Если Петя достаточно сильно увлечен своей идеей, тем, над чем он работает — количество удовольствия, которое он получает от жизни, никак не меньше такового у Васи.

              Сужу по себе. 8 часов игры в новый Mass Effect versus 8 часов разработки на Django прототипа очередной крутой идеи — количество драйва, азарта и определенного удовольствия лично для меня в обоих случаях приблизительно одинаковое. Истощение после этих 8 часов — тоже приблизительно одинаковое. В первом случае я тоже решаю задачи, которые для меня придумали разработчики игры. Во втором случае я решаю задачи очень даже имеющие отношение к реальной жизни (и реальным деньгам). Вывод? В топку Mass Effect. :) Не говоря уже о MMORPG, где из игрока делают лабораторную крысу (правильный клик мышкой — печенька, да еще и виртуальная...).

              Кроме игр, конечно, есть и более полезные способы отдыха, да. Но если внимательно посмотреть вышеприведенный пример Васи, польза от одних способов сводится на нет потенциальным или неоспоримым вредом от других. :)

              Итог? Петя и более счастлив, и более богат, и даже не менее здоров. :)
              • 0
                …а Вася думает, что он знает толк в жизни и отдыхе.
          • +17
            Петя заработал первые 100 тысяч, но уже 30 лет, друзей нет, у всех знакомых уже семьи дети а он только и умеет что писать под андроид.
            • +5
              друзей нет, детей нет, во лбу плешь, на жопе геморрой, пол-бутылки виски в холодильнике и мысли о суициде.
              От бесконечной работы и кони дохнут
              • +3
                У Васи тоже нет ни детей, и там же геморрой, т.к. всякие вконтактики и твиттеры заменили реальную жизнь и засосали его мозг за столько лет…
            • 0
              За то сколько у него фоловеров на Github, не у всех друзей, столько друзей во вконтактах есть.
            • –1
              100 тысяч чего?
            • +2
              А при задрачивании в ВоВ семья сама появится? Это все от человека зависит, можно быть жутким трудоголиком, но при этом понимать, что есть еще личная жизнь, которой надо уделять время.
          • –1
            welcome to the real life
          • +4
            Два дровосека как-то поспорили, кто из них нарубит больше леса с утра и до четырёх часов пополудни.
            С утра мужчины разошлись по своим позициям. Поначалу они работали в одном темпе. Но через час один из них услышал, как второй перестал рубить дерево. Поняв, что это его шанс, первый лесоруб удвоил свои усилия.
            Прошло десять минут, и он услышал, что второй дровосек снова принялся за работу. И снова они работали почти синхронно, как вдруг первый лесоруб опять услышал, как его противник снова остановился. Вновь дровосек обрадовано принялся за работу, уже ощущая запах победы.
            И так продолжалось целый день. Каждый час один из лесорубов останавливался на десять минут, а второй продолжал работу. Когда время истекло, тот, что работал не переставая, был совершенно уверен — приз у него в кармане.
            Каково же было его удивление, когда он узнал, что ошибся.
            — Как это получилось? — спросил он своего напарника. — Каждый час я слышал, как ты на десять минут прекращаешь работу. Как ты умудрился нарубить больше дерева, чем я? Это невозможно!
            — На самом деле всё очень просто, — прямо ответил тот. — Каждый час я останавливался на десять минут. И в то время, как ты продолжал рубить лес, я точил свой топор. (с)

            Возможно сильно уж пахло наемной работой \ фрилансом которая не является активом, а лишь при условии постоянных клиентом — стабильным заработком.
          • 0
            Знаете, это уже дело личное. Я гулял, курил шмаль и спал с двумя девченками, но знаете что? Я никогда не испытывал такого удовольствия как сейчас занимаясь наукой и много работая. Людей с которыми мне приятно поговорить про физику или математику ну крайне мало, а с остальными мне не интересно общаться (за исключением давних друзей). И когда кто то говорит что он круто оторвался вчера в клубе, я так же как и вы считаю глупым тратить на это жизнь. Семья, дети и прочие радости не в моих интересах. Возможно с вашей точки зрения это плохо, но для меня это блаженство. По моему глупо говорить, что вот так вот правильно для всех и по другому быть не может.
            • 0
              > Семья, дети и прочие радости не в моих интересах

              у вас просто не было (а может уже есть) красивой дочурки! :)
        • +2
          Во времена расцвета БК хорошо одетый персонаж (первоначальной стоимостью $100K) окупался в пещерах через 3 месяца.
          • +8
            Во времена расцвета БК пещер еще долго не было :)
            • 0
              Имелся в виду экономический расцвет — пик по вытягиванию денег. Олдскулл БК был погребен задолго до этого и по этой причине тоже, дуэту ММ хотелось больше денег и не хотелось ими делиться.
          • 0
            Очень сомнительно. Тех кто барыжил дропом из пещер за реальные деньги — прикрывали, ведь реальные деньги должен только проект получать :)
      • +5
        Барыжить — это работать, а вот создать систему для (полу)автоматической конвертации игровой валюты — это создать актив.
      • +5
        Эльф Торговец?)
        • +1
          Скорее всего :)
        • 0
          Нет, он же не окончил вуз.
      • +1
        Я думаю что и таких Вась которые продают свои шаблоны и умудряются на этом раскрутится тоже один на много много. Ибо дело не в сфере деятельности, а в человеке. Из дерьма тоже можно деньги сделать.

        Единственный смысл это статьи по моему в том, что не нужно покупать квартиру в ипотеку до тех пор пока ты полностью не в стал на сильно окрепшие ноги :) Ибо после этого жизнь течет строго в одном русле.
    • +3
      В горах Мории разве что. Но замок конечно шикарный… но в Мории.
    • +14
      Не шутка. Я продал скиллы и шмот своего персонажа (прокачивал НЕ на работе) за реал (есть игры, в которых это легально), когда обналичил — сумма превысила мою полугодовую зарплату. Когда директор увидел эту кучу нала — обналичивал я в обеденный перерыв — то у нас состоялся небольшой разговор, по итогам которого мне пришлось уйти. Он просто не мог допустить, чтобы его работник был настолько слабо зависим от него финансово. Зарплата была не айс, да =)

      Но это скорее исключение, после этого я на 100% ушел во фриланс и нисколько не жалею.
      • +1
        что за игра? линейка или перфект ворлд?
        • 0
          EVE Online?
        • +2
          Тогда это называлось Project Entropia, сейчас там целая куча планет (см. новость о покупке самой дорогой игровой недвижимости)
      • +4
        Он просто не мог допустить, чтобы его работник был настолько слабо зависим от него финансово.

        • +3
          цензура не пропустила мой комментарий
        • +1
          Я когда работал на работе с маленькой зарплатой, шеф мне сам халтуру подкидывал, чтобы я не ушёл :)
    • 0
      Замок нужно будет на что-то содержать. Правда, если например, сделать там прибыльную гостиницу — это будет неплохой актив.
    • +2
      И звали его не Вася, а какой-нибудь Пак Чун Ли.
    • 0
      cyberfight.ru/site/news/44014/ в каждой шутке есть доля правды)
  • +2
    Спасибо, очень доступно расписано про пассивы и активы.
  • +20
    Вы не указываете, что актив также необходимо продвигать. И сделать сразу хороший актив удается одному из миллиарда.
    • +12
      А просто сделать хороший актив, не сразу, удается одному из 100 000. Хотя да, под лежачий камень вода не течет.
    • +3
      Я писал, что актив требует управления. А продвижение — это и есть создание актива.
      Сразу не сделаешь, я согласен. У меня тоже затраты на первый проект не окупились. Зато, пораскинув мозгами, что можно было сделать лучше, я сделал второй проект, который кормил меня несколько лет. Потом тоже не все проекты «выстреливали» — многие пришлось просто выбрасывать, чтобы не тратить на них больше времени и денег. Но каждый новый проект имел больше шансов на успех. И мои новые проекты уже редко проваливаются.
  • +55
    I'm so sorry. А кто нас учит жить? :)
    • +9
      Все, что я пишу проверено на моем личном опыте. Я добавил в статью внизу немного о себе.
  • +116
    Тем временем Вася на машине и в квартире, а Петя с голой жопой у моря и перспективой стать долларовым миллионером.
    • +5
      Лучше перспектива быть миллионером, чем перспектива отдать эту машину и квартиру и еще остаться должным банку, если вдруг что-то не так будет с работой и ты не сможешь выплачивать кредит.

      P.S. Ох как не приятно разбить машину, которая у тебя в кредите еще на пару лет. И ох как потом не охото за неё выплачивать каждый месяц из своей зарплаты.
      • +14
        Для этого есть каска ) чаще всего без неё кредит и не выдадут вовсе
        • –28
          У вас в банк нужно в каске приходить, чтобы кредит выдали? У нас надо со справкой о доходах.
          • –17
            Минусующим — это называется Каско, а не Каска.
            • +3
              Оу, как с вами жестко вышло
              Конечно знаю как называется, но «каска» это разговорный вариант, тем более по смыслы он подходит и все понимают о чем речь. «я в каске» это прямо уже устоявшаяся фраза для автомобилистов
              • –8
                На хабре уже сливают за то, что не знаешь как сленгово называется страховка в России. Ёбнуться.
                • +2
                  Человек, который знает о самом понятии «Каско», без труда определит, что под словом «каска» имелась в виду имеено она. Вы, кстати, тоже без труда догадались, судя по вашему комментарию «Минусующим — ...», так что дело тут вовсе не в незнании сленга, как вы пытаетесь это представить.
                  • –8
                    Во шакалы налетели. Знать, что существует КАСКО — это одно, знать, что у вас в России её называют КАСКА — это уже другое.

                    Путаете тёплое с мягким.
                    • +2
                      Зашибись. Попытаешься объяснить человеку — ещё и «шакалом» окажешься. Может поумерите пыл немного, м?

                      Ещё раз говорю: не валяйте Ваньку, вы прекрасно поняли, что речь идёт именно о «Каско». Хотя бы вот поэтому:
                      Минусующим — это называется Каско, а не Каска.

                      И уж точно ни на секунду не поверю, что вы на полном серьёзе предположили, что в банк нужно приходить в каске. Очевидно же, что банально неудачная шутка вышла, чего дурачка-то включаете?

                      А насчёт «у нас в России» — загляните ко мне в профиль, что ли. В России у меня вообще никогда машины не было.
          • +6
            Сразу видно человек рассуждает о кредитных авто смотря на них из окна трамвая :)
            • –6
              Обожаю хабр — всегда найдется куча подъёбщиков, но по делу хер кто что скажет.
              • 0
                Ну вам же про каско человек по делу сказал, это вы начали ерничать.
                • 0
                  Каско не все случаи «гибели» машины покрывает. Не факт, что всё пройдет гладко и случай будет страховой.
                  • +1
                    А можете привести пример когда каско не покрывает случай гибели авто? (при условии нормальной страховой). Что-то я таких не припомню.
                  • +2
                    Если КАСКО для кредитной машины (банк указан выгодоприобретателем), то обязательно полное покрытие. Приобретается полис обязательно ежегодно на срок кредитования. И если ее угонят, разобъют, изгадят навозом — Пете ничего платить не придется. А если сумма выплаты страховой перекроет долг банку, то он еще получит разницу.
                    • +2
                      Пете и так ничего платить не надо — он счастливый на пляже лежит с ноутбуком и презирает Васю.
                      • +2
                        Машина нужна не только для стояния в пробках. Машина позволяет долго не планируя, не покупая билеты, сразу сесть поехать с этого пляжа в горы, например.
                        • +1
                          Только сначала надо на ней до этого тайского пляжа доехать…
                      • +1
                        Я в них запутался :-(
                    • 0
                      Это всё так, но как обычно, дьявол в деталях.
                      1. В КАСКО возмещаемая стоимость автомобиля зависит от срока эксплуатации — грубо говоря, срезают по 2% от первоначальной страховой суммы за каждый месяц.
                      2. В кредитах первым (скажем, первый год из общих трёх) выплачиваются проценты по кредиту, и только потом — само «тело» кредита.
                      Два этих факта в совокупности дают один пренепреятнейший эффект — если у вас угоняют/портят машину «в тотал», то по КАСКО страховая выплатит (причём даже не вам, а банку) лишь ЧАСТЬ кредита. И некоторый период вы будете, как это ни парадоксально звучит, и без машины, и в то же время продолжая выплачивать остаток кредита по ней. Sad but true.
                      • 0
                        Забыл добавить важную деталь: если у вас угоняют/портят машину «в тотал» в конце первого года.
                      • +1
                        Можно узнать, где вы видели такой банк? Везде, где я был — сразу выплачиваются и проценты и основной долг.
                        • 0
                          Вы всегда сначала выплачиваете в основном проценты, а затем — в основном долг.
                          • 0
                            Это я прекрасно понимаю. Просто комментарий был поставлен что сначала выплачиваются проценты (первый год из трех), а основной долг — только потом, что подразумевает бинаризацию (или платим проценты или долг). Хотя везде где я был — с ежемесячной суммы снимается выплата за проценты за этот месяц по основному долгу, а остальное идет в погашение основного долга.
                            • 0
                              Ну да, только первый платёж идёт 100% на проценты, второй-третий-пятый грубо говоря 90% на проценты, 10% на долг. Технически конечно, это И, но практически это всё же ИЛИ :)
                              • +2
                                Расчет аннуитетных выплат по кредитам целиком подвержен математике, все зависит от процентной ставки.
                                Не врите, нет никаких 100-90%.
                                • 0
                                  Извините, сканировать бумажку не буду, разглашать конкретику тоже — я здесь под настоящим именем. Скажу только, что это один из самых крупных банков страны.

                                  Первый платёж не уменьшает долг вообще — одни проценты. Второй платёж, ок, не 90% — у меня 86,24132% идёт на проценты, третий платёж 86,01221%, тринадцатый платёж (через год то есть) — 83,49808%, 25-ый (через 2 года) — 79,87769% на проценты.

                                  Итого через год (из 10 лет), если не платить вперёд от основного долга я остаюсь должен 96,5% суммы долга, через 2 года — 91,8367% суммы.

                                  Ну а так, Вы правы, 86 — это не 90, ок ;) Плюсик Вам.
                                  • 0
                                    График платежей всегда будет похож на этот:

                                    Что-то Ваш банк намудрил.
                                • 0
                                  Добавлю ещё, что долг уменьшается в половину только на 86 месяце из 120.
                                • 0
                                  А, я ж ещё про страховку забыл. И себя и квартиры. Каждый год платить. Для молодых здоровых людей первое там не очень дорого, но, думаю, что в сумме как раз на 90% денег «впустую» всё и выходит.
                              • +1
                                Первый платеж не может идти 100% на проценты. Иначе каждый платеж шел бы 100% на проценты. Т.к. после первого платежа сумма основного долга бы не уменьшалась.
                                • 0
                                  Всё верно — у меня после первого платежа сумма основного долга не уменьшается.
                                  • +1
                                    Простая математика. Смотрите.
                                    Предположим у нас идет 12% в год, и берем мы 100 000 рублей.
                                    Тогда за месяц процентов набежит 1000 рублей.
                                    Вы утверждаете что первый платеж — 100% идет на погашение процентов. Т.к. платежи каждый месяц одинаковые, то во второй месяц вы тоже платите 1000 рублей.
                                    Но получается что вы взяли кредит и должны банку 100 000. Через месяц вы должны 101 000 и выплачиваете 1000 — в итоге должны опять 100 000. Второй платеж еще через месяц и опять вы должны 101 000 и выплачиваете 1 000. И так до бесконечности, основной долг всегда будет 100 000.

                                    Так что чтобы ваша схема работала — или второй платеж должен быть больше первого — или еще какая-нибудь махинация.
                                    • 0
                                      Проценты набегают не за месяц, а за год. Подозреваю, что они просто размазаны по году или по нескольким первым месяцам. Досрочное погашение возможно у меня не с 1 месяца, а то ли с 3 то ли с 6, поэтому мне получается всё равно как именно проценты размазаны на эти месяцы.

                                      То же самое и со вкладами, кстати. В условиях вклада всегда расписано КАК именно начисляются проценты. Сама цифра 12% годовых имеет смысл, только если рассматривать год целиком. Обычно же они считаются вообще каждый день и в определённый день каждый месяц скидываются на счёт — в феврале и мае проценты получаются разные. Я видел начисление процентов и раз в квартал, хотя это, конечно, менее распространено.

                                      Так что там как минимум не такая уж простая математика. Плюс для ипотеки «на котлован» ещё может быть разная выплата до момента сдачи объекта и после. Может быть разная страховка. Короче, я бы не стал тут доверять простой математике (хотя как инженер я Вас, безусловно, понимаю), а пошёл бы и взял бумажку из банка, где всё расписано по месяцам.
                                      • 0
                                        досрочное погашение, по закону, можно делать когда тебе это угодно, остальное — незаконно, по крайней мере мне так объясняли.
                                        • 0
                                          Этот закон приняли где-то конце прошлого года, кажется. И то там нужно за 30 дней уведомлять банк, так что первый платёж всё равно придётся банку подарить :) Я брал кредит ещё до этого закона.
                                      • 0
                                        У меня банк считает так — N% в год. В году 360 (!) дней.
                                        Сумма процентов за месяца = остаток кредита * проценты / 360 * дней в месяце
                                        Остаток суммы платежа идет на уменьшение остатка.

                                        Но это оплата когда сумма выплат постепенно уменьшается. Там у них есть другой вариант когда каждый месяц нужно платить строго фиксированную сумму — там да, сначала клиент платит просто проценты. Как они в этом случае считают при переплате — не знаю.
                                        • 0
                                          При аннуитетных платежах (равные ежемесячные платежи весь срок) при досрочном погашении выдают новый график с новым фиксированным платежом в течение дальнейшего периода.
                                    • 0
                                      Размазаны по году = НЕРАВНОМЕРНО размазаны по году
                              • –1
                                Первый платёж идет максиум на 50% на проценты — если под 25% на три года…
                          • 0
                            Ну, т.е. то, о чем и говорит VenomBlood.
                        • 0
                          У меня конкретно это был Газпромбанк, а так вообще это делают очень многие банки — таким образом они перестраховываются от досрочного погашения и от уменьшения суммы кредита при страховом случае и выплате страховщика.
                  • 0
                    банк является выгодоприобретателем и сам занимается выбиванием денег из страховой. и сам же следит чтобы вы в нужной страховой полис брали.
                    • 0
                      Если бы все было так шоколадно, как вы говорите, не было бы у кучи народа проблем. Вкратце, банку плевать, это проблемы заемщика. На банках ру была тема про страхование титула. Не нашли ни одной страховой, которая по своему договору страховку выплатит. У всех лазейки, позволяющие от выплатыотказаться.
      • 0
        Понятно, что лучше. Но тогда, когда Ваши активы окупаются с перспективой и, как минимум, позволяют оставить основное «пассивное» место работы.
      • +4
        С тем же успехом фрилансер Петя может упасть с пальмы, его может укусить змея в его путешествиях или он может нехило травануться непривычной едой. Попасть в чужой стране в больницу, потерять массу времени и остаться нереально задрожавшим за лечение. Это очень реальные риски, если разьезжать по экзотическим и манящим странам, как описано в статье. Так что позиции Васи и Пети сравнимы, но у Васи здесь и сейчас, а у Пети перспектива стать. Или не стать.
        • +5
          Петя может остаться в России и даже работать на половину ставки в гос учреждении с полным соцпакетом. Главное для того, чтобы разбогатеть — ему нужно создавать или покупать активы.
        • +4
          >нереально задрожавшим за лечение
          Страховку надо покупать и все okay :)
          Кстати в том же Таиланде совсем другая медицина. Там людей реально заботит что с тобой произошло (особенно если с страховкой все ок).
          (меня там как раз змея и кусала)
          • +10
            Вася? А ты что в Тайланде делаешь! У тебя ж ипотека и машина!
          • 0
            Сколько был в Таиланде в разных местах, даже змей ещё не видел ни разу. :( Только вольер с «домашними» крокодилами на участке при чьём-то доме.
            • 0
              Ближе к джунглям надо.
              Я чуть кобру на мотобайке не переехал :)
        • 0
          С тем же успехом фрилансер Петя может упасть с пальмы, его может укусить змея в его путешествиях или он может нехило травануться непривычной едой. Попасть в чужой стране в больницу, потерять массу времени и остаться нереально задрожавшим за лечение. Это очень реальные риски, если разьезжать по экзотическим и манящим странам, как описано в статье.

          Похоже, вы не особо то в них и были (пакетные трипы на пляж не в счёт). «Экзотические» (в нашем понимании) ещё не значит не имеющие цивилизованного сервиса. В Таиланде, я бы сказал, медицина всяко получше нашей, медицинский туризм даже какое-то развитие получил. Да и страхование путешественников никто не отменял.
    • +2
      Не забывайте, что у Васи долги на стоимость его квартиры и машины. Это добавляет больше риска в успешную жизнь Васи, например при кризисе и сокращении. Васе может даже не хватить денег погасить ипотеку даже если он продаст квартиру.
      • +3
        Если Вася по способностям сопоставим с Петей, то под сокращение не попадёт. Живёт и не напрягается уже сейчас.
        Смысла же сравнивать с неравным соперником нет. Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

        Всё это напоминает анекдот:
        Подходил белый к негру, лежащему под пальмой:
        — Что ты лежишь?
        — А что?
        • +37
          Оп, промазал. Ещё раз.

          Подходил белый к негру, лежащему под пальмой:
          — Что ты лежишь?
          — А что?
          — Ну взял бы, сорвал бананов, продал
          — Зачем?
          — Купил бы тачку, собрал бы ещё больше, продал
          — Зачем?
          — Нанял бы людей, они бы собирали, а ты б лежал и ничего не далал
          — А я и так лежу
        • +4
          Вообще да, большинство людей хотят пользоваться и жить сейчас, а выплачивать потом — это жизнь в кредит и работать на обогащение банка.
          К сожалению для того, чтобы получить положительный денежный поток, нужно сначала выплатить — своим опытом, временем, деньгами.

          Это два разных пути. Путь среднего класса (жизнь в кредит) и путь богатых людей — создание активов.
          Кийосаки в одном примере написал, что когда он покупал большой многоквартирный дом, он удивился, что у многих в арендованных квартирах стоят большие плазменные телевизоры (тогда это было еще очень круто), и он подумал, что он может позволить купить себе этот дом (как актив), но не такой телевизор.
          Потом конечно проходит несколько лет, и ты можешь купить себе самолет, но сначала (не очень долго, меньше, чем средняя ипотека) приходится ужиматься.
          • +11
            Чтобы жить сейчас, кредит брать не обязательно. У вас какие-то сильно разные Вася и Петя, подгоняемые под результат «быть Васей хуже, чем быть Петей».
            Есть множество историй, как люди ужимались-ужимались, а там глядь, молодость ушла, с друзьями уже не потусишь, интересы уже не те, порой и личную жизнь забывают устроить. И остаётся человек наедине со своими деньгами.
            • 0
              Мне хотелось показать два полюса — поэтому и образы получились крайние. Да, лучший путь где-то посередине.
          • +1
            Зря вы так про кредиты. Часто сталкиваюсь с тем что кредиты ассоциируются с каким то негативом. Думаю это в корне неверно — просто не все умеют ими пользоваться. Я периодически пользуюсь кредитами (максимум 100-200 к и срок 1-3 мес. — конечно не ипотека) и при этом остаюсь только в плюсе. И это однозначно актив, потому как положительная кредитная история позволит мне получить нужную сумму когда придет время отказаться от пассивов и заняться активами :)
            • 0
              Согласен с вами. Янемного упоминал о «хороших» пассивах — это и есть те случаи, когда кредит брать стоит.
              • 0
                Плюс ко всему у того же Кийосаки про кредиты тоже хорошо написано
            • 0
              Героином тоже, если уметь пользоваться, можно пропользоваться 40 и более лет. Примеры у Фрицморгена в блоге приводились.
              • 0
                Фрицморген == пидарас
                он за деньги сосёт у блядиной россии
                • 0
                  1) но примеры тырит с других источников, нередко зарубежных
                  2) ЕР, кстати, не разделяет его мнения по тяжёлым психостимуляторам
                  3) вы гомофоб?
          • +3
            Ну и вот такой рассказ ещё вспоминается.
          • +1
            А потом Вася Кийосаки написал книжку о стартапах активах на чем и заработал кучу денег…
          • 0
            Вообще естественная продолжительность жизни человека — 30 лет. Так что будешь копить, а жить расхочется… «Жить сейчас» имеет смысл, хотя и дорого и рисковано…
            • 0
              Лучший вариант — совмещать, по возможности не тратить жизнь на вредные привычки. Про счастье в моем понимании я отдельную статью напишу.
        • +1
          А мне в таком виде анекдот понравился :)
    • 0
      не понял юмора
    • +2
      Роддом — Садик — Школа — Универ — Работа — Машина — Семья — Дети — Старость — Внуки — Смерть. It's so booooring. Лучше уж попытка стать миллионером чем быть еще одним серым винтиком в этой системе.
  • +6
    Суть топика очень сильно размазана… Пример с Васей просто неудачный. Если вдруг Вася, который фолловит 300 гуру разберется попутно в SMO, то начнет получать неплохую прибыль от своих групп с котиками, будет прокачивать чужих персонажей за плату, распродавать редкие шмотки и т.д., он может далеко обойти Петю, который корячится до работы и после работы и может перегореть такими темпами.
    • +42
      Мечтайте, мечтайте.
      • 0
        А чё мечтать? Дать вам список бложиков, афторы которых зарабатывают ими(бложиками) вполне приличные суммы? Вот недавно же статья была: habrahabr.ru/post/150471 — насколько я понял, Вася играл в игры и писал об этом, нафоловил over 9000 подписчиков и начал грести бабло.

        И это еще вестьма неплохой вариант, обычно это таки да перепосты котиков напополам с рекламой.
        • +6
          В настоящий момент я занимаюсь спам-фильтрацией как программист. Я не ассессор, но по долгу службы приходится просматрировать всякого рода мусор.

          Честно скажу, умников с фуфловыми бложикам тысячи — это я еще про спам не говорю -, а вот популярных блогов — единицы.

          Почему? Да потому, что это годами делается, и большая часть Петь на это просто не способна. Именно потому и получается один на 1000-10000.
    • +47
      Люди, которые зарабатывают РАБОТОЙ большие деньги. Не «корячатся» от нее. Они от нее тащатся.
      • –5
        Если бы я на работе зарабатывал большие деньги, я бы от нее тащился.
        • +9
          Я на одной работе зарабатывал большие, на тот момент для меня, деньги. Работа была далека от того, что мне нравится, была не в кайф. В итоге я ушел с нее, с понижением в зарплате, но зато мне стало ну очень хорошо на душе.
        • +2
          Значит скорее всего не та работа… ИМХО должно быть наоборот.
          Работаешь в кайф. Пусть даже на огороде. Тогда получаешь бабло за нее как приятный приз.

          Или к примеру любишь кодить. Тогда раскопать пару багов в кучке гавнокода может быть и радостью.
          Если ненавидишь работу но делаешь ради денег то и развитие специалиста идет вопреки внутренему желанию.

          А не любишь — повод как минимум задуматься…
          Сори но это ИМХО. Или я неправ?
          • +2
            Да, я именно об этом и пишу — что заниматься нужно любимым делом, а не из-за денег. Деньги сами по себе счастья не приносят, особенно если из-за них нужно идти на перекор себе.
      • 0
        Жаль не могу поднять карму, но это факт. Есть лентяи, которые жжут, что у них нет будующего. И они никогда ничего не сделают в своей жизни. А есть те, кому все интересно попробовать. И вот тут они получают БОЛЬШИЕ деньги, при этом испытываю творческий оргазм.
        • +1
          Жаль, что из «интересно попробовать» вовсе не следует даже средний доход.
    • +1
      Если Вася тоже начнет создавать активы, используя свои знания, особенно если он будет заниматься тем, что ему нравиться, то он через некоторое время тоже станет богатым. По крайней мере сможет не работать фуллтайм на «дядю».

      А вот перегорать, согласен, не стоит. Лучше стараться делать все в удовольствие. Заставляя себя заниматься даже любимым делом можно легко начать испытывать отвращение к нему. Мне нравилось программировать — создавать что-то новое, поэтому я и сидел иногда вечерами и ночами за компом. Ну а отдыхать — это само сабой. Я же не предлагаю совсем из-за компа не вылазить.
    • +1
      Смысл поста в том, что Вася не будет так делать, он не думает об активах. Он берет пассивы, о которых думает, что они активы — в этом ошибка большинства.
  • +1
    Оглядываясь вокруг, Петь что-то почти не видно… Может не там живу?)
    • +22
      Они все под пальмами у моря.
      • +36
        Закопаны?
      • 0
        Ну… Я вот лично знаю десятка хороших программистов, работающих во Вьетнаме. И пару художников. На «дядю».

        Но ни одного блоггера, как на зло, хотя экспатов видел меряно-немеряно.
        • +1
          Экслер, вон, всё чаше в Испании… Блоггер, хоть и не программист…
          • 0
            Ну вы сравнили.
          • 0
            Лично я вот не знаю, чем Экслер занимается в качестве основной деятельности. А во-вторых, сайтиком своим он занимается под тысячу лет уже, минимум восемь — это когда я первый раз о нем услышал. Сомневаюсь, что автор статьи подразумевал НАСТОЛЬКО серьезный подход.
    • +3
      Да, таких Петь не много. Очень непросто человеку сделать что-то свое. Мало того, что мешают свои страхи, неуверенность в себе. Еще и окружающие постоянно говорят, что у тебя ничего не получится, и хватит носиться тут со своими прожектами, иди вон лучше поработай… Сам через такое прошел, поэтому знаю, как важно поверить в себя и не слушать скептиков.
      • +1
        К сожалению, большинству людей не хватает навыков мышления чтобы сделать нужный людям продукт. А энтузиазм при этом может зашкаливать.
        • 0
          Это точно. Правда постепенно энтузиазм иссякает, до новой «гениальной» даром никому не нужной идеи.
        • 0
          Навыки можно и нужно постепенно развивать. Если ум говорит только «я это не смогу», то нужно его научить думать «а как я могу сделать это с приемлимыми рисками?». Вот тогда ум начинает сильно помогать.
          • 0
            По-моему, combdn говорит о «я не знаю что людям нужно», а не «я это не смогу», о навыке понимать, что людям нужно. О навыке генерировать идеи активов, а не о навыках их реализовывать. По-моему, навык такого понимания сложно назвать навыком, скорее это способность, врожденная или получаемая где-то на самых ранних стадиях воспитания.
            • 0
              Скорее наоборот, эта врожденная способность могла быть заблокирована на ранних стадиях воспитания, когда ребенку могли говорть что-то типа «ты меня не поймешь».
              • 0
                Скорее "нечего выпендриваться не выделяйся, поступай как принято, делай это как все делают". Но хрен редьки не слаще, важно что в сознательном возрасте этой способности уже нет. По крайней мере о методиках её разблокировки я не слышал.
                • 0
                  Методики для разблокировки есть. И очень эффективные — сам давно пользуюсь. Начинал с проработки своего излишнего перфекционизма и других вещей. Напишу наверное отдельную статью на эту тему.
  • +22
    Да уж, а если жить негде (например съем) и есть дети, тут как-бы не супер ситуация, ипотека напрашивается иначе рискуешь прыгать с места на место, что не очень хорошо. Вобщем, как обычно на словах все складно получается.
    • +10
      Все верно. Лучше взять ипотеку и платить каждый месяц за квартиру, которая будет ТВОЕЙ, чем снимать квартиру, платить столько же, но квартира от этого ТВОЕЙ НЕ СТАНЕТ.
      • +31
        Сложный вопрос, на самом деле. С ипотекой далеко не всё так весело.

        Во-первых, может элементарно оказаться, что квартира Вас (уже) не устраивает — тому может быть тысяча причин — сменились соседи на каких-нибудь неадекватов, что-то не усмотрели при покупке, появились лишние деньги и Вы захотели жить не в хрущёвке, а где-нибудь получше, рядом с домом открыли какое-нибудь стрёмное производство или заведение. А дёргаться особо не получится — продавать квартиру из-под ипотеки теоретически возможно, но практически Вы потеряете кучу денег, потому что во всех банках Вы первое время платите только проценты, практически не расплачиваясь за само жильё. Поэтому может запросто получиться так, что вам придётся пару лет платить немалые деньги за жильё, которое Вы ненавидите всей душой и каждый день мечтать о том, что в день погашения кредита Вы это жилище сразу же выставите на продажу. Это очень неприятное ощущение, к сожалению, я знаю о чём говорю.

        Во-вторых, ипотека накладывает огромные ограничения по смене места работы. Обычно у человека есть некоторый финансовый запас и он вполне может уйти на другую работу, получая там 3 месяца пол-зарплаты на испытательном сроке и его это не особо напряжёт. Или даже пол-года спокойно искать работу. С ипотекой так просто уже работу не сменишь, да и запасы копить не то, чтобы сложно, даже если оклад позволяет, а неразумно получается — выгодней отдавать эти деньги банку сразу как только эти лишние деньги у Вас появляются — так переплата за жильё будет меньше, на начальных этапах — намного меньше. В итоге, вполне может получиться так, что Вы кроме жилья ещё и работу свою будете ненавидеть и мечтать о том, что уволитесь в тот же день, как с ипотекой расплатитесь. По этому аспекту у меня лично, тьфу-тьфу-тьфу, опыта нет, но среди друзей примеров таких немало :(

        Так что, ипотека это всё же рабство, да. Но вовсе не потому, что платить нужно много (это не так), а по причинам, описанным выше. И я бы сказал, что тут как бы не супер ситуация только потому, что у нас в принципе нет цивилизованного рынка аренды жилья, вот и всё. Если бы он был — я бы лет до 35 как минимум вообще о покупке жилья не думал даже, а так да, пришлось покупать в 24, потому что плата за ипотеку и за съём примерно одинаковая — Вы абсолютно правы.
        • +9
          Сам снимаю квартиру, год назад взял ипотеку, с самого начала ее сдаю, сейчас досрочными платежами вышел на то что МОЯ квартира на самоокупаемости, т.е. арендная плата полностью покрывает ежемесячный взнос по ипотеке. Ну и плюс к этому — вложения в недвижимость менее рискованно чем открытие бизнеса (или игры на бирже или т.п.) и более выгодно, чем держать просто с банке.
          • +2
            А банк разрешил сдавать ипотечную квартиру в аренду?
            • +18
              Нет конечно =), кто его спрашивал…
            • +3
              Не «в аренду», а в найм. Банк не может запретить сдавать в найм жильё. Он не является его собственником.
              • 0
                Запретить не может, может потребовать выплатить весь кредит сразу.
          • 0
            а как же мнение habrahabr.ru/post/152995/#comment_5202853?
            • +1
              Ну, с каждым досрочным внесением средств по кредитному обязательству пересчитывается весь платежный календарь, и некоторый момент обе суммы сравняются… А в начале да, по кредиту было больше, примерно в 2 раза, это можно назвать много-больше?
              • 0
                На начальный платеж откладывал?
                • 0
                  Первоначальный платеж у меня был 20%
                  • 0
                    Посчитал для Киева…
                    По средним условиям кредитов можно по такой схеме купить/сдать в аренду, если оплатить первым взносом 50 из 80 тысяч долларов стоимости квартиры.
          • +5
            Вам повезло, что стоимость аренды равна стоимости ипотеки. Обычно, такое бывает только при очень большом первом взносе.
            • 0
              Или при очень большом сроке ипотеки…
              • 0
                Нет, тогда небыло бы смысла в аренде.
                • 0
                  Я тоже удивился, когда услышал пару месяцев назад, что это, в общем, ТЕМА. Теперь тут меня склоняют к тому, что кроме большого срока, наверное, был большой первый взнос. Что ж, очень хорошее вложение денег.
        • 0
          Интересный пост про ипотеку получился. Можно отдельно публиковать
        • 0
          Как и ответивший Вам выше, я уже вторую ипотечную квартиру сдаю в аренду, тем самым погашая кредит. И с продажей ипотечной хаты не все так плохо, просто чуть дольше оформляется. Так что порой ипотека — это не рабство, а возможность с нуля заиметь себе жилье.
          • +2
            Если сдаёте в аренду, то Вам есть где жить. Тогда, разумеется, все описанные нюансы неприменимы вообще.

            Что касается продажи, то дело не в оформлении. Если кредит брался на 9 лет, например, а через 3 года захочется её продать, то получится, что банку человек будет должен после продажи вернуть не 66% стоимости жилья, а около 80%, вот и всё — прямая потеря денег.
            • 0
              Слышал, в Питере есть тема — брать две двушки в ипотеку на длительный срок, в одной жить, другую сдавать.
              • 0
                а причём тут Питер? И потом, сдача двушки, при маленьком первом взносе, не покроет выплат даже по своей ипотеке, не говоря уже про две.
                • 0
                  Я слышал это в купе поезда, размер первого взноса не озвучивался, за замечание про него спасибо. Там были разговоры, что ипотеку с выплатой в 40+ тысяч банк давать не будет, ибо слишком большая сумма и никто не возьмёт и типа ненадёжно, а сдать двушку за 40 тысяч — реально. Думаю, предполагалась ипотека лет на 30…
                  • 0
                    Не, не реально: двушка стоит от 4,5 млн (плюс мебель надо купить и ремонт сделать). Свою (новая, у метро) хотел сдать за 30 тыс, два месяца смотрели, в итоге сдал за 25, а платежи, при 10% первом взносе на 30 лет при 11% (что не очень реально, на самом деле) составят 38 тыс.

                    • 0
                      Спасибо за разъяснения. Наверное, там первый взнос был большой…
          • 0
            «Судьба даёт шанс… поРой»…
      • +20
        А вы в Курсе, что если я буду брать ипатеку например за 2 500 000 на 15 лет, то переплата составит около 3 500 000. Т.е. это 6 000 000 рублей. Только на эти 3 500 000 я смогу снимать квартиру на протяжении почти 20 лет., быть независимым от места жительства. Ладно, это кому как. 1,5 ляма можно и самому накопить, потом пойти под программу молодой семьи и брать уже в рассрочку… можно супсидиями выбить.
        • +2
          Тут тоже можно по-разному на это дело смотреть. Вы рассматриваете жильё как объект, как товар. А я бы хотел рассматривать жильё как услугу с ежемесячной платой. Если я всегда знаю, что могу за N рублей получить нормальное жильё, то я не хочу брать на себя заморочки с обслуживанием этого жилья как объекта — пускай этим занимаются те, кому это интересно и/или выгодно. А заморочек этих там ооооочень много и пока сам не столкнёшься, даже не думаешь об этом.

          Что касается ипотеки, то брать её на 10-15 лет это в любом случае невыгодно. Если очень хочется заиметь своё жильё побыстрее и при этом жить негде, то нужно тогда уже брать ипотеку, но вкладываться в жильё полностью и каждую свободную копейку тратить на досрочное погашение ипотечного кредита, чтобы погасить его максимум за 5 лет, а лучше за 3 — тогда собственно и проценты уже не так важны (в разумных пределах), и переплата будет не такая уж большая. Но это довольно тяжело морально, когда все покупают себе новые машины и ездят по курортам, а ты носишь джинсы пока не протрутся и отпуск проводишь на даче. Хотя в итоге, конечно, ты в выигрыше.
          • 0
            Надо с детства учиться на отлично, поступать в ВШЭ, потом работать финансовым аналитиком за 200 тыс в месяц, за 5-7-10 лет напахать на хату в МСК, потом идти на менее денежную и более спокойную работу;-)
        • 0
          Я понимаю что ипотека это кабала и если ее брать надо 100 раз подумать и потом столько же раз подумать выбирая место жилья. Да 10 % годовых кажутся заманчивыми, но за 10 лет это выходит 100% и мы переплачиваем в 2 раза, это все ясно. Но копить деньги на жилье, снимая, тоже не выход. Деньги теряют свою стоимость, да и это соблазн когда у тебя на счету лежит большая сумма. Можно снимать 20 лет, но от этого квартира вашей не станет. Я не хочу в 50 лет жить на съемной квартире, а если будет ребенок, ему уже как раз тоже надо будет задумываться о своем жилье, и чем я могу ему помочь?
          • +2
            Выбирая место Вы никогда не угадаете. Сегодня над Вами милый дедуля, а завтра он отправляется в лучший из миров, а его дети, которые живут в другом городе начинают сдавать квартиру посуточно. Есть куча факторов, на которые никак не повлияет ни «элитность» дома и района, ничего вообще. Поэтому нужно всегда иметь возможность квартиру продать, по крайней мере я для себя это уже чётко уяснил.

            Копить снимая точно не выход. Идеальный вариант это копить как можно больше и дольше, пока есть возможность жить у родителей или в общаге или где-то ещё, а потом брать уже ипотеку на какой-нибудь маленький срок типа 5 лет или вообще брать кредит наличными, если сумма не очень большая остаётся.
            • 0
              согласен, сам для себя сейчас решаю как поступить. Лучше без ипотеки или на минимальный срок взять 1-ку и потихоньку копить на 2-ку
              • 0
                Если негде жить, то как раз взять однушку, расплатиться с ней, продать, взять на эти деньги первый взнос на трёшку — это очень разумно. Если за 3 года расплачиваться с ипотекой, то это получается вполне выгодно, не забывайте же про инфляцию, про то, что недвижка не всегда дорожает итп.
                • 0
                  О! или воообще со студии или комнаты начать…
                  • 0
                    Нет, ну можно взять кредит сразу на трёшку лет так на 30 — сразу и планы на ближайшие 30 лет появятся — стабильность и всё такое.

                    Вы просто забываете о том, что расплатившись за 3-5 лет за однушку или даже студию Вы фактически имеете сразу сумму равную цене этой однушки на руках — в любой момент можете конвертировать жильё в деньги и делать с ними что хотите — Вы имеете свободу, в том числе можете взять опять небольшой и быстроотдаваемый кредит на лучшее жильё, причём опять же для небольших сумм можно вообще не лезть в ипотеку и залог, а взять просто кредит наличными. А имея трёшку в ипотеке Вы имеете в первую очередь большие и длительные долговые обязательства, а уже потом трёшку. Для меня лично вообще ценность любой вещи, в том числе и квартиры измеряется лишь возможностью её продажи. Можете сами посчитать, сколько денег на руки вы получите от продажи трёшки, взятой на 20 лет, если вам через 10 лет захочется её продать.
                    • 0
                      Есличо, я не иронизировал, а серьёзно писал. Мне тут мама денег дала лимон на недвигу в Питере. Взял ещё 250 тыс по кредитке, купил комнату… платить по 14 тыс, 6 месяцев осталось и потом 12 месяцев по 9. + мне скоро 40 лет (влияние возраста на шансы на трудоустройство сами представляете) и получил больше чем 40000 в месяц я в первый раз пять лет назад. Да, плюс алименты ещё…

                      Так что писал вполне серьёзно и не собирался возражать.
                    • 0
                      Недвижимость — неликвидный актив, ее нельзя быстро взять и продать по рыночной цене — либо сильно сбавляете цену, либо ждете n месяцев — как повезет.
          • 0
            При 10% годовых за 10 лет мы переплачивем раза в полтора — тело долга тоже отдаём же…
            • 0
              Прибавьте сюда комиссии и страховки.
            • 0
              Я имею в виду, что если брать кредит лет на 10, а отдавать его за 3, постоянно нося денюжку в банк, то тогда разница в фактической переплате между 15 и 17% (например) будет совсем не такая большая, как если его тянуть все 10 лет.

              Слышал даже мнение, что молодым выгодно брать кредит на однушку лет на 25, чтобы обязательный платёж был как можно меньше, а все свободные деньги вливать в досрочное погашение по возможности. Полагаю, что это может быть правдой, но нужно считать конкретные ставки и финансовые возможности.
              • 0
                Конечно, выгодно. С одной стороны, небольшой обязательный платёж — меньше кабала, нет принуждения платить деньги когда их нет, с другой — есть возможность платить деньги когда они есть.
        • +1
          Тут вы не совсем правы, 20 лет на 3,5 ляма квартиру вы снимать не сможет, т.к. стоимость аренды жилья имеет тенденцию роста. Поэтому за 20 лет выйдет, что вы все это время снимали квартиру, и возможно немного сэкономили денег по сравнению с ипотекой, но квартиры у вас не будет, а тот человек который взял ипотеку хоть и потратил больше, но уже будет жить в своей квартире. Хотя каждый решает сам для себя что для него лучше.
        • +2
          в течение 20 лет аренда не подорожает? Вы так и будете платить 15000 рублей в ценах 2032 года? а в банковском договоре все цены зафиксированы и никто их двигать не будет.
          • +2
            Цены на жильё растёт не всегда. То, что было с 2000 по 2010, не будет продолжаться далее.
            • 0
              ну, по крайней мере в 2 сибирских городах (Томск и Новосибирск), в которых я мониторю цены, среднегодовой рост после дна в кризис (то есть со 2 половины 2009 по 2 половину 2012) как по цене покупки жилья, так и по его аренде, порядка 10% в год. То есть, купив жилье, за год получаем примерно 10% роста его цены + 6-8% годовых чистого дохода по аренде (в спальном районе цена 1комн 1.8млн, аренды 12к/мес (Томск чуть меньше, Новосибирск чуть больше) — 2к оплата ЖКУ, которые несет владелец) в итоге доход выше инфляции — цены останавливаться не собираются, спрос дикий что на покупку, что на аренду, ипотеку можно взять под 12-13%.
              • +1
                Знали бы вы, сколько в США таких «бизнесменов» объявляют сейчас банкротство…
            • 0
              в 2000-2004 и 2007-2010 жильё в СПб практически не дорожало…
          • +1
            Снимать я не собираюсь 20 лет. Это я просто говорю какие это деньги ( о переплате ) на сегодняшний день. Ипатека — имхо самое крайнее дело, когда уже реально безвыходность. Брать ипатеку на 15 — 20 лет — для меня уже слишком большая роскошь. Легче взять накопить 1 лям. Взять обычный потребительский кредит чтоли на лям… Добиться рассрочки на несколько лет, добиться от государства субсидий…
            • +2
              Ну вы упускаете момент, что к концу этих 20 лет у вас будет недвижимость определённой стоимости, т.е. ваши 3,5 млн. могут покрыться стоимостью квартиры и даже останется ещё. Но даже при таком раскладе нельзя так экстраполировать цифры, т.к. в одной квартире вы не проживете 20 лет, значит вы поменяете несколько квартир, т.е. стоимость аренды будет не эквивалентной на всех этапах + дополнительные расходы связанные с переездом и удорожанием проезда (речь не только о деньгах, но и о времени).

              > Легче взять накопить 1 лям. Взять обычный потребительский кредит чтоли на лям…

              Не так уж это и легко. Пока вы один — это возможно, но тогда будет ооочень жёсткая экономия. Например при ЗП в 60 тыс и аренде квартиры в 25 тыс вы будете очень долго собирать и не факт, что получится.

              >Взять обычный потребительский кредит чтоли на лям…

              Тоже не так просто. Я это вам как человек, который брал такой кредит, говорю. При моей ЗП (а ЗП у меня не маленькая) мне дали положительный ответ на 2 ляма только в одном банке и за немалый процент(около 24%). Моя выгода лишь в том, что квартира находится в моей собственности, а не в залоге у банка. Даже в случае моей нетрудоспособности банк не сможет её забрать, т.к. у меня в обязательном порядке было страхование жизни, которое покрывает этот кредит.

              >Добиться рассрочки на несколько лет, добиться от государства субсидий…

              Вы ещё не добавили — добиться от жены двоих и более детей. :-)
            • +2
              >добиться рассрочки на несколько лет, добиться от государства субсидий

              Просто супер рассуждения… пишите уж сразу «добиться от била гейтса подарка в виде 10-ти комнатной квартиры»…
              И почему ипотека крайний выход-то? И если для вас накопить лям это очень просто, то для 99% процентов людей это не соответствует действительности…
              Для них ипотека, это вообще единственный шанс на собственное жилье. Оглянитесь во круг, посмотрите сколько люди реально зарабатвают…
              А потом уже давай советы что ипотека это крайнее дело…
          • 0
            в банковском договоре все цены зафиксированы и никто их двигать не будет.
            Смотря в каком, в США, как у нас писали — в 70% случаев нет, по крайней мере проценты. Да и устроить вам неприятности по жизни, чтоб спровоцировать расторжение или пересмотр договора, банку тоже вполне по силам… в инете пробегали подобные внутренние инструкции украинского Приватбанка…
        • 0
          Имея квратиру, можно сдавать её и снимать на деньги от сдачи — та же независимость от места жительства.
        • 0
          Не забывайте про инфляцию.
          6млн. сейчас и через 15 лет — совершенно разные суммы )
      • 0
        Ну плата за ипотеку практически всегда >> арендной платы. И это логично.
      • +2
        Зависит от того, какая цена на аренду и месячную ставку по ипотеке. И еще от того, какую часть доходов составляет ипотека.

        Если мне надо будет платить аренду в 4 раза меньше, а ипотека будет составлять 70% моих доходов, то в топку ту ипотеку, проще раз в несколько нет переезжать, даже с детьми это не так страшно. Потому, как сьемное жилье можно кормить даже процентами от денег на первый взнос ипотеки (которые лежат в банке), а ипотечной квартиры очень легко лишиться, если неожиданно случится какой-то кризис и уменьшится доход. Да и жить 30 лет кормя квартиру и во всем себе отказывая, тоже не совсем правильно.
        • 0
          это уже не говоря о том что 30 лет это ВСЯ жизнь.
        • 0
          Да, важный момент какую часть доходов составляет ипотека, а какую аренда. Изменяет необходимость платить ипотеку жизнь качественно или только количественно типа заграницу ездить отдыхать и машины менять не каждый год, а раз в два года, или придётся экономить длительное время не то, что на развлечениях, но и чуть ли не на еде.
      • +2
        да?
        К слову я нахожусь сейчас на этапе выбора между съёмной квартирой или ипотекой:
        съёмная — 60-100$ в месяц
        ипотека — 400-500$ в месяц (10 лет)
        моя гарантированная зарплата — ~300$ в месяц + фрилансерские от 0 до 300$

        Это конечно хорошо что квартира будет моей. но жрать то тоже хочется. (это я ещё не говорю про то что нужно закупить мебель и в том и в другом случае)
        • +1
          Ценам не удивляйтесь. это РБ не областной город
          • 0
            Про РБ ничего не знаю. Я сам в РФ не в областном городе — у нас кассир в магазине получает $400, рабочие на заводе от $500, инженеры начинаются от $800, хорошие специалисты (не начальство) могут вполне получать и $1500. Снимать приличную квартиру стоит $300-400, платёж по ипотеке обычно $400-500. Стоимость двухкомнатной хрущёвки в хорошем состоянии в нормальном районе примерно $43000, хорошая двушка новостройка стоит около $65000 на стадии котлована.
            • 0
              Ну то есть теперь уже знаю, конечно. Спасибо за информацию, я думал у вас там повеселее :(
              • 0
                Возможно и повеселее, разрыв между арендой и ипотекой достаточно большой, более того, не совсем ясные условия, т.е. сколько стоит квартира, какую сумму берёт человек и т.п.
                • 0
                  Так по платежу ипотеки можно прикинуть сколько стоит квартира. Получается, что стоят квартиры у них примерно так же, как и у нас. А аренда намного дешевле потому что зарплаты намного меньше — 300-400 долларов за квартиру никто просто не потянет. Ничего весёлого.
                  • +1
                    Не зная первоначального взноса, какая квартира и т.п. сложно что-то прикинуть.
                • 0
                  30-60к$ за вменяемую двушку
                  что бы не быть голословным: цены по полоцку и новополоцку рас и два
                  • 0
                    В общем не так уж и много, для примера в том же Смоленске стоимость жилья выше, уровень жизни примерно такой же, как и у вас, з.п. от 300$ и выше. Аренда двушки, если не ошибаюсь, в районе 7тыр., что больше чем 200 баксов. Недавно был в Витебске, там по радио крутили предложение о работе оператором на ЧПУ станке, з.п. от 500$, допускаю, что это может быть не совсем верно.
    • +7
      Ребят, а квартиру в Москве никто случаем не сдает?)
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +9
    Я бы обратил внимание еще на один момент, который напрямую затронут в статье, но не проведен красной линией. Это проактивность и реактивность поведения.

    Проактивный Петя что-то делает, тропит свою лыжню, набивает шишки на пути к своей цели. Важно то, что для достижения своей финансовой стабильности он что-то делает. В то же время реактивный Петя живет размеренно и ничего не меняет, т.е. никаких активных действий не предпринимает.
    • +3
      реактивный Петя
      реактивный Вася
    • +2
      Пожалуй, это единственный полезный остаток, который можно выжать из статьи. Будь проактивным, строй стратегии, а не живи как все или как получится. А вот какими именно должны быть эти стратегии в наше время — это уже другой, очень интересный вопрос.
      • 0
        Без активности, само-собой никак. А вот универсальную стратегию я и написал: собирай то, что приносит деньги и избегай того, что деньги тратит.
        • 0
          Для меня эта стратегия была всегда очевидной… неужели чтбы это понять надо много шишек набить и прочитать статью?

          Ну это примерно как написать статью на тему «Чтобы выжить, ходи туда где кормят и не ходи туда где не кормят»…
          • 0
            Для меня эта стратегия не была очевидной несколько лет назад, поэтому я и решил поделиться опытом.
        • 0
          ЗАДАЧКА:
          Смотрите: ребенку надо идти в садик, путевки нет, пока он сидит дома с мамой. Зарплата мамы, которая выйдет на работу в случае покупки путевки: N рублей Стоимость "бесплатной" путевки в детский сад: N*8 рублей Покупка путевки денег не приносит, значит ребенка в садик отдавать не стоит, так получается?

          Я это к тому, что не все так очевидно в определении черного и белого, бывают и отттенки
          • 0
            У знакомого вузовского препа 50 лет из облцентра соседней с Иваноской областью (он шифруется) жена именно поэтому и не работает — что, если пойдёт на работу, общие траты семьи вырастут на сумму бОльшую, чем может быть её зарплата. Дочь его, правда, в вуз собирается уже…
  • +4
    Я слышал о другом варианте разделения доходов. Доходы разделяются на активные и пассивные.
    Активные — это когда надо ходить на работу и зарабатывать деньги, а пассивные — это когда ты сдаешь квартиру и она тебе сама доход приносит.
    Общая идея там была — стремиться максимум доходов перевести из активных доходов в пассивные.
    • 0
      Да, я примерно про это и пишу: нужно стараться не работать за деньги (меняя свое время и жизнь на деньги), а работать над созданием своих активов, которые обеспечат пассивный доход (доход, для которого не нужно непосредственно работать)
  • +4
    Еще я бы отметил, что киношки смотреть и поиграть тоже иногда полезно. Или по чужому сайту полазить — посмотреть что за дизайн и элемента. Мне иногда идеи приходили именно из игр(тоже игру пишу) и тогда развлечения переходят в раздел «анализ конкурентов».
    • +1
      Если все время работать, даже для себя, то через какое-то время накапливается усталость, просмотр фильмов, чтенике художественной литературы, игры и другие подобные вещи позволяют отдохнуть.
      • 0
        Полноценно отдыхать нужно обязательно. Фанатизм тут не нужен. Только постоянная планомерная работа на долговременный результат.
  • +4
    Народ, немного не в тему! А есть реально кто-нибудь из присутствующих кто действительно зарабатывает на MonsterTemplate. Если сделать пару-тройку средненьких шаблонов — это копейки?
    • 0
      Это копейки, нужно либо массово делать, либо принять это как небольшой доход в свободное от основных забот время.
    • +1
      Там (на сайте) есть шаблоны, которые проданы на десятки тысяч долларов при цене долларов 30 за шаблон. Если вы в курсе текущих трендов в веб дизайне, то без проблем сможете сделать (скорее всего не с первого раза), отличный шаблон. Ориентируйтесь на массового потребителя и обязательно добавляйте «вау»-фактор. Уделяйте внимание деталям и вы наверняка сможете через пол года зарабатывать там больше, чем на основной работе.
      • 0
        А как там вообще публиковать темплейты? Там же можно регистрироваться только как покупатель, либо как партнер. Причем под партнерством подразумевается перепродажа шаблонов на своем сайте/реферальство.
        • 0
          Я чесно говоря не в курсе — просто покупал там шаблон недавно и видел, что у него при цене $35 больше 4500 покупок.
          Я сам занимаюсь больше разработкой под Андроид, хотя скоро будет и кроссплатформенный проект.
    • +1
      У меня знакомый на Shutterstock продает векторные картиночки, на протяжении первых 2х лет он клепал по 1-3 картинки вечерком после работы. Уже год как он не работает на основной работе, и рисует картинки фултайм дома, получая ~5000$ в месяц с одного шатера. А есть еще десятки стоков поменьше, которые в сумме приносят еще около 5к.
  • +20
    За советы спасибо Роберту Кийосаки
    • 0
      согласен, недавно прочел Роберт Кийосаки «Богатый папа, бедный папа» — очень увлекательно про эти самые пассивы и активы.
  • –2
    Понравилось то, что простым языком описано то, что я сам подозревал интуитивно. Спасибо, в мемориз, однозначно.
  • +7
    Вся статья: Работайте и делайте бизнес, чтобы потом работать мало.
    Не интересно (я уже после заголовка понял о чем речь будет) и однобоко.
    • +2
      Точнее — делайте активы, это гораздо важнее!
  • +7
    Ну не серьезно же. Это подробное описание книги Роберта Кийосаки просто с «добросовестным» примером для IT индустрии.

    С учетом роста цены на жилье- покупаю квартиры в перспективе мы получаем актив. Так что тоже не очень адекватно сказано.
    • +7
      Ах да. В 17 лет — это 4 года тому назад получал 12 тысяч, продавая золото в WOW.
      • +3
        В 17 лет получал 20 килорублей, работая 3 дня в неделю по 5 часов после занятий в универе. Приобретённые навыки до сих пор полезны + запись появмлась в трудовой. А какая польза в долгосрочной перспективе от продажи золота в WoW?
        • 0
          Опыт общения с людьми. Опыт убеждения человека в своей доброжелательности. Ведь фактически тебе нужно было убедить человека дать тебе деньги, а только потом он получал золото. Я до сих пор в переговорах пытаюсь найти такую позицию, чтобы человек поверил мне. Кстате, достаточно хороший навык.

          У меня нет ни одной записи в трудовой, так как работал на разных условиях:

          1) Продавал фишки в начальной школе. Договаривался с мужиком — он покупал три бутылки пива. Одна брал себе. Две другие я отдавал ребятам с 7 класса, которые отжимали фишки у мелких с другой школы. Брал эти фишки с накруткой 1000% процентов. Покупал за 10коп, если брать стоимость бутылки пива в расчет — продавал за 1 рубль. Итого в 2000 году у меня был доход 130-150 рублей в неделю.
          2) Затем продавал косметику орифлейм своим подругам и их мамам.
          3) Затем договорился с хозяином игрового салона, и мы стали клубной командой по кс. Играли бесплатно плюс получали финансирование на игровые коврики и мыши. Там интеля 3 итд.
          4) Затем стал продавать золото в вове. Покупал дешевле продавал дороже.
          5) Стажировался в США. Работал в супермаркете кошерной еды. Судился из-за того, что меня хотели обмануть итд. В итоге зарплата в 20 лет у меня была 100 штук в месяц с учетом штрафов итд.
          6) В 21 год запустил вместе с братом и ребятами с универа свой проект.

          У меня нет ни одной записи в трудовой книжки.
          • +2
            Прямо образцовый американец :-)
            • 0
              Все равно хочу работать в большой компании. По типу Интела или Майкрософта. Либо так устроюсь, либо через свой проект попробую пробиться.
          • +8
            > Стажировался в США

            Это уже говорит о том, что вы — не простой смертный.

            Американский миллионер говорит:
            — Когда мы с женой приехали в Америку, у нас было всего 2 цента.
            Мы купили 2 грязных яблока, вымыли их и продали за 4 цента. Потом
            купили на них 4 яблока и продали за 8 центов.
            — А потом?
            — Потом умерла моя бабушка и оставила нам в наследство 2 миллиона
            долларов.
            • 0
              100 тысяч рублей стажировка на 4 месяца. Где Вы можете заработать больше, если не сольете все на девушек и выпивку.
              • 0
                Эти деньги отдаются до начала стажировки (и тогда их надо предварительно иметь, чем могут похвастаться далеко не все) или после?
                • 0
                  Это обычная работа, вместе с обычными американцами. Оплата два раза в месяц
                  Программа Work and Travel
                  • 0
                    Хорошо, переформулирую вопрос — до первой зарплаты там, в Америке, какие деньги нужны?
                    • 0
                      До первой зарплаты нужно примерно 80-90 тысяч (программа, перелет, первое время). За лето есть шанс их заработать и вернуть, приехать домой с небольшим плюсом и кучей впечатлений.
            • +1
              Очень правильный коммент, ведь когда читаешь книги Киосаки и ему подобных, они очень хорошо рассуждают как купить, как правильно планировать, как создавать активы и поддерживать их. Но, почему-то ни в одной книге не затрагивается тема стартового капитала. Откуда они его взяли? С чего все началось?
              • 0
                в его книжках всё написано — начни считать бюджет, откладывай на инвестиции, рассчитывайся с «плохими» долгами. Деньги на инвестиции и есть стартовый капитал.
        • +1
          Кстати в России хотят отменить трудовые книжки.
          • 0
            Давно пора.
          • 0
            Под «записью в трудовой» я понимаю возможность говорить, что работал в такой-то конторе.
          • 0
            И это просто великолепно! Скорее бы.
          • +1
            Кстати давно пора.
            • +2
              Обновляй, мамонт, комментарии.
        • 0
          Homo Ludens — это вообще люди новой формации. Гиганский опыт интриг и полная «неразводимость» разными МММ и прочими приёмами из реального мира…
    • 0
      > С учетом роста цены на жилье

      Вы подключились к нам через временной портал из 2002 года? В некоторых регионах США цены на жилье обещают восстановиться не ранее 2041. Нет абсолютно никакой гарантии, что цена Вашего жилья будет постоянно расти, тем более в реальном исчислении. Актив становится активом, только если за ним действует кто-то, кто повышает его ценность.
      • 0
        Здесь ценность жилья может повышать бездействие. Строительство нового жилья эконом класса не очень-то удовлетворяет спрос.
        Но пример соседей по шарику безусловно показательный.
      • 0
        Насколько я понял, частные дома в США — это пузырь с 1000% накруткой типа героина… у нас такие, по слухам, в Кастораме продают сборные по 200 000 рублей, а там за такой на 30 лет ипотека под треть зарплаты. Но у них там 70% ценных бумаг на бирже — закладные на такие дома, так что пузырь поддерживать очень надо.
  • +10
    По моему статья сводится к противостоянию постоянная работа vs фриланс. Причем Васю сделали этаким образцовым потребителем — шопоголиком, а Петю — интеллектуалом. А что делать, если каждый из них заболеет? Вася продаст машину и оплатит операцию. Петины сайты-программы-шаблоны без присмотра зачахнут и через пол года утратят актуальность. Выйдя из больницы через пол года Вася вернется в свою контору и продолжит работу, а Пете придется наинать все с нуля, ибо прогресс убежал вперед… Продолжать в таком же духе можно до бесконечности, но заем? Во всем должна быть золотая середина!
    • +1
      Классический фриланс — это (в данном контексте) такая же пассивная позиция, как работа в офисе. Сделал то, что от тебя требуется — получил деньги, в активе опыт, портфолио и деньги, в пассиве — потраченное время. Вот если организуешь свою команду, будешь брать заказы и их полностью или частично перепродавать другим фрилансерам, получать деньги (хотя бы часть своих доходов) за то, что работают (хотя бы часть рабботы) они, а не ты — вот тогда можно говорить об активах.
    • +1
      Конечно, для надежности, Петя может продолжать работать на пол ставки в государственной конторе.
      Да, активы без присмотра загибаются, нужно за ними присматривать — хотя-бы пару часов в месяц нужно.
      Что связано с компьютерами можно сделать самому, даже серьезно болея, или нанять за недорого помощника.
      Я сам два года назад попал в серьезную аварию на мотобайке в Таиланде. Чудом остался жив. Пришлось лететь в Россию, чтобы ставить аппарат Елизарова на руку и делать операцию на колене. Печатал левой рукой на ноутбуке уже через пару недель после аварии. Запустили новый проект за это время.
  • +10
    Вроде и все правильно написано- работай и будешь миллионером, но как то слишком легко видится и другое развитие событий, или другая оценка:
    Вася- работает только на работе, в другое время отдыхает, имеет машину, квартиру (да ипотека, да кредит), к 60-70 годам выплачивает квартиру и т.д.

    Петя все это время копит активы, т.е. живет у родителей, ездит на общественном транспорте, е 60-70 годам МОЖЕТ БЫТЬ сможет сколотить капитал и начать им наслаждаться.

    И что лучше? Пол жизни иметь достаточно или ничего не иметь а в конце получить все (возможно)?

    Я к тому что статья по сути ни о чем, однобокая и поверхностная.
    А вообще один умный человек сказал- если знания выгоднее продавать а не использовать то грош цена им (яркий пример книги «как заработать миллион»)
    • 0
      Вася, взяв ипотеку, после ближайшего кризиса будет ездить на том же общественном транспорте, а может и по удостоверению инвалида:(.
    • +1
      Да всё как обычно. Ради возможной высокой прибыли кто-то идёт на повышенный риск. А кто-то — нет. Соответственно, некоторые из тех, кто идёт на риски, получает бОльшие деньги.
      • +2
        Я уволился со своей основной работы только когда мои доходы стали в несколько раз больше зарплаты и я уже готовил к запуску новый проект. Создавать активы можно и не прекращая работать. Главное выделить время на это и действовать планомерно — хотя-бы по часу-два в день.
        • +1
          хотя-бы по часу-два в день

          … вместо того, чтобы бесцельно надрачивать чаров в MMORPG и смотреть бесконечные сериалы, не говоря уже о попойках с друзьями
          • 0
            именно :) хотя и в игры я иногда играл — но все меньше и меньше — так как «прокачиваться» в реальной жизни было интереснее… Да и в кино девушек водил…
    • 0
      По моим наблюдениям за знакомыми и собственным опытом, на стабильно приличные доходы от активов можно выйти года за 4 — это когда уже будут известны и учтены практически все риски.
      • –1
        Это, видимо, если планомерно работать в одной области.
        • 0
          Конечно — не стоит хвататься за все. Значитально эффективнее заниматься в одном направлении, и заниматься лучле любимым делом. Чем бы человек не занимался, он через некоторое время станет в этом профессионалом, но лишь занимаясь любимым делом он сможет вложить в это душу. А люди сразу чувствуют с душой сделано что-то или нет, и склонный покупать дуевные вещи.
  • +13
    Это все понятно, но я когда прихожу с работы я больше не могу работать, нет я конечно могу работать поработать еще чуть чуть, но работа по 12 часов в сутки рано или поздно приведет меня к нервному истощению и я везде стану работать менее продуктивнее.

    Как быть? Работать над своими проектами по 1 часу вместо 4х? Тогда я их никогда не закончу. Уволится с работы и заниматся своими делами? Тогда у меня есть огромный риск остаться вообще без всяких финансов, ибо опыта уменя мало в каких то своих начинаниях, а первый блин как известно комом.
    • 0
      Аналогично. На работе куча работы. После нее есть силы на… отдых. Как работать для себя, если после 18 глаза уже красные и устали, голова опухшая?
      • +7
        Ну не зря же Рокфеллер сказал: «Кто работает целый день, тому некогда зарабатывать деньги».
        • 0
          Только чтобы найти работу на неполный день и с хорошей ЗП надо сначала опять же саморазвиться, а времени нету.
          Поделитесь опытом саморазвития в жестких временных условиях.
          • 0
            Думаете я чем-то отличаюсь? :)
            Просто я заметил, что эта фраза довольно правдива.
            • 0
              Ага. Всегда кажется что у другого все легче и проще.
          • +1
            А вы найдите работу на неполный день с плохой зарплатой, вплоть до прожиточного минимума, и появится много свободного времени на саморазвитие. Потери в деньгах по сравнению с текущей зарплатой считайте инвестициями в самый важный актив — себя.
  • +5
    Богаты папа, бедный папа?
  • 0
    Поправьте меня если я ошибаюсь, в статье приведен пример, что Вася и Петя живут с родителями. А если нет? И они арендуют квартиру, и каждый платит дяде 20к в месяц, по моим расчетам выгоднее платить эти же деньги за ипотеку, но лет через 5-10 будет твоя квартира, а потом ее и сдавать можно да и вообще она оправдается со временем.
    • 0
      Если смотреть ТОЛЬКО по финансом, то ипотека в любом случае выгодней аренды, разумеется.
      • 0
        Мне кажется, что не стоить быть столько категоричным. Все зависит от региона проживания. В Москве можно снимать за 30к не на краю света и взять ипотеку вперди за 60к в месяц (речь про однушки). Даже имея зарплату в 200к, выплачивать вы ее будете долго, учитывая общую стоимость жилья. А переплата в среднем будет 10-12кк, при стоимости квартиры 6кк.
        • +1
          Считаем без учёта инфляции/дефляции:
          Срок 25 лет (18кк/60к/12).
          Снимаем — платим 30к*25*12 = 9кк
          Ипотека — платим 60к*25*12 = 18кк, но имеем квартиру за 6кк на выходе, чистая переплата 3кк (или 10к в месяц).

          Но допустив инфляцию хотя бы 1% в год, при аренде (с ежегодной индексацией) мы потратим 10кк, а при ипотеке получим почти 8кк на выходе и финансовая выгода будет одинакова. Инфляция чуть больше — ипотека ещё выгодней становится.
          • 0
            Так считать некорректно.
            Вы положите «лишние» 9000 ежемесячно на депозит (хотя бы чтобы инфляция погашалась), и посмотрите, что получится.
            • 0
              Зато реально :) Но даже если положить, то через 25 лет квартиру всё равно не купить (что-то порядка 3,5 млн будет в ценах 2037-го года, когда квартира будет стоить порядка 8 млн.)
              • 0
                Там даже под скромные 5% годовых получается 5.35 млн.
                • 0
                  Я исходил из 1% инфляции, как и при оценке роста стоимости квартиры. В любом случае на квартиру не хватит.
                  • 0
                    На квартиру не хватит. На аренду её до конца жизни хватит, и плюс ещё на много мелких радостей :)
                    • +1
                      Есть люди, которые считают, что если не при жизни, так хоть после смерти должны оставить детям жильё.
                      • +5
                        Я считаю, что детей надо научить зарабатывать, и всё.
                      • 0
                        Поддержу, сам отношусь к таким людям, что ничуть не отвергает комментарий выше
        • 0
          Да, зависит от региона, не для всех выгоднее
      • 0
        Если смотреть только по финансам, то нужно ещё доработать до того уровня ЗП, когда банк одобрит ипотеку. Не редко у молодого специалиста (если он женат) есть возможность взять ипотеку только потому, что совокупный доход отвечает формальным требованиям банка.
  • 0
    Спасибо, интересно. +1 вам в актив;)
  • +36
    «Приключения сферических Пети и Васи в вакууме».
    • +9
      Очередные приключения…
    • 0
      Все о чем я здесь пишу проверено на моем личном опыте. Я бы не стал просто пересказывать содержание чужих книг.
      По жизни, я сначала был Васей, но постепенно (прочитав книжку про Shareware) стал превращаться в Петю.
      Так что ребята не вполне сферические. :)
      • 0
        А что за книга про Shareware?
        • 0
          Shareware: профессиональная разработка и продвижение программ
          Старая книга. Многое уже поменялось с того времени.
          • 0
            Сейчас что актуально почитать, не посоветуете? Думаю вот шаровары написать, правда десктоп, а это, как я понимаю, не тренд…
            • +2
              Книги сейчас сильно отстают от реальности. Посмотрите в сторону разработки на Android, iPhone, Windows Phone — он будет динамично развиваться, а софта еще очень мало.
              Посмотрите на хиты, что популярно и что лично вам интересно. Если видите что можете что-то сделать лучше — делайте.
              Старайтесь делать продукты из зраздела must-have — то, чем пользуется каждый и как минимум раз в день. На нишевых продуктах мног денег не заработаешь.
              Уделяйте основное внимание дизайну, юзабилити, мелочам.
              Постарайтесь, чтобы пользователь открыв вашу программу сказал «Вау!»

              Средняя игра приносит в разы больший доход, чем средняя программа. Но игр я пока не разрабатывал, хотя идеи давно витают в воздухе.
              • 0
                Как научить себя генерировать идеи?
                • 0
                  Для того, чтобы научиться ходить, нужно ходить. Для того чтобы научиться думать, нужно думать. То же касается и генерирования идей.
                  Загружайте ум вопросами «А как [что-либо] можно сделать лучше?», «Что нужно почти всем пользователям?», «Как можно облегчить жизнь пользователей», «Что понравится пользователям?», «Что нужно сделать, чтобы паользователи сказали „Вау!“, увидев ваш продукт?» и т.д.
            • 0
              Windows 8 (даже чисто десктоп), MacOS X, ещё в Ubuntu есть магазин. Вполне себе тренд. Пускай не столь мощный как мобильные приложения, но вполне ощутимый, имхо, а главное на самой массовой оси только зарождается. Не упустите шанс. Я бы и сам попробывал, были бы какие идеи.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Согласен, но для старта было самое то. Сделал несколько простеньких проектов, но раскрутил по счету наверное третий или четвертый — когда догадался, что будет востребовано, хотя небольшие деньги приносили все.
              Раскручивал сайт, занял мервое место по целевому поисковому запросу и деньги пошли.
  • +13
    Позвольте процитировать книжку к теме:

    — Только случайно я не сделался капиталистом, — сказал нам как-то мистер Адамс. — Нет, нет, нет, это совершенно серьезно. Вам это будет интересно послушать. В свое время я мечтал сделаться богатым человеком. Я зарабатывал много денег и решил застраховать себя таким образом, чтобы получить к пятидесяти годам крупные суммы от страховых обществ. Есть такой вид страховки. Надо было платить колоссальные взносы, но я пошел на это, чтобы к старости стать богатым человеком. Я выбрал два самых почтенных страховых общества в мире — петербургское общество «Россия» и одно честнейшее немецкое общество в Мюнхене. Сэры! Я считал, что если даже весь мир к черту пойдет, то в Германии и России ничего не случится. Да, да, да, мистеры, их устойчивость не вызывала никаких сомнений. Но вот в девятьсот семнадцатом году у вас произошла революция, и страховое общество «Россия» перестало существовать. Тогда я перенес все свои надежды на Германию. В девятьсот двадцать втором году мне исполнилось ровно пятьдесят лет. Я должен был получить четыреста тысяч марок. Сэры! Это очень большие, колоссальные деньги. И в девятьсот двадцать втором году я получил от Мюнхенского страхового общества такое письмо: «Весьма уважаемый герр Адамс, наше общество поздравляет Вас с достижением Вами пятидесятилетнего возраста и прилагает чек на четыреста тысяч марок». Это было честнейшее в мире страховое общество. Но, но, но, сэры! Слушайте! Это очень, о-чень интересно. На всю эту премию я мог купить только одну коробку спичек, так как в Германии в то время была инфляция и по стране ходили миллиардные купюры. Уверяю вас, мистеры, капитализм — это самая зыбкая вещь на земле. Но я счастлив. Я получил самую лучшую премию — я не стал капиталистом.

    «Одноэтажная Америка» И. Ильф и Е. Петров
    • +8
      Позволю себе дополнить:

      «Рассрочка – это основа американской торговли. Все предметы, находящиеся в доме американца, куплены в рассрочку: плита, на которой он готовит, мебель, на которой он сидит, пылесос, при помощи которого он убирает комнаты, даже самый дом, в котором он живет, – все приобретено в рассрочку. За все это надо выплачивать деньги десятки лет. В сущности, ни дом, ни мебель, ни чудные мелочи механизированного быта ему не принадлежат. Закон очень строг. Из ста взносов может быть сделано девяносто девять, и если на сотый не хватит денег, тогда вещь унесут. Собственность для подавляющего большинства народа – это фикция. Все, даже кровать, на которой спит отчаянный оптимист и горячий поборник собственности, принадлежит не ему, а промышленной компании или банку. Достаточно человеку лишиться работы, и на другой день он начинает ясно понимать, что никакой он не собственник, а самый обыкновенный раб вроде негра, только белого цвета.»

      «Одноэтажная Америка» И. Ильф и Е. Петров
      • +3
        1935 год… Читал это в 2009 и никак не мог отделаться от ощущения, будто это про нашу с вами реальность: отели, небоскребы, автомобили, кризис. Вот когда их главную дилогию читаешь — там все четко: примусы, матрасы, нэп, индустриализация. Отстаем на 80 лет?
        • +1
          От кого? В Америке с тех пор ничего не изменилось.
  • +3
    интересен вопрос можно ли считать накопленные Васей знания на работе активом
    • 0
      Да, ваш ум, знания и опыт — это ваши активы. Но только когда вы ими пользуетесь. Знания можно использовать для создания активов, которые будут приносить доход.
      • 0
        В большинстве случаев профессиональные знания (хоть айтишника, хоть кого) лишь возможность обойтись без найма другого профессионала при создании активов. Например, был у меня когда-то обменный пункт электронных валют, вложил я в него, скажем, 100 часов времени как программист (тогда совсем неопытный в веб-разработке). Это лишь означало, что мне не потребовался стартовый капитал, из которого я бы заплатил фрилансеру за движок для обменника.
        • 0
          Да, нужно учиться продвигать свой продукт. Или найти человека который это уже умеет делать и работать с ним.
          Сделать что-то — это лишь часть для успеха. Очень важно 1. Выбрать, что и когда делать 2. Сделать это (качественно, красиво, с душой) 3.продвинуть.
          Если первый 2 пункта сделаны грамотно, то 3 становится очень простым — например публикацией в AppStore и рассылка пресс-релиза.
          Но для 1 нужен опыт. Возможно я напишу статью, как я выбираю, чем заниматься.
          • 0
            По мне так самое главное первый пункт, а второй самый незначащий. Если брать разработку приложений (от мобильных до серверных), то уникальное предложение даже безобразно сделанное, но решающее задачи пользователя, свою аудиторию получит, а с мощным продвижением — большую аудиторию.

            А вот рассылка пресс-релиза в качестве средства продвижения приложения мне бы в голову никогда не пришла. Только покупка контекста/баннеров.

            Статью с удовольствием прочитаю.
            • 0
              По моему опыту уникальные приложения практически не окупаются. Окупаются и приносят доходы приложения, которыми пользуются все. Популярность легко сконвертировать в деньги.
              • 0
                Уникальные не в смысле востребованные малой аудитории, а в смысле удовлетворяющие какую-то потребность у массовой аудитрии, которую ещё никто не удовлетворял. Ну, например, разработка десктопного/мобильного клиента к какому-нибудь популярному веб-ресурсу, убирающего недостатки HTML/CSS/JS и/или UI. Сейчас этим занимаются уже все кому не лень, но несколько лет назад это было уникальное и востребованное предложение.